Auteur Topic: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?  (gelezen 100513 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #90 Gepost op: woensdag 03 februari 2016 - 23:24:19 »
Voilà: men treft geen maatregelen om het aantal dieselvoertuigen snel te verminderen, men misbruikt enkel de situatie om er geld uit te kloppen.
Dat is jouw interpretatie, ken jij betere maatregelen om het aantal dieselvoertuigen snel te verminderen?

Citaat
Nu moet je mij eens vertellen hoe de overheid, die destijds de mensen aangezet heeft tot het kopen van een dieselwagen, het nu moreel zou kunnen verantwoorden om die mensen het geld uit hun zakken te kloppen en, door de verhoogde kosten, de waarde van hun wagen te doen verminderen.
De overheid heeft zich toen een paar maal vergist, of niet?
Wie betrouwt er nu de overheid?

« Laatst bewerkt op: woensdag 03 februari 2016 - 23:58:49 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #91 Gepost op: donderdag 04 februari 2016 - 13:27:56 »
Voilà: men treft geen maatregelen om het aantal dieselvoertuigen snel te verminderen, men misbruikt enkel de situatie om er geld uit te kloppen.
Dat is jouw interpretatie

Neen, dat is geen interpretatie, doch een loutere vaststelling.

Citaat
ken jij betere maatregelen om het aantal dieselvoertuigen snel te verminderen?

Neen, daarom stelde ik de vraag. Het is gemakkelijk de overheid verwijten te maken als men zelf geen oplossing kan aanbrengen.

Citaat
Wie betrouwt er nu de overheid?

Ik.

Als je in een land moet leven waar je de overheid niet kunt vertrouwen, wat blijft er dan nog over aan levenskwaliteit?
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #92 Gepost op: donderdag 04 februari 2016 - 20:42:43 »
Neen, dat is geen interpretatie, doch een loutere vaststelling.
Voilà: men treft geen maatregelen om het aantal dieselvoertuigen snel te verminderen, men misbruikt enkel de situatie om er geld uit te kloppen.

Jouw vaststelling, niet de mijne.

Mijn vaststelling is dat de overheid al die jaren vooral het geld bij de benzinerijders gehaald heeft door de onterecht hogere accijns op benzine, bron:
Citaat
Accijnscompenserende belasting voor diesel personenwagens

In het kader van de inspanningen om het overheidstekort te verminderen, werd door de programmawet van 20 december 1995, de accijns op benzine verhoogd. De regering voerde door diezelfde programmawet, met ingang van het aanslagjaar 1996 eveneens een vervangende (compenserende) belasting in op de personenauto’s, auto’s voor dubbel gebruik en minibussen die zijn uitgerust met een dieselmotor, waarvan het bedrag enkel wordt vastgesteld volgens de belastbare kracht en niet volgens het verbruik. De Programmawet van 5 augustus 2003 (BS 7.8.2003) bouwt, door de invoering van nieuwe tarieven, de accijnscompenserende belasting af over een periode van vier jaar vanaf aanslagjaar 2004. Vanaf 2008 dient er dus geen accijnscompenserende belasting betaald te worden voor dieselwagens.

http://www.lne.be/themas/milieu-en-mobiliteit/milieuvriendelijke-voertuigen/premies-belastingen-en-subsidies/verkeersbelasting/jaarlijkse-verkeersbelasting

>20 jaar later... 2016-2017-2018
Citaat
http://www.kmo-insider.biz/nieuws/artikels/taxshift-maakt-dan-toch-een-verschil

Taxshift maakt dan toch een verschil   11/10/2015
Diesel stijgt met 2 euro voor 50 liter in 2016 en nog eens met 2 euro in 2017 en met 3 euro in 2018. Benzine wordt 4 euro per 50 liter goedkoper.
Nu pas zou de benzineaccijns verminderd worden met 4 euro per 50 liter benzine, geleidelijk tegen 2018 zou het een feit zijn. Diesel maakt terecht de omgekeerde beweging.

De overheid "beloont" dus die mensen die vanaf nu en in de toekomst vóór een benzinewagen kiezen, blijkbaar is je dat ontgaan.

En dat ze het geld terugnemen bij "bepaalde dieselrijders*" die onterecht (ook ontzien in 1995) en later van de geciteerde maatregelen konden genieten zoals een verminderde wegentaks vanaf 2004 (ik ook  ;D), en eventueel andere van federale premies van 3%/15 % bij aankoop van een diesel, is niet meer als logisch.

*dieselrijders die hun diesel wegdoen/weggedaan hebben of verkopen/verkocht hebben, hebben van jouw vasstelling "om er geld uit te kloppen" namelijk helemaal amper/geen last.

Louter mijn logische vaststelling. Al één manier om het aantal diesels te verminderen, in elk geval zijn de hardnekkige dieselrijders vroegtijdig verwittigd door die allereerste -beter laat dan nooit# - geleidelijke maatregel, maar dit sluit geen andere maatregelen na 2018 uit.

BE had namelijk - richtlijnen Europa - al in 2005# maatregelen moeten nemen tegen de verdieseling, wat ze toen niet deed:
Citaat
http://www.knack.be/nieuws/planet-earth/europese-commissie-geeft-belgie-laatste-waarschuwing-over-fijn-stof/article-normal-130021.html

Europese Commissie geeft België laatste waarschuwing over fijn stof     20/02/14
...
België had volgens de Europese regelgeving al sinds 2005# maatregelen moeten nemen om de bevolking te beschermen tegen fijn stof (PM10). In Brussel, Luik, Vlaanderen en de Gentse en Antwerpse havengebieden in het bijzonder worden burgers sindsdien blootgesteld aan ongezonde PM10-waarden, zo stelt de Commissie.

De Commissie tikte België al eerder op de vingers. Drie jaar geleden werd ons land al eens voor het Hof van Justitie gedaagd en in november 2012 volgde een nieuwe aanmaningsbrief. De Commissie eist nu "snelle, vooruitziende en doeltreffende" stappen om ervoor te zorgen dat de periode waarin de Europese normen worden overtreden zo kort mogelijk wordt gehouden.

En uiteraard moet menige dieselrijder niet de calimero proberen te spelen want ze waren ruim op tijd verwittigd dat ze zéér wslk de verkeerde keuze gemaakt hadden, hier een mediabericht van 2008, waar de overheid al zéér terecht kritiek krijgt dat ze niets doen tegen de verdieseling, zelfs integendeel: (ook de fiscale gelijkstelling diesel-benzine kwam er niet)
Citaat
http://www.standaard.be/cnt/b23120951080407

Belg kiest te snel voor dieselwagen (VAB)
07/04/2008  Bron: BELGA

(Belga) De Belgische automobilist kiest te snel voor een dieselwagen. De overheid verengt het milieuprobleem bovendien tot het terugdringen van de CO2-uitstoot, terwijl andere zeer schadelijke emissies (NOx en fijn stof) te weinig aandacht krijgen. Dat meldt mobiliteitsclub VAB, die op de World Health Day meer aandacht vraagt voor het thema verkeer en milieu.
Het is volgens de mobiliteitsclub een zeer ongezonde evolutie dat het Belgische wagenpark "verdieselt". Van de nieuw aangekochte wagens in België zijn acht op tien diesels. VAB benadrukt dat 20 tot 25 procent van de huidige dieselrijders in België een verkeerde keuze maakte.  ...]

Onderzoeksbureau Transport & Mobility Leuven (TML) treedt VAB bij in zijn stelling. "Vanuit het gezondheidsstandpunt treden we VAB volledig bij. Enkele grammen CO2 meer wegen niet op tegen de gevolgen voor de volksgezondheid door de uitstoot van fijn stof en NOx door dieselwagens", zegt Bruno Van Zeebroeck van TML. De Belgische Automobiel- en Tweewielerfederatie Febiac vindt de stelling van VAB dan weer kiest onterecht. De federatie is het wel eens met VAB over een gelijkstelling op fiscaal gebied van dieselwagens en benzinewagens. (SVR)
« Laatst bewerkt op: donderdag 04 februari 2016 - 21:47:51 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #93 Gepost op: vrijdag 05 februari 2016 - 11:00:41 »
Dieselrijders hebben destijds de keuze gemaakt die toen terecht de beste leek, en door de overheid werd aangemoedigd. Economisch was dat toen ook verantwoord, gelet op de conjunctuur, omdat diesels veelal voor beroepsdoeleinden gebruikt worden. Zij moeten hun wagen niet verkopen telkens de overheid van gedacht veranderd.

Dieselrijders hebben véél meer accijnzen betaald dan benzinerijders, omdat ze gemiddeld veel meer kilometers afleggen.

Jouw vaststelling

mijn logische vaststelling

Je moet toch wel overlopen van pretentie om jouw vaststelling, in tegenstelling tot de mijne, als "logische" vaststelling te bestempelen.

Ik kom tot een andere vaststelling dan jij omdat ik het probleem vanuit een andere gezichtshoek benader. Onze gezichtspunten vullen elkaar aan, en dat is nu juist de verrijking van een zinvolle gedachtenwisseling. Maar dat is iets wat er bij Michel maar niet ingaat. Zoals Michel het ziet, zo is het, al de anderen zijn lomperikken, want Michel is binair bekabeld.

Wat is jouw probleem toch, Michel? Kan of wil je het niet laten om je telkens weer mateloos arrogant op te stellen? Of wil je het niet inzien of toegeven?
Ik ben niet de enige die jou er al moeten op wijzen heeft dat je hier telkens weer de sfeer komt bederven. Weet in ieder geval dat ik het véél meer dan kotsbeu³ ben.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #94 Gepost op: vrijdag 05 februari 2016 - 14:30:44 »
De VAB heeft die logische vastelling in 2008 ook gedaan:
Citaat
Belg kiest te snel voor dieselwagen (VAB)
07/04/2008  Bron: BELGA

VAB benadrukt dat 20 tot 25 procent van de huidige dieselrijders in België een verkeerde keuze maakte.

Stel het huidig wagenpark eens voor moest die 20-25 % onkundige dieselrijders toen voor een benzine gekozen hebben.

En verder heb ik hier voldoende mijn mening verkondigd, verder heb ik daar niets meer aan toe te voegen.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 05 februari 2016 - 16:28:32 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #95 Gepost op: vrijdag 05 februari 2016 - 15:45:11 »

Dieselrijders hebben véél meer accijnzen betaald dan benzinerijders, omdat ze gemiddeld veel meer kilometers afleggen.


 ::)
Wat een redenering  ???

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #96 Gepost op: vrijdag 05 februari 2016 - 17:30:22 »

Dieselrijders hebben véél meer accijnzen betaald dan benzinerijders, omdat ze gemiddeld veel meer kilometers afleggen.


 ::)
Wat een redenering  ???

De totale externe transportkosten is hieronder verhoudingsgewijs afgebeeld per criteria (MEK), en dan duidt het bruin streepje aan wie wat aan transportbelastingen betaald om dat enigzins te compenseren.

http://www.milieurapport.be/nl/feitencijfers/gevolgen-voor-mens-natuur-en-economie/milieu-en-economie/internalisering-van-externe-kosten/internalisering-van-schadekosten-van-transport/

Internalisatie van externe kosten voor verschillende vervoerswijzen, euro per 100 voertuigkilometer (totale marginale externe kost = 100 %), Vlaanderen, 2008   Bron: Delhaye et al.   Cijfers in Excel.



Als de totale marginale externe kost gelijk staat aan 100 % dan zou er toen betaald worden:

- de gemiddelde benzine pw ~ 155% of 55% "teveel".
- de gemiddelde electrische pw ~ 102% of 2% teveel.

- de gemddelde hybride pw ~ 80% of 20% te weinig
- de gemiddelde diesel pw ~ 69% of 31% te weinig.
- de gemiddelde LPG-pw ~ 68% of 32% te weinig.
- de gemiddelde CNG-pw ~ 11 % of 89 % te weinig.
enz...
of c/p uit xls.file
Citaat
Internalisering van externe kosten voor verschillende vervoerswijzen, euro per 100 voertuigkilometer (totale marginale externe kosten = 100 %), Vlaanderen, 2008
                                       transportbelastingen                 
personenwagen benzine        155%            
personenwagen diesel                69%                                           
personenwagen CNG                  11%                    
personenwagen LPG                   68%                
personenwagen elektrisch         102%               
personenwagen hybride             80%                  

motorfiets benzine                       30%                        

lichte vrachtwagen benzine           86%               
lichte vrachtwagen diesel              38%               
zware vrachtwagen 3,5-7,5 diesel    31%               
zware vrachtwagen 7,5-12 diesel     44%               
zware vrachtwagen 12-28 diesel     55%            
zware vrachtwagen 28-40 diesel     66%               

lijnbus diesel                            -440%               
reisbus diesel                              29%               
fiets                                             0%                
passagierstrein nationaal            -7312%            
passagierstrein internationaal      -5498%
               
goederentrein                                0%               

INTERNALISERING VAN SCHADEKOSTEN VAN TRANSPORT
Het wegverkeer veroorzaakt heel wat externe kosten, waaronder luchtvervuiling, ongevallen en tijdsverlies door fileproblemen (congestiekosten). Wil men komen tot een internalisering van deze externe kosten dan moeten - per gereden kilometer - de marginale externe kosten gelijk zijn aan de belastingen. Dit optimum dient te gelden voor gemiddelde waarden, maar ook voor elk vervoermiddel, op elk tijdstip en elke plaats. Het prijsmechanisme houdt dikwijls geen of onvoldoende rekening met externe kosten. Dit kan echter vermeden worden door bijvoorbeeld te corrigeren via het heffen van transportbelastingen.


Hoe "ze" juist eraan komen? (# lezen dus) maar ik denk dat hun berekeningen voor elk soort voertuig wel op dezelfde manier zal gebeuren, over de MEK-indeling zou file quasi voor 80% verantwoordelijk zijn, dus... als ze MEK echt willen verminderen is het vooral w€ginfrastructuur.

# studie:  http://www.milieurapport.be/Upload/Main/MiraData/MIRA-T/01_SECTOREN/01_06/TRAN_O&O_05.PDF  meer dan 200 blz...
vanaf blz 15 samenvatting c/p

Samenvatting
Wat is internaliseren van marginale externe kosten?

De gebruiker van transport is er zich wellicht niet altijd van bewust, maar het gebruik van transport veroorzaakt veel hinder. Dit is bv. luchtvervuiling, klimaatverandering, file, geluidshinder, ongevallen en – in het geval van vrachtwagens, spoor, binnenvaart en zeevaart – schade aan de infrastructuur.
Deze hinder veroorzaakt marginale externe kosten (MEK) van transport. Deze kosten worden extern genoemd omdat aan elk van die aspecten een prijskaartje hangt dat niet rechtstreeks door de vervuiler betaald wordt, maar door de gehele samenleving. Ze zijn met andere woorden extern aan de gebruiker. De gebruiker houdt enkel rekening met zijn private kosten en eventuele belastingen en heffingen.

Ze worden marginaal genoemd omdat we de bijkomende maatschappelijke kosten beschouwen die een extra voertuigkilometer met zich meebrengt. Internaliseren van externe kosten gaat dan over de vraag in welke mate de gebruiker via belastingen en heffingen toch rekening houdt met een deel van deze externe kosten. Bij een volledige internalisering betaalt de gebruiker via belastingen en heffingen voor alle kosten die hij veroorzaakt.

In welke mate internaliseert transport zijn externe kosten?

Momenteel betaalt de gebruiker in de meeste gevallen niet volledig voor de hinder die hij teweeg brengt. Onderstaande figuur toont de graad van internalisering voor de verschillende modi die onderzocht werden in deze studie. De cijfers zijn relatief: de som van alle externe kosten is 100%. De grijze streepjes geven aan in welke mate de belastingen de marginale externe kosten dekken.
Onderstaande figuur toont duidelijk dat via de huidige belastingen en heffingen op transport de overheid slechts een deel van de externe kosten recupereert. Over het geheel genomen is de mate van internalisering het grootst voor het wegverkeer en meer bepaald voor personenwagens. De benzinewagen betaalt zelfs te veel. Voor de lichte vrachtwagens schommelt de mate van internalisering tussen 86% en 38%, afhankelijk of de brandstof benzine of diesel is. Zware vrachtwagens internaliseren tussen de 30% en de 66% van hun externe kosten, voor de reisbus is dit 29%. De graad van internalisering voor motorfietsen is ook relatief laag met 30%. Door de hoge subsidies voor het openbaar vervoer is er geen internalisering. De subsidies zijn ongeveer 4 maal hoger dan de externe kosten voor de lijnbus en 73 maal hoger voor de trein (nationaal vervoer). Wat betreft de andere modi (spoor, binnenvaart en zeevaart) is het duidelijk dat er niet veel belastingen geheven worden. De graad van internalisering is dan ook zeer laag tot onbestaande.
blz 16:  Figuur 1: Internalisering van externe kosten van alle vervoerswijzen, euro per 100 vkm (totale
marginale externe kosten = 100%), Vlaanderen, 2008  (~ idem balkengrafiek hierboven)
« Laatst bewerkt op: vrijdag 05 februari 2016 - 18:27:11 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #97 Gepost op: zaterdag 06 februari 2016 - 00:06:05 »
Ja maar, stel nu eens (louter hypothetisch natuurlijk) dat er in België vanaf 1 juli 2016 geen diesels meer kunnen ingeschreven waren die dat voordien niet waren, zodat er geen nieuwe en geen oude uit het buitenland kunnen bijkomen. Dan nog zou het nog vele jaren duren voor er een groot deel van het huidige park van 3,5 miljoen niet meer in het verkeer zijn. Want die bedrijfswagens welke na 4 jaar vervangen worden, zijn nog te jong om ze te moeten exporteren naar oostbloklanden of naar Afrika, ze blijven nog vele jaren in België in het verkeer.
Dat zou al in strijd zijn met de Europeese verdragen.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #98 Gepost op: zondag 07 februari 2016 - 02:34:50 »
ECN, -niet de eerste de beste*- "neemt na onderzoek aan of voorspellen" dat vanaf 2035 er vooral electrische personenwagens gaan verkocht worden in Europa (dus ook op waterstof), dit vooral op hernieuwbare stroom rijdend, anders zouden de landen de EU-richtlijnen -60% CO2-reductie niet halen voor de ganse vervoersector. Zelfs bestelwagens zullen electrisch aangedreven worden. De overheid zal wel moeten enz...

(niet zo op de titel letten maar wel de inhoud lezen)
Citaat
18-06-15      Vanaf 2035 worden enkel nog elektrische wagens verkocht
 
Alle vanaf 2035 nieuw verkochte personenauto's in de Europese Unie zullen elektrisch worden aangedreven. Overheden moeten nog veel maatregelen nemen om te zorgen dat er tegen die tijd voldoende laadpalen en waterstofstations zijn, om te voorkomen dat elektriciteitsnetten overbelast raken. Dat zegt Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN) vandaag.
 
De vervoersector moet van de EU 60 procent minder koolstofdioxide uitstoten in 2050. Vrachtwagens, vliegtuigen, schepen en treinen zullen maar beperkt bijdragen aan de reductiedoelstelling omdat zij nog conventionele brandstoffen zullen blijven gebruiken, zegt ECN.

"Om toch een reductie van 60 procent te halen, moeten alle personen- en bestelauto's in 2050 emissievrij rijden op duurzaam geproduceerde stroom en waterstof-brandstofcellen." Omdat het 15 jaar duurt voordat het hele wagenpark is vervangen, worden vanaf 2035 alleen nieuwe personenauto's verkocht met elektrische aandrijving, voorspellen de onderzoekers.

Dan moet er wel een infrastructuur zijn waarbij auto's overal in Europa kunnen laden. En alle stekkers en andere benodigdheden dienen in heel Europa dezelfde standaard te hebben.

Laadpalen en waterstofstations zouden op slimme locaties bij benzinestations of winkelcentra moeten komen, waar dienstverlening kan worden gecombineerd. Bij nieuwbouw dient volgens het rapport nu al rekening gehouden te worden met elektrisch rijden, bijvoorbeeld door aanleg van leidingen of aansluitingen voor laadpunten in parkeergarages bij wooncomplexen.
 
15/06/15 - 15u29 Bron: Belga

http://www.becharged.eu/nl/nieuws/vanaf-2035-worden-enkel-nog-elektrische-wagens-verkocht

* https://nl.wikipedia.org/wiki/Energieonderzoek_Centrum_Nederland

Tegen 2050 spreekt men in NL zelfs van een 80-95 % CO2-vermindering op Europees niveau:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energiebeleid/nieuws/2016/01/18/nederland-op-weg-naar-betaalbare-co2-arme-energievoorziening

ook een Belgische link naar die doelstellingen, hier ene tot 2021:
http://www.milieurapport.be/nl/feitencijfers/sectoren/transport/emissie-naar-lucht-door-transport/co2-emissie-van-nieuwe-personenwagens/
ze zullen zich moeten haasten...

Andere landen hebben dan weer helemaal geen problemen bepaalde doeslstellingen te halen, # Noorwegen heeft bvb vandaag nog maar 2,2 % fossiel brandstofaandeel# voor stroom op te wekken, 96 % is door hydro (waterkracht) en de rest of 1,8 % Geoth./Wind/Zon, ondertussen zijn al 1/4 van de nieuwe ingeschreven wagens pure E-wagens:
http://www.evnorway.no/

# uit recente stats tot oktober 2015, alle OECD-landen:  http://www.iea.org/media/statistics/surveys/electricity/mes.pdf
BE heeft momenteel (jaar 2014) 13,4 % -eigen- hernieuwbare stroom, 45,9 % via kernenergie, 40,7 % via fossiele brandstoffen.
« Laatst bewerkt op: zondag 07 februari 2016 - 03:36:24 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Voor ons geen auto’s met diesel meer
« Reactie #99 Gepost op: dinsdag 01 maart 2016 - 11:13:59 »
Citaat van: GVA
Voor ons geen auto’s met diesel meer

De meeste leerlingen zijn er ook van overtuigd dat groene auto’s de toekomst zijn. “Voor ons geen dure diesels meer maar benzinewagens en op termijn elektrische wagens”, klonk het.

http://www.gva.be/cnt/dmf20160229_02156322/voor-ons-geen-auto-s-met-diesel-meer

Juist: benzinewagens, dát zijn groene auto's.

Er bestaat groene stroom, maar ik wist niet dat er ook al groene benzine bestaat.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Voor ons geen auto’s met diesel meer
« Reactie #100 Gepost op: dinsdag 01 maart 2016 - 11:17:37 »

Juist: benzinewagens, dát zijn groene auto's.


alleszins groener dan diesel

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #101 Gepost op: dinsdag 01 maart 2016 - 11:44:25 »
Er wordt bij benzine wel al ethanol bijgemengd, zelfs tot zeer hoge concentraties (tot zelfs pure ethanol). Of je deze 'bio'-brandstof groen kan noemen is natuurlijk iets anders.

Groen, bio, eco, ... zijn dan ook gewoon marketing begrippen geworden, naar de esentie van de termen wordt niet meer gekeken. Zo drinken mijn kinderen bio-melk. Helaas is dit niet ecologisch want deze melk moet van ver getransporteerd worden omdat de productie van bio-melk in Belziek niet toereikend is.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voor ons geen auto’s met diesel meer
« Reactie #102 Gepost op: dinsdag 01 maart 2016 - 15:55:40 »
Er bestaat groene stroom, maar ik wist niet dat er ook al groene benzine bestaat.
Ook dat bestaat in de volksmond ... de veel minder schadelijke alkylaatbenzine:
Citaat
https://de.wikipedia.org/wiki/Alkylatbenzin

Unter Alkylatbenzin fasst man Benzine zusammen, welche nach aktuellem Stand der Technik arm an gesundheits- und umweltschädlichen Stoffen verbrennen, insbesondere was krebserzeugende, erbgutverändernde oder reproduktionstoxische Stoffe (CMR-Stoffe) in den Motorabgasen betrifft. Sie bestehen fast nur aus Paraffinen. Sie enthalten fast keine Olefine und Aromaten, kaum Schwefel und typischerweise nur etwa 0,05 % Benzol. Sie werden dort eingesetzt, wo der Mensch direkt den Abgasen der Maschine ausgesetzt ist, so zum Beispiel beim Einsatz von Rasenmähern, Motorsägen oder auch im Modellbau.

Das bei Motorsägen und Rasenmähern eingesetzte Alkylatbenzin wird als Gerätebenzin oder auch Grünes Benzin bezeichnet. Erhältlich ist Gerätebenzin als 4-Takt-Benzin oder als gebrauchsfertige 2-Takt-Mischung. Die Variante für Zweitaktmotoren ist mit vollsynthetischem oder auf Ester basierendem Mischungsöl vorgemischt. Im Gegensatz zu normaler Mischung mit Tankstellenbenzin ist Gerätebenzin sehr lange (mindestens 2 Jahre) lagerfähig.

Citaat
http://www.aspen-benelux.nl/nl-nl/over-aspen/wat-is-alkylaatbenzine

Wat is alkylaatbenzine?

De naam alkylaatbenzine is afkomstig van het woord alkylering. Zo heet het proces waarmee de grondstof alkylaat wordt geproduceerd.

Van gas naar vloeistof

Alkylaat is een olieproduct, het is een synthetisch geproduceerd benzinecomponent. Het alkyleringsproces vindt plaats in olieraffinaderijen. Van overtollige gassen uit de destillatie van ruwe olie en oliekrakers wordt alkylaat gevormd. Door het samenvoegen van gasvormige butaanmoleculen wordt een zeer zuivere vloeistof gemaakt; alkylaat is één van de schoonste aardolieproducten die kunnen worden geproduceerd. Alkylaatbenzine bestaat uit maximaal tien verschillende componenten terwijl gewone benzine uit wel 350 verschillende componenten kan bestaan. Er zijn maar een paar raffinaderijen ter wereld in staat om alkylaatbenzine te produceren.

