Auteur Topic: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers  (gelezen 11006 keer)

0 leden en 7 gasten bekijken dit topic.

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #15 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 12:53:29 »
Buiten de kruispunten blijft het oversteken van de rijbaan een maneuver ongeacht B9 of niet.
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.


Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Het is volgens mij niet omdat het oversteken wel of niet gerechtigd is dat het buiten de kruispunten welteverstaan geen maneuver zou zijn.
Gerechtigd wil zeggen toegelaten, maar het is elders buiten oversteekplaatsen ook toegelaten.
« Laatst bewerkt op: maandag 28 maart 2011 - 12:57:19 door mazda »

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #16 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 18:05:31 »
Citaat
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.

Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Omdat het Hof van Cassatie dat oordeel in een arrest geveld heeft.

Goed genoeg ?  :D
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #17 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 19:44:36 »
Citaat
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.

Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Omdat het Hof van Cassatie dat oordeel in een arrest geveld heeft.

Goed genoeg ?  :D

Dat is zeer intressant, maar welk is de logica van die uitspraak?
Er is natuurlijk veel veranderd de laatste jaren.  Maar in artikel 12.4 en alleen daar spreekt men over bestuurders die de rijbaan oversteken een maneuver uitvoeren en voorrang moeten verlenen aan al de andere weggebruikers.
Enfin maneuver of andere rijbeweging verandert mijn zienswijze ivm de voorrang op fietsoversteekplaatsen niet. Zij blijft dezelfde ongeacht de benaming die men eraan geeft.
Ik zou jou natuurlijk kunnen vragen bewijzen op tafel te leggen over dat arrest maar eigenlijk is dat niet relevant in deze discussie waar het niet over de benaming gaat.
Anderzijds is het de gewoonte op dit forum om met harde bewijzen te komen aandraven.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #18 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 20:55:30 »
Citaat
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.
Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Omdat het Hof van Cassatie dat oordeel in een arrest geveld heeft.

Goed genoeg ?  :D
Dat is zeer intressant, maar welk is de logica van die uitspraak?
Het oversteken van de rijbaan op de (brom)fietsoversteekplaats is gereglementeerd / geregeld in de wegcode.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #19 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 21:10:33 »
Citaat
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.
Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Omdat het Hof van Cassatie dat oordeel in een arrest geveld heeft.

Goed genoeg ?  :D
Dat is zeer intressant, maar welk is de logica van die uitspraak?
Het oversteken van de rijbaan op de (brom)fietsoversteekplaats is gereglementeerd / geregeld in de wegcode.

De logica van 'het hofke' is ondoorgrondelijk.

Offline Kunde

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 542
  • Geslacht: Man
  • Veilig verkeer begint en eindigt bij jou en mij
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #20 Gepost op: maandag 28 maart 2011 - 22:19:20 »
Hierbij het harde bewijs:
Citaat
Overwegende dat uit de bepaling van artikel 76.4 van het Wegverkeersreglement niet volgt dat de fietser die in rechte lijn zijn weg vervolgt op een overeenkomstig voormeld artikel afgebakende oversteekplaats en aldus een kruispunt oversteekt, een maneuver uitvoert in de zin van artikel 12.4 van dat reglement;
Dat het arrest derhalve, op grond van de in het middel weergegeven redenen, zijn beslissing naar recht verantwoordt;
Maar hier stak de fietser wel in rechte lijn over, t.t.z. hij reed niet op dezelfde rijbaan als de andere bestuurder. De motivatie van het Hof van Beroep van Antwerpen, welke voor Verbreking werd aangevochten, was immers als volgt: «de wegmarkeringen van het fietspad op het kruispunt niet tot gevolg hebben dat (verweerder) zijn voorrang verloor, dat immers de oversteekplaats voor fietsers op hogervermeld kruispunt hiervan een onafscheidbaar deel uitmaakt en daardoor onderworpen is aan de regeling van de voorrang; dat dan ook het oversteken van het kruispunt in kwestie over de oversteekplaats voor fietsers geen maneuver is in de zin van artikel 12.4 van het Wegverkeersreglement, zoals voorgehouden door (eiser)», Opletten dus hoe je een korte inhoud van een arrest moet interpreteren.
Verkeerseducatie: verkeren kun je leren.

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #21 Gepost op: dinsdag 05 april 2011 - 08:47:14 »
Citaat
Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.

Waarom niet en uit welk artikel kan jij dit opmaken?
Omdat het Hof van Cassatie dat oordeel in een arrest geveld heeft.

Goed genoeg ?  :D

Gerechtigd oversteken op een oversteekplaats is geen maneuver.
Maar is oversteken op een niet gerechtigde oversteekplaats gerechtigd?
Hetzelfde krijg je als je vraagt of je over een officiele parkeerzone mag rijden om te kruisen. Het antwoord is neen.
Maar dit kan niet gelden niet bij de wildgroei van parkeerplaatsen die niet met de juiste wegmarkeringen zijn aangebracht.
Hier kom ik dan even terug op het feit dat fietsoversteekplaatsen die correct zijn aangelegd volgens de oorspronkelijke en enige bedoeling, en die de fietser die het fietspad volgt noodgedwongen MOET gebruiken om de rijbaan over te steken om zo zijn weg te kunnen vervolgen inderdaad niet als een maneuver beschouwd kunnen worden.
(zie topic wegeninfrastructuur /fout aangebrachte oversteekplaatsen/mazda)

Maar bij fout aangelegde fietsoversteekplaatsen waar de fietser deze MAG gebruiken als hij de rijbaan WENST over te steken en die dus niet stroken met de wegcode noch de plaatsingsvoorwaarden creeert volgens mij de wegbeheerder die in de fout gaat zelf het feit dat de fietser op die plaats een maneuver kan uitvoeren.
De fietser vervolgt namelijk niet zijn normale weg en voert naar mijn inziens een maneuver uit.

In die zin is het belangrijk meer te weten over dat arrest van het Hof van Cassatie dat jij aanhaalt.
Want van de personen die in 1976 meewerkten aan het opstellen van die plaatsingsvoorwaarden, en die goed weten wat in die teksten stond en vooral waarom, zijn er niet veel meer in dienst zal ik maar zeggen.
Een latere en andere foute interpretatie van deze teksten is verregaande en blijkbaar weet niemand nog hoe eigenlijk de vork in de steel zit, overheid en rechters stellen zich blijkbaar weinig vragen hieromtrent.

De enige veilige manier is om deze wetgeving omtrent het gebruik en de plaatsing van fietsoversteekplaatsen dan ook volledig te herzien.
Automobilisten worden voor de zot gehouden door kamikaze fietsers die zich als zwakke weggebruiker alles permiteren en waar in vele gevallen de automobilist die met moeite een aanrijding kan vermijden door de omstaanders nog met een scheef oog bekeken wordt ook.
Reacties van je snelheid matigen kunnen misschien wel van toepassing zijn maar de vraag is voor wie?
 
« Laatst bewerkt op: dinsdag 05 april 2011 - 08:57:57 door mazda »

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #22 Gepost op: zaterdag 09 april 2011 - 08:54:46 »
@Inazuma,
Citaat uit bovenstaande post.
"In die zin is het belangrijk meer te weten over dat arrest van het Hof van Cassatie dat jij aanhaalt."



Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #23 Gepost op: zaterdag 09 april 2011 - 13:19:00 »
http://www.vab.be/nl/actueel/dossiers/pdf/rondetafel_verkeer.pdf

Hier waren ze in 2007 al mee bezig.
waarom gebeurt er zo weinig?

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #24 Gepost op: zaterdag 09 april 2011 - 18:05:00 »
http://www.vab.be/nl/actueel/dossiers/pdf/rondetafel_verkeer.pdf

Hier waren ze in 2007 al mee bezig.
waarom gebeurt er zo weinig?
Ze waren er misschien beter serieus mee bezig geweest, dat deelnemersveld eens gelezen? ???
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #25 Gepost op: zondag 10 april 2011 - 09:49:56 »
http://www.vab.be/nl/actueel/dossiers/pdf/rondetafel_verkeer.pdf

Hier waren ze in 2007 al mee bezig.
waarom gebeurt er zo weinig?
Ze waren er misschien beter serieus mee bezig geweest, dat deelnemersveld eens gelezen? ???

ja, inderdaad.

Het ging mij vooral over de inhoud van de tekst en het feit dat men toch ergens nadenkt over de verwarring die men aanricht.
Als je in Vlaanderen rondrijdt zou je denken dat nog nooit iemand gehoord heeft van weginrichting.
En als je dan deze tekst leest stel ik vast dat hun gedachtengang nog zo slecht niet is.
De praktiche toepassing ervan is natuurlijk wat anders.

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 20 april 2011 - 09:53:02 »
De laatste weken stel ik vast dat op vele plaatsen stopbordjes of omgekeerde driehoekjes worden geplaatst voor fietsers die de oversteekplaats voor fietsers willen oprijden waar dit voorheen niet het geval was. Ook worden er haaietanden of stopstreep aangebracht.
Vroeger toen deze oversteekplaatsen alleen werden aangelegd op plaatsen waar de fietser de rijbaan MOEST oversteken bestonden er niet echt problemen vermits de intenties van de fietser duidelijk waren gezien de te volgen weg vaststond en gezien destijds voetgangers ook moesten wachten alvorens zich op een oversteekplaats te begeven.
Met het veranderen van de wegcode waarbij voetgangers  voorrang kregen als zij op het punt stonden om over te steken aan een oversteekplaatsen en fietsoversteekplaatsen ineens als paddestoelen uit de grond kwamen op plaatsen die niet voorzien waren volgens de plaatsingsvoorwaarden maar duidelijk in de trent en volgens de reglementering van oversteekplaatsen voor voetgangers werden aangelegd zijn alle problemen begonnen.
Men heeft daarenboven in de media de zwakke weggebruikers de indruk gegeven dat ze overal voorrang zouden hebben en dat de verzekering van de automobilist wel zou vergoeden. Maar niets is minder waar. Dit gaat alleen over de gekwetse fietsers en niet over de materiele schade die de fietser aanricht als deze geen voorrang verleent.

Daarom is het niet slecht moesten minstens aan al de fout dus niet volgens de eigenlijke bedoeling aangelegde fietsoversteekplaatsen borden geplaatst worden die de voorrang regelen.
Dan weet de fietser WAAR hij moet rijden door de wegmarkering en ook dat hij GEEN voorrang heeft.

Dit om het juiste gedrag te benadrukken en te bekomen.

Als je nu ,zoals Stefto bijna voorhad, de auto voor je zou aanrijden omdat deze plotseling en totaal onvoorzien in de remmen gaat om een fietser die mooi staat te wachten te laten oversteken heb je misschien een kans om in je gelijk gesteld te worden wegens plots en zonder reden remmen van je voorligger.

Wat ik wel vaststel is dat geen enkele fietser daadwerkelijk stopt aan het stopteken wat nog niet wil zeggen dat hij de voorrang negeert.

Het artikel dat stelt dat  je een fietser die bezig is met oversteken zijn oversteken moet laten beeindigen is dubbelzinnig en zou beter geschrapt worden.
Een fietser mag pas oversteken als de weg over voldoende afstand vrij is en geen enkele automobilist hierdoor gehinderd wordt.
Wat niet wil zeggen dat bij druk verkeer en filerijden de automobilist niet hoffelijk mag zijn en fietsers laten oversteken rekening houdende met de vertragingsmogelijkheden van de andere automobilisten.
Bij stilstaande filevorming moet je zowieso de oversteekplaatsen vrijlaten.

Het is wel logisch bij elke voorrangsregel dat je als voorangsplichtige pas verder rijdt als je de voorranghebbenden hierbij niet hindert voor zover deze te voorzien zijn.
En dat elke voorrangsplichtige die na de juiste inschatting bezig is met verder te rijden totaal onvoorzien geconfronteerd kan worden met een voorranghebbende die ergens van achter een hoekje/bocht  komt de kans moet krijgen om zijn rijbeweging verder af te werken.

Het is dus logisch en moet dus niet apart vermeld worden dat de fietser zijn oversteken mag beeindigen, behalve natuurlijk als de automobilist echt niet te voorzien was op het moment dat de fietser de oversteekplaats oprijdt.

De vraag is natuurlijk of dat artikel al niet opgeheven wordt door het plaatsen van die bordjes stop en omgekeerde driehoek bij het oprijden van de fietsoversteekplaats.



« Laatst bewerkt op: woensdag 20 april 2011 - 09:58:36 door mazda »

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #27 Gepost op: woensdag 20 april 2011 - 12:53:06 »
De vraag is natuurlijk of dat artikel al niet opgeheven wordt door het plaatsen van die bordjes stop en omgekeerde driehoek bij het oprijden van de fietsoversteekplaats.
Door de plaatsing van de voorrangsborden B1 of B5 vervallen de afwijkende bepalingen inzake voorrang die opgelegd worden door de verkeersregels, die conform Art 6.2 ondergeschikt zijn aan de verkeerstekens.

Er geldt daar dus Art 67,3

B1. Voorrang verlenen.
B5. Stoppen en voorrang verlenen.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 20 april 2011 - 15:00:23 »
De vraag is natuurlijk of dat artikel al niet opgeheven wordt door het plaatsen van die bordjes stop en omgekeerde driehoek bij het oprijden van de fietsoversteekplaats.
Door de plaatsing van de voorrangsborden B1 of B5 vervallen de afwijkende bepalingen inzake voorrang die opgelegd worden door de verkeersregels, die conform Art 6.2 ondergeschikt zijn aan de verkeerstekens.

Er geldt daar dus Art 67,3

B1. Voorrang verlenen.
B5. Stoppen en voorrang verlenen.


Zozo, dat is leuk om te horen.

Spijtig dat daarvoor weer bordjes geplaatst moeten worden.
Het gevaar bestaat wel dat verwarring ontstaat bij fietsers die er zouden kunnen vanuitgaan dat als er geen bord staat, ze wel degelijk voorrang hebben.

Zolang de regel niet duidelijk stelt dat fietsers geen voorrang hebben op oversteekplaatsen voor fietsers sta ik volledig achter het aanbrengen van die bordjes.
  

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsweg/oversteekplaats fietsers
« Reactie #29 Gepost op: woensdag 20 april 2011 - 15:29:53 »
Zolang de regel niet duidelijk stelt dat fietsers geen voorrang hebben op oversteekplaatsen voor fietsers sta ik volledig achter het aanbrengen van die bordjes.
 ???  Die regel is wel duidelijk in Art 12.4.

Het woord zegt het zelf: Art 76.4 legt enkel de afgebakende plaats vast om de rijbaan eventueel over te steken = oversteekplaats.
Citaat
76.4. De oversteekplaatsen die de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen moeten volgen om de rijbaan over te steken, worden afgebakend door twee onderbroken strepen gevormd door witte vierkanten of parallellogrammen.

En de bestuurder die de rijbaan daar wil oversteken doet evenzo een manuever moest er geen oversteekplaats liggen.
Dat men dan geen voorrang kan hebben is toch duidelijk in Art 12.4., er staat zelfs ´in het bijzonder´ of inzonderheid.

Citaat
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.

Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.

En dingen die evident zijn zullen wslk niet in de wegcode staan.
Waar staat dat een voetganger voorrang moet verlenen als hij de rijbaan oversteekt ? Ik vind het niet expliciet terug...
« Laatst bewerkt op: woensdag 20 april 2011 - 15:43:03 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I