Auteur Topic: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014  (gelezen 15287 keer)

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Gepost op: dinsdag 31 december 2013 - 18:35:41 »
De CNG auto´s zijn te milieuvriendelijk d(w)aarom onderneemt de overheid niets ?

In ultrafijnstof-BE rijden maar nu ~ 700 CNG voertuigen, ondertussen zijn er zowat 20 CNG-tankstations, de niet-openbare meegerekend. De prijs per kg CNG is zowat 85 tot 90 cent, CNG is de milieuvriendeljkste brandstof. Door de grote energieinhoud per gewicht zelfs zuiniger als een dieselauto. Maar in aankoopsprijs wat duurder, door de 2000 € extra korting is dat zeker weggewerkt. Standaard CNG auto´s hebben nog een benzinetank in geval van nood. In elk geval hebben ze ook daardoor een rijbereik dat menige diesel overtreft.  

Nu springt de aardgasfederatie in de bres met een (tijdelijke) premie van 2000 € tot 28 februari 2014, sommige autoconstructeurs (bvb Fiat) doen er nog een extra korting bovenop. Italie is bekend in Europa voor zijn groot aantal CNG auto´s daar rijden er zowat 800.000, maar op wereldvlak staat # Italie maar 7e.

http://nl.wikipedia.org/wiki/CNG
# http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_vehicle
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgasfahrzeug (uitgebreide tabel)

Citaat
http://trends.knack.be/economie/nieuws/finance/premie-van-2-000-euro-voor-wie-auto-op-aardgas-wil/article-4000487032971.htm#

Premie van 2.000 euro voor wie auto op aardgas wil

dinsdag 31 december 2013 om 11u50

De aardgasfederatie KVBG keert een premie van 2.000 euro uit bij de aankoop van een auto die rijdt op CNG, gecomprimeerd aardgas.

De aardgasauto is in België minder populair dan Nederland, Duitsland of Italië, en daar wil de sector in de aanloop naar het  Autosalon verandering in brengen. Dat schrijven De Tijd en L'Echo dinsdag.

De actie loopt tot 28 februari. Autoconstructeurs zoals bijvoorbeeld  Fiat zwaaien met bijkomende kortingen, die tot 4.000 euro kunnen oplopen.

Hoewel CNG geldt als de milieuvriendelijkste fossiele brandstof van het moment, rijden er in ons land amper 700 wagens op dat gas. Dat aantal moet snel omhoog, vindt de aardgasfederatie.

"De grote autoconstructeurs - VW, Mercedes, Opel, Fiat - stellen meer en meer modellen op punt. CNG moet zich naast elektriciteit positioneren als de alternatieve brandstof voor petroleum. De CNG-technologie maakt het mogelijk de uitstoot van CO2 te verminderen en heeft het voordeel direct operationeel te zijn", zegt projectverantwoordelijke Didier Hendrickx van de KVBG.

De aardgasfederatie zal ook verder de installatie van CNG-pompen blijven financieren. DATS 24 (groep Colruyt) was in februari 2011 de eerste tankstationketen die CNG ging aanbieden in België. Dat zijn er vandaag zowat een dozijn, wat de helft minder is dan drie jaar geleden gehoopt werd. (Belga/BO)

Eigenlijk meelijwekkend, maar toch een hoopvol signaal, hopelijk schiet de laffe overheid wakker.

Sowieso schandalig van de overheid dat het enkel vervuilende (diesel)auto´s promoot. (in het CO2-verleden -tot 2011- zelfs met 15 % premies !)
« Laatst bewerkt op: dinsdag 31 december 2013 - 18:45:41 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 01 januari 2014 - 02:10:01 »
Eigenlijk meelijwekkend, maar toch een hoopvol signaal, hopelijk schiet de laffe overheid wakker.
door een nieuwe taks te heffen mss ;)
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 04 januari 2014 - 11:06:32 »
Eigenlijk meelijwekkend, maar toch een hoopvol signaal, hopelijk schiet de laffe overheid wakker.
door een nieuwe taks te heffen mss ;)
Dat dacht ik ook direct.
Maar het is voor hun geen prioriteit om milieuvriendelijk te promoten, taksen tellen zwaarder door.
LPG bvb. iedereen is er bang van, dat was toch simpel uit te leggen door bvb. een bivv dat het veiliger is dan een diesel om er maar eentje te noemen.
CNG zit in dat zelfde straatje.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 04 januari 2014 - 17:29:51 »
LPG bvb. iedereen is er bang van, dat was toch simpel uit te leggen door bvb. een bivv dat het veiliger is dan een diesel om er maar eentje te noemen.

Bij een temperatuur van minder dan ± 50°C ontvlamt diesel niet (behalve bijvoorbeeld in een wiek die gedeeltelijk in de diesel steekt, en waarin de diesel door capilariteit opgestegen is).

LPG doet dat wel. Een aantal LPG-rijders hebben dat ondervonden toen ze in de winter gingen voltanken (de LPG installaties verhinderden toen nog niet dat de tank voor meer dan 80% gevuld werden) net vóór ze hun garage binnenreden, waar ook de verwarmingsketel op aardgas of stookolie stond. Omdat de tank te vol was en het in die garage warmer was dan buiten, ontstond er overdruk in de tank, waardoor er LPG afgeblazen werd.

Een probleem ontstond ook in ondergrondse garages als er LPG in terechtkwam. LPG is zwaarder dan lucht, en kan er dus niet zomaar uit verwijderd worden, maar kan daar wel een brandbaar mengsel met de lucht vormen.

Daar staat tegenover dat, bij een aanrijding, een LPG-tank veel meer weerstand biedt dan een benzine- of dieseltank. Zelfs als de LPG-tank daarbij in een vuurhaard zou terechtkomen, zal er enkel een steekvlam ontstaan bij het overdrukventiel dat LPG afblaast, maar de tank zal niet ontploffen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 04 januari 2014 - 17:45:39 »
De regeltjes voor een parkeergarage zijn wel danig veranderd met de jaren, precies ken ik het niet maar luchtverversing is wel standaard nu.
Ook zijn de regels voor LPG installaties deftig veranderd waardoor je om de X jaren nieuwe aansluitdarmen moet hebben, ook is een lektest standaard bij elk LPG voertuig aangeboden bij de keuring.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 04 januari 2014 - 22:49:30 »
De regeltjes voor een parkeergarage zijn wel danig veranderd met de jaren, precies ken ik het niet maar luchtverversing is wel standaard nu.
Ook zijn de regels voor LPG installaties deftig veranderd waardoor je om de X jaren nieuwe aansluitdarmen moet hebben, ook is een lektest standaard bij elk LPG voertuig aangeboden bij de keuring.

Hier vind je nog info: (ik citeer 3 blz van de 4, best alles lezen)
Citaat
http://brandveilig.be/wp-content/dossier-wagens-op-lpg-in-ondergrondse-parkeergarages.pdf
DISCUSSIE LPG-WAGENS IN ONDERGRONDSE PARKINGS
 
Mag men een voertuig met LPG in een ondergrondse parking parkeren?
 
Tot op heden verbieden talrijke gemeentelijke en privé-reglementen de toegang van voertuigen
met LPG in ondergrondse parkings en garages. Dit verbod, dat men vroeger ook terugvond in
artikel 5.15.0.5 van het VLAREM (geschrapt op 8-11-2002) en in talrijke bouw-, uitbatings- en
milieuvergunningen in België, is te verklaren door het ontploffingsgevaar dat een eventuele
gaslek inhoudt. Ter herinnering: in geval van een lek kunnen de LPG-gassen, zwaarder dan lucht,
niet ontsnappen uit een ondergrondse ruimte (kelder, garage).
 
Nieuwe en oude LPG installaties.
 
In de LPG installaties zijn er 2 soorten die sterk verschillen in kwaliteit, veiligheid en wettelijke
bepalingen. Installaties geplaatst vóór 01 juli 2001 en de installaties die zijn geplaatst na deze
datum. De wetgever heeft op dat moment nl. de volledige wetgeving aangaande inbouw,
installateurs ed. volledig gewijzigd. Dit is een hele verbetering geweest voor de LPG rijder op
gebied van rechtszekerheid en veiligheid
.
 
Waar verschillen de nieuwe LPG installaties van de oude ?

[....]

De keuring
 
Door de nieuwe wetgeving ,die deels steunt op de reglementering van de Verenigde Naties, zijn
alle gemonteerde onderdelen verplicht voorzien van een veiligheids- keuringnummer, de
zogenaamde E keuring. Onlangs is deze verstrengt en vanaf 01/07/2002 dienen alle
gemonteerde onderdelen te voldoen aan de zéér strenge E..R67-01keuring. Deze normen zijn
geldig voor alle landen die de reglementering van de Verenigde Naties hebben onderschreven
(zo wat alle westerse landen).
De E.R67-01 reglementering is een aanpassing van de E..R67-00 keuring en deze aanpassing
bestaat er hoofdzakelijk uit dat het reservoir (LPG tank) getest wordt met zijn
veiligheidsonderdelen.

 
De laboratoriumproef
 
 Men vult een LPG reservoir met 80% LPG en plaatst deze dan in open vuur. De tank mag niet
ontploffen! Wat gebeurt er bij een tank met 80% vuller en veiligheidsklep wanneer deze in open
vuur wordt geplaatst? Door de temperatuursstijging verhoogt de druk. Wanneer de druk van het
reservoir oploopt tot 27 Bar gaat de veiligheidsklep op de tank open. LPG in dampvorm ontsnapt
via de klep en vormt een vuurkegel. Wanneer de druk daalt tot onder de 27 Bar sluit de
veiligheidsklep en de vuurkegel dooft, waarna de druk terug stijgt in de tank en deze de
veiligheidsklep terug doet openen, enz... Dit proces herhaalt zich tot de tank volledig leeg is. Men
noemt dit proces een gecontroleerde verbranding. Door de verdamping in de tank van het LPG
in vloeibare vorm naar LPG in dampvorm daalt de temperatuur in de tank, waardoor de
temperatuur van de tank vrij stabiel blijft omdat zij door de temperatuur van de brand wordt
verhoogt. Beide processen houden de temperatuur van de tank als het ware in evenwicht. Dit
wordt getest in een laboratorium, waarna de tank zijn E..R67-01 keuring krijgt (dezelfde
keuringsnummers vindt je ook terug op het veiligheidsglas,veiligheidsgordels in de wagen,
enz...) .
Besluit : een gastank is veiliger dan een dieseltank of een benzinetank.

Wanneer men dezelfde proef zou doen met een dieseltank of nog erger met een benzinetank
dan laat het gevolg zich al raden. Men kan dus onomwonden stellen dat een LPG installatie,
voorzien met beide veiligheidsonderdelen en voorzien van de E..R67-01 keuring op de tank,
veiliger zijn dan benzine of dieselwagens. Dit wordt namelijk dagelijks getest in het laboratorium.

 
Vlaamse regering schrapt ondergronds parkeerverbod LPG-wagens (08/11/02).
 
De Vlaamse regering heeft het toegangsverbod voor LPG-voertuigen tot ondergrondse parkings
uit de Vlarem-milieuwetgeving geschrapt. Dat heeft ze op 8 november 2002 beslist om het
gebruik van milieuvriendelijke brandstof te stimuleren. Volgens minister van Leefmilieu Vera Dua
zijn de veiligheidsnormen voor LPG-installaties in de voertuigen zodanig verstrengd dat een
schrapping van het verbod niet tot verhoogde risico's leidt. Deze wijzing van de reglementering
kadert in het beleid van de Vlaamse regering om het gebruik van LPG als milieuvriendelijke
brandstof te stimuleren. (Bron: Febiac v.z.w. )
 
 
Waarom mag men dan nu nog niet in ondergrondse parkeergarages parkeren?
 
Wat houdt de uitbaters van ondergrondse parkeergarages dan nog tegen? De wetgeving, neen.
Er is op geen enkel document iets terug te vinden aangaande een verbod voor wagens op LPG in
ondergrondse garages.
 
De verzekeringen, plaatselijke brandweercommandanten en de parkeeruitbaters zitten hier voor
iets tussen. Er is namelijk een verplichting om bij ondergrondse parkeergarages sensoren te
plaatsen die gassen in dampvorm kunnen detecteren. Stel dat er een voertuig staat geparkeerd
dat een grote benzinelek heeft. Hierdoor kan er brandgevaar ontstaan. Door sensoren te
plaatsen die deze gassen detecteren kan men het brandgevaar snel ontdekken en
dienaangaande anticiperen. Deze sensoren zijn geplaatst in het plafond omdat gassen van
benzine, CO, diesel, e.a. lichter zijn dan lucht en dus steeds naar het plafond stijgen. LPG is
zwaarder dan lucht waardoor het zich anders gedraagt en de parkeeruitbater zal zich dus
verplicht zien sensoren te plaatsen een 15-tal cm boven de grond. Ook de verluchting zal moeten
aangepast worden. Natuurlijk kan men zich de vraag stellen, dat wanneer alle LPG wagens zijn
voorzien van een elektrische afnamekraan en 80% vuller,hoe er een lek bij een LPG installatie kan
ontstaan die groot genoeg is dat er ontploffingsgevaar zou kunnen bestaan. In Nederland waar
men de verplichting van 80% vuller en elektrische afnamekraan reeds kent van 1989 en er geen
enkel verbod bestaat op parkeren in ondergrondse parkings is er tot op heden nog geen enkel
ongeval geweest te wijten aan LPG lekkage. Maar zelfs het plaatsen van sensoren kan de
toelating van LPG wagens niet bemoeilijken. De prijs van deze sensoren is namelijk zeer laag
(ongeveer 125 Euro/stuk). Bron: BEL-LPG
 
Onlangs heeft Dhr Dewael in de lacune van de wet voorzien in zijn
#  ‘Ontwerp tot Koninklijk Besluit betreffende de maatregelen voor de preventie van
ontploffing en brand waaraan de gesloten gebouwen moeten voldoen om LPG voertuigen
te parkeren’.

 
Met de goedkeuring van dit ontwerp zou de volledige problematiek geregeld worden.
 
In parkeergarages waar alle wettelijke maatregelen voor toelating van LPG wagens genomen zijn, worden LPG wagens toegelaten.
Parkeergarages die niet in orde zijn met deze wetgeving blijven taboe voor LPG wagens.
#
Citaat
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=2007051750&table_name=wet
17 MEI 2007. - Koninklijk besluit tot vaststelling van de maatregelen voor de preventie van brand en ontploffing waaraan de gesloten parkeergebouwen moeten voldoen om LPG-voertuigen te parkeren.

Bron : BINNENLANDSE ZAKEN
Publicatie : 20-06-2007 nummer :   2007000615 bladzijde : 33995   BEELD
Dossiernummer : 2007-05-17/50
# Inwerkingtreding : 30-06-2007

Een CNG-wagen heeft deze "parkeerproblematiek" nooit gehad (bij lek lichter als lucht).
Uiteraard hebben die ook zeer strenge veiligheidsnormen (ECE .... goedkeuring)

Daarvoor hebben CNG auto´s soms een ander probleem, het pover aantal CNG-tankstations in BE: Klik
via: http://www.vanmeenen.com/cng/tankstations-aardgas.html
vb NL: http://www.groengasmobiel.nl/tanken/tanklocaties-in-nederland/
« Laatst bewerkt op: zaterdag 04 januari 2014 - 23:14:31 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #6 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 02:15:31 »
Er zullen nog weinig installatie's van voor 2001 zijn vermits die tank om de 6 jaar gekeurd moet worden (+200€) en een nieuwe tank die pas om de 15 jaar gekeurd dient te worden al te vinden is vanaf een 300€ (gekeurd).
Met die nieuwe tank en de nieuwe slangen kun je een attest krijgen nieuwe installatie en ook geen groene LPG sticker meer nodig hebt achteraan.
De meeste LPG specialisten raden dat ook aan.

Goed om weer eens op te frissen waardoor de parkings nog taboe zijn.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #7 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 04:11:45 »
Er is inderdaad veel veranderd. Ik probeerde alleen maar te bedenken waarom vele mensen geen interesse hebben voor LPG. En ik denk dat de situatie uit een ver verleden daar ten onrechte nog een rol bij speelt.

Misschien zou er een voorlichtingscampagne moeten georganiseerd worden, waarbij de vooroordelen ontkracht worden.

Verder vrees ik dat de consument hoe langer hoe minder de overheid vertrouwt. Geregeld voert de overheid wijzigingen door waardoor eerdere voordelen verloren gaan en de mensen alsmaar terughoudender worden met het nemen van beslissingen die eigenlijk een stabiele toestand over lange termijn vereisen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #8 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 14:13:11 »
Niet alleen hier, kijk eens wat er in Nederland gebeurd met de oldtimers.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #9 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 16:33:02 »
België staat zoals al vaker gezegd nérgens inzake alternatieve, minder schadelijke brandstoffen.

E85 : nooit publiek verkocht in B ...
Zweden, voordien E85 land bij uitstek,  is nu onder EU-CO2 druk aan het verdieselen !


LPG  :
Deemstert volledig weg in België, en wat er daar wegvalt wordt niet overgenomen door CNG.
De extra LPG taks - uit tijden toen er van milieu nog nauwelijks sprake was - maakte dit almaar minder rendabel.
De extra pest-controles waren niet enkel behoorlijk zinloos, ze maakten het nog wat minder interessant voor de gebruikers.

LPG boomt momenteel in bvb Duitsland ...


CNG :
Amper pompen, al timmert DATS wel hard aan de weg.
In Limburg en Wallonië : niets te vinden ...
Mijn cng kar is ingeschreven net voor het nieuwe KB van kracht werd : net als vele anderen die voordien een CNG-auto af-fabriek inschreven, ben ik nog een nutteloze extra keuring mogen gaan laten doen op een voertuig dat al lang perfect voldoet aan de richtlijn R110 die met dat KB laattijdig omgezet wordt in B wetgeving.
Domweg omdat een kwiet in BXL geen deftige overgangsmaatregelen in dat KB zet zijn àlle CNG-rijders  een keer extra naar de keuring gemoeten... of rijden nu ongekleurd rond tot ze aan hun jaarlijkse keuring komen, en daar gaan mogen bijbetalen !

Biogas :
In Nederland tank je momenteel overal biogas als je aardgas gaat tanken- methaan gemaakt uit vergisting, afval, mest, ...
In S, D of CH kan je dat ook kiezen door te kiezen waar je gaat tanken.
In België bestaat er terzake niets (buiten een paar lokale projecten die hun bio-methaan zelf weer opstoken).
Biogas aanmaken en injecteren in het gasnet ... de politiek hoort het in Jakamaka donderen (veel verder weg dan Keulen).

Audi heeft een pilootfabriek om uit lucht en CO2 weer (synthetisch) aardgas te maken - en dat kan perfect dienen om tijdelijk overtollige zonne- of windenergie in vast te leggen.
B ? Stop die molentjes maar .


Waterstof ?

Ik denk niet dat dat wat wordt, maar we staan er alvast nergens mee.
Grootste wapenfeit : ministers die zichzelf wat gaan showen in een in België niet-ingeschreven BMW .... en daarmee zelf het KB inschrijving overtraden.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #10 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 16:36:52 »
door een nieuwe taks te heffen mss ;)

Komt er uiteraard ooit wel.

Tot 2018 zitten we safe.
De EU wil rijden op aardgas promoten, en een taksvrijstelling hoort daar voorlopig nog bij.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #11 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 16:38:35 »
België staat zoals al vaker gezegd nérgens inzake alternatieve, minder schadelijke brandstoffen.

E85 : nooit publiek verkocht in B ...
Zweden, voordien E85 land bij uitstek,  is nu onder EU-CO2 druk aan het verdieselen !
En krijgt zoals Vlaanderen een Europese boete wegens teveel fijnstof...  ;D

Citaat
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G893K3IJV

Op zeventien plaatsen in Vlaanderen is in 2011 de Europese norm voor fijn stof overschreden. In 2010 waren dat er vijf. Weersomstandigheden kunnen die scherpe stijging deels verklaren, maar het blijft ongezond én duur. Fijn stof veroorzaakt immers longproblemen en Europese boetes. De Europese Commissie gelooft immers niet dat Vlaanderen er ernstig werk van maakt om de normen binnenkort wel te halen. Zweden en Slovenië hebben hun boete al gekregen. Vlaanderen mag de zijne verwachten.

Voor stikstofdioxide, een andere belangrijke vorm van luchtvervuiling, loopt een aanvraag voor Europees uitstel, volgens de Bond Beter Leefmilieu (BBL) met al even zwakke argumenten. 'We gaan Europa vragen om daar niet in te trappen', zegt Erik Grieken. Voor stikstofdioxide zijn er niet meer overschrijdingen dan vorig jaar, maar drie plaatsen gaan nog altijd over de norm die Europa sinds begin 2010 oplegt.

Zweden aan ´t "verdieselen" ?
Dan hebben ze nog een héél ruime marge, want in 2011 hadden ze maar 11 % dieselvtg-aandeel tov van 59 % BE (moet zelfs nu 63 % zijn):

Citaat
http://www.vcoe.at/de/presse/aussendungen-archiv/details/items/Ausgabe2011-151
VCÖ: Österreich hat hohen Anteil von Diesel-Pkw

(Anteil von Diesel-Pkw an Pkw-Flotte)

1. Luxemburg: 62 Prozent
2. Belgien: 59 Prozent
3. Frankreich: 57 Prozent
4. Österreich: 55 Prozent
5. Spanien: 50 Prozent
7. Italien: 37 Prozent
8. Slowenien: 33 Prozent
9. Rumänien: 29 Prozent
10. Portugal: 28 Prozent
10. Litauen: 28 Prozent
12. Großbritannien: 27 Prozent
12. Lettland: 27 Prozent
14. Deutschland: 26 Prozent
15. Tschechische Republik: 25 Prozent
16. Irland: 24 Prozent
17. Dänemark: 23 Prozent
18. Polen: 22 Prozent
19. Ungarn: 20 Prozent
20. Finnland: 18 Prozent
21. Niederlande: 17 Prozent
22. Schweden: 11 Prozent
23. Zypern: 10 Prozent
24. Griechenland: 2 Prozent

Schweiz: 17 Prozent
Keine Daten für Malta, Estland und Bulgarien verfügbar.
Quelle: Eurostat, VCÖ 2011
« Laatst bewerkt op: zondag 05 januari 2014 - 16:50:00 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #12 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 16:44:59 »
Standaard CNG auto´s hebben nog een benzinetank in geval van nood. In elk geval hebben ze ook daardoor een rijbereik dat menige diesel overtreft.  
De benzinetank is in een aantal gevallen danig ingekrompen, en je kan bij de mijne maar van een noodtankje spreken.
Dan nog is het autootje 100kg zwaarder dan de gewone benzine versie, omdat er geen dure composiettanks in liggen, maar zware traditionele stalen tanks.

Rijbereik is met de meeste CNG auto's bijgevolg duidelijk minder dan met een diesel - de mijne haalt realistisch gesproken een 500km op benzine en gas samen.
Met hoogcalorisch gas en een beetje uitkijken, maak ik daar 600 van.

Sommige auto's hebben ook af-fabriek nog de volledige brandstoftank, die komen uiteraard verder.
ALS je een goed deel op benzine wil rijden, en dat is natuurlijk net NIET de bedoeling .


CNG tanks zijn volumineus, cilindrisch wegens de hoge druk, en daardoor passen er niet veel in/onder een auto.
De stalen tanks wegen als lood,, de composiettanks zijn duur.
Dat zijn aardige beperkingen op het volume / gewicht aan aardgas dat je meeneemt, en dus op het rijbereik.
« Laatst bewerkt op: zondag 05 januari 2014 - 16:47:29 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #13 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 16:52:26 »
Standaard CNG auto´s hebben nog een benzinetank in geval van nood. In elk geval hebben ze ook daardoor een rijbereik dat menige diesel overtreft.  
De benzinetank is in een aantal gevallen danig ingekrompen, en je kan bij de mijne maar van een noodtankje spreken.
Dan nog is het autootje 100kg zwaarder dan de gewone benzine versie, omdat er geen dure composiettanks in liggen, maar zware traditionele stalen tanks.

Rijbereik is met de meeste CNG auto's bijgevolg duidelijk minder dan met een diesel - de mijne haalt realistisch gesproken een 500km op benzine en gas samen.
Met hoogcalorisch gas en een beetje uitkijken, maak ik daar 600 van.

Sommige auto's hebben ook af-fabriek nog de volledige brandstoftank, die komen uiteraard verder.
ALS je een goed deel op benzine wil rijden, en dat is natuurlijk net NIET de bedoeling .


CNG tanks zijn volumineus, cilindrisch wegens de hoge druk, en daardoor passen er niet veel in/onder een auto.
De stalen tanks wegen als lood,, de composiettanks zijn duur.
Dat zijn aardige beperkingen op het volume / gewicht aan aardgas dat je meeneemt, en dus op het rijbereik.
Natuurlijk is niet alles koek en ei, doet wel niets af van de "milieuvoordelen".
De Golf 7 TGI haalt tot 1400 km autonomie, waarvan deel CNG 420 km is met amper 15 kg-CNG-tanks (Passat heeft 21 kg).  :)

De aardgasauto blijft de milieuvriendelijkste (ADAC eco-testen) ondanks alle opwerpingen.

Citaat
De benzinetank is in een aantal gevallen danig ingekrompen, en je kan bij de mijne maar van een noodtankje spreken.

Tja hoe meer CNG tankstations hoe kleiner "die benzinenoodtank" gaat/kan worden, wie weet verdwijnt ze quasi helemaal en kan men het motormanagement 100 % optimaliseren op CNG. Maar blijkbaar hebben ze nu een *volautomatische omschakeling en wslk afzonderlijke motormanagements.

De Europese Commissie streeft naar 10 % CNG auto´s in 2020. D geeft al heel tijdje financiele voordelen voor CNG-auto´s.
In elk geval veel beter als die ´mislukte E10´.
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgasfahrzeug

Aufgrund der Umweltvorteile für Erdgas gibt es in Deutschland bis 31. Dezember 2018 eine Steuerbegünstigung bei der Mineralölbesteuerung von Kraftstoffen, und auch die Europäische Kommission will den Anteil von Erdgasfahrzeugen am europäischen Kraftfahrzeugbestand unterstützen, so dass bis 2020 rund 10 % aller Fahrzeuge mit Erdgas fahren könnten. Erdgasfahrzeuge sind nicht zu verwechseln mit den Autogasfahrzeugen, die mit Flüssiggas (LPG = Liquified Petroleum Gas) betrieben werden.

Als VW Group (als grootste autoconstructeur) zelfs zijn Golf standaard op CNG bouwt -# VW Golf TGI BlueMotion- weet je het wel wat dat betekent, enkel in 2013 kwamen er daardoor 7 bijkomende automodellen met CNG op de markt:

Citaat
Neue PKW-Modelle mit Erdgasantrieb 2013

2013 wächst die Palette der Erdgasautos um sieben Modelle. Die neuen Erdgasmodelle bereichern in erster Linie die Kompaktklasse sowie das Kleinstwagensegment. In der siebten Generation wird mit dem VW Golf TGI BlueMotion das meistverkaufte Auto Deutschlands in der zweiten Jahreshälfte erstmals ab Werk mit Erdgas erhältlich sein. Basierend auf der gleichen Fahrzeugplattform folgen bis zum Jahresende noch der Audi A3, der Skoda Octavia sowie der Seat Leon mit Erdgasvarianten. Im Kleinstwagensegment legen nach dem VW eco up! nun auch die Schwestermodelle Seat Mii Ecofuel Ecomotive und Skoda Citigo CNG Green tec in Sachen alternative Antriebe nach. Beide Modelle erhalten den mehrfach prämierten 1.0-Liter-Erdgasmotor, der bei einem Verbrauch von 3,2 Kilogramm Erdgas, einen niedrigen CO2-Ausstoß von nur 79 Gramm pro Kilometer erzielt. Zudem spendiert Fiat dem im Frühjahr erscheinenden 500L einen umweltschonenden Erdgasmotor [8] [9].

Europa

Deutschland: Erdgas ist steuervergünstigt. Preisgünstigstes Modell ist seit seinem Verkaufsstart 2012 der 'VW Eco Up'. Er kostet etwa 2000 Euro mehr als ein vergleichbarer Benziner. [10] [11]
Der französische Autohersteller Citroën kooperiert auf dem Erdgasautomarkt mit dem Gasversorger GDF Gaz de France und will ab 2007 im Raum Toulouse Fahrzeuge zum Selbstbetanken am Gashausanschluss anbieten. Der 500 € teure Kompressor wird den Fahrzeugkäufern und Besitzern eines Gas-Anschlusses kostenlos bereitgestellt. In Frankreich gibt es außerdem eine Steuerermäßigung von 1.525 Euro für mono- und bivalente neu gekaufte Erdgasfahrzeuge. Der französische Handelskonzern Carrefour will zudem Erdgas-Tankstellen einrichten.
Großbritannien: Halter von Erdgasfahrzeugen zahlen weniger Kraftfahrzeugsteuer, hier: „Vehicle Excise Duty (VED)“, als vergleichbare Benzin- und Dieselfahrzeuge.
Niederlande: Bis 2011 liefert MAN 135 Lion’s-City-Niederflurbusse mit Erdgasmotoren für die städtischen Betriebe in Den Haag.
Italien: 2008 wurden in Italien 70.956 neue Erdgasfahrzeuge zugelassen. Zudem plant der Staat die Erhöhung der staatlichen Prämie für Erdgasanlagen von 500 Euro auf 650 Euro.[12]
In Teilen Norwegens wird auch eine Mischung aus komprimiertem Erdgas mit Wasserstoff als Treibstoff angeboten (HCNG).

BE zal weer de trein missen...  ;D

# beperkt testbericht: http://www.focus.de/auto/fahrberichte/tid-34643/fahrbericht-vw-golf-tgi-bluemotion-bei-diesem-golf-kosten-100-kilometer-weniger-als-4-euro_aid_1156935.html

15 kg CNG tanks die op de plaats van de dubbele kofferbodem zitten, de standaard kofferruimte zelf blijft hetzelfde.
De originele 50 liter benzinetank blijft behouden ! Kost maar 2700 € meer als benzineversie.

Citaat
Die zwei zusätzlichen Gasflaschen mit einem Fassungsvermögen von insgesamt 15 Kilogramm sind versteckt unter dem Laderaum untergebracht und schränken diesen nicht ein. Nur der doppelte Ladeboden entfällt. In den Instrumenten fallen einzig die beiden getrennten Tankanzeigen für Erdgas und Benzin sowie die beiden separaten Reichweitenanzeigen auf.

2700 Euro Aufpreis

„Wir haben mit 2700 Euro einen überschaubaren Aufpreis gegenüber einem vergleichbaren Benziner-Golf“, sagt Jörg Worm, Erdgasexperte bei Volkswagen, „und das fährt man schnell wieder herein. Die Tankkosten liegen ungefähr bei der Hälfte.“ Denn auf 100 Kilometern verbraucht der VW Golf TGI 3,5 Kilogramm Erdgas, das aktuell unter 1,10 Euro kostet. Betrachtet man die reinen Tankkosten, kosten 100 Kilometer im Gas-Golf also rund 3,85 Euro.



Für den Antrieb sorgt ein 1,4 Liter großer Turbodirekteinspritzer mit 81 kW / 110 PS. Kein Kraftprotz, aber allemal ausreichend, wenn man flott im Verkehr mitfahren will. Das maximale Drehmoment von 200 Nm liegt zwischen 1500 und 3700 U/min an und den Spurt 0 auf Tempo 100 schafft der Fronttriebler in unspektakulären 10,7 Sekunden. Die Höchstgeschwindigkeit ist mit 194 km/h ausreichend.

Einen Umschalter zwischen Erdgas- und Benzinbetrieb gibt es beim TGI nicht. Das macht die *Motorelektronik je nach Tankvolumen und Temperatur automatisch. Addiert man die beiden Reichweiten, die Erdgas- und Benzintank ermöglichen, kommen selbst Dieselfahrer ins Schwärmen. Mit den 15 Kilogramm Erdgas liegt die Reichweite bei 420 Kilometern. Der zusätzlich 50 Liter große Benzintank ermöglicht mit einem Verbrauch von 5,3 Litern somit eine Gesamtstrecke von bis zu 1360 Kilometern. Mit dem optionalen Siebengang-Doppelkupplungs-Getriebe sind sogar bis zu 1400 Kilometer drin. Aufgrund der größeren Energiedichte von Erdgas liegt der CO2-Ausstoß bei gerade einmal 92 g/km.

Ttz een totale autonomie tot 1360 à 1400 km (DSG-7).
Moest BE nu ook maar 3 x maal zoveel CNG stations hebben ik zou niet meer twijfelen.  ;)
En met die 2000 € cadeau tot einde februari is dat prijsverschil zelfs quasi weggewerkt (ook minder BIV).

Citaat
Typ    VW Golf TGI BlueMotion
Motor   Vierzylinder-Benzinmotor mit bivalentem Erdgasbetrieb (CNG)
Hubraum (cm3)   1395
Leistung in PS (KW) bei U/min-1   110 (81) bei 5000
Max. Drehmoment (Nm) bei Umin-1   200 Nm bei 1500 U/min
Höchstgeschwindigkeit (km/h)   194
Beschleunigung 0-100 km/h (sek.)   10,7
Getriebe   Siebengang-Doppelkupplungsgetriebe (DSG)
Antrieb   Frontantrieb
Treibstoffsorte    Erdgas (CNG)
Verbrauch EU-Drittelmix (l/100 km)   5,3
Preis (Euro)   23.400
Kfz-Steuer (jährl.)/Euro alt   94,50 €
Ergänzung:   Verbrauch im Erdgasbetrieb: 3,5 kg / 100 km; automatische Umschaltung zwischen Gas- und Benzinbetrieb

Qua minimum leeggewicht weegt de TGI 157 kg meer als de 1,4 TSI en 117 kg meer als de 1,6 TDI (alle modellen 2013), bron VW.
Qua max lading mag de TGI 33 kg minder (543 kg) laden als de TSI en TDI (576 kg).

Alle technische gegevens:
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VII#Technische_Daten.
1,4 TGI 1382–1395 kg, 81 kW (110 PS)/4800–6000, max. Drehmoment bei min-1:  200 Nm/1500–3500
1,4 TSI 1225–1249 kg, 90 kW (122 PS)/5000, max. Drehmoment bei min-1:  200 Nm/1400–4000
1,6 TDI 1265–1395 kg*, 81 kW (110 PS)/3200–4000, max. Drehmoment bei min-1: 250 Nm/1500–3000
De TGI is wel Euro 6, de beide andere nog Euro 5 (versie BlueTDI ook euro 6)
De TGI wordt gebouwd sinds april 2013, bestelbaar pas eind okt 2013:
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/de/news/2013/10/tgi.html

Citaat
CNG tanks zijn volumineus, cilindrisch wegens de hoge druk, en daardoor passen er niet veel in/onder een auto.
De stalen tanks wegen als lood,, de composiettanks zijn duur.
VW kiest duidelijk voor de zware tanks om de prijs te drukken.
Ik neem aan dat de TGI (achteraan) een aangepaste vering-schokdemping krijgt, ~ zwaardere Golfs zijn er, zelfs tot 1472 kg (4x4 Golf R)
« Laatst bewerkt op: zondag 05 januari 2014 - 19:13:02 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Aardgasfederatie geeft 2000 € op nieuwe CNG-auto tot 28 feb 2014
« Reactie #14 Gepost op: zondag 05 januari 2014 - 19:40:25 »
Natuurlijk is niet alles koek en ei, doet wel niets af van de "milieuvoordelen".
De Golf 7 TGI haalt tot 1400 km autonomie, waarvan deel CNG 420 km is met amper 15 kg-CNG-tanks (Passat heeft 21 kg).  :)
Met 15kg Nederlands of Antwerps gas, kom je niet meer zo ver  ;)

Citaat
De aardgasauto blijft de milieuvriendelijkste (ADAC eco-testen) ondanks alle opwerpingen.
Tuurlijk.
En de opstap naar biogas is onbestaande : dat werkt gewoon hetzelfde omdat het hetzelfde gas is : methaan.
Enige probleem - in B dan, elders zijn ze er volop mee bezig - is voldoende biogas in het net krijgen.

Citaat
De benzinetank is in een aantal gevallen danig ingekrompen, en je kan bij de mijne maar van een noodtankje spreken.

Citaat
Tja hoe meer CNG tankstations hoe kleiner "die benzinenoodtank" gaat/kan worden, wie weet verdwijnt ze quasi helemaal en kan men het motormanagement 100 % optimaliseren op CNG. Maar blijkbaar hebben ze nu een *volautomatische omschakeling en wslk afzonderlijke motormanagements.
De EU wil elke 150km een CNG station.

Omschakeling is volautomatisch , en bij mijn VW amper voelbaar, enkel bij koude motor merk je dat.

Citaat
Der 500 € teure Kompressor wird den Fahrzeugkäufern und Besitzern eines Gas-Anschlusses kostenlos bereitgestellt.

500 euro voor een CNG compressor ?
Normale prijzen zijn eerder het 10-voudige ... + regelmatig onderhoud.


Citaat
Einen Umschalter zwischen Erdgas- und Benzinbetrieb gibt es beim TGI nicht.
Schijnt niet te kloppen bij de VAG TGi's
De mijne heeft het niet, en dat is een PITA omdat je volgens VW elke 6 maanden verse benzine moet tanken - daarvoor moet eerst de gastank helemaal leeggereden worden.
Wil je dan de oude benzine voor de helft verversen, moet je 5L oprijden (minimum-afname aan de pomp), blijven er maar 5 over (100km of zo).
Handig is het niet echt.

Citaat
Ttz een totale autonomie tot 1360 à 1400 km (DSG-7).
Maar dan rij je er wel 1000 op benzine en is je milieuvoordeel foetsie ....


Citaat
Moest BE nu ook maar 3 x maal zoveel CNG stations hebben ik zou niet meer twijfelen.  ;)
En met die 2000 € cadeau tot einde februari is dat prijsverschil zelfs quasi weggewerkt (ook minder BIV).
BIV valt nog te bezien, of ze de auto's als aardgas voertuig aanzien.
Normaal met een grote benzinetank is dat niet het geval, wel met een klein noodtankje.

dat cadeau is meer dan waarschijnlijk een tankbon - was bij mij ook, enkel zo veel niet  :-[


Citaat
Qua minimum leeggewicht weegt de TGI 157 kg meer als de 1,4 TSI en 117 kg meer als de 1,6 TDI (alle modellen 2013), bron VW.
Dat is in NL dan weer een struikelpunt, omdat ze daar taxeren op gewicht.
En in NL gaan ze ook 250 euro rekenen per tank voor een extra-pestkeuring door een apart bedrijf, terwijl dat net zo goed via de APK kon gaan.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder