Auteur Topic: De bende heeft weer toegeslagen  (gelezen 9502 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
De bende heeft weer toegeslagen
« Gepost op: donderdag 13 november 2008 - 14:34:07 »
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

 
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 
[/quote]
« Laatst bewerkt op: zondag 07 augustus 2011 - 21:30:26 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 13 november 2008 - 14:39:14 »
Ik kom ze ook geregeld tegen, maar dan op de snelweg en het zijn inderdaad echte cowboys. Ik vermoed dat ze met één van hun 4x4's reden en dan moet de klap toch zeer groot geweest zijn. Niet zelden doen ze die transporten in volle spits waardoor ze natuurlijk hinder kunnen verwachten en dan dergelijke toeren moeten uithalen om toch maar aan het bollen te blijven.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 13 november 2008 - 15:48:46 »
Cowboys
Ik heb het altijd al belachelijk gevonden dat ze op een dergelijke wijze geldtransport doen. Ook ik heb het ongenoegen gehad om die cowboys al eens aan het werk te zien.
Prioritair rijden of gehaast rijden is niet nodig. Rijd volgens de verkeersregels, stuur desnoods wat bewaking mee die op een normale manier daarachter en daarvoor rijdt en maak vooral die wagens zo dat die mensen niet bewaking nodig hebben (kogelwerend glas, alarmknop waarmee er een signaal komt in de meldkamer van de flikken enz.).

On top of that is er in Vlaanderen vaak nog steeds geen extra rijtraining waarmee die flikken, of erger nog privé-bewakers, leren om op een veilige manier prioritair te rijden.
In Nederland is het bij de basis-opleiding voor flikken al verplicht om een cursus prioritair rijden te volgen en geven sommige korpsen nog een extra cursus hiervoor. Ik verwijs hiervoor naar de meest recente uitzending van "Blik op de Weg" van afgelopen dinsdag.
« Laatst bewerkt op: donderdag 13 november 2008 - 15:55:24 door BBB »

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 13 november 2008 - 18:54:25 »
Citaat
Het slachtoffer werd met zware verwondingen naar het nabije Sint-Vincentiusziekenhuis gebracht. Ze werd onder meer geraakt aan beide knieen, armen en hoofd. De jonge vrouw zal minstens drie weken arbeidsongeschikt zijn. De politie kon haar woensdagnamiddag al een eerste keer verhoren.
Minstens drie weken arbeidsongeschikt? Hebben ze superwoman overreden?
Eerst voeren ze die af met zware verwondingen en dan is ze mogelijk na 3 weken al genezen.

Een voorspoedig herstel gewenst voor het slachtoffer van deze schurkenstreek.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 00:37:56 »
Mijn werkplek heeft zicht op de poort van de NBB in Brussel en de geluidsoverlast van de talrijke transporten per dag is niet gering. Meestal gaat het om een begeleiding door een Toyota Land Cruiser (ze hebben er een drietal) en ook wel eens een VW Transporter. Van de ene agent mag een voetganger door, maar wordt bijna afgeschoten door zijn collega die het anders ziet. Onduidelijkheid troef. Ik zal mijn camera eens een paar dagen op mijn vensterbank plaatsen.

Minder frequent zijn de NBB transporten met hun grote gele Volvo vrachtwagens. Dan komt de hele cavalerie in actie, voornamelijk gepantserde BMW serie 7, Mercedes S klasse en Audi A8, drie of vier tesamen. Ik ga een zoomlens kopen om de verschrikte toeristen die de Keizerinlaan oversteken op plaat te zetten.

Mijn verkeersvraag is : hebben die Securitas bestelwagens (zonder zwaailicht en toeter) prioritaire rechten? Ze rijden spook op de Berlaimontlaan met hun 4 pinkers en gevolgd door een voertuig van de federale, met toeter en licht.  Ik las ergens dat er een verschil is tussen "escorteren" en in convooi rijden.

Zijn alle fratsen eigenlijk wel gedekt door de uitzondering dat politie het verkeersreglement bij de noden van de dienst niet moet naleven? 

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 00:55:57 »
Artikel 37: Prioritaire voertuigen
37.1.  Prioritaire voertuigen zijn uitgerust met één of meerdere blauwe knipperlichten en een speciaal geluidstoestel overeenkomstig de bepalingen van de technische reglementen van de auto's of van de bromfietsen en motorfietsen.
37.2. De blauwe knipperlichten moeten gebruikt worden wanneer het prioritaire voertuig een dringende opdracht uitvoert.

Ze mogen gebruikt worden bij de uitvoering van elke andere opdracht.
37.3. Het speciaal geluidstoestel mag slechts gebruikt worden wanneer het prioritaire voertuig een dringende opdracht uitvoert.
37.4. Wanneer het verkeer door verkeerslichten wordt geregeld mag het prioritaire voertuig dat het speciaal geluidstoestel gebruikt, het rood licht voorbijrijden na te hebben gestopt en op voorwaarde dat zulks geen gevaar voor de andere weggebruikers oplevert.

Artikel 38: Gedrag tegenover prioritaire voertuigen die het speciaal geluidstoestel gebruiken
Zodra het speciaal geluidstoestel het naderen van een prioritair voertuig aankondigt, moet elke weggebruiker onmiddellijk de doorgang vrijmaken en voorrang verlenen; zo nodig moet hij stoppen.

wooter

  • Gast
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 09:39:25 »
Er wordt weer schromelijk uit de nek geluld...

1) de bestuurders van dergelijke Landcruisers hebben - in tegenstelling tot menig brandweerman of ambulancier - wél een doorgedreven rijopleiding gehad
2) de eenvoudigste manier om de veiligheid van een geldtransport te verzekeren is door continu in beweging te zijn.  Dergelijk doel laten stoppen verhoogt het risico voor de inzittenden aanzienlijk.  En de inzittenden zijn ook mensen zoals u en ik, die werken voor hun kost, thuis een paar kinderen hebben en misschien overwegen om hun pensioen in Beieren door te brengen.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 10:34:20 »
Dergelijke transporten moeten zich echter ook nog aan de geldende wetten houden. Het is net dit dat dikwijls een probleem is en niet alleen van geldtransport begeleidende voertuigen, maar alle prioritaire voertuigen (art. 37.4).

Ik wil best geloven dat de begeleiders van een geldtransport een extra rijopleiding hebben genoten. De rijvaardigheden van vele agenten laat echter te wensen over. Ik heb meermaals gezien dat ze zelfs de basismanoeuvres niet onder de knie hebben, laat staan de geavanceerde manoeuvres of technieken die met prioritair rijden te maken hebben.

Vermits prioritaire voertuigen een aantal voorrechten genieten waardoor ze andere mensen serieus in gevaar kunnen brengen, vind ik het niet meer dan logisch dat iedere persoon die prioritair kan rijden een extra opleiding moet volgen. Ze kunnen immers mensen in gevaar brengen zoals u en ik, die werken voor hun kost en thuis een paar kinderen hebben ...

"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 10:39:21 »
Er wordt weer schromelijk uit de nek geluld...

Wooter, het is bijna weekend man. Je bemerking is juist,vraag is of Securitas dezelfde investering doet voor haar chauffeurs? Ik stel mij de vraag of deze begeleide geldtransporten altijd wel strikt verkeerskundig in orde zijn. Een tijd geleden reden ze altijd met 3, een prioritair voertuig voorop, het" geld op wielen" erachter en afsluitend opnieuw een prioritair voertuig.

Wat ik nu meermaals daags zie is : het "geld op wielen" alleen voorop rijdt, door rood, spook, busbaan,....gevolgd door het prioritair voertuig. Het is inderdaad ook beter dat de combinatie in beweging blijft, maar waarom moet dit ook op het spitsuur? Met verhoogd risico op ongeval zoals in Antwerpen.  

In Groot-Bijgaarden heeft Securitas ook een kluisje en een tijd geleden zat ik komend van Jette richting Anderlecht ( Buitenring Brussel) erachter en vlogen die mannen net voor afrit 11 op de pechstrook zo hard door dat al het stof en een massa steentjes opgezwiept werd.  De wegbeheerder moet wel eens zijn borstels bovenhalen, maar in afwachting zou men er wel rekening moeten mee houden. ("Shit op de pechstrook" is misschien het onderwerp van een volgende draad??) Saluutekes aan allen.

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 11:40:25 »
BORSBEEK - In Borsbeek is donderdagavond een 17-jarige bromfietser zwaargewond geraakt nadat hij werd aangereden door een politiewagen. Dat meldt de lokale politie. Het slachtoffer was op de vlucht voor de ordediensten omdat zijn voertuig veel te snel reed. Citaat uit de kranten van de Corelio groep.

Valt dit rijgedrag ook onder artikel 37....

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 11:53:51 »
Citaat van: Rudi
Mijn verkeersvraag is : hebben die Securitas bestelwagens (zonder zwaailicht en toeter) prioritaire rechten?

Ik vermoed dat ze zich bij een geschil zullen beroepen op de hen vóór het vertrek gegeven bevelen van de bevoegde personen die ze begeleiden.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 12:01:28 »
Citaat van: wooter
de bestuurders van dergelijke Landcruisers hebben - in tegenstelling tot menig brandweerman of ambulancier - wél een doorgedreven rijopleiding gehad

Opleiding of niet: feit is dat ze zich in de praktijk alles behalve op een professionele wijze gedragen.

Citaat
Dergelijk doel laten stoppen verhoogt het risico voor de inzittenden aanzienlijk.  En de inzittenden zijn ook mensen zoals u en ik, die werken voor hun kost, thuis een paar kinderen hebben en misschien overwegen om hun pensioen in Beieren door te brengen.

Juist. Het doel heiligt de middelen. Om die inzittenden te beschermen, mag je andere mensen overhoop rijden. Dat is blijkbaar de manier waarop dat soort "politieambtenaren" hun taak opvatten.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 12:41:11 »
Het kan aan mij liggen, maar als voetganger en bestuurder moet je een prioritair voertuig met dringende opdracht (dus dat gebruik maakt van blauwe lichten en sirene) voorrang geven, zo nodig stoppen.  Ik weet uit eigen ervaring dat niet iedereen dit weet, maar het is niet omdat de Belg collectief z'n klak gooit naar dergelijke regels, dat we dergelijk gedrag dan ook moeten goedpraten.

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 20:16:53 »
Je moet nog de kans krijgen om voorrang te geven.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: De bende heeft weer toegeslagen
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 14 november 2008 - 23:01:26 »
Citaat van: wooter
als voetganger en bestuurder moet je een prioritair voertuig met dringende opdracht (dus dat gebruik maakt van blauwe lichten en sirene) voorrang geven, zo nodig stoppen.

Meer nog: je moet onmiddellijk de doorgang vrijmaken.

Maar er staat nog een veel belangrijker artikel in de wegcode:

Citaat
AR 7.1.
[...]
Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.

Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.

Kom niet af met het misbaksel 59.12: als voor hen geen enkele verkeersregel meer zou gelden, dan zouden ze ook niet meer moeten stoppen alvorens een rood verkeerslicht voorbij te rijden. Maar dan zou de verkeersregel vervat in AR 59.12 ook niet meer gelden.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 14 november 2008 - 23:03:06 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."