Auteur Topic: Chinese elektrische auto !  (gelezen 32782 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Chinese elektrische auto !
« Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 13:13:51 »
Van Tweakers.net

Citaat
Chinezen rollen elektrische auto van de band

De grootse fabrikant van auto's in China heeft zijn eerste volledig elektrische auto van de productieband laten rollen. Het 'groene' vervoermiddel kan binnen een half uur via een standaard stopcontact grotendeels opgeladen worden.


De autofabrikant, Cherry Mobile, koos voor een volledig elektrische auto, terwijl andere Chinese fabrikanten als BYD voor een hybride voertuig kozen. De hybride auto van BYD is al sinds december 2008 te koop, maar wanneer de volledig elektrisch aangedreven S18, zoals die van Cherry Mobile te koop zal zijn, is nog niet bekend. Ook de prijs van de door accu's aangedreven S18 is nog niet bekend, maar de vice-president van het bedrijf, Yuan Tao, gaf aan dat de prijs 'zeer geschikt voor gezinnen' zou zijn. De elektrische aandrijving van 40kW werkt op 336V.

De S18 kan via een standaard 220V-stopcontact worden opgeladen, waardoor de accu binnen dertig minuten tot op 80 procent van zijn maximale capaciteit geladen kan worden. De lithiumijzerfosfaat-accu wordt in vier tot zes uur volledig opgeladen. Op een volle accu kan maximaal 150 kilometer worden gereden, waarbij de S18 een topsnelheid van 120 kilometer per uur kan halen. De Chinese overheid maakte vorige week dinsdag bekend de aanschaf van voertuigen die niet op fossiele brandstoffen rijden te zullen subsidiëren en zo de binnenlandse auto-industrie te stimuleren en de uitstoot van schadelijke gassen te reduceren.

Voor China is dit zeker een oplossing. Als hun wagenpark blijft groeien en ze gaan allemaal op benzine of diesel rijden denk ik niet dat olie het nog lang gaat volhouden. Nu is het wel zo dat er in China redelijk wat voertuigen op aardgas rondrijden, een elektrisch voertuig is dan wel beter. Zelfs als de electriciteit uit een kolencentrale komt is het beter voor de CO2 uitstoot. Steenkoolcentrales zijn veel efficiënter dan verbrandingsmotoren en door de centrale opwekking is een aanpak van de uitstoot veel éénvoudiger dan bij duizenden uitlaatpijpen.

De range van de wagen is nog aan de korte kant. China heeft echter een heel efficiënt openbaar vervoer systeem, dat bovendien niet te duur is. Voor de lange afstand wordt de auto door toch al niet gebruikt, dus voor hen kan de range eigenlijk al volstaan.
Als je weet dat een treinrit met de sneltrein (in licentie gebouwde ICE) ongeveer 25 RMB (2,5 €) / 100 km kost dan is dit zelfs goedkoper dan de brandstof die een auto zou gebruiken op dit traject. Een liter benzine kost er ongeveer 0,75 €/l en op de meeste snelwegen moet je er tol betalen. Dan zie je onmiddellijk waarom de Chinezen niet direct een lange afstand met de auto zullen doen. Voor de echt lange afstand is het vliegtuig ook niet duur. Een ticketje Xi'an - Beijing (ongeveer 1200 km) vind je makkelijk voor 35 €, niet milieuvriendelijk, maar wel praktisch.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #1 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 14:46:59 »
Van Tweakers.net

Citaat
Chinezen rollen elektrische auto van de band

 Op een volle accu kan maximaal 150 kilometer worden gereden, waarbij de S18 een topsnelheid van 120 kilometer per uur kan halen.
De range van de wagen is nog aan de korte kant.
als de prijs juist is, is dit voor mij goed genoeg als 2de wagen
voor een dagelijkse verplaatsing van 50 km
er moeten wel 2 kindjes bijkunnen
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #2 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 15:08:00 »
Dit lijkt me op het eerste zicht wel te lukken. Het is iets ter grootte van de VW Fox, Chevrolet Matiz, e.d.

Het autootje gebruikt LiFeP batterijen. Dit zijn relatief recente batterijen die Li-ion chemie gebruiken. Deze hebben een aantal voordelen t.o.v. de andere Li-ion batterijen, één van de belangrijkste voordelen is wel dat ze niet zo snel in brand kunnen vliegen als andere Li-ion batterijen. Dit lijkt me voor een voertuig wel een leuke eigenschap. Ze kunnen bovendien zeer snel tot 80% geladen worden en zijn beter bestand tegen wisselende belastingen. Ze kunnen veel meer laad-ontlaad cycli aan dan gewone Li-ion, tot 2000 en ze zullen veel trager aan capaciteit inboetten dan de klassieke.
Ik vrees echter na het doornemen van de documentatie dat ze niet goed tegen het volledig opladen tegen kunnen, alle info over veroudering heeft te maken met die 80% lading.

Trouwens, een 40 kW (53 pk) elektrische motor in een dergelijk klein voertuig zal zeker niet traag zijn ! Men heeft immers minder kW nodig uit een elektrische motor om tot vergelijkbare prestaties te komen met een dieselmotor.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #3 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 16:09:13 »
Dit zijn hoopgevende ontwikkelingen; ik ben benieuwd hoe snel en aan welke prijs en in welke volumes dit op de markt kan komen, en of de geplande karakteristieken concreet gehaald worden.

Ik denk dat in deze faze van de ontwikkelingscyclus het nog een beetje te vroeg is om het onderste segment te bedienen, maar wie weet. Die Chinezen spelen steeds korter op de bal.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #4 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 16:19:11 »
De Chinezen hebben het gemakkelijker als er snel drastische (en dikwijls onpopulaire) beslissingen moeten genomen worden. Als het nodig is zullen zij er niet voor terugdeinzen om een bepaalde categorie voertuigen uit de steden te bannen. Dit hebben ze al gedaan voor de 2-takt bromfietsen in vele steden. In Beijing kom je trouwens al geruime tijd (al ver voor de Olympische spelen) met een vervuilende wagen niet in. Iets wat men nu met mondjesmaat in Duitsland begint in te voeren.

In China zitten er trouwens geen accijnzen op de brandstof en wordt deze sosm zelfs onder kostprijs verkocht (vorig jaar in juni/juli/aug bv.). Het overschakelen naar elektriciteit kost hen dus geen accijnsinkomsten wat hier in Europa wel het geval zal zijn. Hoewel ze hiervoor in België waarschijnlijk zeer snel vervangende taksen zullen uitvinden.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #5 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 19:53:49 »
Weet iemand hoe het zit met de verwarming bij een elektrische auto. In putje winter met de verlichting (eventueel mistlichten), achterruitontdooiing, radio, GPS voeding,...en de nodige (elektrische) verwarming erbij vraag ik mij af of zuiver elektrisch en dus niet hybride dan nog voldoende actieradius en snelheid geeft.

Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #6 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 21:49:07 »
Weet iemand hoe het zit met de verwarming bij een elektrische auto. In putje winter met de verlichting (eventueel mistlichten), achterruitontdooiing, radio, GPS voeding,...en de nodige (elektrische) verwarming erbij vraag ik mij af of zuiver elektrisch en dus niet hybride dan nog voldoende actieradius en snelheid geeft.

Vooral verwarming, airco en ontdooien vragen nogal wat vermogen (+/- 3kW max). Dat komt overeen met 4pk. Bij performante elektrische wagens is het effect op de actieradius klein, en op het motorvermogen nauwelijks waarneembaar. Bij kleine wagens met kleine batterijen, een laag vermogen en een beperkte actieradius is het effect relatief hoger, en wordt er soms gekozen voor een bijverwarming met kerosine.

De rest van het stroomverbruik is van een andere grootteorde (een paar 100W), en praktisch gezien te verwaarlozen.

Citaat
Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).

De efficiëntie van een elektrische wagen op batterijen is well-to-wheels zowat 4x hoger dan van een wagen op brandstof. De uitstoot, als de elektriciteit voor 100% uit fossiele brandstoffen zou opgewekt worden, is dus 4x lager.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #7 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 21:53:43 »
Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).

Elektriciteit die centraal wordt opgewekt maakt het wel gemakkelijker om de uitstoot te controleren. We kunnen zelfs opteren voor koolstof-sequestratie zodat we zelfs met steenkool geen CO2 uitstoot hebben. Keuzes worden gemakkelijker met elektriciteit, we kunnen relatief snel van één energiebron naar de andere omschakelen zonder een infrastructuur aan tankstations aan te passen. Dat laatste is nu net een hinderpaal bij de introductie van alternatieve brandstoffen.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #8 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 22:34:49 »
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ...  (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #9 Gepost op: maandag 23 februari 2009 - 22:45:49 »
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ...  (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius

Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 24 februari 2009 - 00:39:24 »
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ...  (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius

Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
Akkoord. Ik sluit niet uit dat alternatieve brandstoffen zoals methanol of misschien zelfs wel waterstof (energieker per mol?) een toekomst hebben. Dit zou m.i. vooral interessant kunnen zijn voor het meer uitzonderlijke vervoer (lange afstanden, zware lasten, misschien voor vliegtuigen...). Voor het woon-werk-verkeer zou waterfstof echter totaal oninteressant gezien het grote energieverlies bij de dubbele omzetting van energie (niet noodzakelijk electriciteit) ---> waterstof ----> electriciteit
De biobrandstoffen zullen m.i. sowieso geen standaard kunnen worden. Er is veel grond voor nodig om dit te kweken (of je krijgt juist weer een algenplaag) en er zal eerder sprake zijn van een decentrale (zeer veel uitlaten i.t.t. 1 grote fabriek) schadelijke uitstoot (fijnstof, kankerverwekkende stoffen) i.t.t. waterstof-gas. Waterstof-gas is weer onvoldoende efficiënt en practisch.
Juist voor het internationale verkeer (de echt grote afstanden, niet een retourtje Brussel-Twente) zou de trein een zeer efficiënt alternatief kunnen worden, voor zo ver die dat niet al is.

De electrische motor is zoals Sceptisch en JC al hebben uitgelegd sowieso veel efficiënter dan de brandstofmotor en de uitstoot is makkelijker te controleren dan bij de brandstofmotor.
Bedenk daarbij dat de capaciteit van de electrische batterij naar verwachten nog met een aanzienlijke factor zal toenemen en je hebt geen glazen bol nodig om te bedenken dat we niet lang zullen hoeven wachten voordat we met zijn alleen electrisch rijden. Het feit dat veel fabrikanten intensief bezig zijn met de ontwikkeling en productie van electrische wagens onderstreept dat deze fabrikanten, toch bij uitstek de deskundigen, ook verwachten dat we massaal electrisch zullen gaan rijden.
Ik schat in dat dit dichterbij is dan dat de meesten beseffen, vergelijkbaar maar iets minder extreem, met de plotselinge opkomst van de GSM en het internet gedurende de laatste 10-15 jaar.
Ik verheug me er al op dat ik in de buurt van een drukke weg met een gerust hard kan hardlopen. :D


Hoe zit het eigenlijk met de veiligheid van die Chinese auto's. Ze hebben op dat vlak een slechte reputatie gekregen met botsproeven.
Is hier inmiddels betering in?
« Laatst bewerkt op: dinsdag 24 februari 2009 - 00:46:30 door BBB »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 24 februari 2009 - 02:29:52 »
Hoe zit het eigenlijk met de veiligheid van die Chinese auto's. Ze hebben op dat vlak een slechte reputatie gekregen met botsproeven.
Is hier inmiddels betering in?

Dat is inderdaad nog een probleem om Chinese auto's in te voeren in Europa. Tot nu toe doen ze het nog altijd erbarmelijk bij crash-tests.

De opkomende Japanse auto-industrie heeft zich destijds veel beter weten af te stemmen op de Europese normen dan de Chinese. Bovendien waren de Japanse auto's van meetaf aan zeer betrouwbaar, en heeft hun uiitrusting ervoor gezorgd dat ook Europese constructeurs dit voorbeeld hebben moeten volgen. Japanse auto's verschenen hier toen op de markt met een uitrusting waarvan je bij een Europese wagen niet kon dromen, in de tijd dat je, bij wijze van spreken, bij de aankoop van een VW nog moest vragen of zelfs het stuurwiel niet in optie was.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 24 februari 2009 - 11:41:03 »
Die kwaliteit zal waarschijnlijk zeer snel verbeteren. De chinezen hebben nog bakken met geld klaarstaan en willen daar westerse bedrijven mee kopen. Een paar weken geleden las ik nog dat ze eventueel Volvo wilden overkopen. Auto's zijn voor de chinezen nog relatief nieuw, maar het veranderd snel.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 24 februari 2009 - 12:45:00 »
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ...  (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius

Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
En nee, geen brandsofcellen, gewoon tanken zoals je nu lpg tankt


Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Chinese elektrische auto !
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 24 februari 2009 - 12:54:24 »
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
En nee, geen brandsofcellen, gewoon tanken zoals je nu lpg tankt
probleem is dat de overheid er geen vat meer op heeft dan (lees minder inkomsten)

waterstof kan je immers gemakkelijk thuis maken
je zet een windmolen, en alle rest-electriciteit gebruik je om waterstof te maken

op druk brengen en opslaan is niet echt zo'n probleem

better a bad day at sea
than a good day at the office