Auteur Topic: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir  (gelezen 3093 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Gepost op: woensdag 18 juni 2014 - 12:12:02 »
Citaat van: GVA
Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir

Senioren en winkeliers maken zich steeds meer zorgen over het groeiend aantal fietsers dat op het trottoir rijdt. Volgens hen komen voetgangers in de verdrukking.

http://www.gva.be/regio-antwerpen-stad/antwerpen/strijd-om-het-trottoir.aspx

Enkele jaren geleden werd een vriendin van mijn echtgenote op het trottoir aangereden met hoge snelheid door een wielerterrorist. Nota bene bij het verlaten van een winkelgallerij, in een badstad in volle hoogseizoen. Het slachtoffer verkeerde al 2 jaar in coma toen ze overleden is.

Het is niet zozeer de overtreding door op het trottoir te rijden welke mij stoort, maar vooral de roekeloze manier waarop vele fietsers dit doen, en aldus voetgangers daadwerkelijk in gevaar brengen. Vele fietsers hebben duidelijk niet alleen voor hun eigen leven niet veel over, maar ook niet voor dat van hun medemensen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 19 juni 2014 - 13:29:53 »
Ik zie vrijwel dagelijks fietsers op het trottoir in Brussel, zelfs op drukke trottoirs. Een tijdje geleden reed zo'n fietser doodleuk politie voorbij. Ze spraken hem er zelfs niet op aan!
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 19 juni 2014 - 14:20:09 »
Ik vind dat stapvoet fietsen gelijk gesteld zou moeten zijn met voetgangers. 
Een fietser op een fiets neemt nu eenmaal minder plek in dan als hij naast zijn fiets wandelt dus waarom dit gaan verbieden.

Het maakt zelfs de postbode op zijn fiets legaal ...

Uiteraard kan 'normaal', laat staan 'snel' fietsen op trottoirs niet.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 19 juni 2014 - 16:13:21 »
Ik vind dat stapvoet fietsen gelijk gesteld zou moeten zijn met voetgangers.

Dat lijkt mij geen goed idee.

Als het druk is, gebeurt het niet zelden dat je op het trottoir als voetganger plots vóór een andere voetganger komt te staan. Te voet kun je gemakkelijk even opzij gaan. Als het daarbij evenwel om een kinderwagen en een fiets zou gaan, beginnen de problemen. Fietsers zijn er nu eenmaal van overtuigd dat ze meer dan de andere weggebruikers mogen.

Wat is stapvoets? In de Duitse verkeersreglementering is dat maximaal 7 km/h. Het komt niet goed aan als een fietser tegen 7 km/h tegen een voetganger rijdt. En als hij tegen 10 km/h rijdt, bewijs dat dan maar eens. Je kunt er een fietser trouwens niet op pakken, want hij moet geen snelheidsmeter hebben.

De volgende stap is dat die fietsers dan ook zogezegd "stapvoets" plots voor je wielen gereden komen om over te steken op een oversteekplaats voor voetgangers.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 19 juni 2014 - 22:06:07 »
Ik zie vrijwel dagelijks fietsers op het trottoir in Brussel, zelfs op drukke trottoirs. Een tijdje geleden reed zo'n fietser doodleuk politie voorbij. Ze spraken hem er zelfs niet op aan!

Omgeving Kontich : dagelijks véél spookrijdende fietsers.  Zelfs op plaatsen waar er dan nog nadrukkelijk een verbodsbord staat.
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 20 juni 2014 - 17:59:52 »
Ook in voetgangerszones is er weinig respect voor voetgangers ondanks wegcode Art 22 sexies...

Sensibilisatie... vb Gent:
http://www.gentblogt.be/2010/10/15/voorzichtig-met-de-fiets-in-de-voetgangerszones
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 20 juni 2014 - 20:14:03 »
Het tegenovergestelde gebeurt op de Meir: voetgangers lopen er kris kras over de rijbaan en kijken helemaal niet om naar fietsers.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 21 juni 2014 - 18:19:22 »
Het tegenovergestelde gebeurt op de Meir: voetgangers lopen er kris kras over de rijbaan en kijken helemaal niet om naar fietsers.
Waarom zouden ze naar fietsers moeten omzien in een voetgangersgebied ?  ???

Welke rijbaan ? Ik dacht de Meir autovrij is ttz voetgangerszone:

Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meir_(straat)
De Meir is autovrij (de premetro rijdt onder de straat) en is een van de belangrijkste commerciële trekpleisters van de stad. Naast vele kleine winkeltjes hebben de meeste grote (kleding)winkelketens zoals H&M, C&A en WE er een vestiging.


Zicht op de Meir vanaf de Boerentoren
En nog een link:
Citaat
http://www.weekendplanner.nl/stedentrips/antwerpen_meir.htm

Shoppen op de Meir in Antwerpen   

Als u vanaf het centraal station in Antwerpen naar de Groenplaats en de Grote Markt loopt, passeert u de bekendste winkelstraat van Antwerpen, de Meir. De Meir is een lange winkelstraat met winkels in prachtige herenhuizen. De Meir is volledig voetgangerszone en er staan veel bankjes. Op de Meir kunt u kijken en bekeken worden. Als u gaat shoppen op de Meir moet u niet alleen naar de etalages kijken. De prachtige gevels van de historische panden waarin de winkels gevestigd zijn, zijn zeker zo mooi als de etalages.
Naar fietsers kijken ?
Ben je zeker dat op de Meir überhaupt fietsers mogen fietsen* ?
Citaat
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/185-art22sexies

22sexies.1. Tot voetgangerszones hebben alleen voetgangers toegang.
Evenwel :
1° ...
2° tot die zones hebben toegang, indien verkeerstekens het voorschrijven en volgens de beperkingen die daarop vermeld staan* :

a) de voertuigen die in die zones moeten laden of lossen;
b) de taxi’s, die binnen die zones een welbepaalde bestemming hebben om personen te laten in- en uitstappen;
c) de fietsers.

22sexies.2. In die zones mogen de voetgangers de volledige breedte van de openbare weg volgen.

De bestuurders die er mogen in rijden, moeten stapvoets rijden; ze moeten de doorgang vrij laten voor de voetgangers en zo nodig stoppen. Ze mogen de voetgangers niet in gevaar brengen en niet hinderen.

In die zones moeten de fietsers van hun fiets afstappen wanneer de dichtheid van het voetgangersverkeer hun doorgang bemoeilijkt.

Het spelen is toegelaten.

Het is verboden te parkeren in die zones.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 21 juni 2014 - 18:39:54 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 21 juni 2014 - 18:53:44 »
De Meir is allesbehalve een voetgangerszone.

https://www.google.com/maps/@51.218158,4.414378,3a,15y,289.87h,88.5t/data=!3m4!1e1!3m2!1sT7ukOfTQkjkaZO15WtUJpQ!2e0


Die foto´s zijn van april 2009. En uw link toont de Leysstraat. # Zie eerst onderaan vergeet de rest.  :D

En moest de Meir ook zo zijn zou die foto niets bewijzen, want bepaalde voertuigen (laden-lossen binnen bepaalde uren bvb) mogen ook in voetgangerszones indien ze de regels respecteren van art 22 sexies. Dwz voetgangers genieten absolute prioriteit.
Citaat
...
Evenwel :
1° hebben toegang tot die zones :

a) [ ... ] opgeheven (art. 8, KB 13-02-2007, BS 23-02-2007);
b) de voertuigen voor toezicht, controle en onderhoud van deze zone en de voertuigen voor het wegruimen van vuilnis;
c) de prioritaire voertuigen als bedoeld in artikel 37, wanneer de aard van hun opdracht het rechtvaardigt;
d) de voertuigen van geregelde diensten voor gemeenschappelijk vervoer;
e) de bestuurders van voertuigen waarvan de garage binnenin die zones is gelegen en slechts toegankelijk is via die zones;
f) in geval van absolute noodzaak, de voertuigen van handelsondernemingen die in die zones gevestigd zijn en slechts via die zones toegankelijk zijn, wanneer deze voertuigen bestemd zijn voor leveringen en indien die leveringen een hoofdactiviteit van deze ondernemingen uitmaken;
g) in geval van absolute noodzaak, de voertuigen die dienen voor een werk in die zones.
h) toeristische treintjes, bespannen voertuigen, rijwieltaxi's;
i) de voertuigen die gebruikt worden in het kader van de uitoefening van een medisch beroep of thuisverzorging.
j) [ ... ] opgeheven (art. 8, KB 13-02-2007, BS 23-02-2007).

In de gevallen bedoeld onder e) tot i) moeten de begunstigden aan de binnenkant van de voorruit van hun voertuig een vrije doorgangskaart aanbrengen die door de burgemeester of zijn gemachtigde is afgegeven; voor de bespannen voertuigen en de rijwieltaxi's moet de bestuurder in het bezit zijn van de vrije doorgangskaart.

De Meir of een groot deel ervan zou al vele jaren "voetgangerszone" zijn, heraanleg voetgangerszone de Meir november 2002:
Citaat
http://www.gva.be/archief/guid/veiligere-mooiere-en-groenere-meir-vanaf-4-november.aspx?artikel=9b2c859d-48c4-415f-8217-aa83d9888d28

01/11/'02 ANTWERPEN Vanaf maandag 4 november ondergaat de Antwerpse Meir een grondige facelift. De stad begint dan met de heraanleg van de voetgangerszone van de Antwerpse winkelboulevard. Bedoeling is om de winkelas nog aantrekkelijker te maken voor zowel de winkeliers als het publiek.

Kan natuurlijk zijn dat al die links niet weten wat een voetgangerszone wettelijk (met vaste borden) is.
Of dat ze een voetgangerszone met een winkelstraat verwisselen, een winkelstraat die dan tijdelijk als voetgangerszone ingericht kan worden (politieregelement)

Referte Wikipedia zegt dus beide...
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Winkelstraat_(algemeen)
België
Meir - Antwerpen
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voetgangerszone
Voetgangersgebieden in België

Meir, Antwerpen
Offerandestraat, Antwerpen
Wilde Zee, Antwerpen

Nog eens, welke rijbaan op de Meir ? En hoeveel is daar dan de Vmax ?  ;)

Dit is de Meir, Antwerpen, Kerstdagen 2012, mss bedoel je een andere Meir ?
Citaat
http://deanderekrispeeters.wordpress.com/tag/voetgangers/page/2/

Geplaatst op 27 december 2012 door deanderekrispeeters

De Antwerpse Meir, enkele dagen geleden: nat, guur, ongezellig weer. En toch een massa volk. Mensen, geen auto’s.


Het mooiste bewijs dat als een route interessant en aantrekkelijk genoeg is, mensen zelfs bij slechte weersomstandigheden bereid zijn hun benen te gebruiken. Sterker nog: dat zo’n levendige straat op kan tegen de nep van een Wijnegem Shoppingcenter, waar je ook te voet moet gaan maar een dak boven je hoofd hebt.

Stellen we ons even het ‘onvoorstelbare’ voor (dat tot diep in de jaren tachtig nog de normale werkelijkheid was):  de Meir als een straat met veel plaats voor auto’s in het midden en trottoirs aan de randen. We zouden een straat hebben gezien met veel minder verkeer, dat wil zeggen, een straat met veel auto’s en weinig mensen.

Die weinige mensen zouden gehaast zijn uitgestapt ter hoogte van die ene winkel waar ze zeker moesten zijn. Om daarna even gehaast weer in te stappen en aan te schuiven tot het volgende adres. Boodschappen doen, heet dat, en de winkelstraat zou dus een boodschappenstraat zijn geweest – met het daarbij horende zakencijfer.

Vreemd toch dat nog zoveel straten in ons land de kans blijven missen om, tegen elke zakelijke logica in, van boodschappenstraten te verpoppen tot winkelstraten. Als rupsen die geen vlinders willen worden.
"boodschappenstraten"...   ;D

Of een wat mislukte winkelstraat ? :
http://goo.gl/maps/TiYpY en http://goo.gl/maps/pbxCQ  nee, een rijbaan kan dat niet zijn, anders stonden er borden om die betonblokken aan te duiden...
  lijkt op een infrastructurele poging om daar toch een plaatselijke voetgangszone te maken... (let op de voetgangers daar)

# Aha een duidelijker bord gevonden: http://goo.gl/maps/7gHgx

Een zonebord C3 tijdens 11-19 hr. Uitgezonderd voor fietsers. En parkeerverbod.
Citaat
C3. Verboden toegang, in beide richtingen, voor ieder bestuurder.
Indien die foto nu nog zo is, is het idd geen voetgangerszone, eerder een "tijdelijke winkelstraat van 11-19 hr". Ze durven het precies niet, er een **F103 van te maken.

Citaat

F103. Begin van een voetgangerszone.
Dit verkeersbord wordt rechts geplaatst aan elke toegang tot een voetgangerszone; het mag links herhaald worden.

Zo gaat toch ** F103 Demerstraat Hasselt: http://goo.gl/maps/otWAJ
« Laatst bewerkt op: zaterdag 21 juni 2014 - 20:16:25 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #10 Gepost op: maandag 23 juni 2014 - 08:51:25 »
De Meir is allesbehalve een voetgangerszone.

https://www.google.com/maps/@51.218158,4.414378,3a,15y,289.87h,88.5t/data=!3m4!1e1!3m2!1sT7ukOfTQkjkaZO15WtUJpQ!2e0



lekker illegaal mini bordje ... en dan verrast zijn dat ze niet opvallen zeker ?
« Laatst bewerkt op: maandag 23 juni 2014 - 08:56:04 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #11 Gepost op: maandag 23 juni 2014 - 08:58:29 »
Ik zie vrijwel dagelijks fietsers op het trottoir in Brussel, zelfs op drukke trottoirs. Een tijdje geleden reed zo'n fietser doodleuk politie voorbij. Ze spraken hem er zelfs niet op aan!

Politie stopt nauwelijks fietsers die 3de graads inbreuken begaan ...

Laatst nog deed er ene een gezellig babbeltje met een andere, blijkbaar bevriende  fietser die net over een doorlopende streep reed ...

Bellend, spookrijdend op het trottoir door een C1 is de nieuwe "norm"
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #12 Gepost op: maandag 23 juni 2014 - 09:24:21 »
Citaat
En uw link toont de Leysstraat.

De 'zone' loopt dus van daar tot de andere kant van de Meir, waar jij het andere bord gevonden hebt.

Citaat
Een zonebord C3 tijdens 11-19 hr. Uitgezonderd voor fietsers. En parkeerverbod.

Zeggen jouw foto's dan niet duidelijk dat voetgangers er maar hun gang gaan?  Ik zie toch duidelijk een afscheiding tussen wat een trottoir moet voorstellen en wat rijbaan is.
Of wat is anders dat stuk in het midden van de baan waar je met de auto op kan rijden?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #13 Gepost op: maandag 23 juni 2014 - 14:59:26 »
Zeggen jouw foto's dan niet duidelijk dat voetgangers er maar hun gang gaan?  Ik zie toch duidelijk een afscheiding tussen wat een trottoir moet voorstellen en wat rijbaan is.
Of wat is anders dat stuk in het midden van de baan waar je met de auto op kan rijden?
Ja een echte rijbaan kan men het ook niet noemen (volgens wegcodebepaling), waar zie jij de rand van de rijbaan ?


Citaat
2.1. "Rijbaan" : het deel van de openbare weg dat voor het voertuigenverkeer in het algemeen is ingericht.

Zeggen we een "tijdelijke rijpiste" buiten deze uren:
Citaat
Een zonebord C3 tijdens 11-19 hr. Uitgezonderd voor fietsers. En parkeerverbod.

Nu nog weten wat buiten die uren de Vmax is op die "tijdelijke rijpiste" naargelang de blinkende en niet-blinkende klinkers op de foto.  ;D

En als het droog is ziet men een flauwe goot waar de klinkers anders liggen vb echte voetgangerszone Hasselt:
http://goo.gl/maps/DsBTb
« Laatst bewerkt op: maandag 23 juni 2014 - 15:10:47 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Senioren en winkeliers willen acties tegen fietsen op trottoir
« Reactie #14 Gepost op: maandag 23 juni 2014 - 16:29:57 »
shared space hé, waar niemand nog weet wat waar mag of moet ...

alle experimenten met shared space brachten of brengen de voetgangers in de verdrukking  ; of leiden tot situaties waarbij politie niet meer verbaliseert en parket niet meer vervolgt  omdat het stomweg niet meer duidelijk is waar weggebruiker X zich mag / moet bevinden.

doorgaans moet men na verloop van tijd terugkrabbelen en opnieuw markeringen aanbrengen ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder