Christophoros

Geregeld gestelde vragen en antwoorden => Verkeersreglement => Topic gestart door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 09:29:45

Titel: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 09:29:45
Ik had vanochtend een kleine aanrijding op een parkeerterrein. Ik was al een parkeerplaats opgereden maar reed achteruit om er wat beter in te staan (tussen de lijnen). Op dat moment komt een auto aangereden die op het moment van het ongelukje al bezig is het vak naast mij in te rijden. We hebben een kleine aanrijding gehad waar de andere auto wat schade had dus we hebben papieren ingevuld. Ik moet op de achterkant invullen wie volgens mij in fout was. Ik ben niet zeker dat we in dit geval de aansprakelijkheid niet delen aangezien we beiden met een manoeuver bezig waren.

Wat denken jullie?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: KV op donderdag 13 januari 2011 - 10:15:19
Invullen wie in fout was ?
Ik heb hier nu niet direkt zo een formulier bij de hand, maar ik heb het wél al gebruikt; ik heb echter nooit ingevuld wie in fout was, staat die vraag er werkelijk op ?

Verder vermoed ik wel dat er gedeelde aansprakelijkheid zal gelden
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 10:17:20
Welja ik wist dat ook niet maar op de achterzijde staat zoiets als "wie was volgens u in fout en waarom". Samen met nog een hele reeks andere vragen zoals hoe snel gereden werd, etc etc. Nu: het is in NL gebeurd met een NL wagen en we hebben dat formulier gebruikt, maar ik dacht dat die dingen Europees waren.

Ook wat de maximumsnelheid was en zo (ik moet toegeven: dat moet ik even opzoeken voor een parkeerterrein in NL ... maar goed we stonden allebei zo goed als stil natuurlijk of reden heel erg langzaam).
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 10:44:02
Maakt het eigenlijk veel verschil uit of je alleen dan wel gedeeld aansprakelijk gesteld wordt? Ik neem aan dat je BM sowieso omhoog gaat?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 15:19:35
Citaat van: Wegcode
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden

Beide bestuurders waren dus inderdaad een manoeuvre aan het uitvoeren.

In zo een geval past de rechtbank dikwijls de voorrang van rechts toe.

Mocht ik de advocaat van de tegenpartij zijn, zou ik jou verwijten dat je de andere bestuurder verschalkt hebt in zijn normale verwachtingen. Er is immers niets abnormaals aan dat die andere bestuurder die andere parkeerplaats op reed, en hij diende er zich daarbij niet aan te verwachten dat jij zou achtruitrijden.

Voor jou pleit dan weer dat je manoeuvre nog niet voltooid was, en dat de andere bestuurder even had kunnen wachten tot hij zag dat jouw parkeren beeindigd was.

Voor de BM maakt het inderdaad geen verschil of je gedeeltelijk of volledig aansprakelijk bent. Als de schade aan de andere wagen echt zeer gering is, is het misschien voordeliger dat je ze zelf betaalt, zodat je BM niet stijgt.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 15:28:10
Ik denk dat ik al achteruit aan het rijden was toen zij aankwam, maar goed. Helemaal zeker ben ik daar niet van.

Trouwens ik hoop dat dit nu wel even zonder rechtbank kan geregeld worden en enkel met de verzekeringen. Ik heb aangeboden dit in der minne te regelen maar ze wilde per se papieren invullen dus ja, veel kon ik daar niet tegen doen (want de schade is denk ik helemaal niet groot).

Voorrang van rechts: ik reed achteruit en zij kwam vanaf mijn linkerkant aangereden dus mijn rechter achterkant heeft haar bestuurdersportier getoucheerd. Het is me niet helemaal duidelijk wie er dan van rechts kwam (ik vermoed wel zij).

Nu ja dit is hoogstens vervelend, het is uiteindelijk enkel een beetje blikschade, maar goed.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 16:03:12
Ik had misschien wel beter als argument gebruikt dat het risico nu is dat haar BM ook omhoog gaat ... misschien had ze het dan wel zo willen regelen ;) .

Maakt het eigenlijk uit wie zijn manoeuver eerst begonnen was? Daar ben ik vrij zeker van dat ik dat was.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 19:00:33
Citaat van: rozeke
Ik heb aangeboden dit in der minne te regelen maar ze wilde per se papieren invullen dus ja, veel kon ik daar niet tegen doen (want de schade is denk ik helemaal niet groot).

Zolang jij geen aangifte doet bij jouw verzekeraar, betaalt hij niets uit, en gaat dus ook jouw BM niet omhoog. De tegenpartij kan jou niet verplichten om de schade door je verzekeraar te laten betalen als jij bereid bent om dat zelf te doen.

Citaat
Maakt het eigenlijk uit wie zijn manoeuver eerst begonnen was?
Neen.

Even terzijde: ik ga er bij mijn antwoorden van uit dat de verkeerswetgeving terzake overeenstemt met de Belgische, maar ben daar niet geheel zeker van.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: Inazuma op donderdag 13 januari 2011 - 20:19:28
Oops, is in NL.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 20:40:16
Jozef: akkoord, maar stel dat ik voorlopig beslis dit niet aan te geven bij mijn verzekeraar en af te wachten wat de schade van de tegenpartij is.

1. Kan mijn verzekering mij van niets beschuldigen als de tegenpartij dit wel bij de verzekering ingediend heeft (wat ongetwijfeld zo zal zijn), die dan natuurlijk vervolgens mijn verzekering contacteert (want die gegevens heb ik uiteraard ingevuld)? Bv het niet aangeven van een ongeval in fout, of zoiets?

2. Mocht blijken dat de schade toch groter is dan gedacht, kan ik dan alsnog mijn verzekering aanspreken (en het dus aan te geven binnen laten we zeggen enkele weken of zo) of gaat die er dan zijn handen aftrekken?

Ik weet eigenlijk ook niet goed onder welke wetgeving dit valt: het is in NL gebeurd maar de wagen is wel ingeschreven en verzekerd in België volgens de regels van mijn Belgische verzekeraar natuurlijk.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 21:17:00
@ Rozeke:

In jouw plaats zou ik contact opnemen met mijn verzekeraar.

Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, loont het zeker de moeite om deze in te schakelen, omdat de toewijzing van de aansprakelijkheid me niet evident lijkt.

De schade leek gering, maar dat kan achteraf soms toch een groter bedrag dan gedacht worden.

Ik zou mijn verzekeraar in kennis stellen van het schadegeval, en hem vragen of je, zodra je weet hoe de aansprakelijkheid geregeld wordt en de expert de schade bepaald heeft, kunt beslissen of je zelf de tegenpartij gaat vergoeden, dan wel of je daarvoor een beroep gaat doen op je verzekeraar.

Als je binnen de 8 dagen geen aangifte doet bij je verzekeraar (en er is geen overmacht die jou dat belet, je ligt bijvoorbeeld niet in coma in het ziekenhuis), dan kan de verzekeraar weigeren om nog tussen te komen.

Voor dit ongeval gelden de Nederlandse rechtsregels (de regels van het land waar het ongeval heeft plaatsgehad).

Ik hoop dat je hier alvast iets aan hebt.  ;)
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 21:30:36
Als ik mijn verzekeraar in kennis stel, kan ik moeilijk anders dan het ongeval ook aangeven bij hem, toch? (Ik bedoel: aangeven zodat zij de schade vergoeden). Of zie ik dat nu verkeerd?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 21:32:44
Je kunt hem in kennis stellen van het ongeval (en hem zelfs jouw exemplaar van het Europees aanrijdingsformulier bezorgen), doch met het uitdrukkelijk verzoek om niet over te gaan tot enige schadevergoeding zonder jouw voorafgaand akkoord.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 21:35:06
Is dat zo? Dan best schriftelijk, zeker? Want ik moet dat vanuit NL posten dus dat is wel even onderweg (maar ik neem aan dat de poststempel geldt als bewijs ivm die 8 dagen?).

Tegenwoordig kan je dat ook al online indienen, een schadegeval, maar ik heb dat nog niet gedaan dus ik weet niet wat je daar wel of niet kan aangeven/verzoeken.

Ik zal er een nachtje over slapen, en morgen eens zien ...
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 21:46:03
Je kunt misschien al eens telefonisch contact opnemen met je verzekeraar.

En als bpost er even lang over doet om in België brieven uit Nederland te bestellen als brieven uit Duitsland, dan is je brief sneller ter bestelling als je hem te voet komt brengen. Ik spreek van ervaring.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: bert.covens op donderdag 13 januari 2011 - 21:52:38
Dat kan best zijn.  Was daar niet tamelijk recent een staking in een postverdeelcentrum?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 21:52:54
Ik zat daarover te denken ja, natuurlijk gaan ze me niet direct zeggen dat ik hen ook kan vragen om voorlopig geen schade te vergoeden. Ik heb dat eigenlijk ook nog nooit weten gebeuren: ofwel geef je het aan, en dan vergoeden zij de schade, ofwel niet.

Ik weet ook niet of de aansprakelijkheid nu zo moeilijk vast te stellen is: ik vermoed dat ik sowieso minstens gedeeltelijk verantwoordelijk ben dus maakt dat voor mij eigenlijk niet uit of wel?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: jozef op donderdag 13 januari 2011 - 22:26:26
Ik vind het in ieder geval een vraag waard, en normaal is de klant koning (zolang hij betaalt).

Waar het voor jou op aankomt is, op het ogenblik dat vaststaat hoeveel schadevergoeding de tegenpartij moet krijgen, te kunnen beslissen of je het zelf betaalt of je verzekeraar er laat voor opdraaien.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op donderdag 13 januari 2011 - 22:33:17
Dat wel, maar verzekeringen zijn ook geen liefdadigheidsinstellingen he ...

Ik vind het eigenlijk (maar dat even terzijde) wel niet helemaal eerlijk dat het niet uitmaakt hoe zwaar het ongeval of de overtreding is; als je in fout bent, stijgt je BM sowieso met 5. Hier zijn het een paar krasjes van niks, was de wagen van de tegenpartij perte totale geweest dan had dat wat dit betreft niet uitgemaakt.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: wooter op vrijdag 14 januari 2011 - 09:15:10
Trouwens ik hoop dat dit nu wel even zonder rechtbank kan geregeld worden en enkel met de verzekeringen. Ik heb aangeboden dit in der minne te regelen maar ze wilde per se papieren invullen dus ja, veel kon ik daar niet tegen doen (want de schade is denk ik helemaal niet groot).
Je kan het perfect nog in der minne regelen. Het papierwerk is er enkel als bewijs. Je kan met de andere partij tot een vergelijk komen dat je een zeker bedrag van de schade vergoed, in ruil voor het ondertekenen van het verder afzien van enige actie door de andere partij.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op vrijdag 14 januari 2011 - 09:56:59
Ik vrees dat ze in NL op dat vlak anders zijn dan wij. Papieren en verzekering is hier blijkbaar de regel ...

Ik zou natuurlijk kunnen bellen maar iets zegt me dat ze die papieren vast al opgestuurd heeft.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 14 januari 2011 - 15:42:51
Informeer eerst eens wie in NL in een dergelijk geval van gelijktijdig verlopende maneuvers voorrang heeft.

Bij de NL-buren :
http://www.theoriecursus.nl/verkeersforum/viewforum.php?f=46

Je kan er je vraag zelfs als gast stellen.

Hier is dat - door de rechtspraak - de bestuurder die van rechts komt.
(links en rechts te bezien in de richting waarin men effectief rijdt)
NL kan best een andere regeling hebben.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op vrijdag 14 januari 2011 - 16:05:45
Dat wordt dan nog lastig: ik stond in een parkeervak aan haar linkerkant. Dus voor haar kwam ik van links. Maar zij kwam voor mij even goed van links want ze kwam aangereden van aan mijn linker achterkant.

Dus wie kwam er dan van rechts?? ;)
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 14 januari 2011 - 16:19:16
Maar zij kwam voor mij even goed van links want ze kwam aangereden van aan mijn linker achterkant.
De linker achterkant is de gebruikelijke betekenis van het woord.

Maar op het moment van de aanrijding, was dat rechtsvoor, gezien in de richting waarin je reed (achteruit) - ja toch ?
(een sitiatieschets zou helpen)

Maar infomeer een keer bij d'Ollanders hoe ze dat ginds oplossen.
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op vrijdag 14 januari 2011 - 16:26:15
Tja, daar kan je over discussiëren denk ik. Strikt genomen misschien net wel: we stonden in een hoek van iets minder dan 90 graden. Maar het is niet alsof ze al echt aan mijn rechterkant stond.

En een situatieschets maken op dit forum, kan je dat?
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op zaterdag 15 januari 2011 - 19:08:10
Ik heb vanmorgen eens naar mijn verzekeringsmaatschappij gebeld en zij denken ook dat het een gedeelde aansprakelijkheid gaat worden. Ze zeggen ook dat ik achteraf nog altijd kan voorstellen de schade zelf te vergoeden als ik toch alleen verantwoordelijk ben en de kosten niet zo groot zijn. We zullen zien ...
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: Inazuma op zaterdag 15 januari 2011 - 22:25:24
Ik heb vanmorgen eens naar mijn verzekeringsmaatschappij gebeld en zij denken ook dat het een gedeelde aansprakelijkheid gaat worden.
Euh, dat is gewoon de interessantste oplossing voor de verzekeringsmaatschappijen.
Zij maken daar dan graag "ieder de eigen kosten" van ...
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: rozeke op zaterdag 15 januari 2011 - 23:54:56
Dat kan wel kloppen, maar in dit geval is het dan voor mij waarschijnlijk ook het voordeligste ;) .
Titel: Re: Wie is aansprakelijk?
Bericht door: Inazuma op zondag 16 januari 2011 - 20:12:07
Dat kan wel kloppen, maar in dit geval is het dan voor mij waarschijnlijk ook het voordeligste ;) .
Misschien, misschien niet.