pad verhard, openbare weg, voorrang

[jozef]

Een mogelijk correcte oplossing om in een straat of weg enkel het verkeer van voetgangers en fietsers toe te laten is het plaatsen van het bord C3 met onderbord M2 aan elke zijde van de straat.

Dat zou onverenigbaar zijn met de definitie van een straat:

AR 2.38. Straat: een openbare weg in een bebouwde kom die geheel of gedeeltelijk omgeven is met bebouwing en met toegangen tot activiteiten langs de weg en die gekenmerkt is door het gedeeld gebruik van de ruimte door verschillende soorten weggebruikers. De wegen die gelegen zijn in een zone 30, ofwel in een woonerf of erf, zijn straten.

[mazda]

Inazuma,

Ja ,inderdaad de D7 is ook een deel,zoals de D9 en de D10.  Je hebt gelijk.
Dat wil zeggen dat een fietspad altijd bij een weg hoort en geen weg of pad op zich kan zijn.
En als het fietspad geen weg op zich kan zijn kan het fietspad niet voldoen aan de term "pad" want pad is een totale smalle openbare weg en niet een deel ervan.

2.7. "Fietspad" : het deel van de openbare weg dat voor het verkeer van fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A is voorbehouden door de verkeersborden D7, D9 of door de wegmarkeringen bedoeld in artikel 74.
Het fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan.

Bijgevolg slaat dus het antwoord gegeven  door wegcode.be op niets?

Jozef,

Als ik dit zo lees over de C3 met M2 en de definitie "straat", moet ik dan concluderen dat elke straat met C3 geen straat is?
"Verschillende soorten weggebruikers" kan toch ook voetgangers en fietsers betekenen?  Of moeten er echt motorvoertuigen, auto's zijn toegelaten alvorens over een straat te kunnen spreken?

Heeft de term "openbare weg" iets te maken met het begrip weg?
Voorrangswegen, provinciewegen, gemeentewegen.
Kan een weg een straat zijn?
Wanneer is de "openbare weg" een straat? zie definitie straat.
Wat is een smalle straat? Een steegje.
Wat is een smalle weg? Een pad.
Een weg is een verbinding tussen twee welbepaalde punten.   (tussen twee dorpen of steden)
Een straat is niet noodzakelijk een verbinding tussen twee welbepaalde punten.
Een straat vind je in de bbk, zie definitie.
Een wirwar van straatjes.
Een weg heeft een nummer, een straat een naam.
Kan een smalle straat een fietspad zijn?
Een straat of een weg kan een fietspad hebben.
Stratenplan van een gemeente. 
Wegenkaart van Belgie bijvoorbeeld, op een wegenkaart staan geen straten.

Er is een duidelijk veschil tussen weg en straat, beide vallen onder de term "openbare weg"

Onder weg valt volgens definitie: aardeweg, pad,autosnelweg, provincieweg, bosweg....
Onder straat valt ook steegje.
Een straat kan dus nooit een pad zijn.
Een weg kan een pad zijn.
Een fietspad is een deel van de staat of een deel van de weg vermits zij beiden onder de term "openbare weg" vallen.
Een openbare weg kan niet alleen een fietspad omvatten, vermits een fietspad een deel is van een weg of straat.

[sniper]

Volgens mij kan een fietspad geen pad zijn om de volgende reden.

AR 2.5 definieert een pad als een openbare weg, namelijk een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte, nodig hebben.

AR 2.7 definieert een fietspad als zijnde slechts een deel van een openbare weg, namelijk het deel van de openbare weg dat voor het verkeer van fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A is voorbehouden door de verkeersborden D7, D9 of door de wegmarkeringen bedoeld in artikel 74.

uit een andere draad komt dit

Volgens de verkeerswet strekt een openbare weg zich uit:

• tot de begrenzing door een privaat eigendom, of
• tot de begrenzing door een gracht, of
• tot de begrenzing door een talud.

Kan je daar eens een linkje van geven?

Ik herinner mij dit uit mijn theorieopleiding rijschoolinstructeur, sniper. De cursus ligt ergens op de zolder, ik zou hem moeten terugvinden om erin op te zoeken waarop deze begrenzing van de openbare weg zich baseert.

Misschien kan Benny intussen hierop antwoorden, hij is immers een ervaren gebrevetteerde rijschoolinstructeur theorie en praktijk.

Zoals jij het omschrijft heb ik het ook geleerd Jozef, maar ik kan je ook niet direkt vertellen waar het ergens staat  
Het staat wel letterlijk zo in de boeken van wees wegwijs, maar dit is natuurlijk niet voldoende.
Anderzijds als je art 2 eens naleest zul je merken dat daar alle delen van een openbare weg beschreven worden en als je dan de delen neemt die er niet in staan kom je min of meer tot dezelfde conclusie  

dus kan een fietspad alleen ook een pad zijn, omdat het een deel is van de 'openbare weg' die hierboven beschreven werd

Het is niet omdat een fietspad elk ander verkeer dan fietsers uitsluit dat het niet meer zo beantwoorden aan de definitie van een pad.

niet helemaal juist

42.2.2. Zijn er geen begaanbare trottoirs of bermen, dan mogen de voetgangers de andere gedeelten van de openbare weg volgen.
1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.

een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte

gezien voetgangers op een fietspad toegelaten zijn, voldoet dit fietspad aan de voorwaarden om als 'pad' door het leven te gaan

[mazda]

Citaat
"een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte"
gezien voetgangers op een fietspad toegelaten zijn, voldoet dit fietspad aan de voorwaarden om als 'pad' door het leven te gaan
 
Antwoord:
Volgens mij kan een "fietspad" nooit een pad zijn gezien het altijd een deel moet zijn van een "openbare weg", en dat een "pad" een "openbare weg"op zich moet zijn, zie definitie pad hierboven.

Je kan van een openbare weg die zo smal is dan de voor voetgangers vereiste ruimte geen fietspad afknabbelen want dan blijft er niets meer over van de rest van die openbare weg. 
Je kan ook geen twee openbare wegen aan elkaar plakken, en één weg ervan laten doorgaan voor pad.
De definitie tot waar de openbare weg zich uitstrekt is duidelijk.  En elke openbare weg vormt één geheel dat onderverdeeld kan worden. Niet andersom.
Een pad kan geen onderverdeling zijn, een fietspad MOET een onderverdeling zijn. 
 

[sniper]

2.5. "Pad" : een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte, nodig hebben.

2.7. "Fietspad" : het deel van de openbare weg dat voor het verkeer van fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A is voorbehouden door de verkeersborden D7, D9 of door de wegmarkeringen bedoeld in artikel 74.

42.2.2. Zijn er geen begaanbare trottoirs of bermen, dan mogen de voetgangers de andere gedeelten van de openbare weg volgen.
1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.

als we nog eens alles op een rijtje zetten
1. pad : smalle openbare weg
2. alleen verkeer van voetgangers en smalle voertuigen (om het kort te houden)
3. fietspad : deel openbare weg voor fietsen en brommers (bepaalde smalle voertuigen)
4. fietspad : art 42.2.2 zegt dat ook voetgangers op het fietspad mogen

Op een pad mogen er wel motorfietsen rijden op een fietspad niet

er staat in art 2.5 niet dat alle smalle voertuigen moeten toegelaten worden

op mijn tekening wordt in ieder geval aan punt 1 tot 4 voldaan
kan het dan een pad zijn?
ik stem voor 'ja'

[jozef]

"Verschillende soorten weggebruikers" kan toch ook voetgangers en fietsers betekenen?

Dat zou inderdaad kunnen.

Toen die definitie ingevoerd werd, beoogde men wegen in een bebouwde kom waar zowel motorvoertuigen als andere voertuigen rijden, en waar, zoals in de definitie staat, toegangen tot activiteiten langs de weg zijn (bijvoorbeeld een kermis). Men wilde extra voorzichtigheid van de bestuurders vragen op deze wegen, omdat er daar, onder meer vanwege die activiteiten, een verhoogd risico bestaat dat een voetganger de rijbaan opkomt of een fietser niet goed oplet.

We zouden naar het KB moeten gaan zoeken dat deze definitie ingevoerd heeft. In de inleiding daarvan vind je de overwegingen van diegene die het voorgesteld heeft aan de koning, en dikwijls veel helpen om de betekenis te begrijpen.

[mazda]

Citaat
2.5. "Pad" : een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte, nodig hebben.


Citaat
2.7. "Fietspad" : het deel van de openbare weg dat voor het verkeer van fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A is voorbehouden door de verkeersborden D7, D9 of door de wegmarkeringen bedoeld in artikel 74.


Citaat
42.2.2. Zijn er geen begaanbare trottoirs of bermen, dan mogen de voetgangers de andere gedeelten van de openbare weg volgen.
1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.

als we nog eens alles op een rijtje zetten
1. pad : smalle openbare weg
2. alleen verkeer van voetgangers en smalle voertuigen (om het kort te houden)
3. fietspad : deel openbare weg voor fietsen en brommers (bepaalde smalle voertuigen)
4. fietspad : art 42.2.2 zegt dat ook voetgangers op het fietspad mogen


Citaat
Op een pad mogen er wel motorfietsen rijden op een fietspad niet

er staat in art 2.5 niet dat alle smalle voertuigen moeten toegelaten worden

op mijn tekening wordt in ieder geval aan punt 1 tot 4 voldaan
kan het dan een pad zijn?
ik stem voor 'ja'
 
antwoord: Punt 1 en 4 voldoen niet.
1) De openbare weg in jou  voorbeeld is 3M breed. 2M berm en 1M fietspad. 3M breedt volstaat voor een auto, zelfs voor een vrachtwagen.   Mijn oprit is ook drie meter breed.
 Deze weg valt niet onder de definitie van een pad.
3)Het fietspad is 1/3 e van een geheel waarvan elk deel op zich zou kunnen voldoen aan de definitie "pad".  Samengesteld vormen ze één geheel en voldoen ze niet aan de definitie "pad".
De definitie "pad" zou kunnen voldoen aan een fietspad, maar niet andersom, de definitie fietspad kan niet geplaatst worden in de definitie "pad"  gezien het fietspad een deel van een openbare weg is en het pad gezien zijn breedte (zie definitie) niet uit delen kan bestaan.

[benny stinkens]

Sniper schreef

gezien voetgangers op een fietspad toegelaten zijn, voldoet dit fietspad aan de voorwaarden om als 'pad' door het leven te gaan

Op de rijbaan zijn soms ook voetgangers toegelaten dus zullen we dat dan ook maar een pad noemen zeker 

[mazda]

"Verschillende soorten weggebruikers" kan toch ook voetgangers en fietsers betekenen?

Dat zou inderdaad kunnen.

Toen die definitie ingevoerd werd, beoogde men wegen in een bebouwde kom waar zowel motorvoertuigen als andere voertuigen rijden, en waar, zoals in de definitie staat, toegangen tot activiteiten langs de weg zijn (bijvoorbeeld een kermis). Men wilde extra voorzichtigheid van de bestuurders vragen op deze wegen, omdat er daar, onder meer vanwege die activiteiten, een verhoogd risico bestaat dat een voetganger de rijbaan opkomt of een fietser niet goed oplet.

We zouden naar het KB moeten gaan zoeken dat deze definitie ingevoerd heeft. In de inleiding daarvan vind je de overwegingen van diegene die het voorgesteld heeft aan de koning, en dikwijls veel helpen om de betekenis te begrijpen.

De activiteiten langs de weg slaan vooral op handel drijven in het algemeen.

[Inazuma]

Op de rijbaan zijn soms ook voetgangers toegelaten dus zullen we dat dan ook maar een pad noemen zeker 

De rijbaan staat open voor het verkeer in het algemeen.
Pas wanneer andere delen van de weg geschikt zijn (of speciaal voorbehouden worden) voor andere weggebruikers, dienen zij daarvan gebruik te maken.
De definitie van een rijbaan heeft het nog wel over voertuigverkeer in het algemeen, de rest van de wegcode maakt duidelijk dat het eigenlijk om het verkeer in het algemeen gaat.


De definitie van een pad is zeer beperkend, er zijn maar zeer beperkte vormen van verkeer mogelijk :

2.5.   "Pad" : een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte, nodig hebben.  

In het aangehaalde geval, is het verkeer met een 4 wielige bromfiets klasse B mogelijk en - doordat de verbodsborden verkeerd staan - ook toegelaten.
Dergelijk voertuig is merkelijk breder dan een voetganger, bijgevolg gaat het niet meer over een pad.
Het straatje is zo bedoeld, maar door slechte signalisatie klopt het niet meer met de bedoeling.

[sniper]

Sniper schreef

gezien voetgangers op een fietspad toegelaten zijn, voldoet dit fietspad aan de voorwaarden om als 'pad' door het leven te gaan

Op de rijbaan zijn soms ook voetgangers toegelaten dus zullen we dat dan ook maar een pad noemen zeker 

als die rijbaan maar smal is en enkel verkeer van voetgangers en smalle voertuigen toelaat wel

[benny stinkens]

@ Sniper,
Dan is het geen rijbaan meer !

2.1. "Rijbaan" : het deel van de openbare weg dat voor het voertuigenverkeer in het algemeen is ingericht.

[Kunde]

Men mag de `inrichting' van een openbare weg met het oog op het verkeer in het algemeen niet verwarren met de modaliteiten van zijn `gebruik' (BRUSSEL 03.01.70, RGAR 1970 nr 8417).