Auteur Topic: Biggeruggetjes langs de rijbaan...  (gelezen 20602 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #60 Gepost op: vrijdag 12 augustus 2016 - 11:50:29 »
Inderdaad, men zal nog altijd voldoende goed moeten kunnen autorijden.
Of denk jij als je ipv 30.000 km/jaar maar 10.000 km/jaar doet dat je het autorijden vergeten hebt?
Hm, nu schets je wel een ander beeld, nl dat we wél nog zelf mogen rijden

Ik zeg niet dat je het autorijden zal vergeten, maar je weet toch ook dat je in de regel beter rijdt als je meer km doet ?

Als de zelfrijdende auto beperkt blijft tot drukke stadskernen, dan lijkt me dat niet slecht.  Maar het beeld dat eerder geschetst werd, vooral door Jozef, dat de mens met geen vinger meer aan een stuur zou mogen komen, dat schrikt me wel af

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #61 Gepost op: vrijdag 12 augustus 2016 - 12:00:18 »
Ik zeg niet dat je het autorijden zal vergeten, maar je weet toch ook dat je in de regel beter rijdt als je meer km doet ?
In de regel wel ja, maar indien je gepensioneerd bent dan ga je automatisch veel minder kms doen.

Uiteraard neem ik aan of hoop ik toch dat "beter rijden" "veiliger rijden" betekend.
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #62 Gepost op: vrijdag 12 augustus 2016 - 17:34:27 »
Waarom moet men het geld halen bij een gebruiker van milieuvriendelijk voertuig?

Omdat hij het is die de voorzieningen nodig acht en gebruikt.

Waarom zouden mensen die niet fietsen, moeten betalen voor fietspaden?
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #63 Gepost op: vrijdag 12 augustus 2016 - 17:48:37 »
Maar het beeld dat eerder geschetst werd, vooral door Jozef, dat de mens met geen vinger meer aan een stuur zou mogen komen, dat schrikt me wel af

Kijk naar de beelden die weergeven hoe een aantal constructeurs het interieur van een zelfrijdende auto zien, met naar elkaar toegekeerde zetels. Daar staat zelfs geen stuurwiel meer in.

Als de mens de wagen dan toch nog zou kunnen besturen, dan enkel als de wagen het zelf niet meer kan. Want anders brengt het geen aarde aan de dijk, er gaan dan nog veel te veel mensen zijn die veel te dikwijls denken dat ze het zelf beter kunnen.

We weten het allemaal: hoeveel % van de bestuurders zijn echt goede bestuurders? Maar als je het hen vraagt, beweren ze bijna allen dat ze goed rijden.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #64 Gepost op: zaterdag 13 augustus 2016 - 00:02:39 »
Citaat van: KV
geen fietspad, zoals hier al ergens vermeld
Geen auto's is misschien dé oplossing.  ;D

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #65 Gepost op: zaterdag 13 augustus 2016 - 00:06:39 »
Waarom moet men het geld halen bij een gebruiker van milieuvriendelijk voertuig?

Omdat hij het is die de voorzieningen nodig acht en gebruikt.

Waarom zouden mensen die niet fietsen, moeten betalen voor fietspaden?
Omdat een mobiliteitsbeleid niet in hokjes denkt maar geld vrijmaakt om hun globale aanpak te realiseren.

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #66 Gepost op: zaterdag 13 augustus 2016 - 20:02:20 »
Kijk eens naar wat Diane >>> hier gepost heeft, posting 1587 .....

 Een voertuig dat op die manier weggekatapulteerd wordt ....Is dàt mss een veilige oplossing voor die fietser achter die biggeruggetjes ? Persoonlijk meen ik van niet.
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #67 Gepost op: zaterdag 13 augustus 2016 - 20:17:44 »
Waarom moet men het geld halen bij een gebruiker van milieuvriendelijk voertuig?

Omdat hij het is die de voorzieningen nodig acht en gebruikt.

Waarom zouden mensen die niet fietsen, moeten betalen voor fietspaden?
Welke door de wielerterroristen toch niet gebruikt worden? Denk dat de vraag stellen ze beantwoorden is.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #68 Gepost op: zondag 14 augustus 2016 - 00:41:02 »

Dit houdt een auto al tegen.

Citaat
https://fietsbult.wordpress.com/2008/05/31/gent-zelzate-1/

Eenmaal over de Ringvaart kom je -naar Gentse normen-terecht op een  mirakelfietspad. Je weet niet wat je ziet: een gescheiden perfect fietspad, met beschermende vangrails in de buitenkant van de bochten.


Wat biggeruggen om de ~ 3 meter kunnen tegenhouden of afscheiden zie je op de foto....


NIETS. Maar ze zijn wel gevaarlijk voor alle verkeer.

Dat maakt rechtspraak en een wetsartikel duidelijk:

RECHTSPRAAK.

Vredegerecht Verviers, 17/12/1990, Verkeersrecht 1992, blz. 52.

Degene die op een deel van de openbare weg, al is het aan de kant, een blok in steen plaatst
die daar werkelijk een hindernis kan vormen, maakt de openbare weg gebrekkig
in de zin van
art. 1384 B.W. en begaat aldus een fout.


RECHTSPRAAK (Nederland)
Bron; verkeersrecht.
Verkeersrecht 2003, 156
Hof Den Bosch, 19 februari 2003

Aansprakelijkheid wegbeheerder voor ongeval bij ’biggenruggen’. Waarschuwingsplicht.
Bromfietser rijdt bij laaghangende zon en nat wegdek tegen een zogenaamde biggenrug op.
Dit is een verkeersremmende maatregel bestaande uit een witte betonnen band die opsteekt uit
het wegdek. De rechtbank had reeds geoordeeld dat deze biggenruggen op zichzelf gezien
reeds een verkeersgevaarlijke situatie opleveren
waarvoor de wegbeheerder op voldoende
wijze dient te attenderen.

Hof: Wegbeheerder heeft niet voldaan aan zijn waarschuwingsplicht omdat de borden
’verkeerssituatie gewijzigd’ niet specifiek genoeg zijn voor het gevaar. Dat de biggenruggen
op zichzelf genomen zichtbaar zijn doet aan een en ander niet af aangezien ook voor op
zichzelf zichtbare obstakels een adequate waarschuwing op zijn plaats is. Wel eigen schuld
van het slachtoffer (25%) vanwege onvoldoende oplettendheid.

7.3. Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, hetzij door er rook of stoom te verspreiden, hetzij door er enige belemmering aan te brengen.
« Laatst bewerkt op: zondag 14 augustus 2016 - 01:31:24 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #69 Gepost op: maandag 15 augustus 2016 - 22:34:52 »
Biggenruggetjes zijn misschien niet ideaal maar wat is een betaalbaar alternatief? Vangrails te duur?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #70 Gepost op: maandag 15 augustus 2016 - 23:55:40 »
Biggenruggetjes zijn misschien niet ideaal maar wat is een betaalbaar alternatief? Vangrails te duur?
Misschien niet ideaal?  :o


Citaat
http://www.fietsersbond.be/sites/default/files/pdf/publicatie%20fietspaden.pdf

Fietspaden in Vlaanderen    Goede praktijkvoorbeelden
Nergens biggeruggen of varkensruggen gevraagd.

Citaat
http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/vademecum/hfdst41.pdf

HOOFDSTUK 4 - ONTWERPRICHTLIJNEN VOOR FIETSVOORZIENINGEN (VERSIE 2014)

4.1.5
Afscherming van fietspaden   page 5-6-7.

Het gebruik van ‘varkensruggen’ (halfronde betonnen elementen die soms als stootbanden gebruikt
worden) dient bij de aanleg van nieuwe fietsvoorzieningen zoveel mogelijk vermeden te worden. In
bestaande situaties kunnen ze voor een voorlopige afscherming zorgen tussen een fietspad en rijweg,
maar dan enkel wanneer een voldoende veiligheidsmarge voorzien wordt. Wanneer fietsers
verplicht worden te dicht bij deze elementen te rijden bestaat het gevaar dat hun pedalen erachter
blijven hangen, waardoor ze ten VAL kunnen komen.


VADEMECUM FIETSVOORZIENINGEN   blz 6 onderaan
edit: even aangepast voor slechtzienden...

Zucht ik val in herhaling ik citeer uit mijn post 6:


Statistisch is een *VAL van een fietser en daardoor/daarna dodelijk aangereden worden 2e belangrijkste ongevalfactor bij fietsers (40 geregistreerde doden 2003-2007), dit na voorrangsnegatie, controleverlies door de fietser is 4e belangrijke factor doodsoorzaak (gewogen cijfers). Bron onderzoek BIVV 2003-2007 page 77, Tabel 28, ook grafiek 38 geeft het weer:
Tabel 28: Aantal fietsers en aantal opponenten waarvoor een bepaalde gedragsfactor is vastgesteld (2003-2007)
Fietsers                      |    Opponenten van fietsers
Alle slachtoffers Doden |  Alle slachtoffers Doden
Niets ingevuld: 27162 230 | 27340 304
Rijdt door rood licht: 280 11 | 130 4
Verleent geen voorrang 4119 103  |  9790  61
Overschrijdt een doorlopende witte streep 48 1  | 73 2
Haalt verkeerd in 204 2  | 386 8
Uitwijkingsmanoeuvre 927 10 |  845 17
Niet reglementaire plaats op de rijbaan 2634 24 | 1255 13
Controleverlies over het stuur 1754 22  |  737 19
Houdt geen afstand 523 2  |  1343 12
Val 5406 40 |   859  1
bron:
Themarapport fietsers 2000-2007



Ook 2009 was er ook zo´n studie (link werkt niet meer), toen vielen er 12 doden specifiek volgens definitie 56, bron:
Citaat
http://forum.christophoros.be/index.php/topic,4099.msg46896.html#msg46896
- Val van de fietser  56*  - 12 doden  - - -   verwijzing 56*
Citaat
56* Dit fietsongeval moet begrepen worden als een ongeval waarbij de fietser ten val kwam alvorens hij werd aangereden en niet als een ongeval waarbij de fietser tijdens het ongeval het evenwicht verloor.

Zegt jou vergevingsgezinde (fiets)wegen dan echt niets?
« Laatst bewerkt op: woensdag 17 augustus 2016 - 14:42:01 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #71 Gepost op: dinsdag 16 augustus 2016 - 23:06:52 »
Wees nu eens concreet! Wat is een alternatief?

Citaat
Zegt jou vergevingsgezinde (fiets)wegen dan echt niets?
Neen, wat is dat?

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #72 Gepost op: woensdag 17 augustus 2016 - 08:48:01 »
Wees nu eens concreet! Wat is een alternatief?
Zoals ik al zei: geen fietspad ...

Citaat
Zegt jou vergevingsgezinde (fiets)wegen dan echt niets?

Neen, wat is dat?
Ja, hallooo
Jij bent ook van het idee dat we de wegen zodanig moeten inrichten dat een inschattingsfout of kleine stuurfout dramatische gevolgen moet hebben of zo ?

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #73 Gepost op: woensdag 17 augustus 2016 - 23:34:51 »
Citaat van: KV
Zoals ik al zei: geen fietspad ...
en zoals ik eerde zei: Geen auto's is misschien dé oplossing.  ;D

Er moet toch een oplossing zijn om vergevingsgezinde wegen te bouwen en waar fietsers veilig afgescheiden kunnen fietsen.

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Biggeruggetjes langs de rijbaan...
« Reactie #74 Gepost op: donderdag 18 augustus 2016 - 08:46:21 »
Citaat van: KV
Zoals ik al zei: geen fietspad ...
en zoals ik eerde zei: Geen auto's is misschien dé oplossing.  ;D

Er moet toch een oplossing zijn om vergevingsgezinde wegen te bouwen en waar fietsers veilig afgescheiden kunnen fietsen.
Ja, als er plaats en geld is: een gescheiden fietspad achter een haag