Auteur Topic: vrije meningsuiting  (gelezen 6489 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
vrije meningsuiting
« Gepost op: maandag 02 juni 2008 - 14:27:58 »
Onlangs was het onderwerp 'vrije meningsuiting' al even onderwerp op dit forum. Wij proberen een zo ruim mogelijk geïnterpreteerde vrije meningsuiting uit te dragen op dit forum. Tot voor kort was dit blijkbaar een recht, als dit aangetast zou worden dan bleef protest niet uit. Sinds enkele jaren is er een beweging aan de gang om dit recht uit te hollen. Via een aantal voorbeelden waar het recht op vrije meningsuiting op het eerste zicht negatief uitvalt probeert men dit recht alsmaar verder in te dijken.

Ik geef een voorbeeld.

De meeste mensen zijn doordrongen van het feit dat de nazi's afschuwelijke misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan. Hierdoor zullen er slechts weinigen deze misdaden proberen te minimaliseren of te ontkennen. Er waren er echter toch nog enkelen die dit probeerden. Ze baseerden zich hiervoor op vage argumenten en dubieuze redeneringen. Na kritische lezing van hun stellingen kon je ze makkelijk verwerpen. Toch voelde men de noodzaak van een 'negationisme' wetgeving en heeft men ondertussen al enkele mensen veroordeeld op basis van deze wetgeving. Ondertussen zijn er nog maar weinig onderzoekers die de misdaden van het nazisme willen herbekijken en herinterpreteren, op gevaar van een veroordeling op de 'negatiosme'-wetgeving. Nu twijfel ik zelf niet aan deze misdaden, maar als wetenschapper vind ik wel dat er nog steeds vrij onderzoek naar dit onderwerp mag gebeuren.

Een ander voorbeeld is de rascisme-wetgeving. Je staat er van te kijken hoe mensen zich in allerlei bochten wringen om toch iets te vertellen, dat duidelijk waarneembaar is, om toch niet als rascist versleten te worden. Hierdoor wordt het weer moeilijk om een probleem in al zijn complexiteit te bespreken. Weer wordt je verplicht tot een beperken van de vrije meningsuiting.

Vandaag vind ik weer iets dergelijks op de site van De Standaard (www.standaard.Be). Naar aanleiding van een vlaag van zelfmoorden bij tieners stelt men de volgende vraag op hun website.

Citaat
Persstop

De organisaties die zich met zelfmoordpreventie bezighouden, maken zich wel zorgen over de ruime mediaberichtgeving over een reeks zelfmoorden bij jongeren.

Moet er een (tijdelijke) persstop komen rond zelfdoding?

Hier gaat het dan wel om een zelfopgelegde persstop. Een stemmen-geile politieker kan hier natuurlijk onmiddellijk opspringen. De kans dat er een dergelijk iemand gaat opstaan wordt nog groter als we naar de resultaten van deze pol kijken.


Ja    57.58%
Nee   42.42%


En dit op een stemmenaantal van 620 stemmen, wanneer ik keek.

De pers wil dus een soort van zelfcensuur gaan toepassen. Wellicht gaan de meeste mensen hiermee akkoord gaan en zal men later weer een dergelijke vraag kunnen stellen. Op deze manier vernauwd men steeds meer het recht op vrije meningsuiting.


Deze zelfcensuur van de pers doet me werkelijk walgen. Men probeert zich hier een zeer sympathiek imago aan te meten. Hoewel dit voor mij totaal niet te rijmen valt met deze beperkingen. Aan de andere kant manipuleert men vlot het nieuws om een boodschap uit te dragen. Het bewust manipuleren van foto's is zo een techniek waar ik verschillende voorbeelden kan van geven. Het weglaten van bepaalde details is zo een andere techniek die veel gehanteerd wordt.

Blijkbaar is dit de toekomst van het westen, een beperking van de vrije meningsuiting en een gemanipuleerde pers. De manipulerende pers zal er dan wel voor zorgen dat we dat allemaal niet erg vinden. Uiteindelijk eindigt men in éénheidsworst waar enig creatief denken over de samenleving wordt uitgesloten. Het onderwerp dat ons nauw aan het hart ligt, nl. verkeersveiligheid, is één van de onderwerpen waarop dergelijke technieken zeer goed blijken te werken.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #1 Gepost op: maandag 02 juni 2008 - 20:40:04 »
Het Belgisch anti-racismebeleid getuigt naar mijn gevoel van een bijzondere vorm van racisme, namelijk racisme dat zich tegen het eigen volk richt. In plaats van hun verantwoordelijkheid op te nemen voor de integratie van en de problematiek met bepaalde allochtonen, hebben de bewindvoerende partijen ervoor gekozen het eigen volk het zwijgen op te leggen. Dit beleid is de voedingsbodem voor het succes dat het Vlaams Belang kent. Als de overheid haar verantwoordelijkheid terzake zou opnemen, maakte een dermate rechts-extremistische partij geen schijn van kans.

Met de wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de Tweede Wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, heb ik geen probleem, integendeel. Wel moet, zoals JC aangeeft, de vrijheid van het wetenschappelijk onderzoek gewaarborgd  blijven.

Het onder de mat vegen van zelfmoorden bij tieners zal dit fenomeen alleen maar doen toenemen, omdat ouders en opvoeders daardoor minder aandachtig zullen zijn voor tekenen die wijzen op een verhoogd gevaar voor zelfmoord bij hun kinderen.

De media hebben een zeer grote invloed op de meningsvorming, en elke vorm van censuur en gebrek aan objectiviteit is dan ook uit den boze.

Onnodige beperkingen van de vrije meningsuiting en vertekende beeldvorming betekenen een gevaar voor de stabiliteit van een democratie.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #2 Gepost op: maandag 02 juni 2008 - 23:10:40 »
Onlangs was het onderwerp 'vrije meningsuiting' al even onderwerp op dit forum. Wij proberen een zo ruim mogelijk geïnterpreteerde vrije meningsuiting uit te dragen op dit forum. Tot voor kort was dit blijkbaar een recht, als dit aangetast zou worden dan bleef protest niet uit. Sinds enkele jaren is er een beweging aan de gang om dit recht uit te hollen. Via een aantal voorbeelden waar het recht op vrije meningsuiting op het eerste zicht negatief uitvalt probeert men dit recht alsmaar verder in te dijken.
Helaas constateer ook ik deze trend, mede daarom vond ik het laatst tijd om er eens aandacht aan te besteden.
"Ik ben het niet eens met wat je zegt maar ik zal tot aan mijn dood jouw recht verdedigen om dit te zeggen."

Citaat
Nu twijfel ik zelf niet aan deze misdaden, maar als wetenschapper vind ik wel dat er nog steeds vrij onderzoek naar dit onderwerp mag gebeuren.
Inderdaad! Zolang de historici dezelfde maatstaven gebruiken als bij andere historische onderwerpen dan rolt er enkel de waarheid uit en dit is in iedereen zijn belang. Ook ik twijfel niet aan de gruweldaden van de Nazi's maar het gaat mij te ver om te zeggen "zij waren gewoon wrede monsters, onmensen." Het is nuttiger om te analyseren wat de voedingsbodem was voor deze gruweldaden. Door de Nazi's enkel af te schilderen als monsters ontkennen we dat dit wellicht ons ook hadden kunnen gebeuren en dat vind ik een gevaarlijke ontwikkeling. Ik geloof niet in zo'n zwart-wit-wereld. Het is niet leuk om het te beseffen maar moesten wij een groter land zijn geweest dan had het ons wellicht ook kunnen gebeuren en dat moeten we onder ogen zien. Het waren gewoon mensen die door een ongelukkig systeem, een paar foute figuren en een ongelukkige samenloop van omstandigheden steeds verder afgleden naar gruwelijke wandaden.
Ook geloof ik niet dat het verstandig is om de pretentie te hebben dat dit ons nooit meer zou kunnen gebeuren. Herhaal de omstandigheden, het systeem en de samenloop van omstandigheder en we zijn weer de klos. Het grootste verschil tussen nu en toen is dat we nu wat meer welvaart hebben. Laten we ons eigen niet voor de gek houden en denken dat we nu zoveel beschaafder zijn dan toen, dat laagje beschaving is maar flinterdun en vooral een product van onze welvaart.
Met negationisme is het risico groter dat zoiets zich herhaalt omdat we niet de benodigde maatregelen kunnen nemen om dit te voorkomen (1 maatregel: het kweken van een besef hoe deze dingen hebben kunnen gebeuren ).

We hoeven geenzins bang te zijn voor het verspreiden van leugens en misverstanden. De waarheid komt vanzelf boven tafel zolang iedereen kritisch mag analyseren en hierover mag publiceren.
Het is juist deze persvrijheid die onze democratie stabiliseert en die er voor zorgt dat het land goed blijft. Het is juist deze persvrijheid die onze beschaving in stand houd.

Citaat
Een ander voorbeeld is de rascisme-wetgeving. Je staat er van te kijken hoe mensen zich in allerlei bochten wringen om toch iets te vertellen, dat duidelijk waarneembaar is, om toch niet als rascist versleten te worden. Hierdoor wordt het weer moeilijk om een probleem in al zijn complexiteit te bespreken. Weer wordt je verplicht tot een beperken van de vrije meningsuiting.
Inderdaad. In de jaren 80 was er iemand (ik dacht, een bezorgd onderzoeker) die in het journaal meldde dat 90% van de gevangenen allochtoon is. Politiek correct als dat Nederland tot rond de eeuwwisseling was waren de politici hier niet blij mee, ze spraken er schande van.
Waarom was het zo'n probleem dat dit nieuwtje gemeld werd?
Omdat ze bang waren dat het volk zo dom zou zijn om hieruit abusievelijk af te leiden dat 90% van de allochtonen crimineel zou zijn? Dat zou nogal een belachelijke reden zijn en hiermee zouden ze de bevolking schofferen. Immers, er zijn niet voor niets verstandigere mensen die tegelijk in het nieuws kunnen duiden dat het niet is omdat 90% van de gevangen allochtoon is dat daarom ook 90% van de allochtonen een crimineel is. Een paar simpele getallenvoorbeeldjes en wat analogieën en ook de minder snuggeren onder ons zouden het snel begrijpen.
Anderzijds hebben ze veel schade aangericht door dit zolang taboe te houden.
In de 1ste plaats heeft het hierdoor onnodig lang geduurd voordat er beleid op gang kwam om hier iets aan te doen.
Is het zo dat de politie racistisch is?
Worden ze vaker crimineel omdat ze in slechtere buurten wonen?
Worden ze vaker crimineel doordat ze lager geschoold zijn? Hoe komt het dat ze lager geschoold zijn (hint: taal)?
enz.
Dit soort vragen konden pas gesteld worden nadat dit taboe doorbroken werd en nu pas is het mogelijk om beleid te voeren, gericht op het voorkomen van een hoop ellende.
Overigens is het nog steeds niet mogelijk in politiek correct Nederland om specifiet niet-westerse allochtoonse kindjes te screenen op taalvaardigheid rond de peuterleeftijd. Dit mag dan allemaal heel erg braaf lijken, hiermee halen ze vast een wit voetje bij de EU maar in feite is dit misdadig. Hoe kunnen die kindjes een eerlijke kans krijgen op school wanneer ze niet eens de taal voldoende spreken om de uitleg van de juf te begrijpen?
JC, ga jij maar eens voor jouw eigen dochter na hoe het voor haar zou zijn als ze thuis alleen maar Chinees zou spreken en dan ineens naar school zou moeten gaan. Jij zou het jouw dochter niet willen aandoen, toch gebeurt dit onder bepaalde groepen allochtonen nog wel. Nu zeg ik niet dat er iets mis mee is als zo'n kind op jonge leefitijd al een 2de taal leert spreken, integendeel, ik denk dat dat zelfs bevorderlijk is voor de ontwikkeling van de hersenen. Het spreken van de taal van het land waar je woont is echter wel belangrijker. Gelukkig kan een kind die 2de taal ook heel makkelijk leren als zo'n kind thuis de basisbeginselen leert en af en toe eens zijn familie ziet die die andere moedertaal spreekt. Kinderen leren zo enorm makkelijk een 2de taal.

Citaat
Vandaag vind ik weer iets dergelijks op de site van De Standaard (www.standaard.Be). Naar aanleiding van een vlaag van zelfmoorden bij tieners stelt men de volgende vraag op hun website.
Hetzelfde verhaal als hierboven. We kunnen struisvogel spelen en doen alsof er niets aan de hand is maar hiermee verdwijnt het probleem niet. Wel kunnen we er iets aan doen door te onderzoeken wat de oorzaken zijn en dit kan alleen maar wanneer het bespreekbaar is. Hoe meer mensen hierover meedenken hoe makkelijker je de relevante vragen vindt (ik hoef jullie niet uit te leggen dat het vinden van de juiste vragen vaak moeilijker is dan het vinden van de antwoorden op die vragen ;D) en pas dan kan je het probleem oplossen.

Het is werkelijk idioot om te denken dat kinderen gestimuleerd worden tot het plegen van zelfmoord omdat ze erover lezen. Ik heb in mijn studie geleerd dat dit niet het geval is!
Hooguit leren mensen die dit toch al van plan waren betere methoden om het op een minder pijnlijke wijze uit te voeren.
Veel belangrijker vind ik dat we eens uitzoeken hoe het komt dat de Belgische jeugd het zo moeilijk heeft.
Natuurlijk, ook in andere landen komt het veel te veel voor dat mensen zelfmoord plegen maar in België is het zelfmoordcijfer op de een of andere manier nog veel hoger. Nu zou het in theorie kunnen zijn dat dit te maken heeft met statistsche artefacten maar ik het uit betrouwbare bron vernomen dat dit niet het geval is, er wordt in België daadwerkelijk veel vaker zelfmoord gepleegd dan in de omringende landen en het komt helaas ook beduidend meer voor op jonge leeftijd, rond de 20 jaar is er een piek.
Wanneer zo veel mensen zelfmoord plegen dan staat 1 iets vast: wij maken als samenleving gigantisch grote fouten. De zelfmoorden reflecteren dit op een niet mis te verstane wijze.
Wat die fouten zijn daar ben ik niet deskundig in maar ik ben geneigd om het te zoeken in oa de sociale cohesie, de toegang van hulpverlening, de wijze waarop we omgaan met de zwakkeren in de maatschappij en meer van dit soort factoren.

Citaat
Persstop

De organisaties die zich met zelfmoordpreventie bezighouden, maken zich wel zorgen over de ruime mediaberichtgeving over een reeks zelfmoorden bij jongeren.

Moet er een (tijdelijke) persstop komen rond zelfdoding?
Het spijt me dat ik het moet zeggen maar blijkbaar werken er bij deze organisaties niet louter deskundigen (psychiaters, klinisch psychologen en pedagogen), anders zouden ze dit niet roepen. ???
Ik ga ook eens stemmen.

Citaat
Deze zelfcensuur van de pers doet me werkelijk walgen. Men probeert zich hier een zeer sympathiek imago aan te meten. Hoewel dit voor mij totaal niet te rijmen valt met deze beperkingen. Aan de andere kant manipuleert men vlot het nieuws om een boodschap uit te dragen. Het bewust manipuleren van foto's is zo een techniek waar ik verschillende voorbeelden kan van geven. Het weglaten van bepaalde details is zo een andere techniek die veel gehanteerd wordt.
Helaas, ook ik zie dit erg veel.

Citaat
Blijkbaar is dit de toekomst van het westen, een beperking van de vrije meningsuiting en een gemanipuleerde pers. De manipulerende pers zal er dan wel voor zorgen dat we dat allemaal niet erg vinden. Uiteindelijk eindigt men in éénheidsworst waar enig creatief denken over de samenleving wordt uitgesloten. Het onderwerp dat ons nauw aan het hart ligt, nl. verkeersveiligheid, is één van de onderwerpen waarop dergelijke technieken zeer goed blijken te werken.
Zoals er steeds gemeld werd dat de snelheid 'te hoog' lag, ofdat het nu wel of niet met het ongeval te maken had. In Heverlee (Leuven) was het ook zogenaamd de snelheid, in werkelijkheid ging het om een Roemeense jongeman die XTC had geslikt en doorreed waar hij voorrang moest verlenen. Ja, die snelheid lag er veel te hoog (80 a 90 waar 30 is toegestaan) maar het is wel erg simplistisch om te stellen dat dit DE oorzaak was.
2 factoren speelden hier de hoofdrol, geen van beiden gemeld in de pers.

1. Roemenen en Polen trekken zich iha sowieso al minder aan van de verkeersveiligheid dan dat wij dat doen. Het verkeer daar lijkt in de verste verte niet op het verkeer van ons. Het feit dat ze daar hun rijbewijs hebben gehaald zou eigenlijk geen toelating moeten geven om bij ons auto te rijden.  :-X
Nu wil ik dit niet generaliseren, er zijn ook slimme Roemenen en Polen die dit beseffen en zeer voorzichtig rijden of zelfs eerst wat rijles volgen of rijden met iemand die het verkeer kent maar bij 100 Roemenen en Polen zal je meer verkeersonveilig gedrag zien dan bij 100 Nederlanders, Zweden of Belgen.
2. Die jongen had XTC geslikt. In hoeverre XTC van invloed is op het verkeersgedrag is moeilijk te duiden maar als hij XTC had geslikt dan is de kans groot dat hij ook aardig had gefeest daarvoor.

Ik ga niet speculeren naar wat exact dit ongeval veroorzaakt maar jullie zullen het vast met me eens zijn dat iets anders die hoge snelheid verorrzaakte, ofdat het nu gebrekkig inzicht, vermoeidheid en uitdroging, speculeren of een combinatie van deze factoren is.

Hier een citaatje uit "de Morgen":
Citaat van: de Morgen
Bijkomende maatregelen?
Ook bij het Leuvense stadsbestuur is te horen dat dit ongeval veroorzaakt werd door te snel te rijden en te snel oversteken en dat geen enkel plan, noch verkeersreglement of camerabewaking dit had kunnen voorkomen. Het Vlaams Belang wil op de gemeenteraad volgende maandag van het stadsbestuur vernemen "welke bijkomende maatregelen men zal nemen om de verkeersveiligheid op de Waversebaan op korte termijn te verbeteren".
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Home/article/detail/201340/2008/03/10/Omwonenden-klagen-onveilige-situatie-aan-na-ongeval-Heverlee.dhtml
Ik wil nu niet zo flauw doen om te stellen dat de overheid dit ongeval veroorzaakt heeft maar een beter beleid had dit zeker kunnen voorkomen.
  • Waarom worden de rijbewijzen uit alle EU-landen geaccepteerd zonder onderscheid te maken?
  • Het kruispunt is zeer onoverzichtelijk. Aan de linkerkant is er een metershoge heg die doorloopt tot direct naast het fietspad, aan de rechter staat er een reeks bomen
  • Waarom wordt er zo weinig door de overheid gecontroleerd op drugs, waaonder dus alcohol wat een harddrug is
Wellicht ook interessant om te melden, dagen later had de overheid nog steeds verzuimd om het glas op te vegen wat op het fietspad lag. Leuk voor wanneer een fietser uit een reflex bij dat kruispunt uitwijkt naar de rijbaan. Ik hoef hier vast geen plaatje bij te maken.
Toen voor mijn deur een ongeval gebeurde constateerde ik hetzelfde. Die Leuvense schepen van verkeer is echt een prutser.

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #3 Gepost op: maandag 02 juni 2008 - 23:13:24 »
Helaas, het is niet mogelijk om die poll van "de Standaard" in te vullen aangezien ze enkel geregistreerde mensen laten stemmen. Ik ga me niet voor elke site apart registreren.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 03 juni 2008 - 00:58:48 »
@ BBB:

Zéér interessante bijdrage van jou!

Ik heb al heel wat gelezen over de vraag hoe het zover kunnen komen is in de periode van 1933 tot 1945, en het is een bijzonder complexe aangelegenheid, waar ik lang nog niet alles over weet (als dat al mogelijk zou zijn). Maar jij hebt alvast de hoofdlijnen wel begrepen.

Ik ben ervan overtuigd dat Duitsland intussen een land geworden is dat zeer goede waarborgen biedt om een herhaling te vermijden.

Citaat
Is het zo dat de politie racistisch is?

Hier in België? Dat wordt wel eens beweerd, en ook op dat vlak zullen er op zo een groot aantal politiemensen wel een aantal zijn die hun boekje te buiten gaan.

Mijn indruk is dat vooral de gewone politieman of -vrouw die dagelijks met de realiteit op het terrein geconfronteerd wordt, een realistischere visie heeft dan de beleidsmakers die er geen problemen mee hebben en de problematiek trachten te verbloemen.

Citaat
Hoe komt het dat ze lager geschoold zijn (hint: taal)?

Er zijn ook anderen oorzaken dan de taal. Zoals de Marokkaanse vaders die tegen hun dochters zeggen dat ze niet hoeven te studeren, want dat dat toch maar tijdverlies is, omdat ze later toch alleen maar voor hun man, hun  kinderen en het huishouden moeten zorgen.

Citaat
Nu zeg ik niet dat er iets mis mee is als zo'n kind op jonge leefitijd al een 2de taal leert spreken, integendeel, ik denk dat dat zelfs bevorderlijk is voor de ontwikkeling van de hersenen.

Zeker met zo verschillende talen als het Nederlands en het Chinees zie ik daar geen probleem in.

Met minder uiteenlopende talen is er wel een probleem. Hier in België zijn er in het Brusselse heel wat kinderen die een Nederlandstalige en een Franstalige ouder hebben; met de ene spreken ze Nederlands, met de andere Frans (de ouders onder elkaar spreken uiteraard vrijwel altijd gemakshalve Frans). Er zijn ook veel kinderen van Nederlandstalige ouders die naar een Franstalige school gestuurd worden.

Het resultaat is in de overgrote meerderheid van de gevallen ronduit bedroevend: als ze volwassen zijn, kennen ze geen van beide talen behoorlijk. Er vindt contaminatie van voorzetsels en zinswendingen plaats, en in het Nederlands hebben ze meestal een Frans accent.

Citaat
Hooguit leren mensen die dit toch al van plan waren betere methoden om het op een minder pijnlijke wijze uit te voeren.

Niet dus door uit het raam te springen. Een zware overdosis slaappillen met veel sterke drank. Maar ook dan nog is er voor een zelfmoord enorm veel moed nodig.

Citaat
Veel belangrijker vind ik dat we eens uitzoeken hoe het komt dat de Belgische jeugd het zo moeilijk heeft.

Met andere woorden: hoe komt het dat zovele mensen niet meer inzien dat er in de meeste gevallen (ik spreek niet van ongeneeslijk zieken zonder nog enige vorm van levenskwaliteit) altijd nog wel iets beters te doen valt dan zelfmoord te plegen?

Jongeren hebben dus blijkbaar onvoldoende perspectieven om naar uit te kijken. En dan rijst meteen ook de vraag: wat heeft een maatschappij waarin de kwaliteit van de omgang met elkaar tot een bedroevend laag peil gezakt is, jongeren nog te bieden om naar uit te kijken? Jongeren die er zich weten door te slaan, zijn meestal diegenen die de materialistische toer opgaan.

De tijd dat jongeren idealen hadden die de moeite waard waren om er zich voor in te zetten (mei 1968) is voorbij. De normen zijn vervaagd, ze hebben geen referentiekader meer als houvast.

Citaat
Waarom worden de rijbewijzen uit alle EU-landen geaccepteerd zonder onderscheid te maken?

Verplichting opgelegd door de EU.

Heel wat Duitsers bijvoorbeeld gaan voor een week naar Polen en keren terug met een definitief rijbewijs. In feite mag Polen dat rijbewijs niet afleveren, omdat de kandidaten niet in Polen wonen. Maar de Poolse overheid neemt het daar niet zo nauw mee: een (fictief) arbeidscontract is voor hen het bewijs dat Polen je vestigingsplaats is.

Er heeft hierover een proces plaatsgehad, omdat de Duitse overheid kon bewijzen dat betrokkene altijd in Duitsland, en dus nooit in Polen zijn woonplaats gehad had. Duitsland wilde bijgevolg de geldigheid van dat onrechtmatig uitgereikt rijbewijs niet erkennen. De Duitse staat heeft het onderspit kunnen delven: hij heeft niet het recht zich in te laten met interne Poolse aangelegenheden.

Bedenk ook eens het volgende. Als mijn rijbewijs in België ingetrokken wordt, mag ik nergens meer rijden. Krijg ik in Duitsland een rijverbod, dan geldt dat enkel daar, en kan ik met mijn Belgisch rijbewijs nog in alle andere landen van de EU rijden. Ook als het was omdat ik in de bebouwde kom tegen 200 km/h met 3 promille gereden heb.

Citaat
Waarom wordt er zo weinig door de overheid gecontroleerd op drugs, waaonder dus alcohol wat een harddrug is

Flitsen is gemakkelijker en brengt meer geld op.

Citaat
Wellicht ook interessant om te melden, dagen later had de overheid nog steeds verzuimd om het glas op te vegen wat op het fietspad lag. Leuk voor wanneer een fietser uit een reflex bij dat kruispunt uitwijkt naar de rijbaan.

Weet je niet hoe dat komt? Dan zal ik jou dat eens uitleggen.

In een straat zijn 2 arbeiders van de gemeente aan het werk. De eerste graaft een putje, de tweede maakt het weer dicht. Dat doen ze zo om de 50 meter. Tot iemand hen vraagt wat dat te betekenen heeft. Het antwoord: "Wij doen onze job, het is niet ons probleem als de derde arbeider, die in het putje een boompje moest planten, ziek gevallen is."

Dit is een mop, maar er zit ontzettend veel waarheid in.

Echt gebeurd: op een Heimatabend in Bayern moest ik op het podium de houtspaanders bij elkaar vegen. Terwijl ik aan het vegen ben, stopt er iemand een grote pint van 1 liter in mijn hand. Beleefdheidshalve houd ik even op met vegen en drink van die pint terwijl ik op de bezem leun. Zegt de animator: "Mensen, dit is geen buitenlander, dit is er ene van bij ons, jullie zien toch dat hij al zeker 30 jaar hier bij de gemeente gewerkt heeft."  ;D

Citaat
Helaas, het is niet mogelijk om die poll van "de Standaard" in te vullen aangezien ze enkel geregistreerde mensen laten stemmen. Ik ga me niet voor elke site apart registreren.

Dat registreren dient enkel maar om aan je e-mailadres te geraken. Daarna krijg je tonnen spam in je mailbox.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 03 juni 2008 - 01:02:03 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline diskeletlietje

  • Starter
  • *
  • Berichten: 17
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 06 juni 2008 - 02:04:44 »
tiener zelfmoorden zijn gebeuren nu eenmaal
maar eens aan een tiener tonen hoeveel aandacht hij wel zou hebben moest hij van het schooldak springen?
is voor mij niet nodig,
 het gaat over de zelfsensuur van de journalisten zelfs al is het pruimen tijd

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 06 juni 2008 - 03:53:25 »
maar eens aan een tiener tonen hoeveel aandacht hij wel zou hebben moest hij van het schooldak springen?

Wat heeft de betrokken tiener daar nog aan, eens hij dood is? Niets meer, want vanaf dan bestaat er niet meer zoiets voor hem als gelukkig of ongelukkig zijn.

Ik kan het weten, want ik heb een hartstilstand gehad. Je hebt vanaf dat ogenblik geen enkele vorm van bewustzijn meer.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 07 juni 2008 - 14:11:12 »
Ik kan het weten, want ik heb een hartstilstand gehad. Je hebt vanaf dat ogenblik geen enkele vorm van bewustzijn meer.
Technisch gezien kan je nog even bij bewustzijn zijn met een hartstilstand... :)

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #8 Gepost op: zondag 08 juni 2008 - 04:01:47 »
Technisch gezien kan je nog even bij bewustzijn zijn met een hartstilstand... :)

Is dat zo, wooter? Jij weet daar meer van dan ik, dan heb ik dus ten onrechte veralgemeend.

Bij mij heeft het minder dan een seconde geduurd. Het licht leek uit te gaan, ik zag niets meer. Ik herinner me dat ik me op die korte tijd nog heel even afgevraagd heb wat er aan de hand was (viel ik in slaap, verloor ik het bewustzijn vanwege de veel hogere temperatuur op de spoedafdeling dan in de ambulance, of was er iets ernstigers), het tot me doordrong dat ik hoe dan ook nergens in betere handen kon zijn dan op de spoedafdeling van dat ziekenhuis, en ik in het slechtste geval alleen maar kon sterven, wat iets is dat ze me toch maar één keer kunnen lappen en ooit toch eens zal gebeuren, en waar ik dan ook niet bang voor ben (wel voor de manier waarop). Daarna had ik geen bewustzijn meer.

Na de reanimatie had ik een kanjer van een blauw oog, en het heeft meer dan drie maanden geduurd voor dat oog er weer normaal uitzag. De cardioloog heeft mij uitgelegd waaraan ik dat te danken had: het is normaal dat na een reanimatie als eerste de oerinstincten in werking treden. Ik had met alle macht willen opstaan, en heb de verpleegster die mij dat uiteraard volkomen terecht belette, keihard in haar billen geknepen, waarover ik me nog altijd diep schaam. Als even ongecontroleerde maar zeer begrijpelijke reactie van haar heb ik een elleboogstoot van haar in mijn oog gekregen, die ik haar dan ook geenszins kwalijk genomen heb.

Ik ben benieuwd naar het standpunt van onze toekomstige "doctor in de genees-, heel- en verloskunde" BBB hierover.  ;)
« Laatst bewerkt op: zondag 08 juni 2008 - 04:06:38 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: vrije meningsuiting
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 12 juli 2008 - 11:11:03 »
Hier een heerlijk staaltje van vrijheid van meningsuiting.

Citaat
Kolonel Ernesto Hirsi Ballin praat met Televaag

Vandaag in de Televaag. Een groot interview met kolonel Ernesto HB, onze minister van Intimidatiezaken & Satirebestrijding. Deze meneer Hirsi Ballin is er voor verantwoordelijk dat cartoonisten van hun bed worden getrokken, dat de ex-rechter Fokke Fernhout nu weer vrijelijk ligt te rukken op plaatjes van 12-jarige knulletjes, dat klokkenluider Fred Spijkers vannacht niet slaapt, dat Adam Curry binnenkort een helicopter-ongeluk krijgt, dat journalisten gekke clicks horen als ze hun telefoon opnemen, dat omaatjes hun steunkousen af moeten doen op Schiphol, dat handweigerende haatimams mogen haatzaaien, dat politiemannen wegkomen met verkrachting, dat onze steden volhangen met spycams, dat de Amerikaanse inlichtingendienst hier meer te zeggen heeft dan u, de burger, dat film- en platenmaatschappijen uw IP-adres hebben, dat uw online gegevens gedatamijnd worden, dat dancefeesten geen flikker meer aan zijn en dat babietjes binnenkort hun DNA moeten afgeven zodra ze geboren worden. Dankzij onze uitstekende connecties met de Televaag kunnen wij u dit interview aanbieden in HANDIGE PDF (pdf-alert). Deze Kolonel Ballin is binnenkort twee weken de baas van Nederland. U bent gewaarschuwd...
http://www.geenstijl.nl/

Eventjes wat toelichting in het rood voor de niet-Nederlanders.
Vandaag in de Televaag. Een groot interview met kolonel Ernesto HB, onze minister van Intimidatiezaken & Satirebestrijding. Deze meneer Hirsi Ballin is er voor verantwoordelijk dat cartoonisten van hun bed worden getrokken Nekschot, dat de ex-rechter Fokke Fernhout nu weer vrijelijk ligt te rukken op plaatjes van 12-jarige knulletjes zou al zwaar genoeg gestrafd zijn volgens de rechtbank omdat hij zijn job verloor, dat klokkenluider Fred Spijkers vannacht niet slaapt deze man is kapotgemaakt door de Nederlandse overheid omdat hij weigerde te liegen tegen de nabestaanden van een soldaat die om het leven kwam door een onveilig merk mijnen, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Fred_Spijkers (niet voor gevoelige lezers), dat Adam Curry binnenkort een helicopter-ongeluk krijgt, dat journalisten gekke clicks horen als ze hun telefoon opnemen Nederland is al sinds een lange tijd wereldkampioen afluisteren (ja, zelfs nog meer dan de USA) en Israel kan naar believen meeluisteren (Israëlisch systeem met als bonus middelen die er voor zorgen dat ze mee kunnen luisteren, jaren geleden uitgebreid geportretteerd door het actualiteitenprogramma Netwerk), dat omaatjes hun steunkousen af moeten doen op Schiphol inderdaad, gevalletje 11/9, dat handweigerende haatimams mogen haatzaaien, dat politiemannen wegkomen met verkrachting zie rechter die wegkomt met kinderporno, dat onze steden volhangen met spycams is in Leuven ook zo, dat de Amerikaanse inlichtingendienst hier meer te zeggen heeft dan u, de burger verwijzing naar maatregelen die genomen zijn op schiphol omdat de USA dit eiste, dat film- en platenmaatschappijen uw IP-adres hebben, dat uw online gegevens gedatamijnd worden in Nederland is net als in de meeste EU-landen een wet aangenomen die internetproviders verplicht alle data minstens 1 jaar te bewaren en Nederland doet het vrolijk nog wat langer, dat dancefeesten geen flikker meer aan zijn en dat babietjes binnenkort hun DNA moeten afgeven zodra ze geboren worden hier wordt misbruik gemaakt van de hielprik wanneer het voorstel doorgaat. Dankzij onze uitstekende connecties met de Televaag kunnen wij u dit interview aanbieden in HANDIGE PDF (pdf-alert). Deze Kolonel Ballin is binnenkort twee weken de baas van Nederland. U bent gewaarschuwd...
« Laatst bewerkt op: zaterdag 12 juli 2008 - 11:22:30 door BBB »