Auteur Topic: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?  (gelezen 100439 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #360 Gepost op: dinsdag 01 augustus 2017 - 23:05:29 »
Citaat
een halfopen roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen
Wat is dan de meerwaarde voor het milieu?
Eens ze geen roet meer opvangen? Niets, waarom?
Je zal die retrofitfilter dan moeten reinigen met een product dat je in de diesel doet, of op een andere manier.

Wil je nu in Antwerpen binnen of niet?  :-\

Citaat
Citaat
En wat je blijkbaar niet weet is dat vrachtwagens hun NOx-grenswaardes al jarenlang wel halen- ook in de praktijk - integendeel tot ... zelfs euro 6- auto's.
Neen, dat wist ik niet en verwondert mij.
Maar een vrachtwagen die vele malen meer liters diesel verbruikt, zal in totaal toch meer vervuilen, niet?

Dat hangt er vanaf wat die verbruikt, maar een zware vrachtwagen die meer dan tienmaal meer verbruikt dan een dieselwagen is toch veel hoor.
Citaat
De onderzoekers becijferden dat auto's tien keer meer NOx per liter brandstof produceren.

Even ggl:
Citaat
http://www.eurotransport.de/news/lkw-verbrauchswerte-von-1966-bis-2014-immer-abwaerts-6550678.html
Bis ins Jahr 2013 sackte der Mittelwert aller getesteten Lkw – überwiegend Euro 6 – auf 35,1 Liter. Einen neuen Rekord markierte jetzt der Scania G 410 (Euro 6)  mit nur noch 32,9 l/100 km.
Het vrachtwagenverbruik ligt gemiddeld bij 35,1 liter diesel en de zuinigste onder 33 liter/ 100 km. Dus een "sjoemeldieselwagen" (zie grafiek) die gemiddeld 5 liter verbruikt vervuilt duidelijk meer (+ 43%) dan een zware dieselvrachtwagen die 35 liter/100 km verbruikt, beide in de praktijk.

Ondertussen rijden er zeker ook al aardgasvrachtwagens zoals deze op vloeibaar LNG, de staat moet wel de juiste maatregelen nemen om de meerprijs van de LNG-vrachtwagen te compenseren, dit gaat door de beslastingen op LNG te verlagen, zoals bij CNG, en zoals in het buitenland al ingevoerd is (NL, USA blijkt dat te lukken):
http://www.eurotransport.de/test/iveco-stralis-np-400-lng-erdgas-stralis-wird-fernverkehrstauglich-8549223.html

De emissievoordelen zijn enorm tov een dieselvrachtwagen:
-70% NOx en zelfs -99 % ultrafijne roetpartikels (fijnstof), enz..., ook veel minder lawaai is zeker meegenomen.

Citaat
Vrachtwagens
Beter voor het klimaat, het milieu en de gezondheid



LNG is momenteel de enige rendabele alternatieve brandstof voor zware trucks. Een overschakeling op LNG heeft een directe positieve impact op het klimaat, het milieu en de gezondheid. Vrachtwagens op LNG zijn bovendien aanzienlijk stiller.

Prijs
Aardgas is beduidend goedkoper dan diesel en bovendien heeft het een beter rendement, waardoor trucks op aardgas minder verbruiken. Anderzijds heeft een vrachtwagen op LNG vandaag nog een aanzienlijke meerprijs. De meerkost voor een vrachtwagen met een bi-fuel motor kan op ongeveer 2 jaar terugverdiend worden als de truck volledig op LNG rijdt. Wanneer de truck maar voor 60% op LNG rijdt en 40% op diesel, is de terugverdienperiode ongeveer 3,5 jaar.

http://www.fluxys.com/belgium/nl-BE/About%20natural%20gas/fuelfortransport/LNGtrucks/LNGtrucks

Dus ook bij vrachtwagens is er al duidelijk een tendens naar milieuvriendelijkere LNG:
Citaat
https://www.welt.de/wirtschaft/article155887483/Warum-Lkw-in-Zukunft-nur-noch-mit-Gas-fahren-sollten.html

Ganz andere Erwartungen stellen die Macher der Studie, die Shell zusammen mit dem Institut für Verkehrsforschung im Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) ausgearbeitet hat, an den Antrieb mit flüssigem Erdgas. Bei einer entsprechenden Förderung durch den Staat könnte das sogenannte LNG (Liquefied Natural Gas) im Jahr 2040 schon einen Anteil von 65 Prozent bei den Neuzulassungen schwerer Lkw ausmachen. Dadurch könnten rund sieben Milliarden Liter Diesel weniger von diesen Nutzfahrzeugen verbraucht werden.

Nötig wäre dafür eine Steuervergünstigung des LNG, wie sie heute bereits beim komprimierten Erdgas für den Pkw übliche Praxis ist. Ebenso muss eine Infrastruktur an den Autobahnen aufgebaut werden. „Nach unseren Berechnungen reichen zehn bis 15 Tankstellen in Deutschland dafür aus“, sagte Andreas Lischke, der Studienpartner vom DLR. Ein Abstand von etwa 400 Kilometern zwischen den LNG-Stationen reiche aus.

Für die Speditionen bedeutet ein Umstieg auf diese Fahrzeugtechnik einen Mehrpreis von 30.000 Euro je Lkw. In den Niederlanden gibt es bereits ein Tankstellennetz und eine Fahrzeugflotte mit diesem Antrieb. Auch in den USA ist der Truck mit LNG-Motor schon verbreitet.
« Laatst bewerkt op: woensdag 02 augustus 2017 - 00:00:39 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #361 Gepost op: woensdag 02 augustus 2017 - 13:35:36 »
Vandaag, 2 augustus 2017, vindt in Berlijn de Diesel-top plaats.

Omwille van de veiligheid, welke door milieu- en verbruikersorganisaties (voornamelijk Greenpeace) in het gedrang gebracht werd, werd hij verplaatst van het ministerie van verkeer naar het ministerie van binnenlandse zaken. Voor zover ik weet, mag zelfs Michel er niet binnen.

Zowel de overheid als de autofabrikanten willen er alles aan doen om rijverboden voor de dieselwagens te vermijden. Dit niet alleen in het belang van de autoindustrie, maar vooral van de eigenaars van dieselwagens.

Belangstellenden kunnen onder meer hier een live ticker volgen.

Laten we hopen dat het gezond verstand zal zorgen voor een optimaal evenwicht van de diverse belangen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #362 Gepost op: woensdag 02 augustus 2017 - 20:29:33 »
Voornaamste resultaten van de Diesel-top:
  • Ongeveer 5 miljoen Euro-5 en Euro-6 dieselwagens worden minder vervuilend gemaakt door een voor de klant gratis software update: VW 3.800.000, Daimler 900.000, BMW 300.000.
  • Verkeersminister Dobrindt betreurt dat buitenlandse constructeurs terzake niets doen.
  • De fabrikanten gaan de eigenaars van dieselwagens met Euro-4 of minder met premies van 2.000 tot 6.000 euro aanmoedigen als ze een nieuwe diesel- of elektrische wagen kopen (niet als ze een benzinewagen kopen).
  • Rijverboden zijn van de tafel geveegd.
Ik ben tevreden met dit resultaat.

"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #364 Gepost op: woensdag 02 augustus 2017 - 22:33:46 »
Citaat van: Michel
Eens ze geen roet meer opvangen? Niets, waarom?
Hypocriet, vind je niet?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #365 Gepost op: woensdag 02 augustus 2017 - 22:44:13 »
Citaat van: Michel
Eens ze geen roet meer opvangen? Niets, waarom?
Hypocriet, vind je niet?
Je zal die retrofitfilter dan moeten reinigen met een product dat je in de diesel doet, of op een andere manier.
Wil je nu in Antwerpen binnen of niet?
  :-\
« Laatst bewerkt op: woensdag 02 augustus 2017 - 22:45:58 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline svenn

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 224
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #366 Gepost op: woensdag 02 augustus 2017 - 23:59:13 »
Citaat van: Michel
Eens ze geen roet meer opvangen? Niets, waarom?

Hypocriet, vind je niet?

Idd, en "baas boven baas" hypocriet A'pen met de lez-zone : ben je vervuilend maar betaal je hen een aflaat, vervuil je plots niet meer ...
Los van het dagelijks zichtbare feit dat er een giga-uitstoot is door een drukbereden Ring naast ligt die bijna de ganse dag vaststaat + een wereldhaven met containerschepen en vrachtwagens + een petro-chemisch havendeel met navenante uitstoot + regelmatig een uitstootkadootje uit het Ruhr-gebied dat overkomt ...
Maar hola-pola die "aantal" (hoeveel eigenlijk ?) vervuilende diesels in de binnenstad, die hebben het dan echt wel gedaan ...  ;D

Ook geldklopperij imho maar dan is D en F iets eerlijker -of minder gulzig- op dat vlak : eenmalige kost dmv (auto)levenslange sticker voor milieuzone(s).
En dan toelaten/weigeren naargelang die vervuilingsgraad.

((Stickertje meer of minder dat men kan kleven op de autoraam maakt ook ni meer uit dan))   ;D
- lpg-sticker (om de 15 jaar , keuringstarief)
- keuring lichte vracht (jaarlijks , keuringstarief)
- wegenvignet CH (35 euro , jaarlijks)
- milieu D (ong 12,5 euro ? , eenmalig)
- milieu F (ong 5 euro , eenmalig)

- ... nog vele anderen stickers (bvb Oostenrijk)


Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #367 Gepost op: donderdag 03 augustus 2017 - 02:14:02 »
Idd, en "baas boven baas" hypocriet A'pen met de lez-zone : ben je vervuilend maar betaal je hen een aflaat, vervuil je plots niet meer ...

Voilà: die LEZ is alleen maar geldklopperij.

Citaat
Los van het dagelijks zichtbare feit dat er een giga-uitstoot is door een drukbereden Ring naast ligt die bijna de ganse dag vaststaat + een wereldhaven met containerschepen en vrachtwagens + een petro-chemisch havendeel met navenante uitstoot + regelmatig een uitstootkadootje uit het Ruhr-gebied dat overkomt ...

Niet alleen uit het Ruhr-gebied. In België waaien de winden meestal uit het westen tot het zuidwesten.

Citaat
Maar hola-pola die "aantal" (hoeveel eigenlijk ?) vervuilende diesels in de binnenstad, die hebben het dan echt wel gedaan ...  ;D

Zo is dat. Als je hier Michel zou geloven, zou je niet anders kunnen dan dergelijke dieselhaters als een sekte te beschouwen. Gelukkig ging het er gisteren op de Diesel-top in Berlijn rationeel aan toe, en komt er geen nieuw verbod voor Dieselrijders in Duitsland.

Laten we eens kijken hoe het er in een aantal Europese landen uitziet.

België

In de LEZ van Antwerpen mogen geen dieselwagens rijden die de Euro-3 norm niet vervullen en geen benzinewagens die gebouwd werden vóór 2007. Het is wel de enige stad in Europa waar zuiver gelegaliseerde diefstal (uitzonderingen tegen betaling) bestaat.

Brussel: verbod voor diesels: vanaf 2018 Euro 2, vanaf 2019 voor Euro 3, vanaf 2025 voor Euro 6.

Denemarken

Meerdere partijen hebben rijverbod voor dieselauto's gevraagd, doch in het parlement bestaat er daarvoor geen meerderheid. Uitzondering: in delen van Kopenhagen mogen grote dieselvrachtwagens enkel met een partikelfilter rijden.

Frankrijk

In Parijs mogen op werkdagen geen diesels rijden die vóór 2001 en geen benzinewagens die vóór 1997 voor het eerst toegelaten werden tot het verkeer. De huidige burgemeester, Anna Hildago, zou vanaf 2020 alle diesels willen verbieden (maar zover is het nog niet).

Grenoble en Lyon: verbod voor diesels met Euro 3 en minder op dagen waarop er veel fijnstofbelasting is, totaal verbod voor diesels vanaf 2020.

Griekenland

Athene: compleet verbod voor alle diesel-personenwagens vanaf 2025.

Groot-Brittannië

Verbod om benzine- en dieselwagens te verkopen (inclusief de hybride) vanaf 2040.

Italië

De diesel is er nog een uitloopmodel, het marktaandeel steeg verleden jaar zelfs nog.

In meerdere steden zijn er zones waar auto's slechts met een bepaalde vergunning of sticker mogen rijden. Dit heeft evenwel niets met het milieu te maken, enkel met het vermijden van files.

Nederland

In 13 gemeenten met milieuzones zijn daar dieselvrachtwagens verboden die voor het eerst tot het verkeer toegelaten werden vóór 2001 of geen Euro-norm hoger dan 3 hebben.

In Utrecht en Rotterdam mogen bovendien ook geen diesel-personenwagens rijden die voor het eerst tot het verkeer toegelaten werden vóór 2001.

In Amsterdam komen er eerst vanaf 2018 rijverboden.

Noorwegen

Oslo: verbod voor diesels bij sterke fijnstofbelasting.

Oostenriijk

In Wenen, Graz en Salzburg overwegen lokale politische in stilte zones met een rijverbod voor diesels. Concrete plannen bestaan er niet. In Graz heeft de grote meerderheid van de bevolking de invoering van een miliezone afgewezen. In Wenen zetten alleen de groenen zich in voor de verbanning van auto's met bijzonder schadelijke uitlaatgassen.

Portugal

Lissabon: rijverbod overdag tijdens de week voor wagens die voor het eerst toegelaten werden tot het verkeer vóór 2000 en in een ruimere kring voor wagens die voor het eerst toegelaten werden tot het verkeer vóór 1996. Voor bewoners gelden deze verboden niet.

Spanje

Madrid: sinds 1 juni 2017 moet voor dieselauto's die voor het eerst toegelaten werden tot het verkeer vóór 2006 en voor benzinewagens die voor het eerst toegelaten werden vóór 2000 bij het parkeren binnen de ringautosnelweg van Madrid 25% meer betaald worden. Auto's met weinig schadelijke uitlaatgassen betalen 50% minder, elektrische en andere auto's zonder uitstoot parkeren gratis. Vanaf 2025: kompleet verbod voor alle diesel-personenwagens.

Tsjechië

In Tsjechië bestaat er geen motivering om een auto met weinig schadelijke uitlaatgassen te kopen. Er bestaat weliswaar een wet die de inrichting van miliezones mogelijk maakt, maar in de steden ontbreekt het aan de politieke wil om oudere diesel- of benzinewagens te verbieden.

Zweden

In grote steden zoals Göteborg en Stockholm is er vraag naar een verbod voor diesels. Bediscussieerd wordt of lokale overheden miliezones mogen inrichten. Konkrete regelingen zijn er nog niet.

Zwitserland

Er bestaat geen concrete discussie over een verbod voor dieselauto's en over de invoering van milieuzones. Een nationale aanstoot in die richting werd afgewezen door de kantons.

Bron: http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-skandal/umgang-mit-diesel-gekrisel-52731640.bild.html

Je ziet meteen waar de dieven zitten: in België en Spanje (het land waar ze zelfs nog zo barbaars zijn dat ze stierengevechten houden, doch vele Belgen een verblijf hebben).

Citaat
- milieu D (ong 12,5 euro ? , eenmalig)

En sommigen rekenen zelfs 16 euro. Maar je moet je niet laten pluimen. Kijk eens hier;)
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #368 Gepost op: donderdag 03 augustus 2017 - 11:22:31 »
En naast Europa is er alleen India nog waar de diesel nog niet verwaarloosbaar is.

Ook daar wordt de diesel sterk afgebouwd door maatregelen.
Ook onder de druk van een gerechterlijk besluit van het Hooggerechtshof zoals in UK overigens.

Voor die kan de dieselban niet snel genoeg gaan, zelfs 10jaar oude diesels wilden ze bannen uit de steden:
http://www.livemint.com/Politics/jSmhw56JbetNDjKOKTWbpJ/Centre-moves-SC-against-NGT-ban-on-10yearold-diesel-vehicl.html

Citaat
https://www.weforum.org/agenda/2017/05/india-electric-car-sales-only-2030/

India will sell only electric cars within the next 13 years

Every car sold in India from 2030 will be electric, under new government plans that have delighted environmentalists and dismayed the oil industry.

It’s hoped that by ridding India’s roads of petrol and diesel cars in the years ahead, the country will be able to reduce the harmful levels of air pollution that contribute to a staggering 1.2 million deaths per year.

India’s booming economy has seen it become the world’s third-largest oil importer, shelling out $150 billion annually for the resource – so a switch to electric-powered vehicles would put a sizable dent in demand for oil. It’s been calculated that the revolutionary move would save the country $60 billion in energy costs by 2030, while also reducing running costs for millions of Indian car owners.

De maatregelen wegen serieus op de diesel-inschrijvingen in India, op nauwelijks 4 jaar:


De grootste autoverkoper in India, Maruti Suzuki met 50%, ziet zijn aantallen bij dieselversies rapide dalen:
Citaat
http://www.autopunditz.com/news/cars/petrol-vs-diesel-car-sales-maruti-suzuki/



We believe that the paradigm shift of consumers towards Petrol is going to stay and slowly Diesel cars are losing the competitive advantage.
« Laatst bewerkt op: donderdag 03 augustus 2017 - 11:35:59 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #369 Gepost op: donderdag 03 augustus 2017 - 22:08:04 »
Citaat van: Svenn
ben je vervuilend maar betaal je hen een aflaat, vervuil je plots niet meer ...
Juist
Citaat van: Jozef
Voilà: die LEZ is alleen maar geldklopperij.
Juist

Conclusie is dat diesels vervuilend zijn (akkoord) maar dat men de mensen te weinig tijd geeft om zich aan te passen.
Ofwel had men veel vroeger moeten beginnen met diesels te bannen (info geven en verkoop beperken) ofwel laat men de mensen hun diesel 'op' rijden (uitdoofscenario).
Citaat van: Michel
Je zal die retrofitfilter dan moeten reinigen met een product dat je in de diesel doet, of op een andere manier.
ik heb 2 linkerhanden en erg onwetend in die zaken. Men zegt mij een roetfilter plaatsen. Ok, ik doe dat en dan ben ik in orde.
Hoe belachelijk is het concept half open roetfilter. OK op papier maar na een tijd nog steeds even vervuilend.
Hypocriet + geldklopperij.

Dat hele gedoe is geldklopperij voor de burgers en de 'grote' vervuilers blijven maar verder doen.
Michel, kom nu niet af met te zeggen:"men moet ergens beginnen."
« Laatst bewerkt op: donderdag 03 augustus 2017 - 23:24:18 door de rijprof »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #370 Gepost op: vrijdag 04 augustus 2017 - 02:21:17 »
@ de rijprof:

Maak je geen zorgen over wat de clown van het forum hier verkondigt. Mijn overzicht van andere Europese landen toont aan dat de meeste daarvan veel gelijkmatiger tegen de diesels voorgaan, maar daar gaat hij niet op in, dan begint hij maar over India.

Men verwijst graag naar Groot-Brittannië, een ex-EU land. Daar wordt de verkoop van benzine- en dieselwagens verboden vanaf 2040 (nog 23 jaar). Dat betekent dat vóór 2040 verkochte benzine- en dieselwagens daar nog mogen rijden zo lang hun eigenaars het willen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #371 Gepost op: vrijdag 04 augustus 2017 - 08:47:48 »
ik heb 2 linkerhanden en erg onwetend in die zaken. Men zegt mij een roetfilter plaatsen. Ok, ik doe dat en dan ben ik in orde.
Hoe belachelijk is het concept half open roetfilter. OK op papier maar na een tijd nog steeds even vervuilend.
Hypocriet + geldklopperij.
Er is geen andere oplossing voor een diesel euro 3, natuurlijk is een passieve filtering een flutoplossing en helpt amper.
Maar ook de andere gesloten roetfilters -die actief naverbranden- houden de kleinste roetdeeltjes nooit tegen, ook dat weet je ondertussen. En die kunnen verstoppen, enz... een nieuwe roetfilter kost al gauw +2000 € vanaf euro 4.


Maar de Antwerpse overheid biedt die flut-filter nog aan als "sociale" overgangsmaatregel tot einde 2019, in 2020 is het alleen maar euro 4 wat in de LEZ mag.

Je mag het dus noemen hoe je wilt maar je moet wel aan jezelf denken.

Hypocriet + geldklopperij roepen gaat je ook niet helpen al gaat iedereen van de wereld je gelijk geven.

Voor mij persoonlijk is de ganse diesel zelfs hypocriet, in jouw plaats had ik die al veel eerder weggedaan toen je er nog meer voor kreeg.

Dieselemissiezuivering is pest of cholera, hier lees je waarom:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Uitlaatgasrecirculatie

En als je nog meer wilt weten over een roetfilter, hier al de antwoorden, vooral de laatste antwoorden zijn ontnuchterend... De allergevaarlijkste roetdeeltjes <100 nm worden namelijk niet tegengehouden, en dat zijn in aantal de allermeest deeltjes, die het diepste indringen in het lichaam. Die 90% of meer van de deeltjes die tegengehouden wordt is namelijk enkel massa, en niet aantal. Er bestaan grenswaardes voor beide: PM is massa, PN is aantal.
Ook di-benzines krijgen vanaf september 2017 dezelfde grenswaardes opgelegd, maar die hebben wel dat NOx probleem niet zo, die stoten pakweg 10 maal minder NO2 uit dan dieselmotoren.

Citaat
https://www.lne.be/veelgestelde-vragen-over-de-werking-en-technische-aspecten-van-de-roetfilter

Waarom een roetfilter?

Bij de verbranding van diesel ontstaan er uitlaatgassen waaronder roetdeeltjes (fijn stof). Deze roetdeeltjes zijn schadelijk voor de gezondheid. Daarom heeft de Europese Commissie normen opgesteld voor fijn stof. Vlaanderen haalt op veel plaatsen de Europese normen voor fijn stof niet. Door de almaar strengere Europese eisen aan nieuwe voertuigen neemt de luchtverontreiniging door verkeer af, ondanks het toenemende aantal weggebruikers. Dat is een gunstige ontwikkeling. Maar het wegverkeer levert nog steeds een grote bijdrage aan uitstoot van fijn stof. Een roetfilter houdt de roetdeeltjes tegen. Dat is beter voor je eigen gezondheid en voor je omgeving.

Wat doet een roetfilter?

Een roetfilter bestaat uit een poreuze wand die de uitlaatgassen doorlaat, maar de roetdeeltjes tegenhoudt. Doordat de roetdeeltjes op de wand van het filter achterblijven, stoot een dieselauto met roetfilter minder schadelijke stoffen uit, waardoor de lucht minder verontreinigt. De filter zit in een metalen omhulsel en kan relatief eenvoudig in de uitlaat gemonteerd worden. Bij nieuwe diesels wordt de filter al in de fabriek in het voertuig gebouwd.

Er zijn twee soorten roetfilters: gesloten roetfilters en half-open roetfilters.

- Gesloten roetfilters reduceren 90% of meer van de roetuitstoot en worden in nieuwe wagens ingebouwd en kunnen ook achteraf worden ingebouwd bij vrachtwagens.
- Gesloten roetfilters kunnen NIET in bestaande wagens worden ingebouwd. Er kunnen wel half-open roetfilters worden ingebouwd die 30 tot 50% van de roetuitstoot verminderen.
- Aangezien gesloten roetfilters veel effectiever zijn om de fijn stof uitstoot te verminderen, is het belangrijk om bij de aankoop van een nieuwe dieselwagen meteen een te kopen met roetfilter. Achteraf zal u immers geen gesloten roetfilter meer kunnen laten installeren.

Wat gebeurt er met het roet als de filter vol is?

Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen. Autogebruikers die voornamelijk korte afstanden afleggen, kiezen best een benzine- of lpg-wagen. Een roetfilter werkt immers niet optimaal bij korte afstanden waarover je geen hoge snelheden kunt maken.

Kan ik stilvallen als de roetfilter verstopt is ?

Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen.
Voor filters in nieuwe auto’s (= gesloten filters) hebben fabrikanten verschillende manieren ontwikkeld om de filter ook bij lage snelheden schoon te branden.
Een roetfilter die nadien wordt geplaatst kan niet verstoppen, maar zal geen roet meer opvangen. Als je vooral korte afstanden rijdt of aan lage snelheden (minder dan 70 km/u) is een bezine- of LPG wagen een properdere en gezondere oplossing.

Is een roetfilter onveilig door de hoge temperaturen die bereikt worden bij de regeneratie?

Bij de regeneratie van de roetfilters wordt het roet verbrand. Roet verbrandt bij temperaturen van 650 °C. Deze temperatuur wordt bereikt bij thermische filters. Door het gebruik van katalysatoren kan de verbrandingstemperatuur echter worden teruggebracht tot 250 °C. De meeste roetfilters werken daarom katalytisch.
Sommigen denken dat door de hoge temperatuur die thermische filters bereiken, het onveilig is om een roetfilter te installeren. Vooraleer een roetfilter mag geïnstalleerd worden moet deze echter een aantal testen ondergaan (de typegoedkeuring). Hierbij wordt ondermeer de thermische stabiliteit van de roetfilter onderzocht. De slechts mogelijke regeneratie waarbij de temperatuur maximaal oploopt wordt hierbij getest. Dit is juist om te vermijden dat er een probleem van oververhitting van de roetfilter zou kunnen optreden. In het buitenland (Nederland en Duitsland) worden dergelijke geteste filters ook reeds jaren in de praktijk gebruikt. Er zijn geen problemen vastgesteld van oververhitting van de roetfilters.
Het is dus wel belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Heeft een roetfilter invloed op de prestaties van de motor?

Het is een misverstand dat door installatie van een roetfilter de werking van de motor zou beïnvloed worden. Het is wel correct dat er een tegendruk kan ontstaan door gebruik van een roetfilter. Dit zou in theorie een invloed kunnen hebben. Elk type filter wordt echter getest vooraleer er een toelating wordt gegeven om de roetfilter te mogen installeren. Er wordt een toelating gegeven voor installatie op welbepaalde types wagens. De testen gaan na of de tegendruk niet te sterk stijgt om de werking van de motor te kunnen beïnvloeden.
Het is dus belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Dit validatieverslag vermeldt voor welke wagens de roetfilter geschikt is. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Zorgt een roetfilter er voor dat de deeltjes kleiner worden en het aantal deeltjes toeneemt?

Sommigen beweren dat door het gebruik van een roetfilter er een toename zou zijn van het aantal deeltjes die ook nog eens kleiner in afmeting zouden zijn in vergelijk tot ongefilterde uitstoot. Om dit na te gaan heeft het studiebureau TNO uit Nederland een onderzoek gedaan. Het onderzoek is uitgevoerd door specialisten op het gebied van gezondheidsaspecten, deeltjesfilters en chemische analyses. De conclusies van het onderzoek waren:

- er is geen stijging aangetoond van reactieve organische en/of mutagene componenten, en een toename van mutaties in het bacterieel DNA is vrijwel uitgesloten

- er is geen stijging aangetoond van het totaal aantal deeltjes. De metingen wijzen op een afname van het totaal aantal deeltjes en een min of meer constante hoeveelheid ultrafijne deeltjes (< 100 nm)

- er is geen stijging aangetoond van de NO2 emissie. De metingen wijzen juist op een afname.




« Laatst bewerkt op: vrijdag 04 augustus 2017 - 09:22:07 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #372 Gepost op: vrijdag 04 augustus 2017 - 09:08:17 »
Ik zal mij eens inlichten, maar vind het bijzonder hypocriet.
Men krijgt een premie, dat kost de staat geld maar de grote vervuilers blijven maar verder vervuilen...

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #373 Gepost op: vrijdag 04 augustus 2017 - 09:35:00 »
Ik zal mij eens inlichten, maar vind het bijzonder hypocriet.
Men krijgt een premie, dat kost de staat geld maar de grote vervuilers blijven maar verder vervuilen...
Zoals in de andere landen die met vele dieselwagens opgescheept zitten wslk ook.
Of doen die het anders? Hebben die een mirakeloplossing?
(ik heb nog iets geciteerd in vorige post, dat heb je wslk nog niet gelezen)

Welke grote vervuilers bedoel je? enkele honderden oude bromfietsen? Moto's? Die rijden op benzine en hebben ook hun opgelegde euronormen.

Nog eens de voertuigen waarvoor de LEZ geldt:

Citaat
Voor welke voertuigen geldt de LEZ?

De LEZ geldt altijd, 7 dagen per week, 24 uur per dag voor:

categorie M: personenvervoer met personenwagens, busjes, bussen en autocars
categorie N: goederenvervoer met bestelwagens en vrachtwagens
categorie T: land- of bosbouwtrekkers op wielen

De LEZ geldt niet voor bromfietsen en moto's.
https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/lez

Ik ken maar weinig alternatieven voor diesels voor schepen en kerosine voor vliegtuigen hoor, jij?
Of hebben die als alternatief benzine, LPG, aardgas, (zelfs electriciteit) op grote schaal zoals dat al vele jaren het geval is bij personenwagens?

Geef toch eens een voorstel hoe jij de luchtkwaliteit van een kernstad geleidelijk wil verbeteren, 
maar het moet wel enig effect hebben hé. Bij Antwerpen ligt het wel moeilijker met de aanliggende haven en nauwsluitende R1, maar niet alle steden zijn zoals Antwerpen, tenzij andere havensteden ook vergelijkbaar zijn.

Ik ben toch eens benieuwd naar jouw niet-hypocriete oplossing, vooral hoe je de grote vervuilers? wil aanpakken, waarover jij het hebt.

Er zijn trouwens ook emissienormen opgelegd aan schepen, zeker bij de binnenvaart:
http://www.nieuwsbladtransport.nl/Nieuws/Article/ArticleID/43016/ArticleName/BinnenvaarthekeltnieuweEUemissienormen
http://www.verbrandingsmotor.nl/binnenvaartmotor-wordt-onbetaalbaar/731

Bij het internationaal zeeverkeer ligt het veel moeilijker, maar toch zoekt de EU oplossingen...
https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/shipping_en
« Laatst bewerkt op: vrijdag 04 augustus 2017 - 09:55:40 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline svenn

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 224
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #374 Gepost op: vrijdag 04 augustus 2017 - 13:14:32 »
- milieu D (ong 12,5 euro ? , eenmalig)

En sommigen rekenen zelfs 16 euro. Maar je moet je niet laten pluimen. Kijk eens hier;)
Dank u, Jozef !  :D