Auteur Topic: Stilstaan  (gelezen 3042 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Stilstaan
« Gepost op: zaterdag 06 maart 2010 - 23:04:12 »
In Duitsland is het relatief eenvoudig:

Citaat
StVO 12 (2) Wer sein Fahrzeug verlässt oder länger als drei Minuten hält, der parkt.

Er is daar alleen nog discussie mogelijk over wat men dient te verstaan onder het verlaten van zijn voertuig (bijvoorbeeld: verlaat de bestuurder die 10 meter verder naar een geldautomaat gaat zijn voertuig al dan niet?).

In België wordt stilstaan evenwel anders gedefinieerd:

Citaat
AR 2.22. "Stilstaand voertuig": een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.

Deze definitie is om te beginnen onvolledig: wat met een motorfiets die niet langer stilstaat dan nodig is voor het op- of afstappen van de passagier?

Maar ze leidt ook tot tal van discussies.

Als een bestuurder langzaam zijn voertuig laadt of lost, doch ondertussen niets anders doet, dan is het een stilstaand voertuig. Als een andere bestuurder hetzelfde werk op de helft van de tijd doet, doch ondertussen even iets anders doet (bijvoorbeeld zijn neus snuiten), dan is zijn voertuig op dat ogenblik geen stilstaand voertuig meer.

Meer realistisch gaat het lossen van zaken dikwijls gepaard met het daarna laten aftekenen van een leveringsbon. Op dat ogenblik is er dus geen sprake meer van een stilstaand voertuig.

Waarom wordt er algemeen van uitgegaan dat er, als een bestuurder geld gaat afhalen aan een geldautomaat, geen sprake meer is van een sitlstaand voertuig? Die bestuurder is toch alleen maar zaken aan het laden?

Als ik bij de bakker een brood ga kopen, dan is mijn voertuig geen stilstaand voertuig. Maar wat als ik bij de bakker een kwartier in de rij ga staan om er het brood dat ik vooraf al besteld en betaald heb, op te halen? Dat is dan toch louter het laden van zaken?

Wat als ik, terwijl mijn echtgenote naar een winkel gaat, voortdurend een lucifersdoosje in mijn wagen leg en het er weer uithaal? Dan ben ik toch voortdurend bezig met laden en lossen van zaken?

Wat als ik het interieur van mijn wagen aan het stofzuigen ben? Want dan ben ik toch bezig met het lossen van zaken (stof in dit geval)?

Met andere woorden: waar ligt de grens?

"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Stilstaan
« Reactie #1 Gepost op: zondag 07 maart 2010 - 00:04:22 »
Deze definitie is om te beginnen onvolledig: wat met een motorfiets die niet langer stilstaat dan nodig is voor het op- of afstappen van de passagier?
Wat is daarmee ?

Citaat
Met andere woorden: waar ligt de grens?
Bij de interpretatie van de rechter ...

En die gaat stof of een beetje geld niet aanzien als 'te laden of te lossen goederen' - maar bvb wel aanvaarden dat je een kontainer puin oplaadt, of een paar geldkoffers oplaadt ...


In Lier interpreteert men "laden en lossen" zelfs als het doen op- en afstappen van passagiers van De Lijn ...  :-\
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Stilstaan
« Reactie #2 Gepost op: zondag 07 maart 2010 - 09:25:39 »
In Duitsland is het relatief eenvoudig:

Citaat
StVO 12 (2) Wer sein Fahrzeug verlässt oder länger als drei Minuten hält, der parkt.

Er is daar alleen nog discussie mogelijk over wat men dient te verstaan onder het verlaten van zijn voertuig (bijvoorbeeld: verlaat de bestuurder die 10 meter verder naar een geldautomaat gaat zijn voertuig al dan niet?).

Zo goed vind ik deze nu ook niet: hoe kan je iets uit je voertuig halen zonder het voertuig te verlaten ?  Of mag je in D niet laden/lossen ?  Heeft weinig zin om dan te stoppen en enkele (max 3  ???) minuten stil te staan.
Die 3 minuten, hoe controleren ze dat trouwens ?  En als je binnen de 3 minuten je lading niet gelost krijgt moet je opkrassen, een blokje omrijden, en dan weer stoppen en verder doen  ???

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Stilstaan
« Reactie #3 Gepost op: zondag 07 maart 2010 - 11:07:20 »
Zo goed vind ik deze nu ook niet: hoe kan je iets uit je voertuig halen zonder het voertuig te verlaten ? 
Omdat verlaten niet noodzakelijk enkel maar "uitstappen" betekent - "verlaten" in de juridische zin betekent eerder "achterlaten", "weggaan van".

Dat hebben we hier ook met de veiligheidsvestjes ... verlaat men zijn wagen als men er bij blijft staan, eventueel in de berm ???
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Stilstaan
« Reactie #4 Gepost op: zondag 07 maart 2010 - 12:12:34 »
Deze definitie is om te beginnen onvolledig: wat met een motorfiets die niet langer stilstaat dan nodig is voor het op- of afstappen van de passagier?
Wat is daarmee ?

Is die motorfiets al dan niet een stilstaand voertuig? Want er zijn geen personen aan het in- of uitstappen en er worden geen goederen geladen of gelost.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Stilstaan
« Reactie #5 Gepost op: zondag 07 maart 2010 - 22:43:10 »
Citaat
In Duitsland is het relatief eenvoudig:


Citaat
StVO 12 (2) Wer sein Fahrzeug verlässt oder länger als drei Minuten hält, der parkt.

Er is daar alleen nog discussie mogelijk over wat men dient te verstaan onder het verlaten van zijn voertuig (bijvoorbeeld: verlaat de bestuurder die 10 meter verder naar een geldautomaat gaat zijn voertuig al dan niet?).

Er zijn dus geen files in Duitsland, want wij parkeren daar als we langer dan 3 minuten stilstaan ;D

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Stilstaan
« Reactie #6 Gepost op: maandag 08 maart 2010 - 00:35:30 »
Er zijn dus geen files in Duitsland, want wij parkeren daar als we langer dan 3 minuten stilstaan ;D

Half België zou parking worden. ;D ;D ;D