Art 24.7 / Sniper

[Inazuma]

Citaat van: de sting
Aan de rechterzijde ( waar het over ging) is er geen rand van de dwarsrijbaan en is 24.7 dus niet van toepassing.

Er staat nergens in de wegcode dat het enige belang heeft aan welke kant de dwarsrijbaan ligt.
Er staat nergens in de wegcode dat de verlenging van de rand van de dwarsrijbaan tot 1 kant van de weg beperkt is.
Er staat enkel dat je 5m van de verlenging van de dichtstbijzijnde rand van de dwarsrijbaan moet blijven.

op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan

Wanneer men aan "naastbijgelegen" echter een meer beperkende verklaring gaat geven dan kan men uiteindelijk alles verdraaien.


In het Frans is het in de Belgische wegcode overigens à moins de 5 mètres du prolongement du bord le plus rapproché de la chaussée transversale .
Daar is "le plus rapproché" - letterlijk de meest dichtbije, de meest nabije.
Daar heeft het dus niets met al dan niet aanliggend of aan de tegenoverliggende zijde liggend te maken, het gaat gewoon om de verlenging van de dichtstbijzijnde - de "naastbijgelegen" in archaïsch Nederlands - rand van de dwarsrijbaan.

[sniper]

Antwoord :
Moet je  dan de dwarsrand aan de overkant nemen als naastbijgelegen?   ( Zoals Inazuma )

Wie dit snapt kan zijn mening geven, maar blijkbaar zijn er weinigen die doorhebben waar dit juist op slaat.

de weinigen die het doorhebben lezen de volledige zin zoals ik al een paar keer geschreven heb

7° in de nabijheid van de kruispunten, op minder dan 5 meter van (de verlenging van (de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan)), behoudens plaatselijke reglementering;

de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan is de hoek van het kruispunt aan de kant vanwaar je komt waar je het dichtst bijbent, of die nu aan links of rechts is
daarvan neem je de verlenging, en van daar 5 mtr

WAAROM STAAT NAASTBIJGELEGEN NIET IN DE NEDERLANDSE VERKEERSWETGEVING?

omdat de belgische politici de neiging hebben om zelf moeilijke woorden uit te vinden,
en de nederlandse politici gebruiken enkel woorden die bestaan in de nederlandse taal (die wij ook gebruiken)

[Michel]

Volledig uit de context gehaald.

Dat is het toppunt, dat moet gij juist zeggen.   

Gewoon eens rustig lezen wat er staat zou je goed doen;
maar neen, alweer en alweer lezen wat je denkt het zo te moeten lezen/begrijpen... zucht.

[Michel]

Wij moeten ons aan de Belgische wegcode houden en aan het verdrag.

En waarom doet jij dat niet zelf ?
Waar staat in dat verdrag geschreven, dat men deze (kruispuntgerelateerde) regel(s) niet over meerdere verkeersartikels mag spreiden in een nationaal verkeersreglement ?

Paste copy op werkelijke grootte van enkele Art. onze wegcode waar "kruispunt(en)" in voorkomt:

Artikel 14: Vrijmaken van de kruispunten
14.2. Zelfs indien verkeerslichten het toelaten, mag een bestuurder een kruispunt niet oprijden wanneer het verkeer zodanig belemmerd is dat hij waarschijnlijk op het kruispunt zou moeten stoppen en aldus het dwarsverkeer zou hinderen of beletten.

Art 24. Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen, inzonderheid in de nabijheid van de kruispunten, op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan, behoudens plaatselijke reglementering;

Paste copy van het Wiener Abkommen betreffende bovenstaande Artikels:

http://www.admin.ch/ch/d/sr/0_741_10/index.html
Art. 18 Kreuzungen und Pflicht, die Vorfahrt zu gewähren
5. Selbst wenn die Verkehrslichtzeichen ihm dazu die Ermächtigung geben, darf sich ein Führer nicht in eine Kreuzung begeben, wenn der Verkehr so dicht ist, dass er wahrscheinlich auf der Kreuzung anhalten müsste und so den Querverkehr behindern oder blockieren würde.
Vertaling: identiek Art 14.2

Art. 23 Halten und Parken
3. c) Jedes Parken eines Fahrzeugs auf der Fahrbahn ist verboten:
i) an Bahnübergängen, Kreuzungen, Omnibus—, Oberleitungsomnibus— und Schienenfahrzeug—Haltestellen innerhalb der in den innerstaatlichen Rechtsvorschriften festgelegten Entfernungen;

Elk parkeren van een voertuig op de rijbaan is verboden:
aan spooroverwegen, kruispunten, omnibus-, tram- , bus- , spoorvoetuig-haltes binnen de in de binnenstaatlijke rechtsvoorschriften vastgelegde afstanden*

*specifiek aan een kruispunt is dat in Be binnen de 5 meter (Art 24.7)

[jo]

 

[Michel]

Aha, ge ziet het toch in dat die XXXXX daar niet mogen (stil)staan, of gaat ge weer een eigenzinnige interpretatie geven ?

XXXXX : foutief geparkeerde voertuigen, die staan op blokkeren het kruispunt.
_________________________
XXXX5MvrijXXXXX5MvrijXXXXXXXX

_________           ____________
               |          |      

ik ga nog wat stof tor nadenken geven.
XXXX5Mvrij5Mvrij5Mvrij5MvrijXXXXXXXX

_________                  ____________
               |                 |    
op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan moet niet voor of na het kruispunt zijn, toch?
alleen is die verlenging tot de overzijde???

Toch, van elke dwarsrijbaanrand, maar het logisch dat ge de dichtsbijzijnde neemt waar ge wilt parkeren, dan minstens 5 meter van de rand. (dan staat ge automatisch op meer dan 5 m vd andere randen  )

Maar omdat die kruispuntranden meestal afgebogen zijn spreken ze van een "verlenging = dom woord  " zodat ge enigzins* die 5 meter kunt afschatten. *enkel van een haakse verlenging juist mogelijk, want ge zou een wettelijk bepaald "snijpunt" moeten hebben...

In wikipedia D is er zelf een ganze bladzijde aan besteed:
Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland nemen 5 meter van de snijpunten van beide randen, simpel hé (is nagescheckt)
Ik vertaal:

http://de.wikipedia.org/wiki/Parkverbot
Parkverbot nach § 12 StVO
Im Fünfmeterbereich vor und hinter Kreuzungen und Einmündungen. Dieser Bereich wird 5 Meter vom Schnittpunkt der Fahrbahnkanten ermittelt. Das Missachten dieser Regel kann auch die Verkehrssicherheit gefährden, da beispielsweise Kinder, die in diesem Bereich die Fahrbahn queren wollen, nicht gesehen werden.

In het vijfmeterbereik vóór en achter kruispunten en uitmondingen. Dit bereik wordt 5 meter van het snijpunt van de rijbaanranden vastgesteld. Het overtreden van deze regel kan ook de verkeersveiligheid in gevaar brengen, aangezien bvb kinderen, die binnen dit bereik (5m) de rijbaan willen oversteken (dwarsen), niet gezien worden

vb Oostenrijk, zelfs zonder het woord kruispunt te vermelden !:

http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336
§ 24. Halte- und Parkverbote.
(1) Das Halten und das Parken ist verboten:
...
d)  im Bereich von weniger als 5 m vom nächsten Schnittpunkt einander kreuzender Fahrbahnränder,

(1) Het stilstaan en parkeren is verboden:
d) in het bereik van minder als 5 m van ´t kortsbijzijnde snijpunt mekaar kruisende rijbaanranden,

In deze Duitsprekende landen is het dus - wslk enkel- theoretisch mogelijk als de rijbaan voldoende breed is > 7,5 m, zonder rijvakken, enige ander bord, markering, enz... i.p. toegelaten aan de overzijde van de T te parkeren op 5m van het snijpunt, schuins af te passen of 5-meter-rolband schuin over de langsweg rollen vanaf het denkbeeldig snijpunt..., die Duitsers hebben zo´n rolband altijd in de koffer liggen, grapje...   .

Maar dat zal wel nooit zijn, ik ben er alleszins geen tegengekomen na vele honderduizenden kms door bbk en gewone wegen in D.
In enkele bebouwde kommen ken ik wel wegen zonder rijstroken met VVR maar die waren nooit breder dan 6,5 m.
Bedenk ook als er aanliggend al een auto staat, en aan de overzijde van de T nog een: (2m + 2m) dat op een 6,5 m brede langsweg er maar 2,5 meter in het midden overblijft...  

[Kunde]

___________________________________________
XXXX5Mvrij5Mvrij5Mvrij5MvrijXXXXXXXX

_________                  ____________
              |                  |    

In deze tekening zie je in het rood de rand van de dwarsrijbaan. De rand van een dwarsrijbaan kan ook in het verlengde van jouw rijrichting liggen.
   

[mazda]

Sniper,
Kan jij dit wat duidelijker stellen aub.

Citaat:

de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan is de hoek van het kruispunt aan de kant vanwaar je komt waar je het dichtst bijbent, of die nu aan links of rechts is
daarvan neem je de verlenging, en van daar 5 mtr

[sniper]

Sniper,
Kan jij dit wat duidelijker stellen aub.

de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan is de hoek van het kruispunt aan de kant vanwaar je komt waar je het dichtst bijbent, of die nu aan links of rechts is
daarvan neem je de verlenging, en van daar 5 mtr

zie bijlage

stel je bent voertuig A
dan is de hoek waar je het dichtst bij bent hoek C
dus moet de 5 mtr gerekend worden van de as C D voor het kruispunt en E F erna
(in geval van een eenrichtingsstraat mag je ook links parkeren)

stel je bent voertuig B
dan is de dichtste hoek E
dus moet de 5 mtr gerekend worden van de as E F voor het kruispunt en C D erna

het verlengde van de rand van de dwarsrijbaan stopt niet in punt C en E
anders had er moeten staan de kruising tussen rechten die de hoek maken van de rand van de hoofdrijbaan en de rand van de dwarsrijbaan

[mazda]

Ik probeer dit te begrijpen maar doordat je niet de juiste terminologie gebruikt is het moeilijk.
Je spreekt bijvoorbeeld over hoeken?
Er zijn maar twee hoeken, C en E. Mag ik die  als de randen van de dwarsrijbaan zien?
Wat zijn D en F?   De verlengden van de dwarsrijbaanranden?
Waar staat het woord as voor?
A is het dichtst bij C als hij voor het kruispunt wil parkeren maar het dichtst bij E als hij na het kruispunt wil parkeren.
Jij schrijft:
"het verlengde van de rand van de dwarsrijbaan stopt niet in punt C en E"  
Neen dat kan daar niet stoppen het verlengde was nog niet bezig, het verlengde begint pas in punt C en E.
Wat doe je tussen D en F?  Volgens welke regel is daar een verbod?
Er zit inderdaad een zekere logica in maar met deze terminologie kan ik niet oordelen.


Citaat:
stel je bent voertuig A
dan is de hoek waar je het dichtst bij bent hoek C
dus moet de 5 mtr gerekend worden van de as C D voor het kruispunt en E F erna
(in geval van een eenrichtingsstraat mag je ook links parkeren)

stel je bent voertuig B
dan is de dichtste hoek E
dus moet de 5 mtr gerekend worden van de as E F voor het kruispunt en C D erna

het verlengde van de rand van de dwarsrijbaan stopt niet in punt C en E

[mazda]

Gegeven volgens jou schets.
Voor voertuig A ligt de dwarsrijbaan rechts.
Voor voertuig B ligt de dwarsrijbaan links.

De vraag waar ik een plausibel antwoord op zoek is?

Waarom beschouw je de dwarsrijbaan in jou schets voor voertuig B als naastbijgelegen?  

[Michel]

Gegeven volgens jou schets.
Voor voertuig A ligt de dwarsrijbaanrand C  rechts.
Voor voertuig B ligt de dwarsrijbaanrand E links.
De vraag waar ik een plausibel antwoord op zoek is?
Waarom beschouw je de dwarsrijbaanrand E in jou schets voor voertuig B als naastbijgelegen?  

Ik was even zo vrij wat eraan te voegen.

Waarom beschouw je de dwarsrijbaanrand E in jou schets voor voertuig B als naastbijgelegen?

Welke rand van de dwarsrijbaan is voor jou -moest je in voertuig B aan die kant willen parkeren- naastbijgelegen ?  

Welke verlenging van de rand van de dwarsrijbaan is voor jou -moest je in voertuig B aan die kant willen parkeren- naastbijgelegen ?

- de stippelijn C ---- D is het verlengde van de dwarsrijbaanrand C-C
- de stippelijn E ---- F is het verlengde van de dwarsrijbaanrand E-E
- C-C en E-E zijn de volledige rijbaanranden van de dwarsrijbaan.

7° in de nabijheid van de kruispunten, op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan, behoudens plaatselijke reglementering;

Mss gaan we nu eindelijk weten wat Mazda zijn interpretatie is, als hij terzake antwoord.

[sniper]

ik stel morgen de vraag aan de klas van mijn 7-jarig zoontje

[mazda]

Citaat Michel:
Welke verlenging van de rand van de dwarsrijbaan is voor jou -moest je in voertuig B aan die kant willen parkeren- naastbijgelegen ?

Antwoord:

Stel dat je mij zou willen begrijpen. Hoe durf jij dan deze vraag te stellen?
Deze vraag geeft aan dat je al 20 blz niet leest wat ik schrijf.

Welke verlenging van de rand van de dwarsrijbaan is voor jou naastbijgelegen??
Moest je in voertuig B aan die kant willen parkeren?
Welke kant?   Links, rechts, voor of voorbij het kruispunt?


Michel, het interesseert mij niet welke verlenging van de rand van de dwarsrijbaan naastbijgelegen is.

Mij intresseert in eerste instantie waar de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan zich bevind tov de plaats waar ik wil parkeren.
In tweede instantie verleng je deze rand, enkel om je 5M te bepalen.

Nogmaals: Het is NIET de verlenging die naastbijgelegen moet zijn.(want dan zou naastbijgelegen voor verlenging staan in art 24.7)
Het is de rand van de dwarsrijbaan die naastbijgelegen moet zijn. ( de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan)
 
Daarna verleng je deze rand om je 5m te bepalen.

De tekst is duidelijk.

[mazda]

ik stel morgen de vraag aan de klas van mijn 7-jarig zoontje

Jij bent 44 Sniper, jou zoontje 7.

Gelieve wel de vraag te stellen met de juiste terminologie die gebruikt werd bij het opstellen van Art 24.7.
Met een ander woordgebruik spreek je een andere taal  en wijk je af van het probleem.

Bij de vraagstelling moet je de dwarsrijbanen bepalen, de randen en de verlengingen van die randen.
Aan woorden zoals een hoek, die dan ineens rand blijkt te zijn en een as vormen met een punt aan de overkant heb ik geen boodschap. Er is ook geen hoofdrijbaan en een dwarsrijbaan zoals jij schrijft. Het zijn beide voor mekaar dwarsrijbanen. De discussie gaat wel alleen over de ononderbroken zijde van de T maar daarom mag je er nog niet vanuitgaan dat dit de hoofdbaan zou zijn.
Deze woorden komen niet voor in art 24.7.