Auteur Topic: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan  (gelezen 4053 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

wooter

  • Gast
Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Gepost op: woensdag 23 mei 2012 - 15:33:30 »
Daarstraks nog eens flink verschoten.

http://youtu.be/qebX4KujE6U

Locatie:
http://g.co/maps/mkbfr

Op het eerste zicht lijkt het dat ik niks verkeerd doe. Ik krijg een groene pijl om links af te slaan en vertrek, en wordt van mijn sokken gereden door een taxichauffeur op de busbaan waar ook taxi's op toegelaten zijn en waar er een licht staat voor bussen.

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/246-art62ter

Maar als ik de tekst nog eens nalees, zie ik nergens dat ook taxi's zich aan deze lichten moeten houden.

De taxichauffeur moet zich bijgevolg houden aan dezelfde lichten als mij? En als je goed ziet, heeft hij een groene pijl rechtdoor terwijl hij links van me rijdt, terwijl ik een groene pijl naar links heb maar rechts tov de taxi sta?

Het feit dat er een haag staat dat het zicht ontneemt tussen buslaan en rijbaan helpt ook niet.

Ik vraag me af
  • welke lichten taxi's en politiewagens die de buslanen volgen moeten opvolgen
  • als taxi's en politiewagens de gewone lichten moeten opvolgen, hoe de verantwoordelijkheid geregeld is als iemand vanop de rijbaan links afslaat en aangereden wordt door een taxichauffeur die rechtdoor rijdt

En voor Inazuma: dit is opgenomen met een nieuwe camera, met 32GB SDkaartje, afneembare bullet cam gemonteerd op helm en loop recording. Optioneel kan je de DVR ook aansluiten op 12V en automatisch starten met opnemen bij aanschakelen contact.

http://www.dogcamsport.co.uk/minidvr-hd-bullet-camera-systems.html

En met full HD kan ik nummerplaten lezen van wagens op 4 rijstroken naast mekaar.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 23 mei 2012 - 20:46:57 »
AR 62ter heeft betrekking op een bijzonder overrijdbare bedding. De bepaling ervan staat in AR 2.8. Er is slechts sprake van een bijzonder overrijdbare bedding als er aan twee voorwaarden voldaan is: de wegmarkeringen van AR 72.6 en 77.8, EN het verkeersbord F18. AR 72.6 bepaalt dat de bestuurders (alle bestuurders dus) die er rijden, in voorkomend geval, de verkeerslichten bedoeld in AR 62ter moeten opvolgen.

Daarnaast - en dat is iets heel anders - bestaat er de in AR 72.5 beschreven rijstrook die is afgebakend met brede onderbroken strepen, aangeduid door het bord F17 en de markering van het woord « BUS ». Ze is voorbehouden aan voertuigen van geregelde diensten voor gemeenschappelijk vervoer, taxi’s en voertuigen voor schoolvervoer bedoeld in artikel 39bis.

Voor zover ik op de beelden kan zien, zijn geen van beide hier van toepassing, doch gaat het om een afzonderlijke rijbaan (zie het verkeersbord C3 met onderbord aan de overkant van het kruispunt). In dat geval had je, overeenkomstig AR 19.4, aan de taxibestuurder voorrang moeten verlenen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 23 mei 2012 - 20:53:54 »
Het tragische is dat lijnbussen daar wel moeten stoppen, en taxi's door mogen rijden. Zie je het al gebeuren: je slaat links af, de bus staat stil, en op dat moment rijdt een taxi de bus voorbij en rijdt zo je deur binnen. En je bent in fout.

Gezien de voor de rest conflictvrije lichten denk ik dat het niet de bedoeling was dat taxi's hier tegelijk met het andere linksafslaand verkeer zouden mogen doorrijden... Maar bedoeling en uitwerking verschillen.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 23:34:50 »
Dit is geen BOB, wegens niet gesignaleerd met F18 maar met een C3 uitgezonderd bus & taxi.

Door het waanzinnige verkeersbeleid in BXL, hebben ze hier door totale onkunde een draak gecreëerd waar de gewone verkeerslichten - rechts hiervan geplaatst ! - voor de taxi's gelden op deze centrale  tweerichtingsrijbaan, en de verkeerslichten voor openbaar vervoer voor de bus !
Il faut le faire !

De lichten voor de rijbaan rechts zijn conflictvrij met de lichten voor het openbaar vervoer, maar die gelden niet voor de taxi's (want geen BOB) !


Moest het een BOB zijn, golden de lichten uit 62 ter, maar nu dus niet.

72.6
(...)
De bestuurders die er rijden moeten, in voorkomend geval, de verkeerslichten bedoeld in artikel 62ter. opvolgen. Ze moeten bovendien in de toegelaten richtingen voortrijden.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 23:38:12 »
Het begin van die centrale rijbaan aan de rotonde  is echter wel aangegeven met dambordmarkering, dat klopt dus ook al niet.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 23:39:19 »
Maar als ik de tekst nog eens nalees, zie ik nergens dat ook taxi's zich aan deze lichten moeten houden.
Die bepaling staat bizar genoeg ook niet in 62ter, maar in 72.6 ...maar is hier dus niet van tel ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 25 mei 2012 - 04:00:13 »
Maar als ik de tekst nog eens nalees, zie ik nergens dat ook taxi's zich aan deze lichten moeten houden.
Die bepaling staat bizar genoeg ook niet in 62ter, maar in 72.6 ...maar is hier dus niet van tel ...

Er is derhalve nood aan een tekst die de wegcode thematisch behandelt, met een verwijzing naar de verspreide artikelen die op een bepaald onderwerp van toepassing zijn.

Misschien een initiatief voor de in opbouw zijnde website van Christophoros.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 25 mei 2012 - 10:28:47 »
Vandaag eens goed bekeken, en hoewel er op de rijbaan de woorden "BUS" en "TAXI" zijn geschilderd, staat er onder het bord C3 "uitgezonderd BUS". Als er op het volgende kruispunt dan een taxi in je linkerdeur steekt, wie is dan in fout? Volgens mij nog altijd de automobilist, want hoewel de taxichauffeur er niet mocht rijden, veroorzaakte hij het ongeval niet. Of wel?

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 25 mei 2012 - 13:50:35 »
Vandaag eens goed bekeken, en hoewel er op de rijbaan de woorden "BUS" en "TAXI" zijn geschilderd, staat er onder het bord C3 "uitgezonderd BUS". Als er op het volgende kruispunt dan een taxi in je linkerdeur steekt, wie is dan in fout? Volgens mij nog altijd de automobilist, want hoewel de taxichauffeur er niet mocht rijden, veroorzaakte hij het ongeval niet. Of wel?
Ik kan op streetview niet lezen wat er onder de C3 aan de rotonde staat.
Op de andere plaatsen staat er uitgezonderd bus + taxi .

Niet dat het veel uitmaakt , het is een ander deel van de openbare weg, jij verandert van richting.
Daarbij moet je voorrang verlenen aan de bestuurders op andere delen van de openbare weg die men gaat verlaten ...
Je zou kunnen proberen dat je totaal verrast werd in je verwachtingen, maar dat is geen garantie op succes.

De taxibestuurder stelt dan wel dat hij in de andere richting wel mag rijden, op het verdere deel ook, en dat ze hier blijkbaar de uitzondering voor taxi's op het bord zijn vergeten te zetten, terwijl het de bedoeling was om de weg voor te behouden voor bussen en taxi's (het staat er op de rijbaan ...)



In de andere richting lijken de B1 + D5 aan de rotonde me dan weer erg klein of zelfs te klein (<40cm) ...


Waar men ook gaat langs Belgische wegen, overal komt men wegwanbeheer tegen ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

wooter

  • Gast
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 25 mei 2012 - 14:24:09 »
Op Streetview staat nog "bus + taxi" maar momenteel staat er enkel "BUS". En enkel voor het stuk Gemeenschappenlaan-Ariadnelaan. Op alle andere stukken worden taxi's wel toegelaten.

Niemand die ter hoogte van de Ariadnelaan links inslaat gaat ervan uit dat de verkeerslichten niet conflictvrij zijn.

Bovendien...

Citaat
Artikel 61. Driekleurige verkeerslichten

61.1.5° wanneer één of meer bijkomende lichten in de vorm van één of meer groene pijlen tegelijk met een rood licht of een oranjegeel licht branden, betekenen de pijlen dat alleen in de richtingen die door de pijlen worden aangeduid mag voortgereden worden, op voorwaarde dat voorrang verleend wordt aan de bestuurders die op regelmatige wijze uit andere richtingen komen en aan de voetgangers;

Komt een taxi die naast je staat, verborgen achter een haag van een meter hoog, uit een andere richting?

Het probleem is hier natuurlijk dat men een rijstrook heeft aangelegd met de bedoeling er een BOB van te maken, zonder de nodige signalisatie, en niet beseft welke implicaties dit heeft op zoiets simpel als een verkeerslicht dat ogenschijnlijk conflictvrij lijkt te zijn.

Ik heb overigens nog altijd niet gevonden waar ik de gemeente Sint-Lambrechts-Woluwe kan contacteren omtrent dit probleem.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 25 mei 2012 - 21:59:46 »
Bovendien...

Citaat
Artikel 61. Driekleurige verkeerslichten

61.1.5° wanneer één of meer bijkomende lichten in de vorm van één of meer groene pijlen tegelijk met een rood licht of een oranjegeel licht branden, betekenen de pijlen dat alleen in de richtingen die door de pijlen worden aangeduid mag voortgereden worden, op voorwaarde dat voorrang verleend wordt aan de bestuurders die op regelmatige wijze uit andere richtingen komen en aan de voetgangers;

Dat gaat over bijkomende groene pijlen bij cirkelvormige verkeerslichten.
Niet over een extra volledige driekleurige set verkeerslichten (61.1.4° ) ...



Citaat
Ik heb overigens nog altijd niet gevonden waar ik de gemeente Sint-Lambrechts-Woluwe kan contacteren omtrent dit probleem.
De burgemeester zelf ...

http://www.woluwe1200.be/nl/gemeentelijk-leven/plaatselijke-democratie/de-verkozenen/college/college-van-burgemeester-en-schepenen

Olivier Maingain,
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 26 mei 2012 - 14:14:27 »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline modano

  • Doorzetter
  • **
  • Berichten: 90
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #12 Gepost op: maandag 28 mei 2012 - 19:19:39 »
De burgemeester zelf ...

http://www.woluwe1200.be/nl/gemeentelijk-leven/plaatselijke-democratie/de-verkozenen/college/college-van-burgemeester-en-schepenen

Olivier Maingain

Oei oei wooter, haal dan je beste Frans maar boven...

Ik help hem vooral hopen dat z'n echte naam niet Nico Van Arenberg of iets dergelijks is.

wooter

  • Gast
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #13 Gepost op: maandag 11 juni 2012 - 09:42:40 »
Wat kwam ik vandaag tegen...





De bestuurder van de personenwagen toch maar de tip gegeven van het bord aan het begin van de straat, en de gearriveerde politie er ook op gewezen. Er zat nog een slimme in die kar, want die was snel om te zeggen dat dat allemaal opgelost kon worden door simpelweg die borden C3 te vervangen door een bord F18. Tot op zekere hoogte kan dat waar zijn, behalve dat er naast die witte lijnen dan een uit de kluiten gewassen haag staat.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Buslanen, lichten, Marcel Thirylaan
« Reactie #14 Gepost op: maandag 11 juni 2012 - 15:36:51 »
Enkel de voorrang van rechts wordt opgeheven indien een bestuurder uit een verboden richting komt .
Bij richtingverandering heeft dat geen invloed.
België heeft nog steeds geen wegcode die bepaalt dat er uit een overtreding geen voorrang kan volgen ...

Aangezien het ook niet over dwarsrichtingen gaat, is het zelfs niet verboden de lichten daar zo te regelen ...
Het is waanzin, maar het mag.
Dat is verkeersveiligheid op zijn Belgisch.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder