Twijfel over voorrang

[Stefto]

Stel:
Je komt met je auto een kruispunt opgereden. Een fietser komt van rechts aangereden op de kruisende weg maar volgt het links gelegen fietspad terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Stel:
Je wil als autobestuurder links afslaan. Op het fietspad dat aan de linkerkant ligt rijdt een fietser in dezelfde richting terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Maar wat doe je dan in het volgende voorbeeld?:
Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan geen borden betreffende de voorrang. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

[Inazuma]

Stel:
Je komt met je auto een kruispunt opgereden. Een fietser komt van rechts aangereden op de kruisende weg maar volgt het links gelegen fietspad terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

12.4bis geldt enkel tov fietsers die dat fietspad mogen volgen.

12.4bis. De bestuurder die een trottoir of een fietspad oversteekt, moet voorrang verlenen aan de weggebruikers die overeenkomstig dit besluit gebruik maken van het trottoir of fietspad.

Als de fietser aan het spookrijden is, mag die dat niet volgen ... dus moet hem geen voorrang voorrang verleend worden.
VVR geldt niet aangezien 12.4bis "specifieker" is dan de algemene VVR regel ... al verwacht ik serieus gespin om het toch maar op VVR te laten uitdraaien om de autobestuurder te kunnen doen hangen.

Je wil als autobestuurder links afslaan. Op het fietspad dat aan de linkerkant ligt rijdt een fietser in dezelfde richting terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

In principe volgens 19.4 -  maar aangezien de fietser een overtreding begaat die er mogelijk toe leidt dat hij onvoorzienbaar wordt, kan dat nog wel eens anders uitdraaien.

Probleem met de Belgische wegcode is dat ze nergens bepaalt dat wie zich bevindt of verplaatst op een weggedeelte waar dat niet toegelaten is,  daar geen voorrang aan kan ontlenen ...

Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan geen borden betreffende de voorrang. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven.

De verkeerslichten gaan boven de VVR - probleem is enkel te bewijzen dat de bestuurde van rechts door rood reed.

[bert.covens]

Stel:
Je komt met je auto een kruispunt opgereden. Een fietser komt van rechts aangereden op de kruisende weg maar volgt het links gelegen fietspad terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Neen.  

Die fietser rijdt dan niet overeenkomstig dit besluit op het fietspad.

Stel:
Je wil als autobestuurder links afslaan. Op het fietspad dat aan de linkerkant ligt rijdt een fietser in dezelfde richting terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Ouch.  Feitenkwesties .... lastig te voorspellen.

Maar wat doe je dan in het volgende voorbeeld?:
Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan geen borden betreffende de voorrang. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Neen.  Verkeerslichten gaan zowel boven de verkeersborden betreffende de voorrang (zo die er zouden staan), als boven de verkeersregels.  Maar ... als beiden hardnekkig volhouden dat zij groen hadden, en de tegenpartij het rode licht genegeerd heeft, wordt het lastig.  Gelijk hebben is 1, het kunnen bewijzen is nog 2.  Dus als er niet kan bewezen worden wie het rode licht genegeerd heeft, ..... heeft de (rechtmatig) van rechts komende bestuurder waarschijnlijk de joker in handen als er geen voorrangsborden staan.

[Paprieka]

Waarom gaan lichten boven voorrangsregels?

Elders hadden we het er al is over gehad, als ik het kruispunt met groen oprijd, en ik geraak er niet tijdig over (er zijn veel manieren waarop dat kan zonder zelf een overtreding te doen) moet ik toch voorrang geven aan auto's die van rechts komen op dat kruispunt en ik kan mogelijks niet zien of die rood of groen hebben.

[jozef]

Waarom gaan lichten boven voorrangsregels?

AR 6.2: "De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels".

Een verkeerslicht is een verkeersteken. De voorrang van rechts daarentegen vloeit slechts voort uit een verkeersregel, namelijk AR 12.3.1.

Elders hadden we het er al is over gehad, als ik het kruispunt met groen oprijd, en ik geraak er niet tijdig over (er zijn veel manieren waarop dat kan zonder zelf een overtreding te doen) moet ik toch voorrang geven aan auto's die van rechts komen op dat kruispunt en ik kan mogelijks niet zien of die rood of groen hebben.

Je kan inderdaad op een kruispunt vast komen te staan zonder een overtreding te plegen. AR 14.2 verbiedt immers slechts een kruispunt op te rijden, zelfs indien de verkeerslichten het toestaan, wanneer het verkeer zodanig belemmerd is dat je waarschijnlijk op het kruispunt zou moeten stoppen en aldus het dwarsverkeer zou hinderen of beletten. Je begaat hiertegen dus slechts een overtreding als die waarschijnlijkheid zich voordoet (wat in vele gevallen geen vaststaand feit is) én je bovendien het dwarsverkeer hindert of belet.

Intussen kan de fase van de verkeerslichten veranderen, zodat het dwarsverkeer nu groen heeft.

Van voorrang van rechts is hier dan geen sprake: het verkeer wordt immers geregeld door verkeerslichten.

Ook uit hoofde van de verkeerslichten (AR 61.1) ontstaat geen voorrangsregeling. Een rood licht of de stopstreep erbij mag je niet voorbijrijden; maar het verplicht je niet om, als je dat toch doet, voorrang te verlenen aan andere weggebruikers. Een groen licht mag je voorbijrijden, maar verleent je geen voorrang op andere weggebruikers, zoals bijvoorbeeld de verkeerstekens B9 of B15.

Gezien deze rechtsonzekerheid bij een eventuele aanrijding, kan je dus best het dwarsverkeer dat nu groen licht heeft, laten voorgaan.

[jozef]

Je komt met je auto een kruispunt opgereden. Een fietser komt van rechts aangereden op de kruisende weg maar volgt het links gelegen fietspad terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Ja, je moet hem voorrang verlenen.

Niet uit hoofde van AR 12.4bis, want hij maakt geen gebruik van het fietspad "overeenkomstig dit besluit".

Wél uit hoofde van AR 12.3.1. Want hij rijdt weliswaar niet op het weggedeelte waar hij moet rijden, doch hij komt desondanks niet uit een verboden rijrichting.

AR 12.4bis is niet specifieker dan AR 12.3.1, het zijn twee totaal los van elkaar staande bepalingen. AR 12.3.1 gaat over voorrang van rechts, AR 12.4bis over voorrang op het trottoir of het fietspad (ongeacht of je van links of van rechts komt).

Je wil als autobestuurder links afslaan. Op het fietspad dat aan de linkerkant ligt rijdt een fietser in dezelfde richting terwijl dat hem niet is toegestaan (spookrijdend dus). Alhoewel je die fietser niet verwacht op die plaats moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Akkoord.

AR 19.4 bepaalt dat je bij een richtingsverandering voorrang moet verlenen aan de bestuurders en aan de voetgangers die de andere delen van dezelfde openbare weg volgen. Er is hier geen uitzondering voorzien tegenover dergelijke weggebruikers die dat onrechtmatig doen.

Maar wat doe je dan in het volgende voorbeeld?:
Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan geen borden betreffende de voorrang. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Neen. Waar het verkeer geregeld wordt door verkeerslichten, geldt de verkeersregel met betrekking tot de voorrang van rechts niet.

Maar de bestuurder die het rode licht negeert, is daarom nog niet verplicht om jou voorrang te verlenen.

[Paprieka]

AR 6.2: "De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels".

Een verkeerslicht is een verkeersteken. De voorrang van rechts daarentegen vloeit slechts voort uit een verkeersregel, namelijk AR 12.3.1.

Verkeerslichten regelen toch de voorrang niet dacht ik? Ze zeggen enkel of je mag doorrijden of niet. 

[Michel]

AR 6.2: "De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels".

Een verkeerslicht is een verkeersteken. De voorrang van rechts daarentegen vloeit slechts voort uit een verkeersregel, namelijk AR 12.3.1.

Verkeerslichten regelen toch de voorrang niet dacht ik? Ze zeggen enkel of je mag doorrijden of niet.  

Zegt ook niemand.

Idd, wie rood heeft moet verplicht stoppen: http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/243-art61

Bij werkende verkeerslichten tellen de voorrangsregels en ook de daar geplaatste verkeerstekens (betreft voorrang) niet.

6.1. De bevelen van bevoegde personen gaan boven de verkeerstekens alsook boven de verkeersregels.

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

Deze bepaling geldt noch voor het oranjegeel knipperlicht, noch voor de lichten boven de rijstroken, noch voor de voorrangsborden B22 en B23.

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/105-art6

[Paprieka]

Bij werkende verkeerslichten tellen de voorrangsregels en ook de daar geplaatste verkeerstekens (betreft voorrang) niet.

Waar haal je dit vandaan?

Of bedoel je: borden boven regels, de borden tellen niet dus tellen de regels ook niet meer? Dat lijkt me niet juist ...

[Stefto]

Bij werkende verkeerslichten tellen de voorrangsregels en ook de daar geplaatste verkeerstekens (betreft voorrang) niet.

Waar haal je dit vandaan?

Of bedoel je: borden boven regels, de borden tellen niet dus tellen de regels ook niet meer? Dat lijkt me niet juist ...

Idd Paprieka

Volgens mij maken sommigen daar een verkeerde redenering.

De verkeerslichten regelen de voorrang niet, ze dienen enkel om een aantal voorrangskwesties (hopelijk) te vermijden.

6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

Ik kan dus zelfs stellen:
Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan borden betreffende de voorrang. Op jouw weg een B9. Op de kruisende weg een B1. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

[Stefto]

... De verkeerslichten gaan boven de VVR ...

Ik betwist natuurlijk niet dat de verkeerstekens boven de verkeersregels gaan. Je moet alleen opletten dat je geen appelen met peren gaat vergelijken.

Het probleem is gewoon dat verkeerscriminelen bij een aanrijding vrijuit "kunnen" gaan in boven vermelde situaties en dat de brave burger het gelag kan betalen.

Als je het "geluk" hebt om getuigen te hebben heb je pas een "kans" op vergoeding.

Ik vind het erg dat verkeerscriminelen beloond worden voor hun daden.

[Michel]

Bij werkende verkeerslichten tellen de voorrangsregels en ook de daar geplaatste verkeerstekens (betreft voorrang) niet.

Waar haal je dit vandaan?

Of bedoel je: borden boven regels, de borden tellen niet dus tellen de regels ook niet meer? Dat lijkt me niet juist ...

Ik schreef niet regels, ik schreef de (specifieke) voorrangsregels die daar gelden. Bvb een snelheidslimiet over een kp wordt niet opgeheven door een groen licht.


En waarom niet ? Als werkende verkeerslichten=verkeersteken "boven borden=verkeersteken gaan" (de borden daar tellen niet) en algemeen (6.2) verkeerstekens boven regels gaan, gaan automatisch verkeerslichten=verkeerstekens boven de voorrangsregels aldaar, of moet daar nog een extraregeltje bij die lappendekenbijbel bij ?

Ik heb de bron gegeven, interpreteer zelf :

6.1. De bevelen van bevoegde personen gaan boven de verkeerstekens alsook boven de verkeersregels.

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

Deze bepaling geldt noch voor het oranjegeel knipperlicht, noch voor de lichten boven de rijstroken, noch voor de voorrangsborden B22 en B23.

en het (evidente) Artikel 5 over verkeerstekens citeer ik er ook nog bij:

Artikel 5. Bindende kracht van de verkeerstekens

De weggebruikers moeten de verkeerslichten, verkeersborden en wegmarkeringen in acht nemen wanneer deze regelmatig zijn naar de vorm, voldoende zichtbaar zijn en overeenkomstig de voorschriften van dit reglement zijn aangebracht.

Je weet toch dat verkeerslichten verkeerstekens zijn ? Sinds wanneer zouden net nu die niet boven de voorrangsregels aan dat kruispunt gaan ?

[Michel]

Ik kan dus zelfs stellen:
Je komt met je auto aan een kruispunt met verkeerslichten dewelke groen zijn voor jouw richting. Er staan borden betreffende de voorrang. Op jouw weg een B9. Op de kruisende weg een B1. Van rechts komt een bestuurder aangereden die het rode licht negeert. Alhoewel je die bestuurder niet verwacht op dat moment moet je hem waarschijnlijk toch voorrang geven. Iedereen akkoord?

Amai. Niet akkoord natuurlijk. Je kunt toch begrijpend lezen.

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

Een werkend verkeerslicht is een geldig verkeersteken en dat gaat altijd boven de verkeersregel VVR aan een kp, en het gaat zelfs boven de andere (voorrang)verkeerstekens die aan dat kruispunt staan, beide gaan dus boven die VVR-regel, snappie ?

Wat hebben sommige toch gegeten van die voorrang van rechts ?  
Straks gaan ze nog een bewaakte overweg overrijden en menen -ondanks rood licht=verkeersteken- omdat de trein van links komt dat ze voorrang van rechts hebben.  

[mazda]

citaat inazuma :
Probleem met de Belgische wegcode is dat ze nergens bepaalt dat wie zich bevindt of verplaatst op een weggedeelte waar dat niet toegelaten is,  daar geen voorrang aan kan ontlenen ...


- Als ik met mijn auto op buiten de rijbaan aangelegde sporen rij ben ik misschien wel een spoorvoertuig en kan ik genieten van voorrang.
- Of ik rij met mijn auto volledig op het buiten de rijbaan linksgelegen fietspad en behoud mijn voorrang van rechts.
- Als fietser volg ik de sporen op een bijzondere overrijdbare bedding.
- Met mijn motorfiets rij ik over het trottoir aan de linkerkant en op het kruispunt ga ik over de oversteekplaats voor voetgangers, ik heb voorrang van rechts.
- enz
 
Als een fietser aan de verkeerde kant spookrijdt heeft ie dus voorrang als die van rechts komt?
Behalve als die bestuurders uit een verboden richting komen maar niet omdat ze spookrijden over het trottoir of fietspad.
Goed om te weten

[Michel]

citaat inazuma :
Probleem met de Belgische wegcode is dat ze nergens bepaalt dat wie zich bevindt of verplaatst op een weggedeelte waar dat niet toegelaten is,  daar geen voorrang aan kan ontlenen ...


- Als ik met mijn auto op buiten de rijbaan aangelegde sporen rij ben ik misschien wel een spoorvoertuig en kan ik genieten van voorrang.

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/178-art20

Artikel 20. Verkeer op spoorwegen en overwegen

20.1. Elk verkeer op buiten de rijbaan aangelegde sporen is verboden.

Op de trein heb je wel voorrang van rechts... grapje.