Nog een elektrische wagen met een bereik >600 km

[JC]

Van Teslarati

http://www.teslarati.com/lucid-unveils-400-mi-luxury-ev-30-larger-battery-teslas-p100d/

Website van de fabrikant

http://lucidmotors.com

Batterijpacks van 100 tot 130 kWh. Hierbij zou de batterij tot 1000 pk kunnen leveren. De range zou meer dan 400 mijl bedragen (zo'n 640 km).

Je kan al een aanbetaling doen om er ééntje te bestellen. Er staat echter nog geen leverdatum bij, verwacht de auto dus niet binnen het jaar. De laatste tijd verschijnen er wel meer concurrenten van Tesla die auto's met vergelijkbare prestaties bieden. Elon Musk heeft enkele weken geleden getweet dat hij zou stoppen bij een batterij van 100 kWh, meer lijkt hem niet nodig. Misschien wordt hij op andere gedachten gebracht door concurrenten die wel groter gaan.
Met het huidige platform van de Model S/X denk ik niet dat er nog veel rek op zit. Het batterijpack is aardig gevuld en er is geen plaats meer voor extra cellen. De dual-charger optie zou trouwens niet meer beschikbaar zijn net door plaatsgebrek. Tesla kan dus enkel nog meer capaciteit halen door een gunstiger vormfactor en/of betere batterijchemie.

Concurrentie leidt tot meer innovatie!

[Michel]

Van Teslarati

http://www.teslarati.com/lucid-unveils-400-mi-luxury-ev-30-larger-battery-teslas-p100d/

Website van de fabrikant

http://lucidmotors.com

Batterijpacks van 100 tot 130 kWh. Hierbij zou de batterij tot 1000 pk kunnen leveren. De range zou meer dan 400 mijl bedragen (zo'n 640 km).

Je kan al een aanbetaling doen om er ééntje te bestellen. Er staat echter nog geen leverdatum bij, verwacht de auto dus niet binnen het jaar. De laatste tijd verschijnen er wel meer concurrenten van Tesla die auto's met vergelijkbare prestaties bieden. Elon Musk heeft enkele weken geleden getweet dat hij zou stoppen bij een batterij van 100 kWh, meer lijkt hem niet nodig. Misschien wordt hij op andere gedachten gebracht door concurrenten die wel groter gaan.
Met het huidige platform van de Model S/X denk ik niet dat er nog veel rek op zit. Het batterijpack is aardig gevuld en er is geen plaats meer voor extra cellen. De dual-charger optie zou trouwens niet meer beschikbaar zijn net door plaatsgebrek. Tesla kan dus enkel nog meer capaciteit halen door een gunstiger vormfactor en/of betere batterijchemie.

Concurrentie leidt tot meer innovatie!

Idd.

En meer dan 100 kWh maakt ook weinig zin, zelfs voor een 5 meter auto niet.

Mogelijk is het want in kleine roadster -met origineel 54 kWh 2008- hebben ze ook op dezelfde ruimte 70 kWh gekregen, maar wel met betere accutechniek van de Tesla S 2012. Kreisel vervangt zelfs het 24,2 kWh accupack van de E-Golf en zet in dezelfde ruimte én gewicht ! zelfs 55,7 kWh of 130% meer!:
http://www.kreiselelectric.com/projekte/electric-golf/
(maar een Golf is natuurlijk niet ontworpen als E-wagen, het is een normale Golf die omgebouwd wordt)

Tesla zal wslk wel snel de gewone 100D lanceren (2017?), die is al zuiniger dan de P100D.

Tesla heeft zeker nog veel potentieel het specifiek verbruik te verminderen, enkel in de aerodynamica zit al gemakkelijk 15 %, dezelfde Cd van het model 3 moet zeker kunnen. Ook bij de 1 traps-overbrenging is zeker veel te halen, er bestaan immers ook 2-3-? gerobotiseerde-DKG-versnellingsbakken bij E-auto´s, die moeten natuurlijk het koppel aankunnen. Hier rekent men 15 % in de titel, en onderaan de tekst met 20 ã 30 % minder verbruik:

https://www.heise.de/autos/artikel/Doppelkupplungslos-mit-eDCT-1802337.html
Mit einem Schaltgetriebe im Elektroauto soll die Reichweite um bis zu 15 Prozent steigen

Doppelkupplungslos mit eDCT
[...]
Die Übersetzung wird also kurz genug gewählt für einen Fall, der so gut wie nie eintritt, mit der Folge, dass der Motor fast immer unnötig hoch dreht. Könnte man solche verschwenderische Drehzahlen im normalen Fahrbetrieb vermeiden, stiege die Reichweite um den rechnerischen Differenzwert von zwischen 30 und 20 Prozent

vb 2-V:

Das eDTC von Oerlikon Graziano ist ein Zweiwellengetriebe in Vorgelegebauweise. Die "Hauptwelle" (ganz oben) ist zweigeteilt und überträgt die Kraft je eines Elektromotors auf jeder Seite über zwei schaltbare Übersetzungen auf die Vorgelegewelle (in der Mitte). Ganz unten liegt das über eine Stirnverzahnung von der Vorgelegewelle angetriebene Differenzial mit seinen beiden Flanschen für die linke und rechte Antriebswelle.
https://www.heise.de/autos/artikel/Doppelkupplungslos-mit-eDCT-1802337.html?view=bildergalerie > verdere foto´s

Moest zo´n compacte DKG 2-3-versnellingsbak in ruimte en prijs én gewicht gunstiger zijn dan een 20-30 %-groter accupack is de rekening heel snel gemaakt. Een firma vinden die er genoeg gaat maken zal wel snel gevonden zijn...

De Tesla Roadster was oorspronkelijk gepland met een 2V-bak maar toen heeft men zich duidelijk voor de 1V- gekozen (ook wg betere acceleratie# ), wslk was ook de (digitale) techniek nog niet zo ver 9 jaar geleden, kon de bak het koppel niet aan, of ook te weinig plaats in de al dure quasi handgemaakte Roadster, dus betere prestaties en de prijs kon verminderd worden:

http://www.autoblog.com/2008/01/23/breaking-tesla-has-a-solution-for-their-transmission-woes-get/
Jan 23rd 2008

In December, the company announced a plan that would see them launch production in the first quarter of 2008 at a slow rate with an interim single-speed transmission in place of the planned two-speed unit while they continued to develop a two-speed unit that could withstand the punishment of the electric motor. Once a newly-developed two-speed unit was validated, Tesla planned to retrofit the early cars with new units.

http://www.motorauthority.com/news/1025442_tesla-solves-gearbox-problem-with-new-one-speed-unit
According to Tesla, to overcome the previous technical problems, the first batch of cars, dubbed ‘P1,’ will come with an interim two-speed transmission that meets durability requirements but limits acceleration to a # disappointing 5.7 seconds for the 0-60mph sprint.

Future models will come with a new one-speed gearbox mated to a more powerful drivetrain than the power unit in the P1 cars. The existing motor will be modified to have advanced cooling capabilities to handle the additional power and the permanent transmission unit will be engineered to handle the higher torque of the powertrain. This second version will meet the original promise of 0-60mph acceleration in four seconds.

[jozef]

De Lucid: 2 x 600 PK en een bereik van 640 km... Tesla moet dus lang niet meer zo hoog van de toren blazen.

Helaas weer een wagen voor de happy few.

[JC]

De Lucid: 2 x 600 PK en een bereik van 640 km... Tesla moet dus lang niet meer zo hoog van de toren blazen.

Helaas weer een wagen voor de happy few.

Tesla heeft nog even tijd. De Lucid's worden nog niet geleverd, er staat zelfs geen leverdatum vermeld op de site! Tegen de tijd dat dit ding op de weg staat gaan ze bij Tesla ook een stap verder staan.

[Michel]

Voor JC, leuk testje Model X P90D in de winter:

Besneeuwde gracht diagonaal passeren in normale mode en met slip start mode, wel door ervaren off-road bestuurder.
Nodige functies voor off road worden wat uitgelegd.

Ook de stijfheid testen door in meest belaste positie de (vleugel)deuren electrisch te openen en te sluiten.

Ook dynamiek/tractie en herhaalde inhaaltesten in L-mode op droge weg.

https://www.youtube.com/watch?v=M5Ze_QxyCBQ  9 minuten

Russisch, dus best Engelse ondertitels selecteren, best plezante conversatie ook op de soms stralende gezichten af te lezen. 

[steve]

@JC: timeline is 2018, dacht ik voor de Lucid. God weet wat de prijs voor dit monster gaat zijn. Geruchten doen de ronde dat het €160k gaat zijn. En of dat de basis prijs is of die van de performance...

Belangrijk is dat er nergens gezegd wordt 100pk EN 640km. Het kan evengoed een "OF" zijn. De performance versie van Tesla is ook minder performant dan de basisversie.

Maar het belangrijkste is dat de trend gezet is en Tesla is nog steeds de benchmark. De grootste vraag is niet wie is de snelste, maar met dewelke reis je het snelste. Zolang de Lucid geen soort supercharger netwerk heeft, zal Tesla nog altijd voorop blijven en is de Lucid inderdaad enkel voor de happy few die er 1 keer per week mee naar de dragstrip rijden...

[e49Memling]

Het is duidelijk nog even wachten op een een bruikbare, en vooral betaalbare, elektrische auto(autonomie) die niet enkel bruikbaar is als statussymbool omwille van zijn prestaties...

[Michel]

Het is duidelijk nog even wachten op een een bruikbare, en vooral betaalbare, elektrische auto(autonomie) die niet enkel bruikbaar is als statussymbool omwille van zijn prestaties...

Of de bedoeling van de betaaalbare middenklasse Model 3, hopelijk is tegen 2018-2019 de dollar terug op zijn normaal peil (€/$wisselkoers)...

(in UK zijn de prijzen xx %-extra gestegen sinds de zwakte van het Pond wegens Brexit:
https://www.slashgear.com/tesla-price-rise-as-brexit-makes-ev-more-expensive-in-uk-22468471/ )

[jozef]

Het is duidelijk nog even wachten op een een bruikbare, en vooral betaalbare, elektrische auto(autonomie) die niet enkel bruikbaar is als statussymbool omwille van zijn prestaties...

Prestaties? Acceleratie OK, snelheid niet. Want hoe sneller je ermee rijdt, hoe langer de rit duurt, omdat je vaker moet gaan bijladen.

[Michel]

Het is duidelijk nog even wachten op een een bruikbare, en vooral betaalbare, elektrische auto(autonomie) die niet enkel bruikbaar is als statussymbool omwille van zijn prestaties...

Prestaties? Acceleratie OK, snelheid niet. Want hoe sneller je ermee rijdt, hoe langer de rit duurt, omdat je vaker moet gaan bijladen.

Dat snelladen zou in de toekomst wel eens maar 5 minuten kunnen duren (bij Tesla toch) , als ik deze Twitterconversatie zo interpreteer.
De CCS-norm van 350 kW-laadpalen zou wel eens te min kunnen zijn voor Tesla:

http://teslamag.de/news/elon-musk-superchargern-v3-leistung-11381

Musk nahm sich tatsächlich die Zeit, um auf diese Frage einzugehen, gab bei seiner Antwort jedoch auch viel mehr preis, als man zunächst vermuten würden. So erklärte der CEO, dass es bereits erste Installationen dieses Typs gibt, um alle Ladestationen so umzubauen, bräuchte man die Supercharger V3, Powerpack V2 und SolarCity. „Die Voraussetzungen sind geschaffen“, schrieb er.

24 Dez
 Fred Lambert ✔ @FredericLambert
@elonmusk Any update on plan to install solar arrays at Supercharger stations?

 Elon Musk ✔ @elonmusk
@FredericLambert There are some installed already, but full rollout really needs Supercharger V3 and Powerpack V2, plus SolarCity. Pieces now in place.
18:13 - 24 Dez 2016
 
Wenn man eine solche Antwort bekommt, wird man als Redakteur neugierig. Lambert fragte daraufhin, ob es sich dabei um Schnellladesäulen mit einer Leistung von 350 kW handelt. An solchen „ultra-schnellen“ Ladestationen wollen BMW, Mercedes, Ford, Audi und Porsche zusammenarbeiten. Musks Antwort: „Bloß 350 kW… Wovon sprichst du? Einem Kinderspielzeug?“

24 Dez
 Fred Lambert ✔ @FredericLambert
@elonmusk Supercharger V3? Now I'm curious. What power out are we talking about? 350 kW?
 
Elon Musk ✔ @elonmusk
@FredericLambert A mere 350 kW ... what are you referring to, a children's toy?
18:18 - 24 Dez 2016

Musk deutet darauf hin, dass zukünftige Supercharger eine Leistung von deutlich über 350 kW haben werden und womöglich in wenigen Minuten ein Fahrzeug vollständig aufladen können. Die neuesten Supercharger verfügen über eine theoretische Ladeleistung von 145 kW, die aktuellen Fahrzeuge von Tesla können jedoch in jedem Fall mit maximal 120 kW geladen werden. Ob die neuen 21-70 Batteriezellen# das ändern, wird sich zeigen.

Sollten zukünftige Fahrzeuge jedoch tatsächlich mit einer deutlich höheren Leistung geladen werden können, würde ein Ladevorgang nur wenige Minuten dauern. Lambert rechnet in seinem Artikel vor, dass eine Ladestation mit 700 kW in sechs Minuten 70 kWh liefert (700 kW x 60 Min. = 700 kWh, geteilt durch 10 = 6 Minuten für 70 kWh). Das reicht für 4 Stunden Fahrt oder ca. 400 Kilometern.

Welche Ladeleistung Tesla mit den neuen Superchargern V3 erreichen wird, ist bisher jedoch nicht bekannt. Was man jedoch auf jeden Fall anstreben will, ist die autarke Stromversorgung von Superchargern mittels Powerpacks und Solarmodulen. Diese könnten in einigen Regionen dazu beitragen, dass Tesla die Ladestationen ohne Stromnetzanschluss installieren und betreiben kann.

Ook: https://www.engadget.com/2016/12/26/tesla-supercharger-v3-teaser/

Binnen een half jaar gaan we het vermoedelijk weten... welke laadstromen dat nieuw accupack met 21-70 cellen# aankan (met navenante koeling)

https://electrek.co/2016/11/02/tesla-panasonic-2170-battery-cell-highest-energy-density-cell-world-cheapest-elon-musk/

[e49Memling]

Op piekmomenten staan aan de tankstations op de autoroute of de autobahn tientallen auto's aan te schuiven aan elk van de soms meer dan 20 pompen. Dat zijn meestal auto's die op dat ogenblik nog honderden kilometers gaan rijden, naar hun vakantiebestemming. Ik denk dat het al een serieuze installatie vergt om dit elektrisch met superladers op te vangen.
Zolang als een e-auto maar sporadisch voorbijkomt zoals nu de Tesla, zal het niet te problematisch zijn. Vanaf dat de e-auto een groot deel van het wagenpark begint uit te maken (of kan uitmaken) zijn er nog serieuze infrastructuurwerken nodig. Of zal voor het gebruik van de op-vijf-minuten-vol-superlader enkel betaalbaar en beschikbaar zijn voor diegene voor wie een Tesla betaalbaar is?

[Michel]

Op piekmomenten staan aan de tankstations op de autoroute of de autobahn tientallen auto's aan te schuiven aan elk van de soms meer dan 20 pompen. Dat zijn meestal auto's die op dat ogenblik nog honderden kilometers gaan rijden, naar hun vakantiebestemming. Ik denk dat het al een serieuze installatie vergt om dit elektrisch met superladers op te vangen.
Zolang als een e-auto maar sporadisch voorbijkomt zoals nu de Tesla, zal het niet te problematisch zijn. Vanaf dat de e-auto een groot deel van het wagenpark begint, of kan uitmaken zijn er nog serieuze infrastructuurwerken nodig.

Hoe korter het electrisch bijladen duurt hoe relatief minder E-superchargers nodig zijn en hoe minder lang aanschuiven.

De installatie zal idd navenant zijn. (Netstroom + ondersteund met PV-cellen en powerpacks zie link, klein-vb dat eiland van 700 inwoners dat ~volledig draaide op dat systeem van Tesla: http://numrush.nl/2016/11/23/tesla-gaat-heel-eiland-stroom-voorzien-zonne-energie/

(wie weet ook met geothermische stroomopwekking)

Maar ik denk dat Tesla én Panasonic toch heel goed weten waarmee ze bezig zijn, denk je niet?
Panasonic heeft onlangs nog xxx milj $ geinvesteerd in Buffalo NY, fabriek PV, en ook in Osaka,Japan:
http://teslamag.de/news/panasonic-tesla-details-zusammenarbeit-solarfabrik-11404
http://teslamag.de/news/panasonic-produktionsstaette-osaka-tesla-solarmodulen-11110

Of zal voor het gebruik van de op-vijf-minuten-vol-superlader enkel betaalbaar, en beschikbaar zijn voor diegene voor wie een Tesla betaalbaar is?

Tesla superchargers zullen voor Tesla´s zijn, lijkt me evident dat enkel Tesla daar zijn investeringen zal kunnen recupereren.
Of andere merken Tesla-laadpalen-compatible willen zijn denk ik niet, imho.

Andere merken zullen het dan met de CCS-standaard van 350 kW moeten doen, of pakweg 8-10 minuten. Hopelijk is 4-5 minuten langer niet te erg. 
Natuurlijk zullen Tesla´s ook aan die openbare CCS-standaard mogen laden, want ze doen mee aan dat CCS-project:
http://www.egear.be/tesla-vervoegt-ccs-club-charin/
https://electrek.co/2016/10/18/new-ultra-fast-charging-350-kw-stations-evs-europe-audi-bmw/

[jozef]

Dat snelladen zou in de toekomst wel eens maar 5 minuten kunnen duren (bij Tesla toch)

De onveranderlijke stijl met betrekking tot alles wat met Tesla te maken heeft: "dat zou in de toekomst"... momenteel dus alleen nog maar gebakken lucht.

Het valt op dat het overgrote deel van de argumentie pro Tesla berust op wat het ooit wel eens zou kunnen worden, terwijl bijvoorbeeld dieselwagens enkel beoordeeld worden op wat ze nu zijn. Objectivitet is anders.

Kom ons ook niet praten over een "betaalbare" Tesla. Kom nog eens terug met een Tesla met een basisprijs van pakweg 17.850 Euro, de huidige basispriijs van een VW Golf, die daartegen opkan. En dan niet met modellen die uitgaan van een extreem optimische wederverkoopwaarde van een elektrische wagen, waarvan er nog geen oude bestaan, en een extreem pessimistiche wederverkoopwaarde van een wagen met een verbandingsmotor.

Of geloof je nu echt dat de talrijke wagens met een dieselmotor welke vandaag nog verkocht worden, over 10 jaar nog slechts 100 Euro zullen opbrengen om ze naar Afrika uit te voeren?

[Michel]

Dat snelladen zou in de toekomst wel eens maar 5 minuten kunnen duren (bij Tesla toch)

De onveranderlijke stijl met betrekking tot alles wat met Tesla te maken heeft: "dat zou in de toekomst"... momenteel dus alleen nog maar gebakken lucht.

Een Tesla heeft nochtans geen uitlaat. 

Voor zover ik Tesla gevolgd heb sinds het prille begin is alles wat Tesla beloofde ook waarheid geworden, soms met meerdere maanden vertraging, maar het kwam er wel. Elke constructeur is jaloers op het wereldwijd superchargernetwerk van Tesla, en natuurlijk op de best verkopende electrische wagen van de wereldmarkt (enkel Nissan Leaf kan -per model- soms beter verkopen), cijfers liegen niet:
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/World

De internationale prijzen die één automodel gewonnen heeft op enkele jaren is ook ongezien, niet meer bij te houden:
https://cleantechnica.com/2015/02/18/many-awards-tesla-won-infographic-tells-us/

Hoe meer ze Tesla in het verleden uitgelacht hebben en al *duizendmaal failliet verklaard hebben, hoe meer Tesla lijkt door te zetten.
Het krijgt daar ook de volle steun van "electrische grootmacht" Panasonic als vaste langjarige partner, ook op het gebied van zonnepanelen, bouw batterijfabriek-financiele steun enz... 

*Tesla Pleite

Kom ons ook niet praten over een "betaalbare" Tesla. Kom nog eens terug met een Tesla met een basisprijs van pakweg 17.850 Euro, de huidige basispriijs van een VW Golf, die daartegen opkan.

Wat is de basisprijs van een Golf E met povere 24 kWh accu... ? 34.900 € D-prijs-4000 € premie = 31.900. Waarom verkoopt die zo relatief slecht? (zelfs in eigen land)
Waarom is menige E-concurrent goedkoper? Dit zelfs met veel groter accupack. Denkt VW enkel aan winst? Of is het alleen maar om de opgelegde CO2-quote-wagenpark te halen?

Laat Tesla eerst maar eens een middenklasser maken met het Model 3 vooraleer ze zich pakweg 10* jaar later in de compacte klasse van de Golf e.a. gaan wagen. Maar Tesla is ook zijn trouwe aandeelhouders verplicht eens echte *jaarwinst te maken na al die miljardeninvesteringen, met een massaproductauto onder de 20.000 € gaat dat zeker niet lukken, niemand verwacht dat ook van Tesla. Daarvoor zijn er genoeg andere traditionele merken die in de Golf-klasse gaan stoten, de Opel Ampera E zelfs in de zomer.

Zoals niemand dat verwacht van bepaalde andere merken compacte- en kleine wagens te gaan maken.
(performante accucellen spuiten ook niet uit de aarde zoals aardolie...)

Dat een Tesla 3 "betaalbaar" gaat zijn is relatief, in elk geval zijn de ~ 400.000 voorbestellingen een teken dat mensen dat willen betalen voor een electrische middenklasser. Basisprijs zal wel 40.000 € worden, hangt van enkele factoren af die niemand kan voorspellen (stijgende dollarkoers en dalende batterijprijzen bvb.)
1,5-jaarproductie is wslk al uitverkocht, ook daar zijn vele constucteurs jaloers op, en iedereen mag dat gebakken lucht noemen.

[JC]

Laat een europese fabrikant:

- e-wagens maken met een bereik van > 400 km
- een batterijmanagement systeem gebruiken dat tot 95% van de batterijcapaciteit behoudt, zelfs met meer dan 300 000 km
- een zeer dicht snel laadnetwerk uitbouwen
- een geavanceerde rijhulp ontwikkelen aka autopilot
- zijn concurrenten in een segment volledig van de kaart vegen
- een aanvaardbaar geprijsde middenklasser ontwikkelen (Model 3 is in ontwikkeling en al meer dan 500 000 maal besteld)
- ...

Tesla heeft dit op enkele jaren klaargespeeld! Wat deden de europeanen? Ze zetten liever in op auto technologie die ze helemaal uit ontwikkelen en als het dan niet meer lukt schaamteloos sjoemelen. Geen toekomst visie, puur winstbejag en roofbouw.

Gebruik niet de catalagusprijs van een e-wagen om ze te vergelijken. Je kan beter rekenen met de totale kost van het bezit van een wagen (TCO). Gaat de e-golf nog altijd zo goedkoop zijn?

Waar ga je de europese e-wagens laden? Tesla heeft 279 superchargers uitgerold in Europa. Er zijn er nog een 10-tal in de vergunningsfase of in aanbouw. Dan hebben we het nog niet over de vele honderden destination chargers. Deze kan je allemaal gemakkelijk gebruiken. Gewoon inpluggen en laden.
De andere merken gebruiken de verschillende laders die trager laden. In de praktijk vindt je soms wel eens een 11 kW, zelden een 50 kW lader. Helaas zijn die allemaal van verschillende aanbieders en ga je voor elke paal een kaart en/of abonnement moeten hebben. De meeste van deze palen bieden trouwens zeer dure stroom aan. Ik heb thuis 1 kWh voor minder dan 0,25 euro/kWh. De meeste laadpalen zitten rond het dubbele!
Weer een gemiste kans voor de europeanen. Men had al lang wettelijk kunnen regelen dat laadpalen met 1 kaart kunnen afgerekend worden. Men had al lang wetgeving kunnen invoeren die een max. prijs voor de laadstroom kan regelen.

Ondertussen is de olie in de noord-zee quai op en importeren we massaal olie uit politiek instabiele gebieden, denk maar aan Saoudi Arabië en buren en de Russen. Het olie-geld wordt door de arabieren niet zelden tegen ons aangewend. We vertrouwen daarbij blindelings op de productiebeloften en bewezen reserves die de woestijnprinsen ons voorliegen.
De olie is bijna op, laadt ons wat er nog rest voor betere doelen inzetten dan alleen maar voertuigbrandstof.