Auteur Topic: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet  (gelezen 23136 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Ambukoen

  • Starter
  • *
  • Berichten: 21
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #60 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 15:38:18 »
Citaat
Zelfs de politie geraakt er vaak niet over eens hoe bepaalde diepgaande dingen nu moeten geïnterpreteerd worden.

Dat ligt evenwel niet alleen aan de moeilijkheidsgraad van de verkeersreglementering. Op een ander wegverkeersgerelateerd forum bevestigde een politiecommissaris dat er zelfs bij de verkeerspolitie slechts weinigen kaas gegeten hebben van alleen nog maar het verkeersreglement (en wellicht niet zonder reden wees hij erop dat het halen van een blikje cola geen prioriair rijden verantwoordt).

Er zijn wel meer commissarissen die rare uitspraken doen.  Niet zelden staan zij ver verwijderd van de realiteit ...
Het is nu eenmaal een feit dat het verkeersreglement vol zit met gaten, vooral door het jarenlange patchwerk dat uitgevoerd werd.
Juist door die gaten is er interpretatie mogelijk, wat willekeur in de hand werkt.

Citaat
Er was daar zelfs een politieambtenaar die mordicus volhield dat je nooit "onder een doorlopende witte lijn" (hij bedoelde over een doorlopende witte streep) mag rijden. Vergissen is menselijk, maar volharden in de boosheid is des duivels.

Schrijffouten kunnen iedereen overkomen.  Dat gebeurt vaak als je veel teksten snel typt.

Citaat
Citaat
Met deze stelling kan ik me verzoenen en zou het ook aanmoedigen maar in voornoemd geval denk ik niet dat dit de bedoeling was maar eerder ofwel ferme onoplettendheid ofwel krimineel verkeersgedrag van de bestuurder in kwestie.

Ik vermoed eerder het IQ van een uilskuiken, gepaard aan mateloze puberale arrogantie. Dat is een gevaarlijke mix.

De aangehaalde quote is geen uitspraak van mij.

Citaat
Citaat
Aan een ongeval heeft niemand iets.

Toch wel: de politiebeambte die drinkgeld opstrijkt van de takeldienst.

Pff ... met populistische clichés zijn we ook niks.

Citaat
Citaat
Als je dan nog eens de politie daarbij gaat inhalen, dan ben je aan het dansen op een slappe koord.
Als die agent dan reageert, dan heb je het natuurlijk een beetje uitgelokt.

Komaan, zeg. Ik wist dat heel wat politiemensen met zware frustraties rondlopen (waar interne wantoestanden bij de Politie niet vreemd aan zijn). Maar als ze nu al zo kinderachtig gaan doen dat ze het niet kunnen verdragen dat ze ingehaald worden, omdat zij politiebeambten zijn, dan ligt de toekomst met hen wel echt achter ons. Dat is even belachelijk als de BMW-rijder die het niet kan pikken dat hij ingehaald wordt door een Volkswagen.

Juist die instelling van jou zorgt er voor dat je in een bizar mentaal conflict met de politie ligt.  Ik vind het een rare gedachtenkronkel dat wanneer jij een inbreuk begaat tov het verkeersreglement, de politie optreedt en dan de grote boosdoener is.  Dat heeft helemaal niks met frustraties te maken, waar haal je het, maar puur met hun job.
Het feit dat jij het normaal vindt om de politie dan zo voorbij te rijden, is eigenlijk zeer arrogant.  Als iedereen het verkeersreglement naar eigen goeddunken gaat uitvoeren, dan hebben we pas een toekomst die er niet al te rooskleurig uit ziet.

Citaat
Moedige kerels toch, die het aandurven om uit te wijken vóór een brave man die gezapig tegen 180 km/h aangereden komt. Als ik hen met een Bugatti Veyron tegen 400 km/h ingehaald had, zouden ze hun kak wel ingehouden hebben.

Wie zegt dat?  Dan hadden ze waarschijnlijk 't zelfde gedaan.

Citaat
Citaat
Ideaal zou op zo'n moment zijn dat men de verkeersovertreder staande houdt en meteen de rekening maakt: lees rijbewijs intrekken.

Ja, dat is de oplossing: één bestuurder die zeer veilig tegen 180 km/h rijdt, aan de kant zetten, en ondertussen honderden anderen, niet zelden met een GSM in de hand over de weg zwalpend, in dichte trossen bij elkaar tegen 120 km/h op amper 10 meter afstand van elkaar maar laten voortboeren.

Als jij zorgt dat je je aan de regels houden, moet men jou niet tegen houden en kunnen ze de andere voorbijkomende overtreders beboeten.
Ze kunnen niet met 2 vaststellingen tegelijk bezig zijn.
Het feit dat anderen inbreuken begaan, geeft jou geen vrijgeleide om dat ook te doen.

Citaat
Toen ik een tijdje geleden ook sneller dan toegestaan reed, zullen er ongetwijfeld wel vele goede chauffeurs die tegen 120 km/h reden, mij voor een zot gehouden hebben. Even verder heb ik mijn snelheid verminderd tot 80 km/h, omdat ik plots in een hevige stortbui terechtkwam, waardoor de zichtbaarheid sterk verminderd was en er veel water op het wegdek stond. Toen kwamen al die goede chauffeurs me tegen 120 km/h voorbijgereden, meer dan de helft ervan zelfs zonder lichten. Maar daar hoeft niets aan gedaan te worden, dat zijn geen wegpiraten.

Strikt gezien deden zij, buiten die lichten, geen inbreuk op de wegcode.
Ik ben er mee eens dat de wegcode aan verbetering vatbaar is en dat er dingen moeten aangepast worden, maar dat wil niet zeggen dat ik diegenen die die wetten moeten doen naleven ga uitdagen.  Je kunt net zo goed voor de neus van de politie 'veilig' door 't rood rijden.  Dan heb je ook gegarandeerd hommeles ...

Citaat
Citaat van: BBB
Laten we maar hopen dat het deze keer beter gaat gaan...

Met wat we van dat nieuwe verkeersreglement al gezien hebben, staan we nu aan de rand van de afgrond, en gaan we met dat nieuwe verkeersreglement een grote stap vooruit zetten.

'k Veronderstel dat je van de nieuwe verkeerswet nog niet veel gezien hebt, aangezien die nog in de ontwerpcommissies zit.
Hetgeen dat minister Landuyt geproduceert heeft, is niet meer dan lapwerk.  Ik spreek hier over een volledige herschrijving.

Citaat
Citaat van: Ambukoen
Een vraagje in de rand dan: vind je het wel ok dat je in veel postings ronduit opruiende taal gebruikt tov politiemensen?  Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je echt een probleem hebt met politie.  Ik zie hier verwijten in 't rond vliegen en woordgebruik waar ik toch een bepaalde aversie van krijg.  Als je mensen als marginaal en crimineel gaat bestempelen, geeft dat toch niet direct de indruk van een 'goede relatie' met die mensen.
Ik vraag me dan ook af: als je hier dan zo'n 'haat' - wat zo komt het echt over - tentoon spreidt aangaande de politie, wat moet dat dan zijn als je er in het echt mee geconfronteerd wordt?
Ik kan me inbeelden dat dat een zeer moeilijk moment moet zijn voor beide partijen ...

Heb ik het hier mis of schuilt er een grond van waarheid in?

Een zeer goede vraag. Ik dank je dat je ze gesteld hebt.

Als ik bij het Comité P de racistische scheldwoorden lees die sommige politiemensen uiten tegen mensen van Noordafrikaanse origine (en wellicht zullen niet alle klachten ongegrond zijn), dan kan ik dergelijke politiemensen in geen andere sociale klasse onderbrengen dan bij de marginalen.

Maar dat doe je niet!
Je veralgemeent.  Je zegt 'de politie' en niet 'de politiemensen die misdrijven begaan'.  Juist door dat feit zorg je er voor dat de 'goede' agenten 'in hun gat gebeten zijn'.
Iedere agent die in jouw ogen niet voldoet aan jouw ideaalbeeld, is slecht en een marginaal.
Hoe kun je dan verwachten dat agenten jou nog respecteren (cfr de ruzies waar je over sprak)

Citaat
Als ik de wanbedrijven lees die door sommige politiemensen gepleegd worden, dan is de term criminelen wellicht niet overdreven.

Ja inderdaad.  Het is een beetje het 'de kat en de melk verhaal' hé.  De politie krijgt zeer veel kansen om in de criminaliteit te stappen.  Het is aan de politie om daaraan te weerstaan.
Zij worden daar helemaal niet op voorbereid.  De dag dat een agent een grote som geld voorgeschoteld krijgt, is dat voor die agent even moeilijker dan voor iedere andere persoon.  Misschien wel nog moeilijker, omdat hij weet hoe het systeem draait.
Uiteraard moeten zij daaraan weerstaan en moeten diegenen die dat niet doen gestraft worden.  Maar is daardoor het hele politieapparaat slecht?
Als we de klachten van het Comité P (1170) aanzien als allemaal individuele klachten ('k kan mij inbeelden dat 1 persoon snel meerdere klachten tegelijk zal indienen over een bepaald feit) en dat delen door het aantal agenten in België (38000) komen we aan 3% van de agenten die een klacht tegen zich gekregen hebben. Ofwel 97% zijn 'klachtloos'.
Als we aannemen dat de agenten 200 dagen per jaar gaan werken, zitten we aan 0,015 klachten per dag ....

Een bedrijf dat maar 3% klachten van zijn klanten krijgt, springt een gat in de lucht ...

Citaat
Ook een aantal politiemensen hebben me al beschuldigd van haat jegens de Politie. Dat is altijd de gemakkelijkste manier om kritiek ongefundeerd te weerleggen.

Het is ook zeer gemakkelijk om je daarachter te verstoppen ...
Als ik je reactie hier (en elders) lees aangaande politie, kan ik toch niet ontdoen van die indruk hoor.
Jij komt vanalles tegen met de politie, terwijl ikzelf en mijn ruime omgeving (werkgerelateerd of vrienden) dat helemaal niet voor hebben.
Dan stel ik mij toch de vraag: 'Aan wie ligt dat dan?'
Het zou natuurlijk zeer toevallig kunnen zijn dat jij allemaal 'de slechte' treft, maar dan moet je echt wel voor het ongeluk geboren zijn.

Citaat
Ik heb met politiemensen al het beste en het slechtste meegemaakt. Onlangs nog heb ik een e-mail naar een korpschef gestuurd om hem te feliciteren met het bijzonder vriendelijke en gedienstige optreden van twee van zijn politiemannen, in de hoop dat het hen ten goede komt. Maar ik heb ook politiemensen ontmoet die het danig verkorven hebben.

Ik heb enorm veel respekt voor politiemensen in het algemeen. Zij zijn het die zich 7 dagen per week en 24 uur per dag bij weer en ontij inzetten voor mijn veiligheid en die van mijn dierbaren, en dat niet zelden met aanzienlijk gevaar voor hun eigen leven, wijl velen onder hen toch ook een vrouw en kinderen hebben. Als je dochter verdwijnt zonder dat je ook maar de minste nuttige inlichting kunt verstrekken, en de Politie (toen nog de rijkswacht) ze al twee dagen later gezond en wel weet terug te brengen, dan kun je dergelijke mensen alleen maar voor de rest van je leven dankbaar zijn.

Maar toch zit je hoofdzakelijk op de politie te kappen.  Waarom nuanceer je je uitspraken dan niet?
Je moet toch begrijpen dat zo'n uitlatingen enige aversie bij de politie teweeg brengt.  Maar nog, je jaagt er de goeie mee tegen je in 't harnas.
En vooral de goeie, want de slechte trekken zich dat helemaal niet aan.  Die lachen gewoon met je.

Citaat
Geen haar op mijn hoofd dat er zou aan denken om hem dat kwalijk te nemen: ik heb hem gezegd dat hij er niet verveeld moest mee zitten, en we hebben er allen samen eens goed mee gelachen. Als morgen een arrogante politieman dezelfde flater slaat, komt er uiteraard wel een staartje aan.

Met welk doel? Om weer een cijfertje extra te hebben bij het Comité P?
BTW: heb je zelf al klacht ingediend tegen politiemensen eigenlijk.

Citaat
Citaat
Dat is net zoals een agent voorbij wandelen en voor zijn voeten op de grond spuwen.  Je mag er gegarandeerd vanuit gaan dat die gaat reageren.

Dan kun je beter een luide scheet laten. Daar is nog niemand voor in den bak gevlogen. Ook niet om als bij louter toeval wat te hoog afgestelde voorruitsproeiers in werking te stellen bij het voorbijrijden van een politieagent die het verkeer regelt op een kruispunt. :D

Hier toon je eigenlijk weer een duidelijke minachting voor de politie.  Een agent die je totaal niet kent ga je meteen negatief bestempelen en meteen effe besproeien om hem 'te kloten'.
Is dat respect tonen voor de politie?  In mijn ogen is dat meer de confrontatie opzoeken.

Citaat
Citaat
Sommigen vinden puur het feit dat ze aangesproken worden door een agent al uitlokking.
Die agenten waren zeer rustig en correct.
Als iemand zo tegen mij bezig moest zijn, had het er bij mij al ferm tegengezeten.  Sterk van die agenten dat ze zo kalm bleven.

Dat behoort bij hun job: het bewaren van hun zelfbeheersing in soms extreem stresserende omstandigheden.

Uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat ze moeten toestaan dat ze de huid worden volgescholden.  Sommige mensen vinden in het feit dat ze er tegen bestand moeten zijn, het recht om onbeschoft tegen hen te zijn.  Weerom: als de agent dan reageert, dan moet je niet verschieten.

Offline Ambukoen

  • Starter
  • *
  • Berichten: 21
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #61 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 15:43:08 »
'Meestal dringender'? Chô, dat zou ik nu ook niet zeggen.  Ik ken veel volk in het hulpverlenerswereldje en weet dat ambulanciers opgedragen wordt om zo snel mogelijk terug te keren om zo snel mogelijk terug beschikbaar te zijn.  Brandweer wordt opgedragen om naar elke oproep dringend te rijden.  Een reden daarvoor is dat zij enkel rechten hebben in het verkeer als ze echt prioritair rijden, terwijl de politie dat niet nodig heeft. Die mogen niet-prioritair ook al snel rijden.
Zo rijden ambulances met iemand met een gebroken vinger ook dringend terug naar het ziekenhuis en rijdt de brandweer ook prioritair naar een alarm dat moet afgeknipt worden ...
Het is moeilijk te stellen welke opdracht nu het dringendste is: een dader die nog ter plaatse is, of een persoon die gevallen is op straat ...
Kijk, en als dat jouw visie is, is Jozef's visie dat alle prioritaire ritjes door politiewagens gedaan worden om frieten te halen even kort bij de waarheid.

Dat is helemaal niet 'mijn visie', maar de waarheid.  En eigenlijk heb ik er niet zo'n probleem mee, aangezien de ambulance dan sneller beschikbaar is voor andere gevallen.

Citaat
En als we het dan toch over Nederland hebben: in Nederland had Jozef gezien dat de politiewagen ging versnellen om naast 'm te gaan rijden en dan naar keuze staande te houden (+ bon) of het "doucement"-handje om het wat rustiger aan te doen.  Niks rijvak dichtsmijten en gevaar creëren.

Da's weer zo'n speculatie van 'aan de overkant is het gras groener'.  In Nederland is men ook niet tevreden over de politie als je sommige mag geloven hoor.
Hetgeen je hier boven beschrijft, gebeurt net zo in België.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #62 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 17:18:57 »
Zo stond ik onlangs aan verkeerslichten aan een kruispunt, wanneer er een motoragent afkomt met blauwe lichten en sirene aan (knalblauwe vest en fluo oranje helm aan toe).  Die rijdt het kruispunt op en steekt de arm in de lucht. => Iedereen moet het kruispunt vrijmaken en dit niet meer oprijden.  De agent geeft aan elke rijrichting nog eens duidelijk te kennen dat ze moeten blijven staan.  Er wordt één rijstrook leeggemaakt door een andere agent, ook op de moto.  Er was dus duidelijk iets op komst.  Iemand die de agenten niet zou zien staan was stekeblind.  Ik zie inderdaad in de verte een escorte afkomen.  De agent in het midden blijft ondertussen staan met zijn blauwe lichten in werking en de arm in de lucht.  Als de escorte bijna aan 't kruispunt is, rijdt er  plots een voertuig uit de dwarsende richting verder.  De agent in het midden krijgt ver een toeval.  Hij blaast uit volle kracht op zijn fluitje en probeert met veel gebaren de bestuurster te doen stoppen.  Die escorte komt er namelijk op snelheid aan!  'k Zag het al gebeuren dat die op die vrouw zou knallen.  Uiteindelijk stopt de vrouw toch omdat de agent nu vlak voor haar neus staat.  Ik heb de agent dan ook horen roepen hoor en ik vond dat niet meer dan normaal.  De vrouw was zeer verontwaardigd en zei dat het groen was voor haar.
'k Denk dat die vrouw veel geluk had dat de agenten bezig waren met die escorte en zodoende geen tijd konden maken om wat gegevens te noteren.

Dit is inderdaad steeds maar erger en erger aan het worden en volgens mij gaat het beleid hier helemaal niet vrijuit.

Citaat
Volgens mij zou communicatietraining veel helpen. Begrijp me niet verkeerd, ik wil zeker niet suggereren dat politieagenten slechter communiceren dan andere mensen, het punt is dat een slechte communicatie vervelendere consequenties heeft dan bij veel andere jobs. In een artsenopleiding wordt er, terecht, tegenwoordig ook veel aandacht besteed aan een goede communicatie. Voor politieagenten kan dat ook geen kwaad ;)

Daar wordt nu in de scholen veel aandacht aan geschonken.

Volgens de anekdotes die ik, tot verleden jaar oktober, hoorde van m'n ex-vriendin die tewerkgesteld is net naast een politieschool is daar nog niet veel van te merken. Ma soit dat is ook maar van horen zeggen, persoonlijk heb ik er nog geen last van ondervonden.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #63 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 17:52:52 »
Citaat
Zelfs de politie geraakt er vaak niet over eens hoe bepaalde diepgaande dingen nu moeten geïnterpreteerd worden.

Het is nu eenmaal een feit dat het verkeersreglement vol zit met gaten, vooral door het jarenlange patchwerk dat uitgevoerd werd.
Juist door die gaten is er interpretatie mogelijk, wat willekeur in de hand werkt.

Voila, dit bedoel ik nu, het is zodanig verwarrend gemaakt geweest de laatste jaren dat zelfs experts er regelmatig moeite mee hebben, laat staan een gewone burger.
Daar komt nog bij dat snelheden vaak veel te laag gehouden worden (soms ook te hoog maar zelden) en daarbovenop nog es ferm de staatskas gevuld wordt in een land waar de belastingsdruk al bij de top zit en de mensen worden onverschilliger.
Nog vlug een wetje erdoor jagen en je kan zelfs de buit van de struikroverij in orde brengen vanop je burostoel thuis.

Hetgeen dat minister Landuyt geproduceert heeft, is niet meer dan lapwerk.  Ik spreek hier over een volledige herschrijving.

Ik ben mateloos nieuwsgierig en hoop dat het eindelijk eens de andere kant uitgaat dan wat we de laatste jaren gewoon zijn.

want de slechte trekken zich dat helemaal niet aan.  Die lachen gewoon met je.

1-0
Dat net ervoor heb ik moedwillig weggelaten want dat valt nog te bezien. Zet er een miljoen naast elkaar en het zijn allemaal verschillende.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #64 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 18:14:15 »
Citaat van: Ambukoen
Agenten met veel jaren dienst komen uit een cultuur die heel anders was dan de huidige.

Uiteraard. Maar ik ben er niet van overtuigd dat het voornamelijk oudere agenten zouden zijn die al eens een steek laten vallen bij de communicatie. Jazeker, in hun jonge tijd gingen minder mensen dan nu onbehoorlijk tekeer tegen de Politie. Anderzijds hebben al wat oudere agenten meer ervaring, en niet zelden ook meer wijsheid dan hun jongere collega's.

Citaat
Ik heb de agent dan ook horen roepen hoor en ik vond dat niet meer dan normaal.

Ik kan die agent wel begrijpen. Hij heeft opdracht gekregen om de weg vrij te maken voor die escorte, en op het laatste ogenblik dreigt dat dan te mislukken door een bestuurder die zelfs niet weet dat de bevelen van bevoegde personen voorgaan op de verkeerslichten. Je zou voor minder je stem verheffen.

Citaat
Hij moet die sex natuurlijk doen tijdens zijn lunchpauze op een afgeschermde, niet publiekelijk toegankelijke plaats hé ;-)

Ik vraag me trouwens af of die agent nog wel volledig in uniform was. Hij was immers sex aan het bedrijven.  :D

Citaat
Wordt de agent wel voldoende betaald om ten allen tijde die functie uit te voeren?

Neen, hoegenaamd niet. Het werk is het werk, privé is privé. De agent mag dan wel continu bevoegd zijn, ook buiten zijn diensturen, maar dat betekent nog niet dat hij zich in zijn vrije tijd een reeks verplichtingen en beperkingen zou moeten opleggen die eigen zijn aan de uitoefening van zijn beroep. Anders moet hij daar ook maar een bijkomende vergoeding voor ontvangen.

Citaat
Die agenten hebben even veel burger- en privacyrechten als alle andere burgers.

Precies.

Mijn vrouw en ik zijn een aantal keren uitgegaan met een politiebeambte en zijn levenspartner. Telkens kroop die man daarna achter het stuur met aanzienlijk meer alcohol in het bloed dan toegelaten. Ik beschouwde hem op dat ogenblik louter als mens, niet als politiebeambte, en zou het hem daarom ook niet kwalijker genomen hebben dan iemand anders.

Citaat
En dan heb je natuurlijk een rits mensen die niet met autoriteit omkunnen.

Zeer juist.

Citaat
Die mensen eisen dat ze onderdanig worden benaderd door de politie

Onderdanig kan al helemaal niet de bedoeling zijn. Als een politiebeambte mij beleefd en correct aanspreekt, en hij meent dat ik een overtreding begaan heb, is het niet alleen zijn volste recht, doch zelfs zijn plicht om me daarop in niet mis te verstane termen te wijzen. En er zijn er heel wat die dat ook doen. Maar er zijn er helaas ook heel wat die daar een loopje mee nemen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #65 Gepost op: zaterdag 04 augustus 2007 - 19:31:10 »
Citaat
Zelfs de politie geraakt er vaak niet over eens hoe bepaalde diepgaande dingen nu moeten geïnterpreteerd worden.

Dat ligt evenwel niet alleen aan de moeilijkheidsgraad van de verkeersreglementering. Op een ander wegverkeersgerelateerd forum bevestigde een politiecommissaris dat er zelfs bij de verkeerspolitie slechts weinigen kaas gegeten hebben van alleen nog maar het verkeersreglement (en wellicht niet zonder reden wees hij erop dat het halen van een blikje cola geen prioriair rijden verantwoordt).

Er zijn wel meer commissarissen die rare uitspraken doen.  Niet zelden staan zij ver verwijderd van de realiteit ...

Die beschuldiging laat ik aan jou over. In casu had de man bepaald geen ongelijk. Als mijn collega Eugeen van Gratis Rijbewijs Online aan 5 diensten van de verkeerspolitie vraagt waar je op een autosnelweg moet rijden als je een voertuig takelt met een noodkoppeling, en hij daarop 5 verschillende antwoorden krijgt, dan meen ik wel te mogen zeggen dat er wat schort met de kennis van het verkeersreglement bij de verkeerspolitie. En het is ook niet de eerste keer dat ik een politievoertuig hinderlijk in dubbele file zie staan, terwijl een politieagent een verrichting aan een bankautomaat uitvoert, en er 2 meter verder plaats is om zich behoorlijk te parkeren. Dat zoiets provocerend overkomt, is niet verwonderlijk.

Citaat
Citaat
Er was daar zelfs een politieambtenaar die mordicus volhield dat je nooit "onder een doorlopende witte lijn" (hij bedoelde over een doorlopende witte streep) mag rijden. Vergissen is menselijk, maar volharden in de boosheid is des duivels.

Schrijffouten kunnen iedereen overkomen.  Dat gebeurt vaak als je veel teksten snel typt.

Ja. Maar beweren dat je nooit een doorlopende witte streep zou mogen overschrijden is wel een levensgevaarlijk advies geven.

Citaat
Citaat
Citaat
Aan een ongeval heeft niemand iets.

Toch wel: de politiebeambte die drinkgeld opstrijkt van de takeldienst.

Pff ... met populistische clichés zijn we ook niks.

Het is helaas wel de waarheid dat er politiemensen zijn die fooien opstrijken van takeldiensten.

Citaat
Citaat
Citaat
Als je dan nog eens de politie daarbij gaat inhalen, dan ben je aan het dansen op een slappe koord.
Als die agent dan reageert, dan heb je het natuurlijk een beetje uitgelokt.

Komaan, zeg. Ik wist dat heel wat politiemensen met zware frustraties rondlopen (waar interne wantoestanden bij de Politie niet vreemd aan zijn). Maar als ze nu al zo kinderachtig gaan doen dat ze het niet kunnen verdragen dat ze ingehaald worden, omdat zij politiebeambten zijn, dan ligt de toekomst met hen wel echt achter ons. Dat is even belachelijk als de BMW-rijder die het niet kan pikken dat hij ingehaald wordt door een Volkswagen.

Juist die instelling van jou zorgt er voor dat je in een bizar mentaal conflict met de politie ligt.  Ik vind het een rare gedachtenkronkel dat wanneer jij een inbreuk begaat tov het verkeersreglement, de politie optreedt en dan de grote boosdoener is.  Dat heeft helemaal niks met frustraties te maken, waar haal je het, maar puur met hun job.
Het feit dat jij het normaal vindt om de politie dan zo voorbij te rijden, is eigenlijk zeer arrogant.  Als iedereen het verkeersreglement naar eigen goeddunken gaat uitvoeren, dan hebben we pas een toekomst die er niet al te rooskleurig uit ziet.

Aha. Als ik een politievoertuig wat sneller dan toegestaan wil inhalen, dan is dat zeer arrogant. Maar tegen de duizenden voetgangers die elke dag opnieuw op een aantal plaatsen een vast rood verkeerslicht negeren terwijl de Politie er staat op te kijken, daar moet wellicht niet tegen gereageerd worden. Bizar ...

Trouwens, wat ik bekritiseerde, was niet het feit dat de politie zou opgetreden hebben, maar wel de onverantwoorde manier waarop. Als iedere politiebeambte naar eigen goeddunken zou gaan optreden, dan ziet de toekomst er niet rooskleurig uit.

Citaat
Citaat
Moedige kerels toch, die het aandurven om uit te wijken vóór een brave man die gezapig tegen 180 km/h aangereden komt. Als ik hen met een Bugatti Veyron tegen 400 km/h ingehaald had, zouden ze hun kak wel ingehouden hebben.

Wie zegt dat?  Dan hadden ze waarschijnlijk 't zelfde gedaan.

O ja? Nu kunnen ze er nog van uitgegaan zijn dat ik, door zeer sterk af te remmen, nog nipt een aanrijding kon vermijden. Maar jij beweert dus dat, als dat overduidelijk niet het geval zou geweest zijn omdat ik tegen 400 km/h zou gereden hebben, die politieagenten toch nog op diezelfde afstand vóór mij zouden ingevoegd zijn, en aldus minstens hun leven en het mijne naar de eeuwige jachtvelden zouden geholpen hebben? Eerlijk gezegd: zo een slecht gedacht als dat van jou hier heb ik niet van de Politie.

Citaat
Citaat
Citaat
Ideaal zou op zo'n moment zijn dat men de verkeersovertreder staande houdt en meteen de rekening maakt: lees rijbewijs intrekken.

Ja, dat is de oplossing: één bestuurder die zeer veilig tegen 180 km/h rijdt, aan de kant zetten, en ondertussen honderden anderen, niet zelden met een GSM in de hand over de weg zwalpend, in dichte trossen bij elkaar tegen 120 km/h op amper 10 meter afstand van elkaar maar laten voortboeren.

Als jij zorgt dat je je aan de regels houden, moet men jou niet tegen houden en kunnen ze de andere voorbijkomende overtreders beboeten.
Ze kunnen niet met 2 vaststellingen tegelijk bezig zijn.
Het feit dat anderen inbreuken begaan, geeft jou geen vrijgeleide om dat ook te doen.

Uiteraard niet. Maar er gebeuren helaas elke dag opnieuw duizenden gevaarlijke overtredingen waar men niets tegen onderneemt. Dat is het wat ik betreur.

Citaat
Citaat
Toen ik een tijdje geleden ook sneller dan toegestaan reed, zullen er ongetwijfeld wel vele goede chauffeurs die tegen 120 km/h reden, mij voor een zot gehouden hebben. Even verder heb ik mijn snelheid verminderd tot 80 km/h, omdat ik plots in een hevige stortbui terechtkwam, waardoor de zichtbaarheid sterk verminderd was en er veel water op het wegdek stond. Toen kwamen al die goede chauffeurs me tegen 120 km/h voorbijgereden, meer dan de helft ervan zelfs zonder lichten. Maar daar hoeft niets aan gedaan te worden, dat zijn geen wegpiraten.

Strikt gezien deden zij, buiten die lichten, geen inbreuk op de wegcode.

O neen? Dan heb jij een andere uitgave van de wegcode dan diegene die in het Staatsblad verschenen is. Want daarin lees ik dat elke bestuurder zijn snelheid moet regelen zoals vereist door [onder meer] de weersomstandigheden, het zicht en de staat van de weg.

Citaat
'k Veronderstel dat je van de nieuwe verkeerswet nog niet veel gezien hebt

Dat is een foutieve veronderstelling.

Citaat
Ik spreek hier over een volledige herschrijving.

Ik ook.

Citaat
Iedere agent die in jouw ogen niet voldoet aan jouw ideaalbeeld, is slecht en een marginaal.

Dat is een verregaande overdrijving.

Citaat
Als we de klachten van het Comité P (1170) aanzien als allemaal individuele klachten ('k kan mij inbeelden dat 1 persoon snel meerdere klachten tegelijk zal indienen over een bepaald feit) en dat delen door het aantal agenten in België (38000) komen we aan 3% van de agenten die een klacht tegen zich gekregen hebben. Ofwel 97% zijn 'klachtloos'.
Als we aannemen dat de agenten 200 dagen per jaar gaan werken, zitten we aan 0,015 klachten per dag ....

Een bedrijf dat maar 3% klachten van zijn klanten krijgt, springt een gat in de lucht ...

Je gaat voorbij aan het feit dat zeer vele mensen het Comité P niet kennen, of (ten onrechte) wantrouwig staan tegenover zijn goede werking, of (niet geheel onterecht) represailles vrezen. Je gaat ook voorbij aan het feit dat er, buiten het Comité, klachten behandeld worden door Intern Toezicht en door rechtbanken.

Citaat
Jij komt vanalles tegen met de politie, terwijl ikzelf en mijn ruime omgeving (werkgerelateerd of vrienden) dat helemaal niet voor hebben.
Dan stel ik mij toch de vraag: 'Aan wie ligt dat dan?'

Aan mij. Omdat ik door omstandigheden al meer contacten met de Politie gehad heb dan de meeste andere burgers.

Citaat
Maar toch zit je hoofdzakelijk op de politie te kappen.

Op een forum worden nu eenmaal problemen aangekaart. Maar als jij hier elke dag wil komen posten dat je weer een politiebeambte gezien hebt die op dat ogenblik niets verkeerd deed, mag je dat gerust doen.

Citaat
Je moet toch begrijpen dat zo'n uitlatingen enige aversie bij de politie teweeg brengt.

Uiteraard. Vele mensen kunnen nu eenmaal niet tegen enige kritiek.

Citaat
Maar nog, je jaagt er de goeie mee tegen je in 't harnas.

Dat die goeden zich dan eens wat onderscheiden van de minder goeden. Maar neen: als je op een forum waar nogal wat politiemensen aan deelnemen, kritiek hebt op één uitspraak van één politieman, krijg je de hele bende op je nek. Want voor elkaar opkomen is belangrijker dan eerlijk te zijn. Een dergelijke houding is helaas niet verenigbaar met de basiswaarden van onze samenleving. Multicultuur: ja, maar multikul: neen.

Citaat
En vooral de goeie, want de slechte trekken zich dat helemaal niet aan. Die lachen gewoon met je.

Dat ze doen wat ze niet laten kunnen.

Citaat
Citaat
Als morgen een arrogante politieman dezelfde flater slaat, komt er uiteraard wel een staartje aan.

Met welk doel? Om weer een cijfertje extra te hebben bij het Comité P?

Ik heb niet gesproken van een klacht bij het Comité P, hé. Ik ga die mensen niet lastig vallen voor een banale flater, ze hebben wel andere katten te geselen. Maar een arrogante politieman zou wel van eigen deeg een koekje krijgen.

Citaat
BTW: heb je zelf al klacht ingediend tegen politiemensen eigenlijk.

Ja, één keer in heel mijn leven, onlangs, tegen een centralist van de dienst 101. De politiemensen die ter plaatse gekomen zijn, gaven me overschot van gelijk, en kloegen zelf ook over die dienst.

Citaat
Citaat
Citaat
Dat is net zoals een agent voorbij wandelen en voor zijn voeten op de grond spuwen.  Je mag er gegarandeerd vanuit gaan dat die gaat reageren.

Dan kun je beter een luide scheet laten. Daar is nog niemand voor in den bak gevlogen. Ook niet om als bij louter toeval wat te hoog afgestelde voorruitsproeiers in werking te stellen bij het voorbijrijden van een politieagent die het verkeer regelt op een kruispunt. :D

Hier toon je eigenlijk weer een duidelijke minachting voor de politie.  Een agent die je totaal niet kent ga je meteen negatief bestempelen en meteen effe besproeien om hem 'te kloten'.
Is dat respect tonen voor de politie?  In mijn ogen is dat meer de confrontatie opzoeken.

Hé man, jij die beweert al heel wat ervaring op forums te hebben: de emoticon niet gezien? Dat was uiteraard als een grapje bedoeld.

Citaat
Citaat
Citaat
Sommigen vinden puur het feit dat ze aangesproken worden door een agent al uitlokking.
Die agenten waren zeer rustig en correct.
Als iemand zo tegen mij bezig moest zijn, had het er bij mij al ferm tegengezeten.  Sterk van die agenten dat ze zo kalm bleven.

Dat behoort bij hun job: het bewaren van hun zelfbeheersing in soms extreem stresserende omstandigheden.

Uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat ze moeten toestaan dat ze de huid worden volgescholden.  Sommige mensen vinden in het feit dat ze er tegen bestand moeten zijn, het recht om onbeschoft tegen hen te zijn.  Weerom: als de agent dan reageert, dan moet je niet verschieten.


Als een agent dan gepast reageert, zal ik niet verschieten.

Ik weet niet meer in welke TV-uitzending het was, maar het ging over een auto die op het fietspad stilstond. Een politieman maakte daar terecht een opmerking over. Op dat ogenblik kwam er daar duidelijk veel te snel een andere auto voorbijgeraasd. De onterechte maar o zo klassieke reactie van de aangesproken bestuurder: "Zouden jullie zich niet beter daarmee bezighouden?" Wel, ik ben er volledig mee akkoord dat een politieman zo een opmerking niet hoeft te pikken. Maar wat zei de politieman? "Ik had het bij een verwittiging willen laten, maar als het zo zit, dan maak ik er een P.V. van."

Kijk, dat kan niet, zulke dingen. Hier zijn twee dingen gebeurd die volledig los van elkaar staan. Als die politieman van oordeel is dat een verwittiging volstaat, dan moet hij dat niet in een P.V. veranderen omdat de betrokkene een opmerking maakt die hem niet zint. Dat hij dan desnoods een P.V. voor smaad aan de Politie opstelt. Maar niet een verkeersovertreding als bij louter toeval plots anders gaan beoordelen omwille van iets dat er niets mee te maken heeft.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 04 augustus 2007 - 19:34:52 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #66 Gepost op: maandag 06 augustus 2007 - 13:09:21 »
... of gewoon opperen "ik kan die hardrijder niet een bon geven omdat ik bezig ben een verkeerd geparkeerde bestuurder te bekeuren" :)

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Vanaf nu iedereen gelijk voor de wet
« Reactie #67 Gepost op: maandag 06 augustus 2007 - 14:56:45 »
... of gewoon opperen "ik kan die hardrijder niet een bon geven omdat ik bezig ben een verkeerd geparkeerde bestuurder te bekeuren" :)

Dat lijkt me inderdaad een zeer goed antwoord.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."