Auteur Topic: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte  (gelezen 4225 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Gepost op: donderdag 12 maart 2015 - 21:59:51 »
De tragikomische signalisatie in bijlage bevindt zich op het grondgebied Aarschot.

- Een C45 einde zone 50 wordt 10 meter verderop gevolgd door een C43 zone 50 op hetzelfde weggedeelte.
- In de andere richting staat géén C45, maar wel een C43 zone 50. Een zone 50 binnen een zone 50 als het ware.

Ik rij de C45 voorbij, negeer de C43 (recent geplaatst, en slecht zichtbaar wegens afgedekking door de voorafgaande C45 en begroeing) en word verderop geflitst. Ik heb omstandig bezwaar aangetekend, verduidelijkt met foto's en liggingsplan en dit rechtstreeks naar het parket verzonden.

Citaat van: Het openbaar ministerie
Naar aanleiding van uw verweer werd bijkomend onderzoek uitgevoerd door de politie en het navolgend proces-verbaal werd gevoegd bij het dossier.
Mijn ambt moet echter vaststellen dat de feiten bewezen zijn zodat de minnelijke schikking behouden blijft.

Ik neem inzage in het dossier, en lees in het aanvullend PV van dezelfde hoofdinspecteur P.J. die het oorspronkelijke PV heeft opgemaakt:

Citaat van: Hoofdinspecteur P.J.
Opstellers hebben kennis genomen van het verweer van overtreder. Wij handhaven onze initiële vaststellingen. De verkeersborden zijn wel degelijk reglementair en duidelijk zichtbaar opgesteld.

Mij lijkt deze signalisatie, of wat daarvoor moet doorgaan, niet koosjer. Er zijn binnen deze zone nog verdere onregelmatigheden zoals een niet zonale C43 50 binnen de zone 50, meerdere wegen waar de zone 50 in de ene richting wel begint maar in de andere richting niet eindigt, ... Enfin, het klassieke zooitje van een onbekwame wegbeheerder.

Jullie mening ? Klopt de verklaring van Hoofdinspecteur P.J. ? Indien niet, valt dat hard te maken ?

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 12 maart 2015 - 23:28:28 »
moeten snelheidsveminderingen van meer dan 20 km/u niet op voorhand aangeduid zijn?
of is een zonale snelheidsbeperking hiervan vrijgesteld?
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 01:05:14 »
moeten snelheidsveminderingen van meer dan 20 km/u niet op voorhand aangeduid zijn?
of is een zonale snelheidsbeperking hiervan vrijgesteld?

De wegcode zegt daar niets expliciet over. Het gezond verstand zegt ja, dat moet ook voor zonale, maar gezond verstand en wegcode zijn een moeilijke combinatie.

Indien ja wordt de vraag welke snelheid toegelaten is tussen die C45 en C43, 70 of 90 ? Uitvissen of er een géldige omhullende zone 70 is is al juridisch spitswerk op zich.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 18:13:37 »
Het genie Landuyt heeft de aankondiging en de herhaling van snelheidszones verboden .

Snelheidszones worden nadrukkelijk geregeld worden door KB wegcode 65.5.10  ! - niet via MB PLVW


bepalingen van Art 9.9 MB 11/10/1976 zijn niet van toepassing op zones
6.7.4. De bepalingen van de artikelen 9.2, 9.3, 9.4, 9.7 en 11.1, 11.3, 11.4.1 en 2 en 11.7.2° van dit besluit zijn van toepassing wanneer aan een verkeersbord de zonale geldigheid wordt toegekend.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 18:14:20 »
Welkom terug   :)
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 18:19:40 »
Mij verwondert het al dat je het "einde zone 50" bord nog gezien hebt ...

Zone beëindigen om ze 10m verder weer te beginnen ... is dat daar een andere gemeente ?
Je ziet het hier ook ...


Stuur anders de lokatie eens door, en eventueel de PVs + foto's + verweer
Aarschot is niet ver ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 20:21:17 »
Het genie Landuyt heeft de aankondiging en de herhaling van snelheidszones verboden .

Snelheidszones worden nadrukkelijk geregeld worden door KB wegcode 65.5.10  ! - niet via MB PLVW

Ah ja. Ik zei al iets over wegcode en gezond verstand.

Welkom terug   :)

Thx, ff geleden :)

Mij verwondert het al dat je het "einde zone 50" bord nog gezien hebt ...

Dat stond er al lang, C43 was nieuw.

Zone beëindigen om ze 10m verder weer te beginnen ... is dat daar een andere gemeente ?
Je ziet het hier ook ...

Inderdaad, maar het is niet zeker welk bord juist in welke gemeente staat.

Stuur anders de lokatie eens door, en eventueel de PVs + foto's + verweer
Aarschot is niet ver ...

Lokatie: Steenweg op Betekom en Begijnendijksesteenweg.

Andere info komt via PB.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 13 maart 2015 - 20:42:36 »
zal eens gaan zien

in 2009 klopte het zo te zien wel , maar toen stond die 2de zonale 50 er niet ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 14 maart 2015 - 18:44:02 »
absurde situatie met die snelheidszone, maar ze is wel volledig "afgesloten" met de nodige (en overbodige) zoneborden

enige kans is de beperkte zichtbaarheid van het zonebord vlak voor de rotonde

dit is maar erg kort zichtbaar, en net op het moment dat je aan het kijken bent naar verkeer op de rotonde - dus linksvoor van je, en niet rechtsboven aan het zoeken bent naar een bordje in de bomen ...


Of je die kans wil wagen voor de rechtbank , laat ik aan jou ...

Kan volgens mij de twee kanten uit.

'k Stuur je  nog een link naar een filmpje ....
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline sceptisch

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 300
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #9 Gepost op: zondag 15 maart 2015 - 11:14:50 »
Het is de combinatie van bizarre signalisatie en slechte zichtbaarheid, maar waarschijnlijk haalt men die argumenten uit elkaar en vindt beide afzonderlijk geen voldoende reden tot vrijspraak.

Waar ik mij zo aan erger is dat zo'n dingen normaal uitgeklaard zouden moeten met "De signalisatie is niet optimaal. Om elke mogelijke onduidelijkheid weg te nemen wordt er zsm een betere oplossing uitgewerkt. Uw verweer is aanvaard.".

Alle partijen, ook de andere weggebruikers, gelukkig.

Maar neen.

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #10 Gepost op: zondag 15 maart 2015 - 21:31:42 »
Het genie Landuyt heeft de aankondiging en de herhaling van snelheidszones verboden .

Snelheidszones worden nadrukkelijk geregeld worden door KB wegcode 65.5.10  ! - niet via MB PLVW


bepalingen van Art 9.9 MB 11/10/1976 zijn niet van toepassing op zones
6.7.4. De bepalingen van de artikelen 9.2, 9.3, 9.4, 9.7 en 11.1, 11.3, 11.4.1 en 2 en 11.7.2° van dit besluit zijn van toepassing wanneer aan een verkeersbord de zonale geldigheid wordt toegekend.
Citaat van: de wegcode
65.5.10. Snelheidszones worden aangeduid door het verkeersbord C43 waaraan overeenkomstig 65.5.3. zonale geldigheid wordt gegeven.
gezien het bord eigenlijk een C43 is moet het bij een snelheidsvermindering van meer dan 20 km/u toch ook op voorhand aangegeven worden?
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #11 Gepost op: maandag 16 maart 2015 - 15:44:29 »
Dat is dus wat Landuyt wéggehaald / wéggelaten heeft ...

9.9 staat NIET in de lijst bepalingen in de PLVW van toepassing op zonale reglementeringen

en de wegcode zelf bepaalt dat de aankondiging en herhaling niet op snelheidszones van toepassing zijn


Dit heeft effect op talloze zones die met illegale herhalingsborden aangegeven zijn ipv zonale C43 ...
Deze snelheidszones bestaan dus niet ...
Typisch gaat het om de eerste "snelheids-zoneborden" na een BBK .

Zaterdag nog ettelijke tegengekomen elders in Aarschot, Begijnendijk, ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #12 Gepost op: maandag 16 maart 2015 - 22:30:24 »
dus zoals je dikwijls op de snelweg tegenkomt van 120 km/u naar zone 50 is dus compleet legaal??
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: 10 meter tussen C45 einde zone 50 en C43 begin zone 50 op zelfde weggedeelte
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 17 maart 2015 - 21:08:21 »
snelheidszones op de snelweg (parkings, tankstations)  zijn illegaal, tenzij de zone 30 ...

alle andere zones moeten voor meerdere wegen ingevoerd worden
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder