Auteur Topic: bus verlaat halte  (gelezen 3390 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
bus verlaat halte
« Gepost op: zaterdag 20 juni 2009 - 23:44:58 »
 :-X
« Laatst bewerkt op: dinsdag 26 januari 2010 - 02:07:54 door jo »
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: bus verlaat halte
« Reactie #1 Gepost op: zondag 21 juni 2009 - 14:06:48 »
Het verkeersreglement bevat geen definitie van een halte. We moeten ons in zo een geval houden aan wat een halte volgens het woordenboek is:

Citaat van: Van Dale
hal-te de; v(m) -n, -s plaats waar de trein, tram of bus even stopt om passagiers in of uit te laten stappen

Het door jo aangehaalde artikel 39 van het verkeersreglement voorziet geen uitzondering tegenover de bestuurder van een autobus met het opschrift "Geen dienst", en geldt dus ook tegenover die bestuurder.

Maar artikel 39 geldt niet voor een plaats waar bussen geregeld parkeren zonder dat het gaat om een halte in bovenvermelde betekenis.

Naast dit juridisch aspekt, zou ik vanuit defensief rijgedrag evenwel rekening houden met de mogelijkheid dat de busbestuurder zich van dit verschil niet bewust is. Als hij zijn linker richtingsaanwijzers aansteekt zonder te wachten tot hij de plaats waar hij staat kan verlaten zonder hinder voor het doorgaand verkeer, zou ik hem dan ook alvast een geluidssignaal geven, en zo nodig mijn snelheid verminderen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: bus verlaat halte
« Reactie #2 Gepost op: zondag 21 juni 2009 - 14:46:55 »
 :-X
« Laatst bewerkt op: dinsdag 26 januari 2010 - 01:50:49 door jo »
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: bus verlaat halte
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 23 juni 2009 - 21:51:34 »
Hola, niet te rap. Wat is een autobus? Het begrip autobus is voorbehouden voor de voertuigen slechts gebezigd voor geregeld vervoer of bijzondere vormen van geregeld vervoer van personen. Een autobus mag beschikken over staanplaatsen. Onder geregeld vervoer wordt verstaan: het vervoer van personen met een bepaalde regelmaat en langs een bepaalde reisweg, waarbij op vooraf vastgestelde stopplaatsen reizigers mogen worden opgenomen of mogen worden afgezet.
Extra Dienst, geen dienst, enz. beantwoordt niet aan de definitie van geregeld vervoer. En opgelet, ook een autocar, uitgebaat door een private maatschappij, kan aan die definitie wel voldoen.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: bus verlaat halte
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 24 juni 2009 - 03:41:03 »
En hoe weet je of die bus/autobus/autocar/trolleybus/dubbeldekker/.... die daar langs de weg staat aan geregeld vervoer doet???...........juist, men kan het niet weten en dus is er verwarring en misbruik alom.
Afschaffen die handel, een bus is een vervoermiddel als alle andere en heeft geen enkele reden om op 1 of andere manier prioritair te rijden.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: bus verlaat halte
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 24 juni 2009 - 15:38:57 »
@ Kunde:

Mag ik vragen op welke wetgevende teksten jij je baseert?

Ik zie het namelijk als volgt.

In het verkeersreglement komt geen definitie van een autobus voor.

Wat betreft het verlaten van de halte staat er in de wegcode:

Citaat
Artikel 39: Gedrag tegenover autobussen en trolleybussen die hun halteplaatsen verlaten

Binnen de bebouwde kommen moet elke bestuurder die dezelfde richting volgt als een autobus of een trolleybus, die autobus- of trolleybusbestuurder gelegenheid laten zijn halteplaats te verlaten wanneer hij met de richtingsaanwijzers zijn voornemen kenbaar heeft gemaakt zijn voertuig opnieuw in beweging te brengen. Daartoe moet hij vertragen en, zo nodig, stoppen.

In dat geval en in afwijking van de bepalingen van artikel 12.4., moeten de autobus- en de trolleybusbestuurders geen voorrang verlenen aan de andere bestuurders die dezelfde richting volgen.

Bovenvermeld artikel stelt niet als voorwaarde dat het moet gaan om voertuigen van geregelde openbare diensten voor gemeenschappelijk vervoer of voertuigen bestemd voor het ophalen van leerlingen. Deze beperking ontmoeten we veeleer slechts waar het gaat over de busstrook:

Citaat
Art. 72.5. Op een rijbaan met het verkeersbord F17, is de rijstrook die afgebakend is met brede onderbroken strepen en waarin het woord "BUS" is aangebracht, voorbehouden aan voertuigen van geregelde openbare diensten voor gemeenschappelijk vervoer en aan voertuigen bestemd voor het ophalen van leerlingen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: bus verlaat halte
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 24 juni 2009 - 20:52:02 »
Of een autocar of autobus aan geregeld vervoer doet kan je zien aan het lijnnummer of aan de bestemming zoals bv. "Antwerpen-Zaventem". Wordt dit niet gevoerd is het geen geregeld vervoer.
De definitie van een autobus vindt je terug in het technisch reglement.
De definitie van het geregeld vervoer vindt je terug in de wetten op het personenvervoer.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: bus verlaat halte
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 24 juni 2009 - 21:34:31 »
De definitie van een autobus vindt je terug in het technisch reglement.

Niet "de" definitie, maar "een" definitie, namelijk diegene die geldt voor het technisch reglement (maar uiteraard niet voor het verkeersreglement).

Citaat
De definitie van het geregeld vervoer vindt je terug in de wetten op het personenvervoer.

Inderdaad. En het opvallende verschil tussen art. 39 en art. 72.5 is nu juist dat er in het eerstgenoemde geen sprake is van dergelijk vervoer, maar in het laatstgenoemde wel.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: bus verlaat halte
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 25 juni 2009 - 20:21:37 »
Citaat
Niet "de" definitie, maar "een" definitie, namelijk diegene die geldt voor het technisch reglement (maar uiteraard niet voor het verkeersreglement).
Rij met je autocar, waarmee je toeristisch vervoer doet, maar eens over een busstrook of bijzonder overschrijdbare bedding, dan weet je meteen of de definitie "geregeld vervoer" al dan niet voor het verkeersreglement zou gelden. Overigens is dit niet de eerste en enige  definitie die niet in dit reglement staat en toch wel geldig is. Het Arbitragehof heeft o.a. in haar arrest van 31 mei 2001 ook nog een duidelijke omschrijving gegeven: "De Maatschappij (VVM) kan binnen haar normale werkingsgebied alle activiteiten opzetten waartoe haar personeel, haar installaties en haar uitrusting kunnen aangewend worden, in zover deze activiteiten verband houden met gemeenschappelijk stads- en streekvervoer, hetzij geregeld vervoer met inbegrip van het opvangen van piekmomenten in de vraag, hetzij bijzonder geregeld vervoer.
De Vlaamse regering kan de maatschappelijke opdracht van de VVM nader omschrijven en randvoorwaarden vastleggen met betrekking tot het uitvoeren van ongeregeld vervoer
." Overigens is dit een internationale erkende definitie vermits deze ook in de Europese Wetgeving en Richtlijnen gebruikt wordt om het personenvervoer te regelen.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: bus verlaat halte
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 03 juli 2009 - 23:36:44 »
 :-X
« Laatst bewerkt op: dinsdag 26 januari 2010 - 01:45:04 door jo »
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: bus verlaat halte
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 04 juli 2009 - 11:10:10 »
Wanneer een bus geen geregeld of bijzonder geregeld vervoer uitvoert mag de bestuurder inderdaad niet op een busstrook of bijzonder overschrijdbare bedding rijden.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.