Auteur Topic: Parkeren op het middeneiland van een rotonde  (gelezen 15946 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 20:39:26 »
Mogen wij op die mooi ronde en groene gelijkgrondse berm parkeren ?



Gelieve de artikels die het verbieden te citeren.  ;) :D
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:09:16 »
Ik kan daar niet onmiddellijk op antwoorden.

Er is alleen een verbod op de middenste berm  van een openbare weg die twee rijbanen scheidt buiten de bbk.art 25.13

Maar hier zijn het geen twee gescheiden rijbanen maar dezelfde rijbaan die rond loopt.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:15:58 door mazda »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:28:18 »
Mogen wij op die "ronde en groene gelijkgrondse berm" parkeren ?



Gelieve de artikels die het verbieden te citeren.  ;) :D
Even verduidelijken:
Citaat
2.41. "Gelijkgrondse berm" : de ruimte, onderscheiden van het trottoir en het fietspad, begrepen tussen enerzijds de rijbaan en anderzijds een sloot, een talud, de grenzen van eigendommen, die zich op hetzelfde hoogteniveau bevindt als de rijbaan en gevolgd mag worden door de weggebruikers, bepaald onder de voorwaarden van dit besluit.
De gelijkgrondse berm is meestal niet met verhard materiaal aangelegd en moeilijk begaanbaar voor de voetgangers.

2.42. "Verhoogde berm" : een ruimte die hoger ligt dan het rijbaanniveau, onderscheiden van het trottoir en het fietspad, en die tussen deze rijbaan ligt en een sloot, een talud, of grenzen van eigendommen.
De verhoogde berm is meestal niet met verhard materiaal aangelegd en moeilijk begaanbaar voor voetgangers.

2.43. "Verkeersgeleider" : een inrichting die op de rijbaan is aangebracht en die bestemd is om het voertuigenverkeer te kanaliseren;
de verkeersgeleider bestaat uit een wegmarkering, ofwel uit een verhoging op de rijbaan, ofwel uit beide elementen samen.

2.44. "Middenberm" : elke aanleg in de lengterichting om de rijbanen te scheiden, behalve wegmarkeringen.

Géén van de bovenstaande bepalingen betreft die "groene rotondeberm ttz middeneiland", en nu ?  ;D :D

Citaat
2.39. "Rotonde" : weg waarop het verkeer in één richting geschiedt rond een aangelegd middeneiland en gesignaleerd met verkeersborden D5 en waarvan de toegangswegen voorzien zijn van verkeersborden B1 of B5.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:33:04 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:40:59 »
Zeg jij het maar.
In de meeste gevallen zorgt men ervoor dat die ruimte in het midden niet toegankelijk is, door blokken of door een andere beplanting met struiken enzo.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 21:46:00 »
Ik vrees dat het middeneiland van een rotonde geen berm is. Want het wordt (enerzijds) wel begrensd door de rijbaan, doch niet (anderzijds) door een sloot, een talud, of de grenzen van eigendommen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:00:19 »
Hier richt men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Een 30-tal ingerichte parkeerplaatsen op middeneiland van rotonde, Peer

Waarom zou men dan soms niet op een middeneiland mogen parkeren, natuurlijk als men er vlot kan oprijden ?

Het staat niet in de wegcode !
bvb op een kruispunt parkeren staat ook niet uitdrukkelijk in de wegcode !













































































































[img]http://s1.gva.be/imgpath/assets_img_gva/2009/12/01/813457/was-de-rotonde-nemen-te-veel-moeite_5_46Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.ht men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Een 30-tal ingerichte parkeerplaatsen op middeneiland van rotonde, Peer

Waarom zou men dan soms niet op een middeneiland mogen parkeren, natuurlijk als men er vlot kan oprijden ?

Het staat niet in de wegcode !
bvb op een kruispunt parkeren staat ook niet uitdrukkelijk in de wegcode !

[img]http://www.streekpostl
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline diane

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 500
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:07:45 »
Citaat van: Michel
Hier richt men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Een 30-tal ingerichte parkeerplaatsen op middeneiland van rotonde, Peer

Ik zou dit beschrijven als een ovaal eiland en niet als rotonde, Michel.
Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:15:35 »
Citaat van: Michel
Hier richt men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Een 30-tal ingerichte parkeerplaatsen op middeneiland van rotonde, Peer

Ik zou dit beschrijven als een ovaal eiland en niet als rotonde, Michel.
Idd, Diane men noemt dit ook een "ovonde", maar hier in Peer noemen we dat dé rotonde dat "ei"..

en het voldoet exact aan de bepaling van 2.39, en is wel degelijk een echte "rotonde".
De nodige borden enz... staan er dus.
eventjes googlen:
De bovenste foto, deze:
Citaat
http://www.hbvl.be/limburg/peer/burgerreporters/extern-rotondes-in-de-revue-van-peer.aspx

Peer heeft twee rotondes die toch wel in het oog springen bij de mensen die er voorbijrijden. Eentje staat in het centrum met het beeld van het beroemde Peerse paard Darco.
Parkerende wagens en voetpaden op middeneiland.

Diane, ik heb al een hint gegeven waar ik naartoe wil  (middeneiland <> T- kruispunt); Mazda heeft het blijkbaar begrepen, hij "weet het niet" of "zeg jij het maar".
Citaat van: mazda
Zeg jij het maar.
 ???   ;D

Uiteraard is op een groot middeneiland parkeren ver van de rijbaan veel veiliger als op de rijbaan aan de langszijde op een T-kruispunt.
Maar volgens Mazda staat -op kruispunt- niet in de wegcode onder Art 24.7 dus dan mag dat wel volgens Mazda en Wegcode.be ?  i.p. wel op een T-kruispunt , toch heel raar dat hij het nu niet weet op een middeneiland...   :o

Mazda, ik heb ook jouw gewiste post gelezen, met je argumentering van Art 25.1.13...
Onderweg met de auto heb je geen online-wegcode, dan moet je altijd weten waar je mag parkeren...

Ik ben zo vrij:
Citaat
25.1. Het is verboden een voertuig te parkeren :
13° buiten de bebouwde kommen, langs de linkerkant van een rijbaan van een openbare weg met twee rijbanen of op de middenste berm die deze rijbanen scheidt.

Helaas... heb ik de vraag gesteld, en is het niet aan mij het antwoord te geven.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:47:22 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:42:26 »
Hier richt men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Dan mag je daar parkeren omdat er parkeerplaatsen ingericht zijn, maar niet omdat het middeneiland een berm zou zijn.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:54:26 »
Hier richt men zelfs parkeerplaatsen in op een rotonde.

Dan mag je daar parkeren omdat er parkeerplaatsen ingericht zijn, maar niet omdat het middeneiland een berm zou zijn.
Idd, in Peer ja.
Maar ik ken vele rotondes waar je op het middeneiland zou kunnen parkeren, zelfs binnen de bebouwde kom.
De wegcode verbied het niet...
Of heb je een artikel ?  ;)

En op de berm -langszijde- op bepaalde ruime T-kruispunten zal het soms ook zo ingericht zijn.

Ik wil gewoon de hypocrisie aantonen "van bepaalde mensen" dat als iets in de wegcode niet uitdrukkelijk verboden is (op T- kruispunt), dat men het ook zou mogen door onmogelijke interpretaties erbij te sleuren, terwijl het toch vanzelfsprekend is.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 januari 2010 - 22:58:56 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 23:19:28 »
Maar ik ken vele rotondes waar je op het middeneiland zou kunnen parkeren, zelfs binnen de bebouwde kom.
De wegcode verbied het niet...
Of heb je een artikel ?  ;)

Het feit dat het middeneiland weliswaar een verkeersinrichting is, doch geen berm?

AR 23 bepaalt namelijk waar onder meer geparkeerde voertuigen moeten opgesteld worden. Elders is dus verboden.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 januari 2010 - 23:21:07 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 23 januari 2010 - 23:57:15 »
Maar ik ken vele rotondes waar je op het middeneiland zou kunnen parkeren, zelfs binnen de bebouwde kom.
De wegcode verbied het niet...
Of heb je een artikel ?  ;)

Het feit dat het middeneiland weliswaar een verkeersinrichting is, doch geen berm?

AR 23 bepaalt namelijk waar onder meer geparkeerde voertuigen moeten opgesteld worden. Elders is dus verboden.
OK, eens kijken :
Citaat
23.1. Elk stilstaand of geparkeerd voertuig moet worden opgesteld :

1° Rechts ten opzichte van zijn rijrichting

Indien het een rijbaan is met éénrichtingsverkeer, mag het evenwel langs de ene of langs de andere kant opgesteld worden.

2° Buiten de rijbaan op de gelijkgrondse berm of, buiten de bebouwde kommen, op eender welke berm.

Indien het een berm betreft die de voetgangers moeten volgen, moet langs de buitenkant van de openbare weg een begaanbare strook van ten minste 1,50 meter breed vrijgelaten worden.

Indien de berm niet breed genoeg is, moet het voertuig gedeeltelijk op de berm en gedeeltelijk op de rijbaan opgesteld worden.

Indien er geen bruikbare berm is, moet het voertuig op de rijbaan opgesteld worden.
Welk punt of Artikel bedoel je ?

Ik beschouw het als een "eender welke berm" én als een "verkeersinrichting". Daarom mijn vb met die rotonde in Peer.

eender welke berm = berm op/van een middeneiland*  ;)

staat niet bij de bepalingen*
« Laatst bewerkt op: zondag 24 januari 2010 - 00:05:06 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline diane

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 500
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #12 Gepost op: zondag 24 januari 2010 - 00:05:01 »
Kan een rotonde ook niet als een verhoogde inrichting in aanmerking worden genomen? Mijn inziens kan het in aanmerking worden genomen als een v.i. . Vervolgens daarop de geldende plaatselijke reglementering. Zoals te Peer, waar het dan eventueel wel toegestaan is te parkeren of stil te staan.
« Laatst bewerkt op: zondag 24 januari 2010 - 00:07:36 door diane »
Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #13 Gepost op: zondag 24 januari 2010 - 00:15:28 »
Kan een rotonde ook niet als een verhoogde inrichting in aanmerking worden genomen?
De meeste middeneilanden zijn idd verhoogd, minstens een trottoir, zoals in een verhoogde berm maar die definitie is anders;
het woord *middeneiland* staat wel in de wegcode.
Bij de zoekfunctie op middeneiland krijgt men enkel 2.39 te lezen.
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline diane

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 500
Re: Parkeren op het middeneiland van een rotonde
« Reactie #14 Gepost op: zondag 24 januari 2010 - 00:25:46 »
Kan een rotonde ook niet als een verhoogde inrichting in aanmerking worden genomen?
De meeste middeneilanden zijn idd verhoogd, minstens een trottoir, zoals in een verhoogde berm maar die definitie is anders;
het woord *middeneiland* staat wel in de wegcode.
Bij de zoekfunctie op middeneiland krijgt men enkel 2.39 te lezen.

Heb het even opgezocht, Michel.

Art. 2.39.
  - Rotonde: weg waarop het verkeer in één richting geschiedt rond een aangelegd middeneiland en gesignaleerd met verkeersborden D5 en waarvan de toegangswegen voorzien zijn van verkeersborden B1 of B5.

Art. 2.40.
  - Trottoir: het gedeelte van de openbare weg, al dan niet verhoogd aangelegd ten opzichte van de rijbaan, in 't bijzonder ingericht voor het verkeer van voetgangers; het trottoir is verhard en de scheiding ervan met de andere gedeelten van de openbare weg is duidelijk herkenbaar voor alle weggebruikers.
Het feit dat het verhoogd trottoir over de rijbaan doorloopt, brengt geen wijziging aan zijn bestemming.

Art. 2.41.
  - Gelijkgrondse berm: de ruimte, onderscheiden van het trottoir en het fietspad, begrepen tussen enerzijds de rijbaan en anderzijds een sloot, een talud, de grenzen van eigendommen, die zich op hetzelfde hoogteniveau bevindt als de rijbaan en gevolgd kan worden door de weggebruikers, bepaald onder de voorwaarden van dit besluit.
De gelijkgrondse berm is meestal niet met verhard materiaal aangelegd en moeilijk begaanbaar voor de voetgangers.

Art. 2.42.
  - Verhoogde berm: een ruimte die hoger ligt dan het rijbaanniveau onderscheiden van het trottoir en het fietspad , en die tussen deze rijbaan ligt en een sloot, een talud, of grenzen van eigendommen.
De verhoogde berm is meestal niet met verhard materiaal aangelegd en moeilijk begaanbaar voor voetgangers.
Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil.