Auteur Topic: Geldigheid C43?  (gelezen 2172 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Geldigheid C43?
« Gepost op: zaterdag 19 december 2009 - 20:30:26 »
Mijn zoon is met mijn auto geflitst door een vast flitstoestel.
Op deze weg staan na elk kruispunt C43 borden met 70 km uur.
Op een bepaald moment staat er ergens tussen twee kruispunten een bord BBK.
Tussen dit  bord BBK  en het eerstvolgend kruispunt werd hij geflitst tegen 69 km uur min 6 km correctie geeft 63 km uur.
Na het eerste kruispunt voorbij  het bord BBK staat geen C43  70 km en is de snelheid aldus 50 km uur.

Hoe snel mocht hij rijden op de plaats waar hij gecontroleerd werd?

Boete 80 Euro.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 19 december 2009 - 20:32:53 door mazda »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 19 december 2009 - 20:55:56 »
Volgens het verkeersreglement max. 70 km/h, want:

- een C43 geldt tot het volgende kruispunt inbegrepen;
- de snelheidsbeperking in de bebouwde kom vloeit niet voort uit het verkeersbord F1 (dat slechts een aanwijzingsbord is en waarvan de betekenis beperkt is tot het aangeven van het begin van een bebouwde kom), doch uit een verkeersregel (AR 11.1);
- verkeersregels zijn ondergeschikt aan verkeerstekens.

Volgens een arrest van het Hof van Cassatie, dat stelt dat het verkeersbord F1 een snelheidsbeperking zou inhouden: max. 50 km/h.

Besluit: max. 50 km/h, want een arrest van het Hof van Cassatie is bindend voor alle lagere rechtbanken.

Het enige wat je kunt doen is naar het Europees Hof trekken, maar dat gaat iets meer dan 80 Euro kosten.

Je ziet dus dat het in België niet volstaaat om het verkeersreglement perfect te kennen om geen boete op te lopen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #2 Gepost op: zondag 20 december 2009 - 01:43:01 »
Jozef, hier kan misschien dan ook ineens de discussie aan gebreid worden ivm het bord F3 "Einde van de bebouwde kom". Hieruit zou dus kunnen geconcludeerd worden dat de snelheidsbeperking wordt opgeheven en dus terug de max. snelheid geldt voor het desbetreffelijke soort weg.

Hier in Mechelen is er een stuk 2x2 nl. de N16 tussen de Oscar van Kesbeeckstraat en de Electriciteitstraat waar er binnen de bebouwde kom een C43 staat met max. 70 km/u. Een 50 m verder staat er dan een F3, einde van de bebouwde kom. Hier zou dus 120 km/u gelden (2x2 met middenberm). Helaas blijkt dit om één of andere reden ook weer niet te kloppen.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #3 Gepost op: zondag 20 december 2009 - 01:57:13 »
Jozef, hier kan misschien dan ook ineens de discussie aan gebreid worden ivm het bord F3 "Einde van de bebouwde kom". Hieruit zou dus kunnen geconcludeerd worden dat de snelheidsbeperking wordt opgeheven en dus terug de max. snelheid geldt voor het desbetreffelijke soort weg.

Hier in Mechelen is er een stuk 2x2 nl. de N16 tussen de Oscar van Kesbeeckstraat en de Electriciteitstraat waar er binnen de bebouwde kom een C43 staat met max. 70 km/u. Een 50 m verder staat er dan een F3, einde van de bebouwde kom. Hier zou dus 120 km/u gelden (2x2 met middenberm). Helaas blijkt dit om één of andere reden ook weer niet te kloppen.

Neen.

Je zou naar analogie kunnen redeneren, doch het Hof van Cassatie heeft nu eenmaal een arrest geveld over het verkeersbord F1, en geen gelijkaardig arrest over het verkeersbord F3.

Op de plaats die je beschrijft, blijft bijgevolg, overeenkomstig het verkeersreglement, de C43 met max. 70 km/h gelden tot (en met) het volgende kruispunt.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #4 Gepost op: zondag 20 december 2009 - 12:47:10 »
Dus even wachten totdat daar iemand een pv krijgt wegens te langzaam rijden en het hof dan een uitspraak doet t.o.v. het verkeersbord F3 en het is weer dik in orde  :-X

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #5 Gepost op: maandag 21 december 2009 - 17:00:28 »
Mijn zoon is met mijn auto geflitst door een vast flitstoestel.
Op deze weg staan na elk kruispunt C43 borden met 70 km uur.
Op een bepaald moment staat er ergens tussen twee kruispunten een bord BBK.
Tussen dit  bord BBK  en het eerstvolgend kruispunt werd hij geflitst tegen 69 km uur min 6 km correctie geeft 63 km uur.
Na het eerste kruispunt voorbij  het bord BBK staat geen C43  70 km en is de snelheid aldus 50 km uur.

Hoe snel mocht hij rijden op de plaats waar hij gecontroleerd werd?

50, ingevolge Arrest van het Hof van Cassatie zoals Jozef al aanhaalde.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Geldigheid C43?
« Reactie #6 Gepost op: maandag 21 december 2009 - 17:05:31 »
Jozef, hier kan misschien dan ook ineens de discussie aan gebreid worden ivm het bord F3 "Einde van de bebouwde kom". Hieruit zou dus kunnen geconcludeerd worden dat de snelheidsbeperking wordt opgeheven en dus terug de max. snelheid geldt voor het desbetreffelijke soort weg.
Dat is de enige conclusie die getrokken kan worden als je voortgaat op het Cassatie-arrest.

Maar met enige spinning misbruikt men wel een stukje van Art 11.2 om daar een stokje voor te steken :

De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;


Ik twijfel ten zeerste of het arrest hetzelfde zou geluid hebben, mocht het om een overgang van zone 30 naar BBK gegaan zijn ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder