Auteur Topic: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele  (gelezen 6911 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 10 juni 2010 - 18:34:41 »
Citaat van: Inazuma
Persoonlijk vind ik niet dat het een rechter toekomt om te oordelen over de strafmaat, wel over schuld of onschuld.
De strafmaat, dat is een kwestie voor het Parlement.
Zodanig dat iedereen voor dezelfde feiten met dezelfde gevolgen, op dezelfde manier gestraft wordt.

Zo werkt het in Duitsland. Daar is er een Bußgeldkatalog (500 pagina's).

Daar houdt men zich ook aan Ordnung muss sein ... zeker als het om strafmaten bij verkeersdelicten gaat.
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

wooter

  • Gast
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 07:34:51 »
Intrekking voor (zeer) lange duur van het rijbewijs zie ik als beste bestraffing.
Zo een auto rijdt moeiteloos ook zonder rijbewijs hoor, en in een land waar amper 18% met het openbaar vervoer naar het werk pendelt is het niet te verrassen dat mensen met lange rijontzeggingen dit ook gaan merken. In hoeverre mate is het dan nog een straf?

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 09:23:02 »
Citaat van: Inazuma
Persoonlijk vind ik niet dat het een rechter toekomt om te oordelen over de strafmaat, wel over schuld of onschuld.
De strafmaat, dat is een kwestie voor het Parlement.
Zodanig dat iedereen voor dezelfde feiten met dezelfde gevolgen, op dezelfde manier gestraft wordt.

Zo werkt het in Duitsland. Daar is er een Bußgeldkatalog (500 pagina's).
Ze gaan er daar wel heel erg ver mee - zelfs tijdsafhankelijk bij parkeren - maar zoiets is inderdaad het principe.

Basisbedrag voor de boete, hinder is ook een boete-verhogende factor, net als of er schade aangericht werd.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 14:37:49 »
Geachte Inazuma,
mag ik uw , in mijn ogen perfect, strafschema doorsturen naar Wegcode.be of het BIVV? Kwestie dat zij dat dan vast en zeker op de politieke agenda krijgen
Grapje, maar uw analyse schittert. Ik ben wel voor zo een "bestraffings (prijs)lijst" gewonnen. Duidelijk, simpel en democratisch. Meer moet dat niet zijn.

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 14:39:58 »
Intrekking voor (zeer) lange duur van het rijbewijs zie ik als beste bestraffing.
Zo een auto rijdt moeiteloos ook zonder rijbewijs hoor, en in een land waar amper 18% met het openbaar vervoer naar het werk pendelt is het niet te verrassen dat mensen met lange rijontzeggingen dit ook gaan merken. In hoeverre mate is het dan nog een straf?

Beste Wooter, verbeurdverklaring van het voertuig waarmee iemand zonder rijbewijs op de baan is zou misschien wel resultaat opleveren.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 15:44:03 »
verbeurdverklaring van het voertuig waarmee iemand zonder rijbewijs op de baan is zou misschien wel resultaat opleveren.

Dan krijg je weer twee maten en gewichten. Want door een voertuig verbeurd te verklaren waarvan de eigenaar niet wist dat de bestuurder rijverbod had opgelopen, bestraf je niet de bestuurder, maar de eigenaar.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 16:12:17 »
door een voertuig verbeurd te verklaren waarvan de eigenaar niet wist dat de bestuurder rijverbod had opgelopen, bestraf je niet de bestuurder, maar de eigenaar.
Inderdaad, de bestraffing moet de bestuurder treffen die ondanks een verval toch gaat sturen.
Om zeker te zijn dat die dat niet zal doen -> omzetting van het rijverval in gevangenisstraf.
En ja woot, ook indien dat levenslang betekent ...

Maar eerst moet er voor gezorgd worden dat de echte criminelen hun straf ondergaan, zonder dat ze daar nog langer lessen "criminaliteit" kunnen volgen, en daar wringt het nog altijd heel, heel erg ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 17:59:56 »
Zo een auto rijdt moeiteloos ook zonder rijbewijs hoor, en in een land waar amper 18% met het openbaar vervoer naar het werk pendelt is het niet te verrassen dat mensen met lange rijontzeggingen dit ook gaan merken. In hoeverre mate is het dan nog een straf?
Het doet hier eigenlijk niet echt terzake, maar als ik met het openbaar vervoer ga werken ben ik iets langer dan 1u onderweg. Met de auto ben ik er op 30 minuten... Waarom zou je dan nog op de trein staan wachten? (doe ik meestal wel wegens goedkoper, maar okee)

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 18:20:54 »
Inderdaad, de bestraffing moet de bestuurder treffen die ondanks een verval toch gaat sturen.
Om zeker te zijn dat die dat niet zal doen -> omzetting van het rijverval in gevangenisstraf.

Een effectieve gevangenisstraf (die dan ook nog uitgevoerd wordt) zou evenwel een veel zwaardere bestraffing betekenen dan een rijverbod.

Een gevangenisstraf:

- beperkt de vrijheid van de betrokkene in veel sterkere mate, en berooft hem daardoor van zijn levensontplooiing.
- zorgt ervoor dat hij veel geld kost aan de maatschappij in plaats van er op te brengen.
- onttrekt de betrokkene aan zijn gezin, dat daardoor mede bestraft wordt.
- berooft de betrokkene van zijn beroepsinkomen, met alle gevolgen vandien voor zijn gezinsleden en eventueel diegenen aan wie hij alimentatiegeld of onderhoudsgeld verschuldigd is.
- vergroot de kans dat de betrokkene, na zijn vrijlating, een crimineel leven zal gaan leiden.

Ten slotte doet iemand die ondanks een rijverbod een motorvoertuig bestuurt, daardoor niet noodzakelijkerwijze meer kwaad dan het overtreden van de rijbewijswetgeving.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #24 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 21:03:12 »
Een effectieve gevangenisstraf (die dan ook nog uitgevoerd wordt) zou evenwel een veel zwaardere bestraffing betekenen dan een rijverbod.

1) Aan een levenslang rijverbod gaan doorgaans een reeks eerdere rijverboden vooraf, dat  krijg je niet van de eerste keer.
2) Een levenslang rijverbod volgt normaal op (een herhaling van) uiterst zware feiten, met doorgaans opnieuw erg zware gevolgen.
3) Dat rijverbod wordt dan ook nog eens overtreden ...

Ergens moet de gewone bestraffing ophouden voor wie zware inbreuken pleegt, maar zich niet wil schikken naar de wetgeving en de rechtspraak.
Rijverbod na rijverbod blijven uitspreken, is gewoon wachten tot er nog meer doden vallen ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #25 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 22:27:27 »
Citaat
Een levenslang rijverbod
Levenslang? Al een kerel tegengekomen die dat reeds vijf keer had gekregen en toch iedere keer het levenslang kon inkorten. Wou met vrachtwagen leren rijden. Vriendelijk bedankt.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

wooter

  • Gast
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #26 Gepost op: vrijdag 11 juni 2010 - 22:53:17 »
Levenslang rijverbod loont tot niets. Levenslange opsluiting is een hel voor de cipiers. Geen hoop = geen incentive om leven te beteren. Iemand in een uitzichtloze situatie is in staat veel slechts te doen.

Auto's verbeurt verklaren is een aantasting van een gelijkheidsbeginsel: een krel van 500€ is minder waard dan een luxewagen van 120000€, dus de strafmaat is ook anders.  En iemand die keer op keer blijft rijden zonder rijbewijs met een dreiging van verbeurtverklaring zorgt er wel voor dat ie met krellen blijft rijden.

Bijgevolg is een niet-levenslange gevangenisstraf de enige oplossing. En aangezien gevangenzetting een strengere straf is dan rijverbod, lijkt het me logisch dat je niet zomaar een gevangenisstraf gaat uitspreken die even lang is als wat anders een rijverbod zou zijn.

Bovendien moet je eerlijk zijn naar het nut van de straf. Als het om wraakredenen is, dan moet je er maar een termijn aan vastplakken. Als het een preventieve maatregel is, kan je best iedereen die een scheve schaats loopt onmiddellijk een spuitje geven, maar dat heeft er al ene geprobeerd in 40-45 en dat bleek niet een onverdeeld succes.

De enige manier om alle vormen van verkeersongevallen te verbieden, is door het menselijke ras uit te roeien. Succes!
« Laatst bewerkt op: vrijdag 11 juni 2010 - 22:58:02 door wooter »

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #27 Gepost op: zaterdag 12 juni 2010 - 03:51:01 »
Welke straf zou hij gekregen hebben als die nu bij toeval die meisjes niet zou geraakt hebben?
Grootste kans -> geen enkele.

Tuurlijk zou hij daarvoor ook wel gestraft worden.
Er is trouwens ook nog een bijkomende veroordeling voor geïntoxiceerd rijden.


Ik ken er nochtans meerdere die er, zelfs bij herhaling, vanaf komen met enkele nieuwe weidepalen, draad, takelkosten, een ander voertuig en een stevige kater.

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #28 Gepost op: zaterdag 12 juni 2010 - 09:25:23 »

Een gevangenisstraf:
- onttrekt de betrokkene aan zijn gezin, dat daardoor mede bestraft wordt.
- berooft de betrokkene van zijn beroepsinkomen, met alle gevolgen vandien voor zijn gezinsleden en eventueel diegenen aan wie hij alimentatiegeld of onderhoudsgeld verschuldigd is.
als je dat op voorhand weet, dan bepaal je zelf of je het risico loopt
een bankovervaller kent de risico's toch ook
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: 6 maand cel met uitstel voor man die 3 studentes doodreed in Oosterzele
« Reactie #29 Gepost op: zaterdag 12 juni 2010 - 14:58:42 »

Een gevangenisstraf:
- onttrekt de betrokkene aan zijn gezin, dat daardoor mede bestraft wordt.
- berooft de betrokkene van zijn beroepsinkomen, met alle gevolgen vandien voor zijn gezinsleden en eventueel diegenen aan wie hij alimentatiegeld of onderhoudsgeld verschuldigd is.
als je dat op voorhand weet, dan bepaal je zelf of je het risico loopt
een bankovervaller kent de risico's toch ook

Inderdaad. Maar de straf (een gevangenisstraf) zou dan niet meer in verhouding staan tot het misdrijf, vermits daar nu een rijverbod voldoende voor geacht wordt.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."