Auteur Topic: afstand ts voertuigen 7.5 t  (gelezen 27462 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #60 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 12:22:08 »
Dat wetsvoorstel is er tot op heden niet doorgekomen.
Daarom mijn vraag.
Weet ik, maar in dat wetsvoorstel staat wel een woordje uitleg over de bestaande Art 18.1 en Art 18.2:

1.
Citaat
Het is evident dat bij fileverkeer, bij het remmen van de voorligger of bij het invoegen van het eigen voertuig of van een voorligger, de bepaling omtrent de veiligheidsafstand niet van toepassing is.

2. En in de 3 andere links (ook BIVV) is ook zonneklaar dat met afstand houden al rijdend bedoeld is.

3. Zelfs in de examenvragen staat: volgafstand.

4. Zelfs in het onlinewoordenboek Van Dale betekent het werkwoord houden onder de betekenis 5 in een toestand (laten) blijven ook betrekking op rijden, dat kan ook wegverkeer zijn, want rechts houden = aan de rechterkant vd weg rijden.

Citaat
http://www.vandale.nl/vandale/zoekService.do?selectedDictionary=nn&selectedDictionaryName=Nederlands&searchQuery=houden

1hou·den hield, h gehouden 1 blijvend bezitten; behouden: je mag het boek ~ 2 vasthouden 3 gestand doen: zijn woord ~ 4 (met aan) verplichten na te komen: iem ~ aan de gemaakte afspraken 5 in een toestand (laten) blijven: rechts ~ aan de rechterkant vd weg rijden; 6 ...]

Moet er nog meer zand zijn ?

Aja, ik ben er zeker van dat Anke Vandermeersch (wetsvoorstel) het Nederlands perfect machtig moet zijn, en de rechtspraak heel zeker.

Citaat
http://www.ankevandermeersch.be/7/
Universitaire opleidingen:

Universitair Onderwijs: UFSIA (2 kandidaturen)- UIA (3 licenties), Antwerpen: 5 jaar Rechten (’92-’97)
Universitaire specialisatie na licentiaatsdiploma (master na master): UIA, Antwerpen: 2 specialisatiejaren Master in Tax Law (‘97-‘99)
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 maart 2011 - 13:11:59 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

wooter

  • Gast
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #61 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 18:17:50 »
Michel,

De wetteksten moet je lezen zonder de commentaren, en zonder de bedoeling van de wetgever die je er tussen de lijnen kan terugvinden. 15 of 50 meter afstand houden heeft niets met veiligheidsafstand te maken; het is een arbitrair vastgestelde afstand, en de wetgever heeft niet gespecifieerd of deze afstand enkel moet aangehouden worden tijdens het rijden of tijdens het stilstaan.

Concreet gaat geen enkele agent je erop beboeten, want velen zullen het bestaan van de regel nog niet eens kennen. Maar als je eens op een Belgische brug staat, het zaakje door nalatig onderhoud inzakt en na onderzoek blijkt dat je vrachtwagen op minder dan 15 of 50 meter van je vrachtwagen-voorligger staat, heeft men toch weer gevonden wie er verantwoordelijk is voor het inzakken van de brug.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #62 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 19:24:50 »
Michel,

De wetteksten moet je lezen zonder de commentaren, en zonder de bedoeling van de wetgever die je er tussen de lijnen kan terugvinden. 15 of 50 meter afstand houden heeft niets met veiligheidsafstand te maken; het is een arbitrair vastgestelde afstand, en de wetgever heeft niet gespecifieerd of deze afstand enkel moet aangehouden worden tijdens het rijden of tijdens het stilstaan.

Wat begrijp je niet uit de link van de Van Dale, Wooter ?  :-\

Ik vind zeker van niet Wooter, de BIVV heeft het in zijn link (in een adem) met veiligheidsafstand en de tweesecondenregel geschreven en naar die hulppijlen voor de camions op de snelweg gewezen.

Vrachtwagens rijden daar doorgaans max 90 kmh en zijn ~ begrenst op die snelheid.
Awel met minstens 50 meter zitten ze exact op minstens 2 seconden. 90 kmh = 25 m/sec x 2 secondenregel = 50 m.
Dus die 50 meter is veiligheidsafstand. En een stilstaande camion heeft geen 50 meter veiligheid(rem)afstand nodig, want die staat al stil.

Citaat
Concreet gaat geen enkele agent je erop beboeten, want velen zullen het bestaan van de regel nog niet eens kennen. Maar als je eens op een Belgische brug staat, het zaakje door nalatig onderhoud inzakt en na onderzoek blijkt dat je vrachtwagen op minder dan 15 of 50 meter van je vrachtwagen-voorligger staat, heeft men toch weer gevonden wie er verantwoordelijk is voor het inzakken van de brug.
Daar zijn tonnageborden voor. Of heb je een bron over draagkracht van bruggen, en daarom die 15 m of 50 m ?
Ik heb gezocht maar niets gevonden.

Rare redenering want dan zou een brug buiten de bebouwde kom veel minder stevig zijn als een brug binnen de bebouwde kom, want met maar 15 meter tussenafstand staat er quasi 3,3 x meer gewicht op die brug.

En zeg nu zelf op welke bruggen wordt het meest aangeschoven in fileverkeer, toch wel die lange snelwegbruggen of viaducten buiten bebouwde kom... en die zijn zo zwak dat de camions 50 meter afstand moeten houden. Y´re kidding.

De eerste camionneur die dat riskeert buiten de bebouwde kom het meeste doorstroomverkeer in de spits en ook het afdraaiverkeer (die korte stroken zijn ook geblokkeerd) zodanig te hinderen met 50 meter extra te houden aan elk verkeerslicht, die sleuren ze na een 3-tal rode-verkeerslichten uit zijn camion. Best op een 1+1 met vele opeenvolgende verkeerslichten doen waar door het druk tegenverkeer geen inhalen mogelijk is. Ik neem de camion die vooraan rijdt. Mazda mag mij volgen aan elk verkeerslicht dat rood wordt en netjes 50 meter houden.  ;D ;)
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 maart 2011 - 19:38:01 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

wooter

  • Gast
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #63 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 19:27:59 »
Michel, nu doe je het weer! Jij tracht de regel te rationaliseren, terwijl dat niet van jou, noch van de rechterlijke macht gevraagd wordt!

Natuurlijk is de regel onzin. Maar zo vind ik de regel van 120 km/u op de snelweg ook onzin. Maar in de verkeerswetgeving is geen ruimte voor persoonlijke meningen en het al dan niet rationeel zijn van een regel.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #64 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 19:44:09 »
Michel, nu doe je het weer! Jij tracht de regel te rationaliseren
Doe ik dat ? Ik neem Van Dale online en ziedaar.

Wat begrijp je niet van het werkwoord "houden" in de betekenis  "in een toestand (laten) blijven " ?

Nikske rationaliseren.  ;)

En regels mag je niet apart nemen, anders mag ik bij het inhalen pakweg 130 kmh rijden op een 90 kmh weg.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 maart 2011 - 19:48:43 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #65 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 21:01:41 »
@Michel  "Vrachtwagens rijden daar doorgaans max 90 kmh en zijn ~ begrenst op die snelheid.
Awel met minstens 50 meter zitten ze exact op minstens 2 seconden. 90 kmh = 25 m/sec x 2 secondenregel = 50 m.
Dus die 50 meter is veiligheidsafstand. En een stilstaande camion heeft geen 50 meter veiligheid(rem)afstand nodig, want die staat al stil."

Stel dat jou redenering over afstand houden klopt dat die niet zou gelden bij stoppen of wachten maar alleen tijdens het rijden, en inderdaad tegen 90 is 50m 2 seconden.
Maar een vrachtwagen rijdt niet altijd tegen 90 en toch blijft die 50 m van toepassing, wat dus meer is dan 2 seconden.

Dan zou je kunnen stellen dat in de vraag waar ik dit topic mee gestart ben de tweede vrachtwagen waarmee ikzelf  rij geen 50 m moet tussenlaten tijdens het wachten voor het rode licht maar op het moment dat het groen wordt toch even zal moeten wachten tot de eerste vrachtwagen 50 m verwijderd zit alvorens zelf te vertrekken?
Want beide al rijdend aan welke snelheid dan ook moet je 50m laten.
Of hoe zie jij dat dan?



Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #66 Gepost op: zaterdag 26 maart 2011 - 21:31:55 »
@Michel  "Vrachtwagens rijden daar doorgaans max 90 kmh en zijn ~ begrenst op die snelheid.
Awel met minstens 50 meter zitten ze exact op minstens 2 seconden. 90 kmh = 25 m/sec x 2 secondenregel = 50 m.
Dus die 50 meter is veiligheidsafstand. En een stilstaande camion heeft geen 50 meter veiligheid(rem)afstand nodig, want die staat al stil."

Stel dat jou redenering over afstand houden klopt dat die niet zou gelden bij stoppen of wachten maar alleen tijdens het rijden, en inderdaad tegen 90 is 50m 2 seconden.
Maar een vrachtwagen rijdt niet altijd tegen 90 en toch blijft die 50 m van toepassing, wat dus meer is dan 2 seconden.
Art 18.2 en Art 10.1.2° en Art 7.2° zijn altijd ~ gelijktijdig van toepassing, of niet ? Dan neem je die regels die van toepassing zijn.
Ik geef de voorkeur aan Art 10.1.2° en Art 7.2° als de snelheid echt te laag wordt dat men Art 7.2° overtreedt.
Citaat
Artikel 10. Snelheid
10.1.2°  De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden.

7.2. De weggebruikers moeten zich zo gedragen op de openbare weg dat ze geen hinder of gevaar veroorzaken voor de andere weggebruikers,..

18.2. Buiten de bebouwde kommen moeten bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton of langer dan 7 meter, onderling een afstand houden van ten minste 50 meter.

Citaat
Dan zou je kunnen stellen dat in de vraag waar ik dit topic mee gestart ben de tweede vrachtwagen waarmee ikzelf  rij geen 50 m moet tussenlaten tijdens het wachten voor het rode licht maar op het moment dat het groen wordt toch even zal moeten wachten tot de eerste vrachtwagen 50 m verwijderd zit alvorens zelf te vertrekken?
Want beide al rijdend aan welke snelheid dan ook moet je 50m laten.
Of hoe zie jij dat dan?
Idem hierboven, ik hou "voldoende" veiligheidsafstand. En 5 meter kan ook voldoende zijn bij zeer lage snelheid.
Naargelang de snelheid hoger oploopt des te meer, "de 2-secondenregel " quasi.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 maart 2011 - 22:29:42 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #67 Gepost op: zondag 27 maart 2011 - 19:09:38 »
Mijn conclusie : er is nood aan en minimumsnelheid bij geviseerde artikels.
Vanaf X km/uur moeten voertuigen en slepen.....
Onmogelijk om in de gegeven omstandigheden een plausibel en wettelijk antwoord te geven.
Dank voor jullie medewerking en tijd.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #68 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 01:19:29 »
Dus, als ik jouw redenering volg, dan moet ik met de vrachtwagen voor het rode licht buiten de bbk al stoppen op 50 m afstand van de vrachtwagen voor mij? 
Art 18.1 noch .2 bepalen dat die afstand enkel al rijdend na te leven is ...

Dat is net de waanzin ervan.


Michel : rechts houden betekent dan wel (volgens van dale) rechts rijden, dat wil nog niet zeggen dat "houden" ook "rijden" betekent   ;)
9.3.1.  geldt net zo goed als je gestopt staat ...
« Laatst bewerkt op: maandag 28 maart 2011 - 01:24:33 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #69 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 12:16:04 »
Michel : rechts houden betekent dan wel (volgens van dale) rechts rijden, dat wil nog niet zeggen dat "houden" ook "rijden" betekent   ;)
Schreef ik ook niet.

Citaat
9.3.1.  geldt net zo goed als je gestopt staat ...
Maar als je al gestopt staat en je staat niet volgens 9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven...  dan zul je toch altijd een redelijk stukje moeten rijden om aan 9.3.1 te voldoen.  ;)

Nu nog weten of de zijdelingse afstand van 1 meter in Art 40ter ook geldt als je al gestopt staat, ik vraag me af waar die voertuigen hun hulpwieltjes hebben om zich dwars te verplaatsen als er een fietser te kort rechts naast je komt te staan, of passeert.   ;)

Citaat
Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen
De bestuurder van een auto of van een motorfiets mag een fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets die zich op de openbare weg bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden niet in gevaar brengen.

Hij moet dubbel voorzichtig zijn ten aanzien van fietsende kinderen en bejaarden.

Hij moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets.

Ik neem aan dat " >1 meter afstand laten" naar analogie van "> 50 m afstand houden" in hun resp. artikelcontexten - *evident - altijd rijdend bedoeld is. Ik gebruik liever het woord *vanzelfsprekend.

Of hebben we nog een waanzinnig artikel meer in het "verkeer"sreglement ?  ;)
Citaat
Dat is net de waanzin ervan.

Citaat
ver·keer het; o 1 omgang in de persoonlijke of zakelijke sfeer: het maatschappelijk ~ tussen en met mensen als lid vh bestuurlijke, economische enz. leven 2 het zich bewegen of het vervoer van personen, voertuigen en goederen
« Laatst bewerkt op: maandag 28 maart 2011 - 12:54:06 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #70 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 12:30:04 »
Citaat
Dus die 50 meter is veiligheidsafstand.
De regel bestaat al zeer lang. De redenering was als volgt:
-voertuigen met een MTM boven 7.5 ton mogen op wegen buiten de bebouwde kom slechts 60 km/u rijden
-de andere voertuigen mogen op die wegen 90 km/u rijden
-tussen de voertuigen + 7.5 ton moet er dus minstens 50 meter plaats zijn omdat de andere zullen inhalen maar die ruimte nodig hebben om terug te kunnen invoegen en te vertragen naar 60 km/u.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #71 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 12:59:24 »
Citaat
Dus die 50 meter is veiligheidsafstand.
De regel bestaat al zeer lang. De redenering was als volgt:
-voertuigen met een MTM boven 7.5 ton mogen op wegen buiten de bebouwde kom slechts 60 km/u rijden
-de andere voertuigen mogen op die wegen 90 km/u rijden
-tussen de voertuigen + 7.5 ton moet er dus minstens 50 meter plaats zijn omdat de andere zullen inhalen maar die ruimte nodig hebben om terug te kunnen invoegen en te vertragen naar 60 km/u.

Idd, ook een logische redenering. Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb. (toch op die 1+1-wegen waar 60 kmh voor hun geldt).
« Laatst bewerkt op: maandag 28 maart 2011 - 13:03:24 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #72 Gepost op: dinsdag 29 maart 2011 - 03:45:06 »
Tegenwoordig is inhalen in BE toch wel een probleem geworden op dergelijke wegen.

wooter

  • Gast
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #73 Gepost op: dinsdag 29 maart 2011 - 08:21:39 »
Als je nog kan en mag inhalen... Ik ken wegen waar de laatste jaren tussen twee dorpskernen het onmogelijk gemaakt wordt om in te halen (volle lijnen, verkeerseilanden, ...), en in de dorpskernen mag je natuurlijk maar 50 en 30. En dit zijn dan verbindings-N-wegen met doorgaand verkeer tussen steden.

Ik zie meer en meer dat gemeenten proberen hun verkeer tussen steden (<25km) te verschuiven naar de snelweg, wat natuurlijk in de weg rijdt van verkeer op lange afstand (>75km). En als je natuurlijk over de snelweg moet, moet je vaak meer dan die 25 km rijden (makkelijk al 35km) om op je bestemming te geraken.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: afstand ts voertuigen 7.5 t
« Reactie #74 Gepost op: dinsdag 29 maart 2011 - 13:23:29 »
Ik zie meer en meer dat gemeenten proberen hun verkeer tussen steden (<25km) te verschuiven naar de snelweg, wat natuurlijk in de weg rijdt van verkeer op lange afstand (>75km). En als je natuurlijk over de snelweg moet, moet je vaak meer dan die 25 km rijden (makkelijk al 35km) om op je bestemming te geraken.

Idd, en "veel" mensen hebben gelezen en zelf ontdekt (ook met dieselvtg) dat pakweg een 10%-omweg maken op een vlotte weg pakweg de auto 10 % minder verbruikt... en slechter voor de motor/reinigen roetfilter is het zeker niet, en ook niet voor de rest als het betere wegen zijn. En men is sneller op zijn bestemming...

Men heeft enkel meer kms op de teller staan op het einde van het jaar.

Op "snel"wegen met fileverkeer gaat dat natuurlijk niet op.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 29 maart 2011 - 13:27:31 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I