Nieuw mobiliteitsplan voor veiliger verkeer

[marc]

Het NL dat ik ken ziet er alleszins niet uit zoals ze hier zeggen.  Inderdaad, de zones 30 die ze daar hebben, daar heb je niks te zoeken tenzij het je eindbestemming is. Anders dan hier ...
Daar mag je nog 80 waar je hier 70 mag. 

Het zal hier nooit verbeteren, integendeel. De auto(mobilist) wordt hier gedemoniseerd en moet ten allen tijde ge-ambeteerd worden

Bij nieuwe wegbedekking in Nederland worden bestuurders daarvan gewaarschuwd door verkeersborden "Nieuw Wegdek, langere remweg". Niet? Ik dacht dat Duitsland ook zijn weggebruikers hiervoor waarschuwde.

Het volgende even onder de aandacht brengen. Ik ben op zoek naar de foto's maar vind ze niet onmiddellijk terug.

Dat de stroefheid van het wegdek een belangrijke invloed heeft op het ontstaan van ongevallen, hoeft echter geen betoog. Een ongeval deed zich voor in de volgende omstandigheden.

Terwijl een vrachtwagen een kruising naderde is een andere automobilist vanaf een zijstraat met relatief lage snelheid voor de vrachtwagen gaan rijden. Om een aanrijding te vermijden heeft de vrachtwagenbestuurder krachtig geremd. Daarbij blokkeerden de wielen van de vrachtwagen, kwam in een slip terecht waarbij het voertuig op de kruising tegen een verhoogde middenberm terechtkwam en daarbij kantelde.

Uit het verder onderzoek werd duidelijk dat bij dit ongeval de stroefheidseigenschappen van de weg een belangrijke rol hebben gespeeld. Het wegdek was 10 weken voor het ongeval vernieuwd en bestond uit steenmastiek-asfalt. Uit remproeven met een vrachtwagen werd duidelijk dat bij relatief krachtig remmen op het betreffende weggedeelte niet alleen de voorwielen maar ook de achterwielen blokkeerden. Met als gevolg dat het voertuig meteen uit koers raakte.

Ondanks het feit dat het voertuig was voorzien van een automatische lastafhankelijke remkrachtregeling ALR waarvan bij controle bleek dat het systeem naar behoren functioneerde en correct was afgesteld. Het vermoeden dat de deklaag van het betreffende weggedeelte relatief weinig grip bood aan blokkerende wielen werd bevestigd doordat het tijdens de remproeven abnormaal lang duurde voordat de wielen weer begonnen draaien nadat de bedieningskracht op het rempedaal werd verminderd. Dat fenomeen heeft zich volgens de vrachtwagenbestuurder ook bij het ongeval voorgedaan. Zijn toelichtingen kwamen er ook op neer dat hij de rem heeft “losgelaten” toen hij merkte dat de wielen blokkeerden, doch zonder enig effect.

Bij verdere remproeven op een ander wegdek blokeerden enkel de voorwielen waarbij het voertuig niet uit koers raakte.

De ondoeltreffende stroefheid van het wegdek doet zich ook voor op de A12 te Antwerpen - Wilrijk rijrichting Brussel en de Jan De Vostunnel rr Brussel. Op de A12 net voor de tunnel rr Boom / Brussel werd de stroefheid aangepakt door middel van....Onbemande camera net voor de tunnel met een snelheidsbeperking van 90km/u.

[KV]

Dat is zoals Hillary tegen Obama riep : ‘Als je niet tegen de hitte kunt, moet je uit de keuken blijven.'
Natuurlijk dat een belangenvereniging met de overheid in zee wil, dan kunnen ze nog iets bereiken.
Hoe wil je er een project doorduwen als je enkel vanaf de zijlijn kunt roepen?  Je moet op het veld staan om te scoren.

En wat bereiken ze dan ?  Uitgezonderd een compleet verkloot wegennet en zwakke weggebruikers die nog niet eens de basisregels van verkeersveiligheid kennen/respecteren
Om er maar 1 te noemen: links van de weg lopen als er geen voetpad ter beschikking is bvb

[jozef]

Natuurlijk dat een belangenvereniging met de overheid in zee wil, dan kunnen ze nog iets bereiken.

Dan kunnen ze juist niets bereiken. Want dan mogen ze geen kritiek op de overheid uiten om hun belangen te verdedigen.

Hoe wil je er een project doorduwen als je enkel vanaf de zijlijn kunt roepen?  Je moet op het veld staan om te scoren.

Als de lomperikken die moeten op het veld staan en scoren, geen frieten in hun oren zouden steken, zodat ze de goede raad zouden horen die hen vanaf de zijlijn toegeroepen wordt, dan zouden ze ook nog scoren.

[Inazuma]

De ondoeltreffende stroefheid van het wegdek doet zich ook voor op de A12 te Antwerpen - Wilrijk rijrichting Brussel en de Jan De Vostunnel rr Brussel. Op de A12 net voor de tunnel rr Boom / Brussel werd de stroefheid aangepakt door middel van....Onbemande camera net voor de tunnel met een snelheidsbeperking van 90km/u.

En op de Antwerpse Ring, knooppunt Haven in de beruchte Indaver bocht.
Eenzijdig (rechts) werd de wegbedekking vernieuwd, een snelheidsbeperking tot 70 km/u neergepoot in een situatie waarin C43s nadrukkelijk verboden zijn, en dan een flitscamera neergepoot.

[Jari]

Op de A12 net voor de tunnel rr Boom / Brussel werd de stroefheid aangepakt door middel van....Onbemande camera net voor de tunnel met een snelheidsbeperking van 90km/u.

Is dat zo? Ik dacht dat dat zo was en heb daar eens op gelet, maar het is me nooit opgevallen. Of zou het kunnen dat het daar niet altijd 90 is? Ik moet er sebiet passeren en ga er nog eens op letten.

[jo]

 

[jo]

 

[diane]

Dan kunnen ze juist niets bereiken. Want dan mogen ze geen kritiek op de overheid uiten om hun belangen te verdedigen.

Men heeft juist de pers nodig om wantoestanden aan te klagen. En de overheid naar de mond praten en verzoenend op treden betekent "de storm zal wel luwen". En als de storm luwt, komt het voorstel tot samenwerking op een sluwe wijze. Niet ten dienste van de verkeersveiligheid. Maar zwijggeld waaruit de persoonlijke verrijkingen voorvloeien. Vroeger in een bepaalde vereniging wisten we te veel. Op het laatst werden we aan de leiband gehouden om zo min mogelijk de verkeersvuiligheid aan te kaarten. De screenings en de scholenprojecten kwamen daardoor op een bijzonder slappe koord.

[Rafael]

[diane]

Men heeft juist de pers nodig om wantoestanden aan te klagen.

Wringt daar het schoentje al niet Diane? De pers huilt zelf al mee met de overheid...

Het is zo Rafaël, dat we dikwijls zelf gecontacteerd werden door de pers die ons een wantoestand meedeelden.  Mensen met klachten naar ons doorstuurden ivm ongevallen. Nabestaanden soms werden geadviseerd om ons te contacteren. Maar er waren er ook die meehuilden met deoverheid. Dat heb je ook zelf snel door.

Toch even een stukje dat ons mocht toekomen vanwege iemand die bij de pers werkt . Oordeel zelf maar...

Ik denk inderdaad, als ge zoals U, ijvert voor
verkeersveiligheid, dat je moet opboksen tegen vele
muren, vele instanties die schermen met allerlei
wetten of doelstellingen op lange termijn, en al dieje
zever.

Wat gij altijd centraal hebt geplaatst, aldus zover ik
het weet, is dat het hier om mensen gaat, zo heb ik je
toch steeds ervaren, en dat elke overleden persoon, er
één teveel is. Iets wat je niet meer opmerkt, als je
de krant leest, ook ik niet!, Het is gewoon dagelijkse
kost geworden. Verschrikkelijk. Ons verkeer is
moordend, heb je 100% gelijk in, en kost ongelofelijk
veel levens. Een regelrecht drama in onze maatschappij
en in de Vlaamse en Waalse gezinnen.

Ik bewonder je dan ook, behalve natuurlijk je
sympathieke en warme uitstraling, op het feit dat je
je inzet, onvermoeibaar, voor deze  materie, en blijft
ijveren voor meer veiligheid. Zulke personen hebben we
nodig, die nooit opgeven, en gebeten zijn. Het is ook,
volgens mij Marc, een factor van geluk in je leven.
Hoe zwaar je het ook hebt, je hebt een ideaal, en doet
iets. Veel mensen spreken met woorden, Marc spreekt en
doet er iets aan.

Je weet het, ik heb veel sympathie voor U, en bent een
van de weinigen die ik van mijn korte journalistieke
periode, zal onthouden.

[marc]

Is dat zo? Ik dacht dat dat zo was en heb daar eens op gelet, maar het is me nooit opgevallen. Of zou het kunnen dat het daar niet altijd 90 is? Ik moet er sebiet passeren en ga er nog eens op letten.

Wanneer u van de ring komt en de rijrichting Wilrijk Atlas Copco volgt, voorbij de uitrit Wilrijk (Crest Hotel) zal u een verkeersbord C43 opmerken met max 90km/u. Net voor de tunnel (20 m ?) hebt u aan de linker zijde een onbemande camera staan.

[marc]

Nog in Duffel op de Beukheuvel een eenzijdig ongeval door aanraking met een wit Frans brood.



Blijbaar brengen biggenruggen niet voldoende ongevallen teweeg zodat men in Dendermonde besliste om deze biggenruggen te plaatsen in het midden van de rijbaan op een doorlopende witte streep dat de scheiding vormt tussen twee rijstroken. Alhier in een schoolomgeving.

[sniper]

Blijbaar brengen biggenruggen niet voldoende ongevallen teweeg zodat men in Dendermonde besliste om deze biggenruggen te plaatsen in het midden van de rijbaan op een doorlopende witte streep dat de scheiding vormt tussen twee rijstroken. Alhier in een schoolomgeving.

die vind je in brugge ook
hoeft zelfs geen schoolomgeving te zijn

[Inazuma]

Blijbaar brengen biggenruggen niet voldoende ongevallen teweeg zodat men in Dendermonde besliste om deze biggenruggen te plaatsen in het midden van de rijbaan op een doorlopende witte streep dat de scheiding vormt tussen twee rijstroken. Alhier in een schoolomgeving.

Blijkbaar realiseert men zich hierbij niet dat door het niet meeschilderen van de deze levensgevaarlijke biggenruggen, de doorlopende witte streep een onderbroken streep is geworden, met alle gevolgen van dien ...

[Michel]

Wat zogezegd "snelheidsremmende obstakels" zo kunnen medeveroorzaken en verergeren, of deel 2 Pecq N50:
onverlichte, zonder extra verlichte bakens aangebrachte middeneilanden (îlots) ...

Half jaar geleden voor die 4 doden in Pecq, dezelfde weg -N50 of Kortrijkse Steenweg-, 1 zwaargewonde in Pecq vermoedelijk ook verrast door (medeoorzaak) nieuw aangelegde middenplateau of die gevaarlijke ondingen, met duidelijke foto deze keer:
´t zal wel van dezelfde aannemer zijn, want ze zijn identiek als ik in het VTM-nieuws gezien heb, bij de plaats van de 4 doden liepen die middeneilanden nog veel smaller en verder uit, en eens men aan de verkeerde kant zit en terug naar rechts moet... veel snelheid is daarvoor niet nodig om op een tegenligger of geparkeerde auto´s te botsen, gelukkig nergens voetgangers op dat late uur....

http://mouscron.nordeclair.be/regions/mouscron/2009-06-15/pecq-mouscronnois-etat-critique-708649.shtml

Pecq: un Mouscronnois dans un état critique
publié le 15/06/2009 à 06h11

L’ilôt heurté par le jeune Mouscronnois

Pierre Vandermeersch, un jeune Mouscronnois de 27 ans, a été victime d’un accident de la route, dimanche matin à Pecq. Hier, son état était jugé critique.

Rédaction en ligne

Vers 5h, Pierre Vandermeersch, domicilié rue Guillaume Vanzeveren à Mouscron, roulait en direction de Tournai, sur la RN50. Il était seul à bord de sa voiture. Dans la traversée de Pecq, après le feu rouge de la place, il s’est engagé dans la rue de Tournai. Là, il aurait été surpris par un îlot installé au centre de la chaussée et perdu le contrôle de son véhicule. Celui-ci a terminé sa course contre deux voitures en stationnement. Pierre Vandermeersch a été secouru par le SMUR de Tournai et transporté dans un état critique à la clinique de la Dorcas.

Foto beschadigde voertuigen:
http://www.actu24.be/article/pecq_7740_accident_grave_a_la_rue_de_tournai/305191.aspx

Deel 1 Pecq : 4 doden en 1 zwaargewonde:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1048682/2010/01/02/Vier-doden-bij-zwaar-verkeersongeval-in-Pecq.dhtml
of

http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Region/2010/01/02/article_pecq-b-deux-jeunes-nordistes-tu-eacute-e.shtml


... Selon un témoin, le véhicule roulait plus vite que la vitesse autorisée sur cette portion de route mal éclairée, comme l'a reconnu le maire de Pecq. Une route multipliant en outre plusieurs îlots afin de réduire la vitesse et peu visibles le soir.
Voulant dépasser une voiture qui le précédait, le conducteur de Pecq n'a pas pu éviter un 4x4 venant en sens inverse. Le choc frontal a tué le conducteur sur le coup et les trois jeunes filles qui se trouvaient à bord. L'une d'entre elles habitait à Flines-lès-Mortagne, commune située dans le canton de Saint-Amand-les-Eaux, près de Valenciennes. Elle allait avoir 20 ans.

Lichte Toyota met 5 personen frontaal op "zware" VW Touareg...

Waalse krant (dezelfde foto):

http://www.laprovince.be/regions/mons/2010-01-02/hainaut-4-jeunes-perdent-la-vie-a-pecq-751369.shtml
... Lors de cette manoeuvre, la Toyota a roulé à gauche afin d’éviter les îlots placés au centre de la route. La Toyota est entrée en collision quasi-frontale avec un 4x4 VW Touareg qui venait en sens inverse”, a expliqué le substitut du procureur du roi de Tournai, Frédéric Bariseau.

vanuit topic http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1356.msg20591.html#msg20591 naar hier gehaald.

4 doden en 1 zwaargewonde in Pecq, heb juist het VTM-nieuws gezien, de persoon die schuin tegenover het "nieuw gecreëerd" zwart verkeerspunt woont, zei: " sinds dat ze hier de weg verandert hebben gebeuren hier regelmatig zware ongevallen..., toen de weg nog niet verandert was gebeurde er hier niets...

VTM liet de brede rijbaan zien (daar 3 rijstroken breed) waar ze licht verhoogde 10-12 cm platte verkeersgeleiders  in de vorm van een zeer smal-plateau (wat breder als een biggenrug) uitlopend in breder middeneiland als verkeersplateau aangelegd hebben, om het verkeer voor te sorteren dat links afdraait op dat punt.
Zonder zichtbare -eigen- verlichting, of plastieke verlichte middenbaken als richtpunt, en aan de kleur (VTM-reportage/overdag) was het ook amper te onderscheiden van de kleur van het wegdek (overdag).

Een inhaler (volgens VTM-nieuws is de snelheid daar 70 kmh, 50 kmh volgens HLN.be) wou blijkbaar terug naar rechts maar daar lag die verhoogde middengeleider... controle over het stuur... frontaal op stevige tegenligger...

Nog wat gegoogled op N50 Pecq enz... het stopt niet, dezelfde weg middeneiland... 1 jonge vrouw 20 j frontaal... dood, ook ´s nachts:
3 weken geleden:  
Deel 3 N50 Pecq:

http://mouscron.nordeclair.be/regions/mouscron/2009-12-12/pecq-une-fille-de-20-ans-tuee-dans-un-accident-747078.shtml
Pecq: une fille de 20 ans tuée dans un accident

publié le 12/12/2009 à 17h15

La victime avait 20 ans. B.L.

Une jeune femme de 20 ans a perdu la vie dans un accident de la route survenu samedi vers 6h à Pecq, le long de la route nationale traversant le village. La voiture a dévié de sa course dans la chaussée de Courtrai avant de partir en embardée...

Rédaction en ligne

La voiture s’est retrouvée sur un îlot plat dressé au milieu de la chaussée et a terminé sa course contre un poteau. A l’arrivée des premiers secours, un des occupants de la voiture était déjà décédé. Il s’agit d’une jeune fille âgée de 20 ans. Une seconde personne a été grièvement blessée et hospitalisée à Tournai.

Dit MOET toch alles een vervolg krijgen, ik tel door of medegevolg/-oorzaak dezelfde (onverlichte, slecht zichtbare) middeneilanden of îlots 5 doden, minstens 1 zwaargewonde, en andere gewonden en dit op een 1/2 jaar... op dezelfde weg. Amai. ...kzal stoppen met googlen...

en wat zien we vandaag, de Waalse pers doet zijn job:

http://centre.lanouvellegazette.be/regions/mouscron/2010-01-03/pecq-mieux-eclairer-les-ilots-centraux-751399.shtml

Pecq: “ Mieux éclairer les îlots centraux ”

publié le 04/01/2010 à 14h20

 
Les îlots étaient censés apporter davantage de sécurité... B.libert       foto biggenruggen -van Marc-  om te vergelijken


Les habitants du centre de Pecq n’en doutent pas. Si les autorités ne font rien, il y aura encore de nombreux accidents mortels sur la route nationale 50. En cause: ces îlots destinés à réduire les vitesse mais qui provoquent eux-mêmes des accidents

quentin miniscloux

Le drame qui est survenu dans la nuit de vendredi à samedi n’étonne pas les riverains. “ Toutes les semaines, il se passe quelque chose avec ces îlots”, explique Jean-Jacques Debrauwere, dont la maison a déjà été percutée par une voiture à cause de ces aménagements. C’était il y a deux ans. “ La voiture s’était retrouvée en plein milieu de la cuisine. Il y avait du brouillard et le conducteur n’a pas vu cette berme centrale. ”

La visibilité est un réel problème sur cette route. Dans le centre de Pecq, les îlots sont éclairés mais à l’entrée du village, ce n’est pas le cas.

“ Il faudrait mieux les signaler car on ne les voit pas. Et quand il neige, c’est encore pire. Même nous qui sommes habitués, nous devons faire attention. Mais en plus du problème d’éclairage, il y a aussi la vitesse qui joue un rôle déterminant. ”

Quand on rentre dans Pecq, la vitesse est limitée à 50 km/h. Quand on en sort, on peut se permettre de rouler à 70 à l’heure. “ Mais il y a beaucoup trop d’excès de vitesse. En journée, ça peut encore aller. C’est en soirée que les voitures ignorent les limitations. Qu’ils mettent un radar.”  

“ Les enlever au bulldozer ”

Pourtant, Jean-Pierre Vandenbos du Comité des riverains pour la sécurité dans la commune, a écrit aux bourgmestres de Pecq et de Tournai pour trouver une solution au problème.“ Le comité est à l’origine des’tourne à gauche’. Ces grandes flèches devaient aider les gens à se situer. Mais quand on a mis les îlots pour épouser la forme des’tourne à gauche’, on a déplacé le problème. À la base, nous voulions plus de sécurité, mais les bermes provoquent un autre danger. C’est la raison pour laquelle nous avons écrit aux bourgmestres. Il faudrait soit les supprimer, soit mieux les éclairer. ”

Le fils de M. Debrauwere hausse le ton: “ Si personne ne bouge, nous louerons des bulldozers pour tout démolir. En une soirée, le tour sera joué. Justin Favier est un ami. Je ne voudrais pas que d’autres de mes proches soient mis en danger pour des îlots mal éclairés. ”

Allez, weer goed voor de statistieken en dat op enkele kilometers weg...  
Nu stop ik met googlen...  

Trouwens, dat laatste bericht kwam net uit; ( vooral het dieptezicht op de foto is al veelzeggend)
... "ge" rijdt het verlichte Pecq uit van 50 naar 70... geen huis meer te zien... andere verlichting of geen... even verder -na kp- wslk 90 kmh;
ge haalt in op die "uitnodigende brede" weg en "ge" wilt terug invoegen... en plots die grijze onverlichte ondingen die pas aangelegd zijn... niet verlicht... niet aangeduid...  als men wil inhalen en inhaalt kijkt men toch meestal of er tegenliggers zijn de langzame (brede) auto voor je gaat die ondingen zeker verbergen, en zal je (kruislichten) meestal niet rechttijdig opmerken...

Opgelet voor middeneilanden in een comic (maar dan wel verlichte/zichtbare middeneilanden):
Les Îlots Centraux :  http://www.acem.eu/cartoon/neweps/ep9/Nr09-FR-ACEM-online.pdf

 - - -  - - -  -   -   -    - - - - - - - -  --   -   -  -   - --   -  - - -   --

Even snel de breedte van die ondingen checken met de plaatsingsvoorwaarden... afmetingen:
Iemand een vaag idee waar die smalle middengeleidersplateau´s (foto hierboven) onder vallen ?

http://www.wegcode.be/wet.php?wet=29&node=bijl2
2.3. Toegestane toleranties bij de realisatie van de verschillende types van verkeersplateaus.
op de lengte (S) van de op- of afrit : + 5 %.
op de lengte (P) van het bovenvlak : geen tolerantie op de minimumafmeting.
op de hoogte van de op- of afrit : + 2 cm voor een individueel meetpunt.
                                               + 1 cm voor het gemiddelde van het lengteprofiel.
de beginrand (A) : 0,5 cm maximum.

Nu de vraag nog of daar de nodige borden stonden... en de rest...
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=29&node=art1-11#art1
In elk geval zijn daar artikels genoeg te vinden die deze ondingen als onreglementair kunnen verklaren... maar aangezien de meeste onreglementair aangelegd zijn, of nog niet aangepast zijn...    
Beter nieuw topic openen voor deze verdere discussie.
  - -  -      ----    -      -       - ----------------------------------------