Auteur Topic: Gezocht:  (gelezen 8360 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Gezocht:
« Reactie #15 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 07:09:23 »
Jammer. ???
Het is duidelijk voor mij dat we nog niet alles weten over wat er tussen jullie 2 heeft afgespeeld, in hoeverre jullie dat wel of niet willen openbaren is uiteraard aan jullie. Duidelijk is dat je enkel persoonlijke correspondentie kan openbaren indien beide partijen akkoord gaan.
Mijn ervaring leert dat wanneer 2 mensen ruzie maken dat ze dan allebei wel een bijdrage leveren aan het in stand houden van de ruzie.
Ik snap niet wat het verbannen van het forum van GRO te maken heeft met dit persoonlijke akkefietje, het lijkt er voor de buitenstaander op dat hier 2 dingen door elkaar gaan lopen.
Ik vind het spijtig dat een voormalige vriend nu ineens de ander formeel gaat aanspreken. Ik hoop dat dit niet bedoeld is als een sarcastische ondertoon.

Offline os2lover

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 497
  • Geslacht: Man
    • BASM
Re: Gezocht:
« Reactie #16 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 10:21:09 »
Ik zou het dan ook ten zeerste op prijs stellen mijn antwoord opnieuw te willen plaatsen.

Ge kunt al eens beginnen met een gegronde reden op te geven, waarom ge Jozef een ban op het GRO-forum gegeven hebt.
Geduld is het vermogen je motor stationair te laten draaien wanneer je hem het liefst verschrikkelijk op zijn staart zou trappen

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Gezocht:
« Reactie #17 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 12:29:35 »
Ik heb nog even een berichtje gepost op het GRO-forum: http://www.gratisrijbewijsonline-forum.be/viewtopic.php?t=6115

"Helaas is Jozef Baum niet langer lid van dit forum. Zoals sommigen van jullie zullen weten heeft Jozef een grote bijdrage geleverd aan het opbouwen van deze website en het forum. 10% van de berichten op dit forum komt van hem, veel van deze berichten zijn van hoge kwaliteit. Jozef heeft eveneens een belangrijk rol gespeeld in het verbeteren van de teksten in de theorie, het vertalen van de site in het Frans en de technische ondersteuning van de site.
Het staat buiten kijf dat hij zeer deskundig is in de verkeersmaterie, zowel met betrekking tot de wetten als met betrekking tot de techniek.
Daarnaast heeft hij als geen ander het vermogen om zich schriftelijk zeer goed uit te drukken.

Het lijkt mij dan ook gepast om Jozef langs deze weg namens iedereen die hij wijzer heeft gemaakt te bedanken voor zijn inzet om zijn kennis met ons te delen. Hij had een beter afscheid verdiend. "

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Gezocht:
« Reactie #18 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 13:26:38 »
Indien dit zo verder gaat blijft mezelf ook niets anders over dan mijn ontslag (op beide forums) in te dienen. >:(

Ik zit er dus reeds geruime tijd in het midden in, ik ben moderator op beide site's en het is voor de eerste keer dat ik er een ganse nacht niet van geslapen heb.

Ik heb zowel aan Jozef en aan Eugeen reeds vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik geen enkele partij kies, en eigenlijk eerder de bemiddelende rol voor mijn rekening zou willen nemen.

Waarschijnlijk ben ik een slechte bemiddelaar want in plaats van totdat het beter tussen beide werd, (alhoewel ik voor kort er nog hoop op had )zijn we nu al bezig met het dreigen of het al inleiden van een rechtzaak.  :'(

Het is meer dan duidelijk dat er een breuk is die niet meer te lijmen valt, dus ga ik er ook geen energie meer insteken om het te proberen.
Waar ik wel nog energie wil insteken is "een rechtzaak te vermijden" niet alleen de rechtzaak maar ook het openbaar bekvechten vindt ik geen goed idee.

Ik vindt dat beide partijen de keuze hebben.
Ofwel gaat ieder gewoon zijn eigen weg ofwel bekvechten achter de schermen.
Maar in het openbaar gaan bekvechten of in een rechtzaak vechten vindt ik het domste wat jullie beide kunnen doen.
Want zoals jullie nu bezig zijn zullen er geen winnaars  zijn alleen maar verliezers.

Nog een mogelijkheid is een gewoon eens samen te komen (dit mag gerust bij mij thuis gebeuren zodat ik toch nog kan bemiddelen indien nodig en jullie rond de oren kletsen als het uit de hand loopt)

Als we dan vanaf het begin nog eens overlopen waar en hoe het fout is gelopen kunnen we misschien nog tot een oplossing geraken
Ik zie het brokkenlijmen dan nog niet zitten maar als dit wat nu gaande is al zou ophouden zou ik al tevreden zijn.

Men dient dan wel te verstaan dat ik dan nog altijd een neutrale persoon wens te blijven en zeker geen agressie zal dulden.
« Laatst bewerkt op: maandag 12 november 2007 - 13:29:06 door benny stinkens »

Offline eugeen

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 169
  • Geslacht: Man
    • GRATIS RIJBEWIJS ONLINE
Re: Gezocht:
« Reactie #19 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 13:50:17 »
Dank aan Benny.
Ik ben graag bereid om op je voorstel in te gaan en tijdens een samenkomst achter de schermen de problemen uit te praten.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Gezocht:
« Reactie #20 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 16:43:15 »
Eugeen,

Ik denk dat we in deze aangelegenheid een onderscheid dienen te maken tussen twee aspekten.

Het eerste aspekt is het volgende.

Dat de bezoekers van dit forum graag weten waarom ik de uitbating van het domein christophoros.be wens over te laten aan iemand anders, lijkt mij niet meer dan gezonde belangstelling te zijn.

In de uitleg die ik daarover gegeven heb, en meer in het bijzonder met betrekking tot jou en je website Gratis Rijbewijs Online, heb ik mij, teneinde mij niet schuldig te maken aan ook maar enige laster of eerroof, zorgvuldig beperkt tot een louter zakelijke mededeling van feitelijke gegevens.

De meeste van die gegevens kunnen objectief nagegaan worden: het ontnemen van mijn moderatorschap op het Gratis Rijbewijs Online Forum, het verwijderen van de links naar het Christophoros Forum en de Christophoros website van de Gratis Rijbewijs Online website, de schade die dit berokkend heeft aan het Christophoros forum, mijn verbanning van het Gratis Rijbewijs Online forum zonder dat ik er ook maar iets verkeerd gedaan heb (ik heb zelfs zelf nog de links naar Christophoros uit het onderschrift van mijn berichten verwijderd om je een genoegen te doen).

De andere gegevens zullen, op één uitzondering na, hopelijk niet door jou ontkend worden, namelijk dat je de webpagina cvv.be zwaar onder vuur genomen hebt, en je mij zwaar gekwetst hebt door op een bepaald ogenblik het niet dulden van een link naar het Christophoros Forum op Gratis Rijbewijs Online te motiveren met het feit dat je het onverantwoord zou vinden om jongeren naar het Christophoros forum te verwijzen, omdat ik daar eerlijk toegeef dat ik, als de omstandigheden het in alle veiligheid mogelijk maken, wel eens sneller dan toegestaan rijd.

Het enige gegeven waarover er, voor zover ik begrijp, onduidelijkheid blijkt te bestaan, is het feit of jij dan wel ik een rechtszaak tegen de andere zou ingeleid hebben.

Bij mij heb je de overtuiging gewekt dat je een rechtszaak tegen mij zou ingeleid hebben met je e-mail van 9.11.2007. Vermits je hier duidelijk aangeeft dat je geen bezwaar hebt tegen de publicatie van de inhoud van jouw e-mails in deze zaak, beperk ik mij hier tot de terzake relevante passages:

Citaat
Dat zal, nu we in een rechtszitten verwikkeld zitten, zeker niet gebeuren
...
Bovendien zal ik alle postings die door derden op het forum geplaatst worden onder andere namen, maar waarvan sommigen (hopelijk ten onrechte) de indruk hebben dat jij er iets mee te maken hebt, in het kader van het komende onderzoek door de bevoegde instanties laten onderzoeken. Zo zal de rechter op dat vlak ook duidelijkheid kunnen brengen.

Wat mij betreft, heb ik daarentegen duidelijk aangegeven dat ik mij slechts tot een raadsman zou wenden indien jij een rechtszaak tegen mij inleidt. Ik citeeer in dit verband uit mijn e-mail van 9.11.2007 aan jou:

Citaat
Het spijt me dan ook dat je intussen beslist hebt om daaromtrent juridische stappen te ondernemen. Dientengevolge [...] bereid ik alvast mijn dossier voor ten behoeve van een ter zake gespecialiseerde raadsheer die ik in voorkomend geval op kosten van ARAG zal mogen aanstellen [...]

Het tweede aspekt is dat je hier wenst aan te tonen welke fouten van mijnentwege zouden geleid hebben tot de maatregelen die je tegen mij getroffen hebt.

Ik zou hierop kunnen antwoorden dat dit off-topic is, omdat deze draad enkel tot thema had om uit te leggen waarom ik de uitbating van het domein christophoros.be aan iemand anders wens over te laten, ongeacht of de door jou tegen mij genomen maatregelen al dan niet gerechtvaardigd zijn.

Ik ga dit echter niet doen. Voor zover je je daarbij aan de wetten en aan de forumetiquette houdt, waarborg ik jou hier, zoals iedere andere geregistreerde forumdeelnemer, volledige vrijheid van meningsuiting.

Indien je evenwel meent je hier alleen maar te kunnen verdedigen door de wetten te overtreden, dan is dit zeer spijtig voor jou, doch ontslaat jou dit geenszins van je verplichting om ze desondanks toch na te leven.

Veeleer zal ik jou dan tegemoetkomen door hier zelf te schrijven wat je zou willen aantonen met de inhoud van onze e-mails en telefoongesprekken.

Ik heb jarenlang veel tijd en werk besteed om je te helpen bij het rechtzetten van fouten op je website en zijn forum, die niet zelden tot verkeersongevallen konden leiden. Niet door enige slechte wil van jou of van mij, doch louter door onze grondig verschillende geaardheid, was het daarbij dikwijls bijzonder moeizaam om op een rationele wijze van gedachte te wisselen. Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is, en ik beken dat ik mij daardoor in het vuur van de strijd soms laten provoceren hebben tot het zeggen of schrijven van dingen die overdreven waren en beter achterwege hadden kunnen blijven. In de mate dat ik jou hiermee gekwetst heb, spijt mij dat oprecht, en bied ik jou daarvoor hier openlijk mijn welgemeende verontschuldigingen aan. Ik denk dat ik hiermee blijk geef van mijn goodwill en mijn bereidheid tot verzoening.

Indien je een einde zou willen stellen aan de vijandelijke maatregelen die je tegenover mij genomen hebt, en we aldus zo spoedig mogelijk deze draad zouden kunnen beeindigen met de heuglijke melding dat we ons met elkaar verzoend hebben, om hem vervolgens naar het archief te verplaatsen, dan ben ik ervan overtuigd dat er vreugde zal zijn in jouw hart, het mijne en dat van vele anderen.

Hoe dan ook verkies ik veruit een regeling in der minne dan via advocaten of voor de rechter.


Beste Benny,

Ik heb er al meermaals de nadruk op gelegd dat ik niet wens dat je voor Eugeen of voor mij partij zou kiezen, en ik ben ervan overtuigd dat Eugeen zoiets ook niet wenst. Op dit vlak is er dus niet de minste aanleiding om je ontslag te geven als moderator op de forums.

Ik ben niet zo pessimistisch als jij om er al bij voorbaat van uit te gaan dat er een breuk is die niet meer te lijmen valt, en aldus reeds vooraf een domper te plaatsen op een eventuele nieuwe samenwerking tussen Eugeen en mij. Van zodra de vijandelijkheden zouden gestaakt zijn, is het volgens mij enkel een kwestie van wat tijd om het vertrouwen terug op te bouwen.

Desondanks zal ik een poging tot bemiddeling door jou niet afwijzen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Gezocht:
« Reactie #21 Gepost op: maandag 12 november 2007 - 17:38:11 »
Dank aan Benny.
Ik ben graag bereid om op je voorstel in te gaan en tijdens een samenkomst achter de schermen de problemen uit te praten.

Jozef schreef
Citaat
Desondanks zal ik een poging tot bemiddeling door jou niet afwijzen.

Prima dan is het nog een kwestie van een datum (en eventueel als het bij mij thuis niet is plaats) af te spreken.

Citaat
Ik heb er al meermaals de nadruk op gelegd dat ik niet wens dat je voor Eugeen of voor mij partij zou kiezen, en ik ben ervan overtuigd dat Eugeen zoiets ook niet wenst.

Dit klopt

Citaat
Op dit vlak is er dus niet de minste aanleiding om je ontslag te geven als moderator op de forums.

Ik hoop dat jullie beide beseffen dat dit voor mij (en waarschijnlijk ook andere "dubbele" moderators) alles behalve gemakkelijk of aangenaam is.

Citaat
Ik ben niet zo pessimistisch als jij om er al bij voorbaat van uit te gaan dat er een breuk is die niet meer te lijmen valt, en aldus reeds vooraf een domper te plaatsen op een eventuele nieuwe samenwerking tussen Eugeen en mij.

Dit zal de toekomst dan wel uitwijzen en ik hoop dat je gelijk krijgt dat ik te pessimistisch was  ;)

Citaat
Van zodra de vijandelijkheden zouden gestaakt zijn, is het volgens mij enkel een kwestie van wat tijd om het vertrouwen terug op te bouwen.

Dit zal wel heel wat tijd kosten.
Vertrouwen is heel gemakkelijk stuk te slaan en om het terug te winnen (wederzijds) heb je nu éénmaal tijd nodig, daarna is het zelfs een beetje op de tenen letten om niet terug te hervallen.

Hoe dan ook ben ik (en vele anderen) al blij dat jullie beide bereid zijn om elkaar terug tegenmoet te komen.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Gezocht:
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 13 november 2007 - 01:12:22 »
Ik hoop dat jullie beide beseffen dat dit voor mij (en waarschijnlijk ook andere "dubbele" moderators) alles behalve gemakkelijk of aangenaam is.

Niet enkel voor de moderatoren op 1 of beide forums Benny, voor de rest kan ik je voor de volle 100% bijtreden.

Hoe dan ook ben ik (en vele anderen) al blij dat jullie beide bereid zijn om elkaar terug tegenmoet te komen.

Ik zit bij die vele anderen! :-X