Auteur Topic: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers  (gelezen 11004 keer)

0 leden en 7 gasten bekijken dit topic.

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 00:35:04 »
Moet je op een voorrangsweg (B9) voorrang verlenen aan een fietser die op reeds op een oversteekplaats aan het oversteken is? Neen toch hé?

Ik heb de voorbije week al een paar keer bijna niet meer tijdig kunnen stoppen omdat mijn 'voorligger' weeral eens stopte op een voorrangsweg voor fietsers die blijkbaar van plan waren om over te steken op een oversteekplaats. Ik had m'n snelheid nochthans gematigd maar had toch niet meer zo gerekend op het plotse remmen van m'n 'voorliggers'.

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 10:19:17 »
Art 40ter: .............Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden...........Je moet ze echter geen voorrang verlenen als ze staan te wachten om over te steken.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 10:30:07 »
Probleem is dat die niet wachten, zie ik hier genoeg gebeuren.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 11:11:20 »
Art 40ter: .............Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden...........Je moet ze echter geen voorrang verlenen als ze staan te wachten om over te steken.
En die B9 dan? 6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 12:47:11 »
Probleem is dat die niet wachten, zie ik hier genoeg gebeuren.

Idd de fietsers misbruiken die licht interpreteerbare verkeersregel in hun voordeel, maar zo is die regel niet bedoeld.

Die regel 40ter is vooral naar de autobestuurders gericht, niet voor de fietsers.
Citaat
Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen
De bestuurder van een auto of van een motorfiets mag ...]

Maar dat doen ze graag de zwziwgbrks....

Plichten voor de autobestuurders misbruiken ze graag en hun eigen plichten negeren ze eerder... sommige zijn zelfs onwetend... en laten zich wat wijsmaken door andere... of laten zich in groep meeslepen:
mijn vrouw doet 1 x week met zo´n senioren-vrouwenfietsgroep mee, dan hoor ik ´t een en ander, voor mijn vrouw was het serieus wennen hoor, sommige fietsers hebben echt een opfrissing nodig en denken echt dat ze bijna overal voorrang hebben als ze die strepen en blokken over de weg zien liggen...  :o  Weet ge hoe duidelijker de markering hoe eerder men voorrang heeft ...  ;D.

Weet je de meeste fietsers in die seniorengroepen hebben hun rijbewijs quasi gekregen of sommige hebben er geen (vrouwen), en vooral bij de vrouwen zijn er bij die nog nooit of heel zelden nog auto gereden hebben. Significant veel fietsers hebben het verkeersreglement dan nog nooit gelezen... Daarom die regel:
Citaat
Hij moet dubbel voorzichtig zijn ten aanzien van fietsende kinderen en bejaarden

De betreffende regel voor de fietsers en bromfietsers is vooral deze ipv 40ter:
Citaat
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg
Artikel 43. Fietsers en bromfietsers

43.3. Wanneer er een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen is, moeten de fietsers en de bestuurders van tweewielige bromfietsen die zich op het fietspad bevinden deze gebruiken.

Zij mogen zich slechts voorzichtig op de oversteekplaats begeven met inachtneming van de naderende voertuigen.

Ondersteund door het verkeersteken: " dwarsmarkering fietsoversteekplaats:
Citaat
76.4. De oversteekplaatsen die de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen moeten volgen om de rijbaan over te steken, worden afgebakend door twee onderbroken strepen gevormd door witte vierkanten of parallellogrammen.
« Laatst bewerkt op: donderdag 24 maart 2011 - 13:58:49 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 12:53:49 »
Art 40ter: .............Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden...........Je moet ze echter geen voorrang verlenen als ze staan te wachten om over te steken.
En die B9 dan? 6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

Tja, die oversteekplaats is door 2 verkeerstekens aangeduid voor de naderende autobestuurder:
door aanwijzingsbord F50,
en door de dwarsmarkeringen op de weg.

Maar de fietser(s) die daar willen/moeten oversteken moet(en) art 43.3 opvolgen en niet 40ter.


Daarbij let vooral op het woordgebruik mag in de regel 40ter, en niet moet.
Citaat
Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen
Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden.

Alles hangt er dus vanaf of de oversteekplaats en omgeving overzichtelijk genoeg is, ttz als men zeker weet dat men eerder de oversteekplaats passeert vooraleer de zichtbare voorrangsplichtige fietsers/bromfietsers dan eventueel zou kunnen en moeten doen vanuit hun fietspad, hoeft men zijn snelheid zeker niet te matigen, want het zou eerder gevaarlijker zijn te vertragen zodat die ruim zichtbare fietsers toch nog plots voor je neus jouw voorrang kunnen negeren.

Dus "dikwijls" is het aan te raden de max snelheid aan te houden voor de verkeersveiligheid.  ;D
« Laatst bewerkt op: donderdag 24 maart 2011 - 13:48:36 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 15:44:52 »
En die B9 dan? 6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.
Je moet een o,nderscheid maken tussen 2 gevallen

Oversteekplaats voor (brom)fietsers aan een kruispunt :
-> dwarsende (brom)fietsers moeten de voorrangsregeling met de voorrangsborden volgen. (12.3.1 en 67.3)
-> vanop een fietspad afslaande (brom)fietsers moeten voorrang verlenen aan verkeer op de rijbaan ("andere delen") van de weg die zij willen verlaten (19.4)


Oversteekplaats voor (brom)fietsers buiten een kruispunt :
-> fietser heeft geen voorrang, en mag pas oversteken met inachtname van aankomend verkeer + de dubbelzinnigheid dat dit verkeer de (brom)fietser verder moet laten oversteken als die al (reglementair) aan de oversteek begonnen is.

In dit geval heeft de B9 geen enkele invloed : beide bestuurders rijden op de voorrangsweg.
« Laatst bewerkt op: donderdag 24 maart 2011 - 15:46:39 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 18:15:34 »

In dit geval heeft de B9 geen enkele invloed : beide bestuurders rijden op de voorrangsweg.


Euhm  ??? De wet van de sterkste, rapste, dikste, domste, .... ????????? Langste arm?

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 18:49:13 »
B9= voorrangsweg maar regelt niets. Artikel 12 doet dat wel.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 22:48:20 »
Oversteekplaats voor (brom)fietsers buiten een kruispunt :
-> fietser heeft geen voorrang, en mag pas oversteken met inachtname van aankomend verkeer + de dubbelzinnigheid dat dit verkeer de (brom)fietser verder moet laten oversteken als die al (reglementair) aan de oversteek begonnen is.

In dit geval heeft de B9 geen enkele invloed : beide bestuurders rijden op de voorrangsweg.
Ah neen Inazuma. De ene rijdt op een voorrangsweg en de andere gaat die oversteken. In vele gevallen ligt het fietspad zelfs buiten de voorrangsweg.

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 24 maart 2011 - 23:02:33 »
B9= voorrangsweg maar regelt niets. Artikel 12 doet dat wel.
Hoe moet ik het dan zien?
Ik rijd op een voorrangs weg. Aan de kruispunten moet ik voorrang verlenen aan rechts want de B9 regelt niets, artikel 12 wel?
Lijkt belachelijk maar niet onlogisch. Kijk:

De enige info die een B9 geeft = voorrangsweg. Verder geen uitleg. Wat moet ik daarmee als bestuurder. Willen ze zeggen dat ik voorrang heb of moet verlenen en waar, aan wie en wanneer. Geen uitleg. Artikel 12 gewoon opvolgen dan maar.
Je zou zeggen: "En art. 6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels. dan?" Tja, artikel 12 legt uit wat ik moet doen. B9 staat daar maar gewoon te staan.

Ik zeg het. Krankzinnig. Maar toch...

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 25 maart 2011 - 01:04:05 »
Ik zeg het. Krankzinnig. Maar toch...

Ik begrijp volkomen jouw redenering, Stefto: wat is een "voorrangsweg"? Nergens staat dat bij mijn weten in de wegcode uitgelegd.

In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Nederlandse en Duitse wegcode, is de Belgische wegcode het predicaat van een juridisch document onwaardig. Ze is onverstaanbaar voor Jan met de Pet, niet ondubbelzinnig, en geenszins up to date. Bijvoorbeeld, in artikel 59.12 is er nog steeds sprake van het rijkswachtpersoneel, wijl de rijkswacht al vele jaren niet meer bestaat.

De uittredende Belgische regering acht zich nog wel bevoegd om een begroting op korte en lange termijn op te stellen, doch blijkbaar niet om de nieuwe door Etienne Schouppe uitgewerkte wegcode (welke slechts een uitvoeringsbesluit is) in voege te brengen.

Doch in België kan nu eenmaal alles. Als het staatshoofd, de koning, wijlen Boudewijn, een wet over abortus niet wil ondertekenen, verklaart men hem gewoon voor één dag onbekwaam om te regeren, om die wet tóch te kunnen doorvoeren.

In andere landen is recht wat niet krom is, doch in België overduidelijk niet.

Onder meer daarom ook mijn afkeer voor België.

« Laatst bewerkt op: vrijdag 25 maart 2011 - 01:05:50 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #12 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 00:58:00 »
Ah neen Inazuma. De ene rijdt op een voorrangsweg en de andere gaat die oversteken.
Rijden op dezelfde weg.
Dan bepalen de voorrangsborden onderling niet de voorrang ...


Citaat
In vele gevallen ligt het fietspad zelfs buiten de voorrangsweg.
Dat is een veelgemaakte flater van de wegbeheerders.
Zeker bij de B9 gaat het om een voorrangsWEG.
De ganse WEG dus, niet een deel ervan.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #13 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 09:20:32 »
Ah neen Inazuma. De ene rijdt op een voorrangsweg en de andere gaat die oversteken.
Rijden op dezelfde weg.
Dan bepalen de voorrangsborden onderling niet de voorrang ...


Citaat
In vele gevallen ligt het fietspad zelfs buiten de voorrangsweg.
Dat is een veelgemaakte flater van de wegbeheerders.
Zeker bij de B9 gaat het om een voorrangsWEG.
De ganse WEG dus, niet een deel ervan.

Buiten de maneuvers bepalen voorangsregelingen de voorrang op kruispunten, B15, B17...., links afslaan....
Ook een B9 bepaald enkel de voorrang op de daaropvolgende kruispunten.
Buiten de kruispunten blijft het oversteken van de rijbaan een maneuver ongeacht B9 of niet.
Ook het veranderen van rijstrook blijft een maneuver op een voorrangsweg B9.

Stel dat een fietsoversteekplaats werd aangelegd omdat het fietspad rechts van de weg stopt en aan de overkant dus links van de weg verderloopt dan nog steekt de fietser de rijbaan over zelfs al blijft de fietser dezelfde weg volgen. Fietser moet voorrang verlenen.
In het geval dat fietsoversteekplaatsen de weg buiten kruispunten dwarsen omdat er een buiten de rijbaan aangelegd fietspad de voorrangsweg kruist, dus niet in de langsrichting van de B9 moet ook de fietser voorrang verlenen aan het verkeer op de weg.

Het oversteken op een fietsoversteekplaats geeft de fietser niet het recht om zomaar de weg over te steken.
De weg vervolgen ja maar toch een maneuver met een kleine beveiliging tov de zwakke weggebruiker.
Fietsers hebben geen voorrang. Als de fietser de weg oversteekt op een fietsoversteekplaats op het moment dat geen auto gehinderd kan worden en er komt dan ergens vanachter een hoek of bocht een auto aan of een auto die juist vertrekt, alleen dan en dan alleen heeft de fietser het recht om zijn oversteken te beindigen op de fietsoversteekplaats.

Om op de vraag van Stefto te antwoorden :
Automobilisten die plots remmen aan een oversteekplaats voor fietsers op welke weg dan ook kunnen alleen maar gelijk hebben als dit nodig zou zijn om een aanrijding te vermijden met een fietser die de voorrang negeert. De fietser zou hier in principe volledig kunnen opdraaien voor de kosten in geval van aanrijding ook de kosten met achteropkomende voetuigen die niet meer gestopt geraken.
Automobilisten die plots remmen aan een oversteekplaats voor fietsers terwijl de fietser mooi staat te wachten en achteraan worden aangereden kunnen verweten worden onvoorzien in de remmen te gaan en kunnen in principe moeten opdraaien voor de kosten.

Altijd in principe want bij uitspraak door een rechtbank moet men met alle gegevens rekening houden, zoals zichtbaarheid, stopafstand enz.
Het probleem is net dat vele weggebruikers op de goedheid van anderen rekenen om flagrant voorrang te negeren.
Want éenmaal het tot een aanrijding komt verwijt men al gauw beide partijen van onvoorzichtigheid.

Fietsers hebben nooit voorrang op oversteekplaatsen voor voetgangers, het oversteken is een maneuver.

« Laatst bewerkt op: maandag 28 maart 2011 - 09:23:49 door mazda »

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #14 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 10:37:04 »
Buiten de kruispunten blijft het oversteken van de rijbaan een maneuver ongeacht B9 of niet.
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.


Citaat
Automobilisten die plots remmen aan een oversteekplaats voor fietsers op welke weg dan ook kunnen alleen maar gelijk hebben als dit nodig zou zijn om een aanrijding te vermijden met een fietser die de voorrang negeert.
Of dreigt over te steken, te zien aan zijn houding.
Als je wacht tot die effectief begint over te steken, ben je doorgaans te laat om nog te stoppen.

Citaat
De fietser zou hier in principe volledig kunnen opdraaien voor de kosten in geval van aanrijding ook de kosten met achteropkomende voetuigen die niet meer gestopt geraken.
Gebeurt ook wel, als het aangetoond kan worden ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder