Art 24.7 / Sniper

[mazda]

citaat:
                            c /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                  \          \
                                    \          \a



Wat verandert er nu aan... - bvb de overzichtelijkheid - van het "kruispunt" ?

Waar ga je X nu parkeren ? Begrijp je ?

antwoord: als je 5 m van de verlenging van de naastbijgelegen rand parkeert maar hierdoor op minder dan 5 m staat van de verlenging van andere dwarsrand, dan moet je ook 5m van die rand blijven.

1) je bepaalt de naastbijgelegen dwarsrand
2) je verlengt deze rand om je 5M te bepalen.
3) bij ingewikkelde kruispunten kan het zijn dat je dan op minder dan 5M van een andere dwarsrand staat, dan moet je ook 5m van die rand blijven.


                             c /          /b
_________________/          /______________
                                      ' '     Y   X
                                     '  '      
                                   '      '
  __________________'          '  ___________
                                  \          \
                                    \          \a
Je verlengt a.
Je bepaalt je 5M
uitkomst = Y
Y te kort bij verlenging b
dus 5m van verlenging van b
uitkomst X

[Michel]

citaat:
                            c /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                  \          \
                                    \          \a

Wat verandert er nu aan... - bvb de overzichtelijkheid - van het "kruispunt" ?

Waar ga je X nu parkeren ? Begrijp je ?

antwoord: als je 5 m van de verlenging van de naastbijgelegen rand parkeert maar hierdoor op minder dan 5 m staat van de verlenging van andere dwarsrand, dan moet je ook 5m van die rand blijven.

1) je bepaalt de naastbijgelegen dwarsrand
2) je verlengt deze rand om je 5M te bepalen.
3) bij ingewikkelde kruispunten kan het zijn dat je dan op minder dan 5M van een andere dwarsrand staat, dan moet je ook 5m van die rand blijven.


                             c /          /b
_________________/          /______________
                                      ' '     Y   X
                                     '  '      
                                   '      '
  __________________'          '  ___________
                                  \          \
                                    \          \a
Je verlengt a.
Je bepaalt je 5M
uitkomst = Y
Y te kort bij verlenging b
dus 5m van verlenging van b
uitkomst X

OK, volgende tekening is jouw oorspronkelijk kp waar a onder tegengestelde hoek uitmondt:
X² staat hier ca. 3 meter meer achteruit als bovenstaande uitkomst X, alhoewel de zijwegen op dezelfde plaats het kp vormen, het verkeer uit de zijwegen hetzelfde overzicht hebben op het langsverkeer enz..; daarbij het verkeer van de dwarsweg onderaan dat naar rechts het kp oprijdt heeft zelfs nog een veel gunstigere hoek om af te draaien, toch geeft parkeerplaats X² nog extra 3 m meer plaats daarvoor (als bij jouw uitkomst X) alhoewel het hier integendeel veel minder nodig is.  

Met deze gegevens is a naastbijgelegen.
Nu kan je a verlengen.
En dan neem je 5 m van de verlenging van a om X te laten parkeren.

                           c  /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X²
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                 /         /
                                /         /a
 
Ik heb enkel het ² achter de oorspronkelijke X gezet

[mazda]

Eenvoudige opstelling: mijn versie

                   a           b
___________|           |__________
             X                        Y

_______Q___             ____Z______
                   |            |
                   c            d
Rijbanen 8M breed   voertuigen 2M breed
Naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan voor X = a     Y = b     Q = c      Z= d



                      a
____________/          /____________
                    '
                   '
__________'_____________________

'  verlenging a : mijn versie



                     a        b
____________|        |_________
                '     '    '    '
               1'   2'   3'  4'
                '     '    '    '
                '     '    '    '    
_________'     '    '__'__x______
                |         |
                c         d

1 = verlenging c    4 = verlenging b    3 = verlenging d   2 = verlenging a  
Rijbaan 8m breed/ voertuigen 2M breed

X naastbijgelegen dwarsrand = d
X 5M van 3 parkeren  ( volgens mijn versie )

[mazda]

citaat:
OK, volgende tekening is jouw oorspronkelijk kp waar a onder tegengestelde hoek uitmondt:
X² staat hier ca. 3 meter meer achteruit als bovenstaande uitkomst X, alhoewel de zijwegen op dezelfde plaats het kp vormen, het verkeer uit de zijwegen hetzelfde overzicht hebben op het langsverkeer enz..; daarbij het verkeer van de dwarsweg onderaan dat naar rechts het kp oprijdt heeft zelfs nog een veel gunstigere hoek om af te draaien, toch geeft parkeerplaats X² nog extra 3 m meer plaats daarvoor (als bij jouw uitkomst X) alhoewel het hier integendeel veel minder nodig is.

antwoord:
Ik heb die regel niet opgesteld.

[Michel]

Eenvoudige opstelling: mijn versie

Begrepen bij een perfect haaks en dwars kp is dat heel eenvoudig.

Wat met mijn vorige post, waar jouw uitkomst X eerder hinderend gaat staan - 3 m korter bij b - als jouw X² eigenlijk alhoewel volgens de hoek van de verlenging a en uitmonding het bij X² veel minder nodig is ?

Vind je dat logisch ?

[Michel]

antwoord:
Ik heb die regel niet opgesteld.

Neen  ?    En ? Jij interpreteert toch die regel zo ? Dus je hebt nog altijd geen twijfel aan jouw interpretatie van "hoe verlengen"?

Ik heb nu een 3-tal tegenargumenten "gepresenteerd" en je blijft bij jouw mening ?  

Dit is nochtans uw geschreven tekst, uw verlenging van a, en jouw tekening, en jouw plaatsing van X .
originele link en post van jou:

http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1989.msg20224.html#msg20224
Re: Art 24.7 / Sniper
« Antwoord #187 Gepost op: Gisteren om 01:13 »

Wel je hebt de naastbijgelegen rand bepaald door 5.5 m breedte horizontale rijbaan in te vullen en het voertuig X 2m breed te maken.
Ik had hier speciaal niets ingevuld.
Met deze gegevens is a naastbijgelegen.

Nu kan je a verlengen.
En dan neem je 5 m van de verlenging van a om X te laten parkeren.

                           c  /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                 /         /
                                /         /a

 « Laatste verandering: Gisteren om 01:19 door mazda »

[mazda]

1)

Stel een openbare weg omvat drie rijbanen gescheiden door een middenberm in de bbk.
XXXXXXXXXXXX   groene middenbermen
< rijrichting
__________verhoogde rand, boordsteen.

                           dwars-
                           rijbaan
                          |      |
_______________|      |______________

<

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
<
>
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

>
___________________________________A

  Mag ik parkeren aan de A zijde?  Er is geen enkel verkeersteken aangebracht.



2)Stel een rijbaan met denkbeeldige rand. ---------denkbeeldige rand van de rijbaan  ________________werkelijke rand van de rijbaan.

____________|         |____________
---------------------           ---------------------



--------------------------------------------------------
___________X_____________________

Mag X parkeren? is dit plaatselijke reglementering?  Geen enkel verkeersbord inzake parkeren werd aangebracht.

3)
Stel voor: openbare weg totale breedte 15 m
Geen rijstrookverdeling.
Geen verkeersborden betreffende stilstaan en parkeren.
________boordsteen

______________|        |______________

rijbaan 5M breed
------------------------------------------------------------
bijzonder overrijdbare bedding Tram Bus Taxi
5M breed
-----------------------------------------------------------

rijbaan 5M breed
___________________y________________


Mag y daar parkeren?

[mazda]

Eenvoudige opstelling: mijn versie

Begrepen bij een perfect haaks en dwars kp is dat heel eenvoudig.

Wat met mijn vorige post, waar jouw uitkomst X eerder hinderend gaat staan - 3 m korter bij b - als jouw X² eigenlijk alhoewel volgens de hoek van de verlenging a en uitmonding het bij X² veel minder nodig is ?

Vind je dat logisch ?

Ik kan je altijd de exacte plaats aanduiden waar je wel of niet mag parkeren.
Logisch is inderdaad anders .
Maar jou versie baseert zich op de (naastbijgelegen)verlengingen en niet op de naastbijgelegen randen van de dwarsrijbaan.
In jou versie gaan verlengingen op het kruispunt  ineens niet meer dezelfde richting uit als de oorsprongkelijke rand die je moet verlengen.

[mazda]

antwoord:
Ik heb die regel niet opgesteld.

Neen  ?    En ? Jij interpreteert toch die regel zo ? Dus je hebt nog altijd geen twijfel aan jouw interpretatie van "hoe verlengen"?

Ik heb nu een 3-tal tegenargumenten "gepresenteerd" en je blijft bij jouw mening ?  

Dit is nochtans uw geschreven tekst, uw verlenging van a, en jouw tekening, en jouw plaatsing van X .
originele link en post van jou:

http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1989.msg20224.html#msg20224
Re: Art 24.7 / Sniper
« Antwoord #187 Gepost op: Gisteren om 01:13 »

Wel je hebt de naastbijgelegen rand bepaald door 5.5 m breedte horizontale rijbaan in te vullen en het voertuig X 2m breed te maken.
Ik had hier speciaal niets ingevuld.
Met deze gegevens is a naastbijgelegen.

Nu kan je a verlengen.
En dan neem je 5 m van de verlenging van a om X te laten parkeren.

                           c  /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                 /         /
                                /         /a

 « Laatste verandering: Gisteren om 01:19 door mazda »

Je hebt toen zelf mogen kiezen tussen a of b verlengen.
Bij een rijbaanbreedte van 8m en een voertuigbreedte van2 m zou het b verlengen geweest zijn.
Jij hebt zelf de gegevens ingevuld,ga maar kijken 5.5 rijbaanbreedte 2 m voertuigbreedte, dan is het inderdaad verlenging van a en daar 5 m vandaan.
Wat wil je aantonen, ik spreek mezelf hier toch niet tegen?
 citaat Michel:
Die schuine puntjes over de rijbaan stellen de te meten afstand tov rijbaanrand a voor... als die langsrijbaan 5,5 mter breed is, mijn auto X  2 meter breed is, tja dan ligt die rijbaan rand op ca. 3,5 meter.

Als uw  ........... 5 m voorstellen van rijbaanrand b tov van X ; tja dan is rijbaanrand a de naastbijgelegen rijbaanrand.

[Michel]

1)

Stel een openbare weg omvat drie rijbanen gescheiden door een middenberm in de bbk.
XXXXXXXXXXXX   groene middenbermen
< rijrichting
__________verhoogde rand, boordsteen.

                           dwars-
                           rijbaan
                          |      |
_______________|      |______________

<

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
<
>
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

>
___________________________________A

Mag ik parkeren aan de A zijde?  Er is geen enkel verkeersteken aangebracht.

In de rapte:
Ja, als men 3 m kan laten tot aan de onderste middenberm.

2)Stel een rijbaan met denkbeeldige rand. ---------denkbeeldige rand van de rijbaan  ________________werkelijke rand van de rijbaan.

____________|         |____________
---------------------           ---------------------



--------------------------------------------------------
___________X_____________________

Mag X parkeren? is dit plaatselijke reglementering?  Geen enkel verkeersbord inzake parkeren werd aangebracht.

Ik begrijp je denkbeeldige rijbaanrand niet, en ik ken ook niet de werkelijke rijbaanbreedte, als X aan 24.7 voldoet (5 m van naastbijgelegen dwarsrand -- de linkse- mag hij zelfs daar recht tegenover staan. (geen verlenging nodig, het lijkt me een > 7 m brede rijbaan) 

3)
Stel voor: openbare weg totale breedte 15 m
Geen rijstrookverdeling.
Geen verkeersborden betreffende stilstaan en parkeren.
________boordsteen

______________|        |______________

rijbaan 5M breed
------------------------------------------------------------
bijzonder overrijdbare bedding Tram Bus Taxi
5M breed
-----------------------------------------------------------

rijbaan 5M breed
___________________y________________


Mag y daar parkeren?

Ja, als de 3 m ruimte aangehouden kan worden tov de bijzonder overrijdbare bedding.

Waarom dit alles ?

[mazda]

citaat Michel:
Ik heb nu een 3-tal tegenargumenten "gepresenteerd" en je blijft bij jouw mening ?  
antwoord:
Die tegenargumenten zijn volledig aanvaardbaar en juist, maar vallen niet onder punt 7 van art 24.

[mazda]

Citaat:Ik begrijp je denkbeeldige rijbaanrand niet, en ik ken ook niet de werkelijke rijbaanbreedte, als X aan 24.7 voldoet (5 m van naastbijgelegen dwarsrand -- de linkse- mag hij zelfs daar recht tegenover staan. (geen verlenging nodig, het lijkt me een > 7 m brede rijbaan)

antwoord: de tekening is een beetje verschoven, de opening in de denkbeeldige rand moet op dezelfde plaats vallen dan de uitmonding van de dwarsrijbaan.
Mijn excuses.  
Het klopt niet wat je hierboven schrijft.  Het is niet 5m van naastbijgelegen dwarsrand maar 5M van de verlenging hiervan.
Je hebt het nog niet helemaal begrepen zie ik.

75.2. Markeringen die de denkbeeldige rand van de rijbaan aanduiden.

Een brede witte doorlopende streep mag op de rijbaan aangebracht worden om de denkbeeldige rand van die rijbaan aan te duiden.

Het aan de andere kant van deze streep gelegen deel van de openbare weg is voorbehouden voor het stilstaan en parkeren, behalve op autosnelwegen en autowegen.

Het begin en het einde van deze parkeerzone mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.


citaat:Waarom dit alles ?

Antwoord:Op weg naar de volgende stap.  Maar gezien je opmerking hierboven over die( 5m van de naastbijgelegen dwarsrijbaan) weet ik niet of het wel zo'n goed idee is om een stap verder te gaan.


Met die drie meter vrije ruimte moet je rekening houden als je parkeert, maar de vraag gaat specifiek over de toepassing van punt 7 van art24.
maw mogen die voertuigen daar parkeren volgens 24.7?

[mazda]

3)
Stel voor: openbare weg totale breedte 15 m
Geen rijstrookverdeling.
Geen verkeersborden betreffende stilstaan en parkeren.
________boordsteen
                        



Mag y daar parkeren?
Ja, als de 3 m ruimte aangehouden kan worden tov de bijzonder overrijdbare bedding.
 
______________|        |_________________
                        '         '
rijbaan 5M breed  '         '
-------------------------'---------'--------------------------
bijzonder overrijdb'are be'dding Tram Bus Taxi
5M breed            '         '
-------------------------'---------'-------------------------                     
                        '          '                                               
rijbaan 5M breed  '          '
______________'_____y'________________

( in mijn antwoord staan die verlengingen mooi recht onder elkaar, maar als ik verzend krijg je een verschoven beeld)
WAAROM TREK JE DE VERLENGING VAN DE NAASTBIJGELEGEN DWARSRAND NIET DOOR TOT AAN DE OVERKANT VAN DE STRAAT?  
ZOALS IK NU HEB GEDAAN.
IK DACHT DAT Y DAAR 5M VANDAAN MOEST BLIJVEN?

[Michel]

Eenvoudige opstelling: mijn versie

Begrepen bij een perfect haaks en dwars kp is dat heel eenvoudig.

Wat met mijn vorige post, waar jouw uitkomst X eerder hinderend gaat staan - 3 m korter bij b - als jouw X² eigenlijk alhoewel volgens de hoek van de verlenging a en uitmonding het bij X² veel minder nodig is ?

Vind je dat logisch ?

Ik kan je altijd de exacte plaats aanduiden waar je wel of niet mag parkeren.

Daar parkeer ik niet.  

Logisch is inderdaad anders .

Aha.

Maar jou versie baseert zich op de (naastbijgelegen)verlengingen en niet op de naastbijgelegen randen van de dwarsrijbaan.

Mijn versie baseert op mijn interpretatie van de verlenging van de naastbijgelegen dwarsrijbaanrand in functie van de weggebruikers die het kruispunt oversteken of op-/afrijden (hinder, gevaarlijkheid, overzicht), het zijn tenslotte verkeersregels niet ?  

Mijn versie baseert dus helemaal niet door de "nabijheid van een kruispunt" afhankelijk te laten maken door één onbenullige scheve randverlenging die de kruisplaats zou "moeten" bepalen.

In jou versie gaan verlengingen op het kruispunt  ineens niet meer dezelfde richting uit als de oorsprongkelijke rand die je moet verlengen.

Klopt, maar nergens staat in hoe ik dat "moet", er bestaat zelfs nog geen bepaling in van "rand", zwijg stil van een bepaalde verlenging.
Hoe verlengt men een krommende uitmonding ?

Verleng maar eens de naastbijgelegen randen van de dwarsrijbanen A en B, voertuigen X en Y willen aan hun kant parkeren tov "het kp".
                                              
                                               |        A         |          
                                               |                   |
                                               |                   |
                                              /          .          \  
                                             /          / \          \
  ________________________/          /__\          \________________________________
                                                                                                  
                                                                                                    voertuig Y


voertuig X
                    
 ___________________                       ______________________________________
                                   )                   (
                                  /                     \
                                  |                      \
                                   \                       \
                                     \         B            \
                                       \                       \  
                                         \                       \   
Kijk Mazda, het is zowat zoals de inhaalregels, die zeggen dat ik zo kort (snel) mogelijk moet inhalen, en toch moet ik me aan de snelheidsbeperking houden..., en op de snelweg moet die inhaalregel ook gelden...

[Michel]

citaat Michel:
Ik heb nu een 3-tal tegenargumenten "gepresenteerd" en je blijft bij jouw mening ?  
antwoord:
Die tegenargumenten zijn volledig aanvaardbaar en juist, maar vallen niet onder punt 7 van art 24.

Door "als leek" alleen punt 7 te lezen weet ik immers niet waarover het gaat.

7° in de nabijheid van de kruispunten, op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan, behoudens plaatselijke reglementering;

Zoals je bijna schreef, art 24.7°, maar aangezien ge alleen over punt 7 op zich wilt discuteren, zullen we het beter hierbij laten.