De prijs is natuurlijk ook navenant > 3 euro/liter:
Citaat
https://www.eurorent.be/nl/kopen/alkylaatbenzine/4-takt-alkylaatbenzine/ 
   Alkylaatbenzine |   Euro 95
Gehalte benzeen vol%   0,01 |   1
Gehalte aromaten vol%   0,1  |   35
Olefinen vol%   0,1  |   5-18
Zwavel ppm   1   |   10
Een vergelijk met gewone benzine

Code   Artikel   €/stuk   
DVBR0120   Aspen 4 alkylaatbenzine 1 l   3.95   KOPEN
DVBR0125   Aspen 4 alkylaatbenzine 5 l   15.95   KOPEN
DVBR0130   Aspen 4 alkylaatbenzine 25 l   78.55   KOPEN

Accessoires kopen
Code   Artikel   €/stuk   
DVBR0150   Aspen Autofiller voor 5 l jerrycan   15.75   KOPEN
« Laatst bewerkt op: dinsdag 01 maart 2016 - 16:08:30 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Vlaming kickt af van dieselwagen
« Reactie #103 Gepost op: zaterdag 09 april 2016 - 16:15:22 »
Citaat van: GVA
Vlaming kickt af van dieselwagen

Uit cijfers van de Vlaamse Belastingdienst blijkt nu dat er in het eerste kwartaal 16 procent minder dieselwagens werden gekocht dan in dezelfde periode vorig jaar. De verkoop van benzinewagens steeg met 19 procent.

http://www.gva.be/cnt/dmf20160409_02227777/vlaming-kickt-af-van-dieselwagen
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #104 Gepost op: zondag 10 april 2016 - 11:56:27 »
Citaat
De ontdieseling van het wagenpark is volop aan de gang”, luidt het op het kabinet van Vlaams minister van Financiën Annemie Turtelboom. “De benzinewagens zijn in opmars. De markt voor elektrische wagens is nog klein, maar begint te groeien. We blijven daar voort op inzetten om uiteindelijk naar een volledig groen wagenpark en dus minder fijn stof in Vlaanderen te evolueren.”

En waarom kon die ontdieseling niet 10-15 jaar eerder gestimuleerd worden? (zoals andere landen toen wel deden)

De giftigheid van de allerfijnste roetdeeltjes (PM 0,1) was al in 2005 onomstotelijk aangetoond:
vb media: http://www.zeit.de/2005/19/Feinst_8aube

Niet gemeten massa van de roetdeeltjes is belangrijk maar vooral de indringendheid in het menselijk lichaam, dus het gemeten aantal en fijnheid. PM 0,1 wordt zelfs anno 2016 niet op grote schaal gemonitord, en er zijn nog steeds geen EU/WHO-grenswaardes van. Officiele monitoring (VITO/VMM) gaat maar tot PM 2.5 ook Black Carbon genoemd (onderste meetgrens PM 0,5), moderne brandstofmotoren - vooral directe injecties - stoten hoofdzakelijk PM 0,1 uit, of kleiner dan 100 nanometer, ook ultrafijnstof of UFP genoemd.
PM 0,1 wordt wel plaatselijk -sinds 2011#- gemeten met veel duurdere PM 0,1-meters.
# vb DGMR Nederland:
Citaat
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/05/europese-aanpak-werkt-niet-tegen-gevaarlijk-ultrafijnstof
Europese aanpak werkt niet tegen gevaarlijk ultrafijnstof   5 juli 2011

Onderzoeker Arnaud Kok van DGMR vergelijkt de grove deeltjes met bowlingballen en de kleinere deeltjes met knikkers.
Citaat
“De knikkers zijn slecht voor je gezondheid, maar om aan de Europese norm te voldoen wordt het gewicht van de knikkers en de bowlingballen bij elkaar opgeteld.” - Arnoud Kok
Daarom is het volgens hem verleidelijker om de ‘bowlingballen’ uit de lucht te filteren. Dit alles betekent dat meer verkeer ook meer gevaarlijk fijnstof betekent. Het stoppen met het bouwen van nieuwe wegen is volgens de onderzoeker echter geen oplossing.
Citaat
“Files leiden tot een hogere uitstoot van fijnstof dan verkeer dat kan doorrijden.” - Arnaud Kok
Hij vindt dat de normen moeten worden aangepast. Die zouden nog zijn gebaseerd op meetapparatuur die geen onderscheid kan maken tussen fijnstof en ultrafijnstof. Nu dat onderscheid wel kan worden gemaakt, moet de norm volgens hem daarop worden afgesteld.

(link Zeit.de) Ruim vóór 1995* dacht men nog -eerder simpel- dat door de grootste fijnstofdeeltjes tegen te kunnen houden of te filteren, men iets gedaan had om de dieseluitlaatgassen onschadelijker te maken, niet dus. Minder massa is niet persé minder schadelijk, of: "wie de straat veegt doet nog lange niets voor de gezondheid"
Citaat
Onwetendheid op zijn best    4. mei 2005

De grenswaarden voor fijn stof zijn verouderd, de meetmethoden controversieel. Industrie en het beleid filteren met grote moeite de verkeerde stof uit de lucht.

Citaat
http://www.zeit.de/2005/19/Feinst_8aube

Ignoranz vom Allerfeinsten    4. Mai 2005

Die Grenzwerte für Feinstäube sind antiquiert, die Messmethoden umstritten. Industrie und Politik filtern mit großem Aufwand den falschen Staub aus der Luft


... Physikalisch rekrutiert sich Feinstaub aus dicken Brummern (grobe Fraktion, 10 bis 2,5 Mikrometer dick), Leichtgewichten (feine, unter 2,5 Mikrometer) und winzigen Wichten (ultrafeine Fraktion, unter 0,1 Mikrometer). Sie bilden kompakte Kügelchen, gekrümmte Würmchen oder flache Plättchen.

Chemisch enthalten sie Harmloses wie Wüstenstaub oder Meersalztröpfchen, Ätzendes wie Aerosole aus der Landwirtschaft (Ammoniak) oder Industrie (Schwefel- und Stickoxide), Pollen, Sporen, Schuppen, Viren und Bakterien, aber auch giftige Schwermetalle, krebserregende Chemikalien oder eben Dieselruß – eine Mixtur natürlichen, industriellen und kulturellen Ursprungs. Auch dem Laien leuchtet ein: Die Beschreibung dieses allerfeinsten Universums nur durch sein Gewicht ist keine brillante Idee. Jeder Biologe, der die Artenvielfalt in Kilogramm zu messen versuchte, wäre reif für die Psychiatrie.

Dennoch findet Heyder es historisch verständlich, dass man die Feinstäube zunächst über ihre am einfachsten bestimmbare Eigenschaft erfasst hat, ihr Gewicht. "Inzwischen ist die Wissenschaft wesentlich weiter, es ist Zeit für einen Paradigmenwechsel", fordert der Inhalationsbiologe.

*Noch vor gut zehn Jahren ging man vom klassischen Dosis-Wirkungs-Prinzip aus: Die Toxizität eines Partikels nimmt mit steigender Größe zu, eine hohe Masse verursacht hohe Schäden. Diese Alltagsweisheit entpuppt sich im Reich des Allerfeinsten als falsch. "Die neuere Forschung führt zum umgekehrten Schluss: Je kleiner die Partikel, umso gefährlicher sind sie für Menschen", sagt der Wissenschaftler. Das hat Folgen. Sind die Feinsten die Gemeinsten, dann führt schlichtes Messen von Partikelmassen auf den Holzweg. Denn zur Masse tragen hauptsächlich die größeren Partikel bei, während die gefährlicheren ultrafeinen Teilchen kaum Gewicht auf die Waage bringen.

Wer die Straße fegt, tut noch lange nichts für die Gesundheit

Den Irrsinn der Debatte verdeutlicht eine einfache Rechnung: Ein Partikel von 8 Mikrometer Durchmesser wiegt genauso viel und wäre nach dem heutigen Massestandard genauso gefährlich wie 512 Millionen ultrafeine Partikel mit 0,01 Mikrometern. Dennoch beruht der seit diesem Jahr verschärfte EU-Grenzwert für die Feinstaubbelastung der Luft (maximal 50 Mikrogramm pro Kubikmeter an 35 Tagen pro Jahr) auf dem wissenschaftlich überholten Massekriterium.
« Laatst bewerkt op: zondag 10 april 2016 - 12:31:32 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I