Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: JC op maandag 24 november 2008 - 21:07:13
-
Het komt elk jaar wel terug en gezien de niet echt on topic berichten in enkele draden werd het m.i. tijd voor een winterbanden vs. zomerbanden topic.
Ik heb zeer goede ervaringen met winterbanden. Ik heb eigenlijk alleen maar ervaring met winterbanden van het merk Nokian en was hier uitermate tevreden over. Ze werden me aangeraden door een vriend van mij die een kleine gespecialiseerde bandencentrale heeft (vooral minder courante maten uit het tuningwereldje). Hij vond deze banden veruit de beste, maar wou indien ik dat wenste ook banden van het bekende Franse merk monteren die bijna dubbel zoveel kostten. Bij natte wegen was het verschil zeer goed merkbaar. Ze werkten ook zeer goed in modder, al is dat dan niet echt nodig voor de meesten hier. Op sneeuw waren ze zeer goed. Ik heb tweemaal met deze banden in de Alpen gereden zonder noemenswaardige problemen.
De laatste keer met zomerbanden in de Alpen was horror. Ik had wel sneeuwkettingen bij, maar het is een hoop werk om deze te monteren voor slechts enkele honderden meter.
-
Geen ervaringen mee, en tot vorig jaar ook geen negatieve ervaringen met zomerbanden. Vorig jaar ging ook alles goed, totdat ik bij een kleine afdaling naar de ondergrondse parkeergarage trager dan stapvoets alle grip verloor, en de wagen aan gevarieerde snelheden weggleed, en net voor de poort tot stilstand kwam.
Sindsdien is m'n vertrouwen kwijt, hoewel ik geen andere glijders meer heb gemaakt... En toch... Eens de sneeuw opdroogt, scoren m'n zomerbanden beter dan de gewone wintermeuk. De winterbanden die ik op het oog heb scoren dan weer érg goed in diverse testen en claimen ook bij droog en nat wegdek goed te presteren, maar kosten een vermogen en 1000€ uitgeven aan banden die deze week en een week in februari hun nut bewijzen lijkt me ook weer overdreven... Tenslotte heb ik ook geen afdaling naar een parkeergarage meer, behalve die van m'n thuis die ik met strooizout zelf onder controle heb...
-
Winterbanden zijn in principe interessanter dan zomerbanden van zodra de buitentemperatuur onder 7° C zakt. En op lange termijn is het geen dure zaak. Terwijl je winterbanden verslijten, verslijten immers je zomerbanden niet, en omgekeerd.
In Vlaanderen is het voordeel van winterbanden natuurlijk minder groot dan hier bij ons in de Alpen, waar ze onmisbaar zijn.
Ik zorg wel voor een minimum profieldiepte van 3 mm bij zomerbanden en 4 mm bij winterbanden. Het is een schande dat kandidaat-bestuurders dit niet moeten leren, maar wel de volstrekt onveilige wettelijke minimum profieldiepte van 1,6 mm moeten kennen.
-
Ik heb nu zeker minder dan 3 mm profieldiepte op mijn zomerbanden en dat is inderdaad niet voldoende.
-
Ik zorg wel voor een minimum profieldiepte van 3 mm bij zomerbanden en 4 mm bij winterbanden. Het is een schande dat kandidaat-bestuurders dit niet moeten leren, maar wel de volstrekt onveilige wettelijke minimum profieldiepte van 1,6 mm moeten kennen.
Het is in België blijkbaar belangrijker dat ze ook het olie en waterpeil kennen, Jozef. Blijkbaar zeer belangrijker dan stuurvaardigheden, voertuigbeheersing en het nachtrijden in de rijopleiding te verwezenlijken. Het olie en waterpijl zal de Belgische bestuurder blijkbaar behoeden van een verkeersongeval. Het juist reageren in noodsituaties en de voordelen ervan, dat geheel gratis zou dienen ingelast te worden in een rijopleiding, is bij onze overheid nog steeds niet doorgedrongen.
Dit kunnen we vereenzelvigen met de Belgische politieopleiding, wat voertuigbeheersing betreft. Behoudens de opleidingen WPR, dat toegeschreven kan worden aan de vroegere "Rijkswacht", onder de vroegere namen AWP, PVE.
De Luxemburgse, Duitse, Nederlandse en Franse Politie en Gendarmeriediensten, dat meer dan het drievoudige voorziet dan wat de Belgische politieopleiding vereist, bevat al een heel opleidingpakket wat hun voertuigbeheersing betreft. Bewijst ook het minder aantal politievoertuigen die total loss worden gereden opzichtens onze lokale en Federale politiediensten.
Vroeger diende men bij de RW geslaagd te zijn in de opleiding, zonder enige herkanssing om deel uit te maken van die eenheid AWP - PVE.
We kennen nu kandidaten die vier maal een herkanssing hebben doorgemaakt om vervolgens geslaagd te zijn. Ik stel me dan ook de vraag naar de bekwaamheid inzake achtervolging en hoge snelheidstechnieken die onmiskenbaar verbonden zijn met het beroep.
-
Winterbanden zijn in principe interessanter dan zomerbanden van zodra de buitentemperatuur onder 7° C zakt. En op lange termijn is het geen dure zaak. Terwijl je winterbanden verslijten, verslijten immers je zomerbanden niet, en omgekeerd.
Hoeveel kost het om die banden te laten wisselen?
Het is in België blijkbaar belangrijker dat ze ook het olie en waterpeil kennen, Jozef. Blijkbaar zeer belangrijker dan stuurvaardigheden, voertuigbeheersing en het nachtrijden in de rijopleiding te verwezenlijken. Het olie en waterpijl zal de Belgische bestuurder blijkbaar behoeden van een verkeersongeval. Het juist reageren in noodsituaties en de voordelen ervan, dat geheel gratis zou dienen ingelast te worden in een rijopleiding, is bij onze overheid nog steeds niet doorgedrongen.
Dit kunnen we vereenzelvigen met de Belgische politieopleiding, wat voertuigbeheersing betreft. Behoudens de opleidingen WPR, dat toegeschreven kan worden aan de vroegere "Rijkswacht", onder de vroegere namen AWP, PVE.
De Luxemburgse, Duitse, Nederlandse en Franse Politie en Gendarmeriediensten, dat meer dan het drievoudige voorziet dan wat de Belgische politieopleiding vereist, bevat al een heel opleidingpakket wat hun voertuigbeheersing betreft. Bewijst ook het minder aantal politievoertuigen die total loss worden gereden opzichtens onze lokale en Federale politiediensten.
Vroeger diende men bij de RW geslaagd te zijn in de opleiding, zonder enige herkanssing om deel uit te maken van die eenheid AWP - PVE.
We kennen nu kandidaten die vier maal een herkanssing hebben doorgemaakt om vervolgens geslaagd te zijn. Ik stel me dan ook de vraag naar de bekwaamheid inzake achtervolging en hoge snelheidstechnieken die onmiskenbaar verbonden zijn met het beroep.
Een waarheid als een koe, Marc.
De rijopleiding zou makkelijk kunnen worden verbeterd wat zeer zeker de veiligheid ten goede zou komen maar het gebeurt niet omdat het zo goedkoop mogelijk je rijbewijs behalen een politiek stokpaardje is, een recht waarvan de burgers geen afstand willen nemen door gebrek aan realiteitsbesef en waarvan politici geen afstand willen nemen uit angst voor stemmenverlies.
Wat de 'gratis' rijopleiding is voor Vlaanderen is de hypotheekrente-aftrek voor Nederland.
Ik vind het werkelijk bezopen dat een flik tijdens zijn opleiding niet al moet oefenen in prioritair rijden, iets wat o.a. in Nederland reeds gedurende een lange tijd wel het geval is. Rijbewijs B moeten de flikken in wording behalen buiten de flikken-opleiding, tijdens de flikken-opleiding wordt eerst het prioritair rijden geoefend in een simulator en vervolgens onder gecontroleerde omstandigheden op de openbare weg onder begeleiding van een ervaren instructeur. Hier mag de eerste de beste flik zomaar prioritair rijden zonder hier ooit training voor te hebben gehad en zonder ooit aangetoond te hebben dit wel aan te kunnen.
-
Winterbanden zijn in principe interessanter dan zomerbanden van zodra de buitentemperatuur onder 7° C zakt. En op lange termijn is het geen dure zaak. Terwijl je winterbanden verslijten, verslijten immers je zomerbanden niet, en omgekeerd.
Hoeveel kost het om die banden te laten wisselen?
Wanneer je ze op een apart stel velgen laat monteren, kost het je voor de winter een half uurtje en voor de zomer een half uurtje. Op die tijd verwissel je toch zelf 4 wielen op je auto?
-
Ik ben gisteren in de auto 5 geweest en die mensen konden op dat uurtje dat ik daar was de vraag naar winterbanden niet bijhouden.
De winterbanden op een stalen velg waren trouwens goedkoper dan allleen maar de winterbanden.
Alleen maar winterbanden kopen zonder velgen en ze dan omwisselen is dus niet aan te raden.
Dat is trouwens ook niet altijd mogelijk want als je zo als ik orgineel 18ers op je voertuig hebt staan kan je beter velgen bv: 16ers kopen met een winterband op, want winterbanden die aan de brede kant zijn, zijn ook minder veilig dan smallere banden.
-
ik rij nu al een aantal jaar op winterbanden (in de winter uiteraard)
dit omdat we soms naar finland rijden, an daar moet je ze al lang hebben
en omdat we ze dan toch in huis hebben, zet ik ze er elke winter op
ik zie wel dat bij winterse taferelen ik beter vooruit kom dan de gemiddelde wagen zonder
of het onder andere omstandigheden beter is weet ik niet, omdat ik nooit op de limiet rij en dat is waar het verschil gemaakt wordt
bij gewoon rijgedrag blijft het echt gelijk welke banden erop liggen
met goede winterbanden kan je het hele jaar doorrijden, als je maar normaal rijdt
mijn banden halen vlot 180 km/u zonder dat ik van de baan vlieg
je moet gewoon weten waar dat kan en waar niet
-
Alleen maar winterbanden kopen zonder velgen en ze dan omwisselen is dus niet aan te raden.
Zeer juist. Want dan zit je telkens met de werkuren om de banden van velg te veranderen, en naar aanleiding daarvan de wielen opnieuw uit te balanceren.
En dat loopt op bij een doorsnee wagen met 8 wielen (2 vooraan, 2 achteraan, 2 links en 2 rechts). ;D
Onze VW-dealer in België had op onze winterbanden de plaatsing aangeduid: LV, RV, LA, RA.
We hebben onze VW-dealer hier in Duitsland moeten uitleggen dat LA staat voor LH (links hinten) en RA voor RH (rechts hinten). ;)
-
Wanneer je ze op een apart stel velgen laat monteren, kost het je voor de winter een half uurtje en voor de zomer een half uurtje. Op die tijd verwissel je toch zelf 4 wielen op je auto?
Niet altijd, maar soms heeft het toch wel voordelen om dat klusje door een garagehouder te laten uitvoeren.
Wij hadden onze VW-dealer in België bij iedere onderhoudsbeurt op het hart gedrukt om alles in orde te brengen wat nodig was.
Onze 2 jaar oude VW-Touran was nog maar zeer onlangs op onderhoud geweest bij onze VW-dealer in België, toen we hem bij onze VW-dealer hier in Duitsland aanboden om er de winterbanden op te zetten. Kort nadat we de auto er naartoe gebracht hadden, werd mijn echtgenote door de garage opgebeld met de mededeling: "Mevrouw, zoals de voorwielen nu uitgelijnd zijn, kunnen we U verzekeren dat U er niet de winter mee doorkomt zonder een aanrijding. Mogen we de voorwielen correct uitlijnen?" Ik had intussen met die wagen wel 1.000 km afgelegd om van België naar hier te rijden, waarvan autosnelweggedeelten tegen 180 km/h; ik durf er niet aan denken wat er zou gebeurd zijn als er zich tegen die snelheid een noodsituatie zou voorgedaan hebben.
Tevens maakte hij er ons attent op dat er in de bandenreparatiekit geen spuitbus zat. Die hadden we in België gebruikt, en de Belgische VW-dealer had ons een volledig nieuwe reparatiekit met elektrische compressor en heel de santa boetiek aangerekend. Hier in Duitsland dienden we enkel een nieuwe spuitbus te betalen.
Toen we de wagen gingen afhalen, vroeg de Duitse VW-dealer ons om na ongeveer 50 km nog eens 5 minuten langs te komen (geen afspraak nodig) om de wielbouten nog eens na te trekken op de juiste spanning (we moesten daarvoor niets meer betalen). Nooit meegemaakt in België.
Voor de volledigheid: de betrokken Belgische VW-dealer staat wijd en zijd in zijn streek bekend als één van de beste Belgische VW-dealers. Wat moeten de andere dan wel zijn ...
-
De Luxemburgse, Duitse, Nederlandse en Franse Politie en Gendarmeriediensten, dat meer dan het drievoudige voorziet dan wat de Belgische politieopleiding vereist, bevat al een heel opleidingpakket wat hun voertuigbeheersing betreft. Bewijst ook het minder aantal politievoertuigen die total loss worden gereden opzichtens onze lokale en Federale politiediensten.
Alvast bij de Duitse Polizei worden psychische stoornissen dan ook niet bevorderlijk geacht voor de uitoefening van het beroep.
-
Benny, mij ga je niet vertellen dat je met de goedkope Weekly Special van de Auto5 ook degelijk rubber onder je wagen hebt...
Autobandenmarkt.be heeft een hele hoop resultaten van bandentesten gegroepeerd, en daar kan je zien dat er onder de winterbanden heel wat kaf tussen het koren zit...
-
Benny, mij ga je niet vertellen dat je met de goedkope Weekly Special van de Auto5 ook degelijk rubber onder je wagen hebt...
Autobandenmarkt.be heeft een hele hoop resultaten van bandentesten gegroepeerd, en daar kan je zien dat er onder de winterbanden heel wat kaf tussen het koren zit...
hoeveel mensen rijden met delgelijk rubber rond in de zomer?
en daarmee gaan ze dan ook nog door de winter
je moet ervan uitgaan dat wij hier redelijk bezig zijn met onze veiligheid, maar voor de meeste mensen is een auto gewoon een ding dat hen van A naar B brengt
zolang het profiel van de band meer dan 1.6 mm is zijn ze tevreden
nieuwe banden moeten bij voorkeur zo weinig mogelijk kosten
-
Die goedkope banden betekenen vaak dat tijdens droog en nat niet-vriesweer het rijgedrag negatief beïnvloed wordt tov de Allseasons die de meeste mensen normaal hebben liggen.
-
Hoeveel kost het om die banden te laten wisselen?
Bij mijn bandenboer 14 € om de vier wielen eenmaal te wisselen (winterbanden reeds op de velg, klaar in de koffer gereed gelegd).
Past het toevallig bij een inspectie bij mijn garagist, is het "gratis". (uitbalanceren is normaal gezien onnodig)
Die 28 € (2 x jaar) win je op termijn zeker terug omdat je regelmatig een wielenwissel voor-achter doet waardoor de banden gelijkmatig afslijten.
Ook win je daardoor aan aktieve veiligheid door gelijkblijvend rijgedrag van de auto omdat je quasi altijd 4 identieke banden qua ouderdom én profiel hebt:
- bij een nieuwe aankoop koop je dan steeds 4 banden tegelijk ( rij je steeds met de banden op dezelfde as kan het ook gebeuren dat sommige bandentypes niet meer verkrijgbaar zijn, en dan rij je met verschillend paar stel banden (V/A); uitzondering perman. 4x4 met 50/50 gewichtsverdeling waar de 4 banden gelijktijdig afslijten.
- banden worden harder met de tijd, profieldiepte zegt niet alles over de grip bij slechtere weersomstandigheden
vb. vanaf 5-6 jaar wordt de zomerrubber onredelijk hard (ook uitdroging zon (UV-stralen)) en gaat hij enorm achteruit qua nat-eigenschappen (en nog veel erger in de winter).
(banden zelf wel stockeren in een donker hoekje; indien bij de bandenboer is dat aldaar een vd verplichtingen verplicht volgens hun offic. richtlijnen)
Het is quasi een eenmalige uitgave van 4 staalvelgen (40 à 80 €/stuk naargelang...), soms krijg je ze idd "gratis" bij nieuwe winterbanden als je niet te zeer de prijzen vergelijkt. ;)
-
Benny, mij ga je niet vertellen dat je met de goedkope Weekly Special van de Auto5 ook degelijk rubber onder je wagen hebt...
Autobandenmarkt.be heeft een hele hoop resultaten van bandentesten gegroepeerd, en daar kan je zien dat er onder de winterbanden heel wat kaf tussen het koren zit...
Dat heb ik je ook niet verteld ;)
Ikzelf heb daar ook geen banden gekocht, ik heb alleen maar geschreven wat ik gezien heb en kan er wel bij schrijven dat het nogthans "Michelin" bandjes waren.
-
Gek dat hier met Michelin en Nokian wordt gedweept...
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/default.asp?ComponentID=229327&SourcePageID=8979
-
Ik volg al enige tijd deze discussie over winterbanden. Zoals wij ons vroeger bezig hielden met het onderzoek van al dan niet zware en dodelijke verkeersongevallen, spreekt het voor zich dat winterbanden extra voordelen bieden. Dit qua remafstand, grip, schuif, rotatie, uitlooptrajecten en dergelijke meer. In samenwerking met onze medewerker, Guy Beel, waarbij we heel wat verkeersongevallen onderzochten in opdracht van de parketten van Oost en West Vlaanderen, bleek uit de analyses en de reconstructies dat winterbanden heel wat extra voordelen bekwam. Bleek ook zeer duidelijk uit de ongevalanalyses.
Ik meen zelfs te mogen zeggen dat onze vriend, Guy Beel, dewelke in de voetsporen trad van zijn vader die zich sinds 1963 met ongevalonderzoeken bezig hield, een behoorlijke reputatie opbouwde op gebied van kennis en besluiten.
Wie zich werkelijk op ongevalonderzoek toespitste, weet immers dat het Duitse Vakblad “Das Verkehrsunfall” een prioriteit is op gebied van gegevensinzameling. Voornamelijk de informatie inzake de vaststellingen, reconstructies, uitglijdtrajecten, banden, rotaties wat betreft de gebeurlijke ongevallen. Een onmisbaar tijdschrift wat onderzoek in ongevallen betreft.
Juist om die redenen dat we ons regelmatig in Duitsland bevonden inzake de voortreffelijke medewerking die we bekwamen van de Duitse Polizei.
Wie zich nog herinnert, weet welk verslag we uitbrachten inzake een dodelijk verkeersongeval tussen een Smart en een Peugeot. Een frontale aanrijding waarbij niet de minste vervorming werd vastgesteld bij de binnenkooi van de Smart.
Uit onze proefondervindingrijke ervaringen is het totaal verkeerd om winterbanden te negeren in ons land. Zelfs indien men de weersomstandigheden zou vergelijken tussen België en onze buurlanden.
Jozef zal daarover meer informatie kunnen verstrekken. Maar behoudens vergissing van mijnentwege meen ik zelfs dat het in Duitsland voor buitenlanders verplicht is om met winterbanden te rijden. Bij vier totaal afzonderlijke controles en vaststellingen uitgaande de Polizei, kan men telkens een onmiddellijke inning eisen van 20 of 30 €.
Ik wil iedereen er nog graag op wijzen, dat banden en velgen dewelke niet conform zijn volgens de voorschriften eigen aan het voertuig en bij gebrek aan vermelding op gelijkvormigheidattest of tuningverslag uitgaande de autokeuring, de verzekeringsmaatschappijen het recht hebben om de kosten, voortspruitende uit het ongeval, volledig terug te verhalen.
Mijn inziens is het laakbaar om een mening te ventileren die enigszins afbreuk vormt opzichtens het algemen belang van de verkeersveiligheid. Ik ben dan ook van oordeel, dat men zich vergist is altijd mogelijk, doch dat men fout is, dient men zijn fout toe te geven.
…/… De winterbanden die ik op het oog heb scoren dan weer érg goed in diverse testen en claimen ook bij droog en nat wegdek goed te presteren, maar kosten een vermogen en 1000€ uitgeven aan banden die deze week en een week in februari hun nut bewijzen lijkt me ook weer overdreven.../…
Wooter,
Een bedrag van 1.000 € lijkt me bijzonder vrij hoog voor winterbanden. Over welke winterbanden spreken we dan? Tenzij in de prijs nieuwe velgen zijn vervat?
Als voorbeeld :
Een Goodyear UG 7, 185 / 65 / 14 snelheidscode 86T, inclusief BTW, uitgebalanceerd en geplaatst, bedraagt 73 € per band x 5 = 365 €
4 nieuwe velgen à rato van 35 € x 5 = 175 €
Tenzij u spreekt over aluminium velgen met een prijswaarde van 150 à 300 € het stuk.
@ Benny Stinkens,
U verschaft enigzins verkeerde informatie indien u schrijft dat bredere winterbanden minder veilig zijn. Dit geldt niet alleen voor winterbanden. Rekening houdend met natte weersomstandigheden. Ook niet uit het oog verliezen dat er enorm verschil is in het soort wegdek en zijn stroefheid !!
-
behoudens vergissing van mijnentwege meen ik zelfs dat het in Duitsland voor buitenlanders verplicht is om met winterbanden te rijden
Ongeacht de nationaliteit of woonplaats van bestuurder en het land waar het voertuig ingeschreven is, moet het op ieder ogenblik uitgerust zijn met banden die aangepast zijn aan de weersomstandigheden.
Op sneeuw bijvoorbeeld riskeer je zonder winterbinden niet alleen een boete, maar zal je ook bij een ongeval alvast sowieso een deel van de aansprakelijkheid toegeschoven krijgen.
Een bedrag van 1.000 € lijkt me bijzonder vrij hoog voor winterbanden.
Ik heb meer dan 10 jaar geleden, met een aanzienlijke korting van Bernaerts en dan nog een bijkomende korting via de vriendenkring van mijn werkgever, voor 4 zomerbanden (zonder velgen) van het merk Dunlop ongeveer 50.000 BEF betaald (dus 1.250 Euro), zijnde de banden, de montage, het uitbalanceren van de wielen en het uitliijnen van de voortrein. Dit was met mijn Jaguar XJ Daimler. ;)
-
Jozef zal daarover meer informatie kunnen verstrekken. Maar behoudens vergissing van mijnentwege meen ik zelfs dat het in Duitsland voor buitenlanders verplicht is om met winterbanden te rijden. Bij vier totaal afzonderlijke controles en vaststellingen uitgaande de Polizei, kan men telkens een onmiddellijke inning eisen van 20 of 30 €.
Marc, als ge bedoelt dat binnen- en buitenlanders ook met winterbanden moeten rijden op Duitse wegen waar winterlijke neerslag op ligt (sneeuw-ijzel-rijmplekken) hebt ge gelijk, maar een strikte verplichting is het niet.
Het komt er wel in principe bijna op neer als men dikwijls in D in de winter (ook ongepland) moet zijn, zeker als het langer als 2 dagen is (weervoorspelling)
Maar een buitenlander die het Duits winterweerbericht bekijkt en een dag plant kort erna of enkele dagen erna waar minimumtemperaturen van + graden "zeker" te verwachten zijn waar hij moet zijn; kan het er op wagen met zomerbanden te rijden voor een daguitstap.
(maar ik raad het hem of haar niet aan hé, ik rij ook steeds naar D en in Be met winterbanden).
Sneeuwen kan het natuurlijk nog bij plustemperaturen, maar hij moet op de weg blijven liggen...
Als er sneeuw/ijzel op de weg blijft liggen riskeert hij 20 € bij niet-behindering van andere weggebruikers, 40€ (+1 strafpunt voor Duitsers) bij behindering.
Ook met vuile voorruit rijden wegens voorruitsproeier verstopt (geen antivries + niet-verwarmde sproeier) valt onder §2(3a) StVO.
http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_02.php
§2 Straßenbenutzung durch Fahrzeuge
(3a) Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage. Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern führt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.
Bij motorvoertuigen is de uitrusting de weersomstandigheden aan te passen. Hierbij gehoren in het bijzonder geschikte banden en antivriesmiddel in het ruitenwasreservoir.
http://www.verkehrsportal.de/bussgeldkatalog/bkatv_02.php
Nr. Tatbestand Regelsatz in Euro und Punkte -- Kategorie zur Fahrerlaubnis auf Probe
Straßenbenutzung durch Fahrzeuge
5a Ausrüstung eines Kraftfahrzeugs nicht an die Wetterverhältnisse angepasst 20 €
5a.1 - mit Behinderung 40 € 1 Pkt. -- B
Maar het wordt véél erger als hij/zij in een ongeval betrokken geraakt in die winterse wegdekomstandigheden, verzekering/tegenverzekering kennen alle regeltjes als het erop aan komt.
Maar dat wist je zeker ook wel, Marc.
-
Jozef en Michel,
Hartelijk dank voor jullie toelichtingen. Zodoende kan ik ook mijn naaste geburen correct informeren. Ze wensen binnen twee weken een daguitstap te maken naar de Kerstmarkt in Oberhausen.
Nogmaals, dank. ;)
-
Een Goodyear UG 7, 185 / 65 / 14 snelheidscode 86T, inclusief BTW, uitgebalanceerd en geplaatst, bedraagt 73 € per band x 5 = 365 €
Met suboptimale winterbanden en een niet-toegelaten bandenmaat kan je inderdaad voor minder dan 500€ gesteld zijn. Ik rij evenwel op 225x45x18 en 255x40x18 :)
-
Een Goodyear UG 7, 185 / 65 / 14 snelheidscode 86T, inclusief BTW, uitgebalanceerd en geplaatst, bedraagt 73 € per band x 5 = 365 €
Met suboptimale winterbanden en een niet-toegelaten bandenmaat kan je inderdaad voor minder dan 500€ gesteld zijn. Ik rij evenwel op 225x45x18 en 255x40x18 :)
Hja, met een SUV of ne Hummer kan je aan het toegelaten slakkehangetje in België weinig uit winterbanden halen. ;D
-
Een Goodyear UG 7, 185 / 65 / 14 snelheidscode 86T, inclusief BTW, uitgebalanceerd en geplaatst, bedraagt 73 € per band x 5 = 365 €
Met suboptimale winterbanden en een niet-toegelaten bandenmaat kan je inderdaad voor minder dan 500€ gesteld zijn. Ik rij evenwel op 225x45x18 en 255x40x18 :)
Wat kost die maat gemiddeld in zomerversie ? (top 5 qua kwaliteit).
Eigenlijk is het irrelevant, alleen de prijs vd wintervelgen mag als extra-winteruitgave tellen.
-
@ Benny Stinkens,
U verschaft enigzins verkeerde informatie indien u schrijft dat bredere winterbanden minder veilig zijn. Dit geldt niet alleen voor winterbanden. Rekening houdend met natte weersomstandigheden. Ook niet uit het oog verliezen dat er enorm verschil is in het soort wegdek en zijn stroefheid !!
Als je nu zou schrijven dat mijn informatie niet volledig is i.p.v. verkeerd ;)
Je mag me trouwens ook gerust met je aanschrijven i.p.v. U
-
Met "brede en smalle" winterbanden heb ik genoeg ervaring opgedaan (ook op krachtige auto´s BMW, Porsche, ook Mazda in mindere mate)
Gemiddelde brede winterbanden: (lagere druk per cm², maar wel meer contactoppervlakte)
voordeel bij:
- droog wegdek en vochtig wegdek
- bij winterwegdek: vastgereden sneeuw, ijzel.
nadeel bij:
- zeer nat wegdek of plassen eerder aquaplaningsgevaar (10-20 kmh eerder)
- bij winterwegdek: gesmolten sneeuw, eerder losse sneeuw.
Daarbij zijn er nog lichte verschillen naargelang het negatief profiel en waterafleidingsdesign vd band bij dezelfde breedte.
(een bredere band heeft in principe bredere groeven, maar niet altijd)
-
Als je nu zou schrijven dat mijn informatie niet volledig is i.p.v. verkeerd ;)
>:(
Mijn verontschuldiging, benny. Naar aanleiding van uw bovenstaand bericht heb ik het nu ook opgemerkt.
-
Michel,
Vier nieuwe velgen 18"x8 en 18"x9 staan in de onderdelenlijst voor 3425€ :)
-
Michel,
Vier nieuwe velgen 18"x8 en 18"x9 staan in de onderdelenlijst voor 3425€ :)
Amai, gesmede magnesiumvelgen ? of staalvelgen met een goudlaag ? ;)
Voor 600-700 € zijn die 4 genoemde wintervelgen - wel normale merken in gegoten aluminium- toch te verkrijgen.
vb Borbet, enz...
ca. 2 x 150 € voor de 18"x8 en 2 x 200 € voor de 18"x 9 als men absoluut die breedte wil achteraan.
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/7736F940313.html
anders ca. 4 x 150 € voor 4 st. 18"x8 Borbet.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1201069_-design-ls-8x18-borbet.html
Als men meer bescheiden is doen nieuwe staalvelgen het ook , ~ 300 € voor de vier : ;)
Größe Lochkreis ET zulässige Reifen Felgenpreis
7.5Jx16 Zoll 5/112.0 46.00 225/60 R16 M+S 72,95 EUR
http://www.tuning2.de/stahlfelgen.php?changed=kfz_modell&kfz_hersteller=Mercedes&kfz_modell=S-Klasse&kfz_typ=&kfz_baujahr=&tyre=&dim=&lochkreis=
Ik heb gewoon Mercedes S-klasse genomen, de buitendiameter van de toegelaten band zal +- kloppen.
-
Michel, laten we zo zeggen: zet jij winterbanden op je BMW? :)
-
Gek dat hier met Michelin en Nokian wordt gedweept...
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/default.asp?ComponentID=229327&SourcePageID=8979
Vandaag een boekje van test aankoop gelezen en zij zijn ook van menig dat Goodyear de betere winterband is. ;)
-
Michel, laten we zo zeggen: zet jij winterbanden op je BMW? :)
Dat weet ge Wooter, dat heb ik al eens verteld.
(Is ook een specialleke hé, die blijft steeds in de garage bij verdachte winterweervoorspellingen; dan neem ik de Mazda met wintersloffen.
Moest ik in D wonen zou ik hem alleen van maand 04 tot 10 verzekeren, dus in de winter gans afmelden ;))
-
Gek dat hier met Michelin en Nokian wordt gedweept...
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/default.asp?ComponentID=229327&SourcePageID=8979
Vandaag een boekje van test aankoop gelezen en zij zijn ook van menig dat Goodyear de betere winterband is. ;)
Kzal ook es moeten tijd maken he om da boekje wa meer te lezen i.p.v. zoals nu rechtstreeks vertikaal te klasseren. :(
-
Uitgezonderd op ijzel en hard gereden sneeuw heb ik hier in Vlaanderen nog nooit enig probleem gehad met mijn zomerbanden. En bij ijzel en sneeuw, voor de paar keer dat het hier voorkomt, vermijd je verplaatsingen die niet echt nodig zijn. Hebben winterbanden trouwens op bvb ijzel wél grip ?
-
Hebben winterbanden trouwens op bvb ijzel wél grip ?
In absolute termen : weinig.
In relatieve termen : meer dan een zomerband.
-
Hebben winterbanden trouwens op bvb ijzel wél grip ?
In absolute termen : weinig.
In relatieve termen : meer dan een zomerband.
"Meer dan zomerbanden" is voor mij echt geen reden om winterbanden te gaan kopen
-
Hebben winterbanden trouwens op bvb ijzel wél grip ?
In absolute termen : weinig.
In relatieve termen : meer dan een zomerband.
Juist gemeten in Newton (ook soms (kp) kilopound):
trekkracht zomerband X 4 tot 5, naargelang de kwaliteit vd winterband op ijzel;
op sneeuw: zomerband X 3,5 - X 4 (kan men googlen)
Ref: Duitse winterbandentesten waar er één zomerband mee vergeleken werd.
(de laatste was van Autobild, waar de zomerband wslk nog een zeer goede was, aan de resulltaten op droog en nat te zien)
N.B. ik lees ca. 40 jaar regelmatig autotijdschriften... en rij 35 j met winterbanden.... ;)
Edit: de trekkracht op sneeuw heb ik al gevonden
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf
1e tabel:
- 1 Zomerband (onderaan) : 592 N
- 7 Winterbanden: ca. 2300 - 2450 N
- 1 All Seasons : 1969 N
De zomerband heeft op sneeuw zeer minieme grip, 4 maal minder als een winterband.
De winterband heeft op sneeuw dus voldoende grip bij aangepast rijden.
Op ijzel heeft de zomerband eigenlijk geen grip.
Op ijzel heeft de winterband juist voldoende grip om nog van zeer voorzichtig rijden te kunnen spreken.
(er zijn video´s te googlen waar ze op een schaatspiste rondjes draaien zonder te slippen (en zonder ESP !)
-
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf
1e tabel:
- 1 Zomerband (onderaan) : 592 N
- 7 Winterbanden: ca. 2300 - 2450 N
- 1 All Seasons : 1969 N
Bedankt voor de interessante pdf link, Michel. Ik wist niet dat het verschil in trekkracht zo groot kon zijn.
Maar... als je de andere grafieken bekijkt moet je tot het besluit komen dat je in gemiddelde Vlaamse winteromstandigheden, tenzij op momenten van ijzel en nog niet geruimde sneeuw, veel beter af bent met zomerbanden. Hier zijn vooral een kleine remafstand op nat en droog wegdek en het vermijden van aquaplaning belangrijk, punten waarop een winterband veel slechter scoort dan een zomerband.
Of zijn de Winterreifen die getest werden eigenlijk sneeuwbanden ? Da's nog iets anders dan wat hier onder winterbanden verstaan wordt.
-
Behalve die paar dagen per jaar dat er ijzel of sneeuw ligt in Vlaanderen zijn zomerbanden superieur aan winterbanden mijn gedacht, zeker met ons regenweer
-
Maar... als je de andere grafieken bekijkt moet je tot het besluit komen dat je in gemiddelde Vlaamse winteromstandigheden, tenzij op momenten van ijzel en nog niet geruimde sneeuw, veel beter af bent met zomerbanden. Hier zijn vooral een kleine remafstand op nat en droog wegdek en het vermijden van aquaplaning belangrijk, punten waarop een winterband veel slechter scoort dan een zomerband.
Die ene zomerband -in die ene test- was idd uitzonderlijk goed in die droog-nat-disciplines, maar om nu te zeggen dat (vele) winterbanden in´t algemeen veel slechter scoren als (vele) zomerbanden op die niet-winterneerslag-disciplines is toch overdreven, in de disciplines zie ik -volgens die link - maar 5 - 10% (uitzonderlijk 15%) mindere prestatieverschillen, wat bij gewoon tot vlot rijden niemand gaat merken. In zeldene extreem en noodsituaties kan dat natuurlijk wel zeer belangrijk zijn (waar men zelf niets kan aan doen)
Spijtig eigenlijk, maar ik heb naar het merk van die ene zomerband gezocht maar ik kan ze niet vinden; anders had ik ze vergeleken in een uitgebreide (enkel) zomerbandentest, mss was hij wel eerste uitgekomen met 15 % voorsprong op de gemiddelde zomerband ?
Wat nog niet niets zegt want we moeten dan die zomerbandtest doen bij euhm -5° > 0° > +5C ? Wie test nu zomerbanden bij die temperaturen ? Zo simpel is het ook weer niet ;) :-\
Dit zeg ik omdat ik weet van testen - zeker bij nat en aquaplanung - waar er winterbanden waren die 5% beter scoorden als even brede zomerbanden bij temperaturen onder + 5°C . Ik denk bij een ADAC-test.
Ik weet ook wel niet welke de exacte lucht/wegdek/bandtemperatuur waren tijdens die nat-testen (hoe kouder de zomerband hoe slechter... geraakt de zomerband enigzins op bruikbare temperatuur of niet ? na hoeveel nat/droogkms ? Zelfde vraag voor winterband (kan men die te warm rijden ? = rijstijl ? )
Bij droog wegdek - na wat warmgereden te zijn ! - zal een zomerband maar uiterst zelden slechter scoren als een winterband, dan moet het toch al vriezen. (de zomerband geraakt dan niet op voldoende grip-temp°)
Zeer veel hangt vd "wintertemperatuur" af:
http://webnieuws3.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=ghd13at4o
Winterbanden ook veiliger op droog wegdek 17/10/2006
Maar ook op een droog wegdek zijn winterbanden veiliger omdat de rubbersamenstelling van zomerbanden bij een lage temperatuur minder efficiënt is. Bij een tempo van 60 km per uur is de remafstand bij 0 graden 6 procent korter met winterbanden, bij -5 graden wordt dat 12 procent en bij -10 graden zelfs 20 procent.
Waar is nu dat 5-10 %-voordeel bij + x°Celcius bij die ene test... ;) Test-Referte is wel onbekend
Allez, ieder moet voor zich uitmaken wat en hoe hij het afweegt:
(laten we nu eens aannemen dat we die ene test/ene band toch wat veralgemenen)
Het grote risico die men neemt om -"voor Vlaanderen maar"- x-dagen in de winter met 50-70 % mindere prestaties op sneeuw en ijzel(plekken) onderweg te zijn; welke bij gewoon -en permanent- rijden al zeer gevaarlijk kan zijn; maar gelijktijdig bij xx-dagen wel 5-10 % -maar enkel in noodsituaties- als reserve te hebben. Hoe kan die bestuurder bij -normaal gangbare snelheden- daarmee omgaan ?
Die 5-10 % permanent te compenseren lijkt me gemakkelijk doenbaar bij de huidige snelheidsbeperkingen...;
maar die 50-70% compenseren -ook voor VL, op eerder "zeldene dagen"- blijft ergens een dreigend risico.
Is het die eenmalige 200-300 € voor wintervelgen waard ? Wie gebruikt zijn auto enkel voor Vlaanderen in de winter?
Of zijn de Winterreifen die getest werden eigenlijk sneeuwbanden ?
Neen, dat zijn winterbanden; vroeger sprak men van sneeuwbanden toen men nog die blokprofielen had (eigenlijk afgeleide terreinbanden) en men de zaagtandprofielen nog niet kende (Michelin was de eerste).
http://www.safety-council.org/info/traffic/snowtires.html
Years ago, snow tires used to be knobby and noisy. They were made for driving in the snow, but had poor traction in the dry and wet. Today, winter tires are made of new rubber compounds that can handle not only ice and snow but also cold, dry, wet or slushy driving conditions. With state-of-the-art road-clearing techniques, the roads can be clear and dry a few days after a major snow storm.
Het kan zijn dat er nu mss nog een combinatie vd twee bestaat die nog pure sneeuwbanden genoemd worden, wslk verkoopt men die alleen nog in gebieden waar de sneeuw permanent echt blijft liggen maaar wel in redelijk losse toestand blijft. (of waar spikes verboden zijn)
Maar op vastgereden verharde sneeuw of verijsde sneeuwwegen zal men eerder de zuivere winterband met spikes combineren.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Spikereifen.JPG/180px-Spikereifen.JPG
-
Die ene zomerband -in die ene test- was idd uitzonderlijk goed in die droog-nat-disciplines, maar om nu te zeggen dat (vele) winterbanden in´t algemeen veel slechter scoren als (vele) zomerbanden op die niet-winterneerslag-disciplines is toch overdreven,....
Maar dat is wel wat veel mensen weerhoud om terug op winterbanden te gaan, proefondervindelijk na die eerste keer op winterbanden.
Zelf heb ik het ook ervaren, niet omdat ik 1 keer te hard ging maar elke keer ik een deftige bocht te nemen had bij +0°C.
Daar waar de zomerband duidelijk beter zou scoren.
Op sneeuw wil ik de kwaliteit van de winterband geloven, dat heb ik toen ook geproefd, maar niet zomaar omdat we 15 oktober gepaseerd zijn.
Morgen moet ik naar Hasselt op redelijk versleten all seasons, 'k zal mijn voorzorgen nemen met het aangekondigde weer, vertrek gewoon heel vroeg op mijn gemak en kom dus ook veel vroeger (voor de spits) terug.
-
Die ene zomerband -in die ene test- was idd uitzonderlijk goed in die droog-nat-disciplines, maar om nu te zeggen dat (vele) winterbanden in´t algemeen veel slechter scoren als (vele) zomerbanden op die niet-winterneerslag-disciplines is toch overdreven,....
Maar dat is wel wat veel mensen weerhoud om terug op winterbanden te gaan, proefondervindelijk na die eerste keer op winterbanden.
Zelf heb ik het ook ervaren, niet omdat ik 1 keer te hard ging maar elke keer ik een deftige bocht te nemen had bij +0°C.
Daar waar de zomerband duidelijk beter zou scoren.
Bij 0°C gaat een winterband meestal beter scoren als een zomerband, maar men kan natuurlijk een vd uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.
Als ge een zeer goede zomerband met een matige winterband vergelijkt kan dat mss zo zijn, maar andersom is het wel heel anders...
Ik vindt het toch heel raar dat niemand op zomerbanden mij ´s morgens kan volgen (in vliegbasis) als ik eens wat vlotter door de bochten ga met mijn smallere winterbanden..., aan wat ligt dat toch ? zouden er mss rijm- of ijzelplekjes kunnen liggen bij 0°C ;D
Waarom worden die files eigenlijk langer als de temperaturen het vriespunt naderen, ingebakken schrik op zomerbanden bij 0°C... allez gij? Is er wel of niet, of niet goed genoeg gestrooid aan de randen... test het toch eens uit, hé mannen ... ;) ;D
http://webnieuws3.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=ghd13at4o
Winterbanden ook veiliger op droog wegdek 17/10/2006
Maar ook op een droog wegdek zijn winterbanden veiliger omdat de rubbersamenstelling van zomerbanden bij een lage temperatuur minder efficiënt is. Bij een tempo van 60 km per uur is de remafstand bij 0 graden 6 procent korter met winterbanden, bij -5 graden wordt dat 12 procent en bij -10 graden zelfs 20 procent.
Het probleem ligt bij de modale Belg of beter Vlaming, met zijn verwaarloosbare ervaring met winterbanden.
Liever geloven ze clichés (van horen zeggen van bijna iedereen)
Sinds 2000 is de verkoop van winterbanden verdubbeld tot 600.000 stuks in 2006, maar het blijft een beperkt aantal op een totaal voertuigenpark van zes miljoen wagens. Vooral de leasebedrijven schoeien hun voertuigen met winterbanden, de particuliere verkoop is bijna verwaarloosbaar.
"Ge denkt toch niet dat 5 miljoen bestuurders gehoor hebben naar die 100.000 bestuurders die eerder tevreden zijn van hun winterbanden?" "Cynisch" (als ze zo´n normale zaak al willen vertellen)
"Ik vind winterbanden de normaalste zaak vd wereld, waarom anderen daarvan overtuigen ?" Moeten zij maar weten hé" ;)
En slechte ervaring, al zijn ze meestal subjectief, wordt eerder rondverteld als een neutrale tot goede ervaring... (tussen pot en pint)
En uitvergroten komt er ook nog bij.
-
Ik ging er zo een beetje van uit dat men een gemiddeld presterend model zou gekozen hebben als anoniem vergelijkingspunt. Winterbanden vergelijken met een extreem performante anonieme zomerband zou weinig nut hebben. Maar inderdaad, we weten het niet.
Wat nog niet niets zegt want we moeten dan die zomerbandtest doen bij euhm -5° > 0° > +5C ? Wie test nu zomerbanden bij die temperaturen ? Zo simpel is het ook weer niet ;) :-\
Nee, 't is niet simpel. Wat men er alleszins uit kan meenemen is om rekening te houden met de temperatuur, en het dus wat kalmer aan te doen als het koud en nat is (tov warm en nat), en als het vriest maar droog is (tov warm en droog).
maar 5 - 10% (uitzonderlijk 15%) mindere prestatieverschillen, wat bij gewoon tot vlot rijden niemand gaat merken. In zeldene extreem en noodsituaties kan dat natuurlijk wel zeer belangrijk zijn.
Is het niet juist in noodsituaties dat zich ongevallen voordoen ? Als we de propaganda geloven waarin je remweg aan 35km/uur net 50cm te lang is zodat je de uit de school ontsnapte overkruipende peuter verplettert, kan die 5% minder prestatie 100% het verschil uitmaken tussen een zwaar ongeval en geen.
Allez, ieder moet voor zich uitmaken wat en hoe hij het afweegt.
De gemiddelde bestuurder in Vlaanderen (GBIV) vermijdt om tijdens winterse condities grote afstanden af te leggen, en rijdt toch een pak trager.
Dus denk ik dat voor de GBIV 95% minder kans op een licht ongeval gedurende 100km aan 20km/uur in zwaarwinterse condities niet opweegt tegen 5% minder kans op een zwaar ongeval gedurende 5000km aan 70km/uur in lichtwinterse condities.
Ben je geen GBIV: YMMV ;)
Neen, dat zijn winterbanden; vroeger sprak men van sneeuwbanden toen men nog die blokprofielen had (eigenlijk afgeleide terreinbanden) en men de zaagtandprofielen nog niet kende (Michelin was de eerste).
ok.
-
De gemiddelde bestuurder in Vlaanderen (GBIV) vermijdt om tijdens winterse condities grote afstanden af te leggen, en rijdt toch een pak trager.
In hun vrije tijd OK
Maar velen moeten wel naar hun werk en terug naar huis... (moeten zij weten natuurlijk)
Ik heb eens een heel tijdje geleden( nog meer BIV ZW ;)) toevallig een besneeuwde snelweg in Be meegemaakt, ze hadden de besneeuwde linkerrijstrook voor die paar BIV MW gereserveerd.
In D is er quasi winterbandenverplichting, het is al lang geleden dat D zulke goede "wintercijfers" kon voorleggen:
Iedere Duitse bestuurder (en bezoeker) is in zijn 2e winter met winterbanden (mss 1e jaar even wennen, wie weet...)
Verleden "2e winter met verplichting " Januari-Mei 2008 tov dezelfde periode 2007 = 1e winter met verplichting:
http://www.autokiste.de/psg/0807/7305_2.htm
Nordrhein-Westfalen: - 9,5 % slachtoffers, - 13 % verkeersdoden + 30d
Duitsland totaal: - 8,4 % slachtoffers, - 13 % verkeersdoden + 30d.
Die Statistik erfasst all jene Opfer, die bei Unfällen auf Deutschlands öffentlichen Straßen verunglückt sind, unabhängig von ihrer Nationalität.
Verletzte, die innerhalb von dreißig Tagen nach dem Unfall sterben, werden als Verkehrstote registriert, nicht jedoch Suizid-Fälle.
We weten het -nog- niet, maar daar ziet het er alleszins zeer hoopvol uit, mét winterbanden. ;)
Benieuwd wat NL of BE aan resultaten had...
-
Ik vindt het toch heel raar dat niemand op zomerbanden mij ´s morgens kan volgen (in vliegbasis) als ik eens wat vlotter door de bochten ga met mijn smallere winterbanden..., aan wat ligt dat toch ?
Dat is niet raar, Michel. U spreekt terecht over smallere winterbanden. Indien we de ongevallen bekijken bij vochtige en natte weersomstandigheden, weten we welke banden het meest met het rubber naar boven waren aan te reffen. Duitsland, het voorbeeld op gebied van ongevallenonderzoek en hun onderzoekers ter zake dat heel wat betrouwbare informatie verschaft, hebben hun wetgeving dan ook, en terecht, aangepast op gebied van banden.
Ik heb getracht om onze verslagen ivm remtesten die we reeds uitvoerden in het verleden, zowel bij droog als nat wegdek, alhier in pdf formaat te plaatsen. Helaas krijg ik het niet voor mekaar wegens te groot.
Wat niet wegneemt, dat ik graag bereid ben om in samenwerking met de forumbeheerders en forumgebruikers, remtesten te organiseren met de daarvoor geschikte meet en bewijsapparatuur. Ook wat baanwegligging betreft tussen zomer en winterbanden. Het vergt wel enige voorbereiding om zulke testen te organiseren.
-
Totnogtoe heb ik met m'n wagen niet veel nut gezien om mezelf winterbanden aan te schaffen.
Voor die paar dagen per jaar dat het hier dan eens erg genoeg is passen we ons wel even aan.
Nog nooit problemen gehad en zelfs reeds vaak door de dikkere laag sneeuw moeten rijden om langs gestrande voertuigen te geraken.
Nu echter met m'n bestelwagen en zware aanhanger ben ik het toch aan het overwegen, zeker met de geladen aanhanger zou het wel eens mis kunnen gaan wanneer ik naar de besneeuwde gebieden zou moeten.
-
Buurman heeft winterbanden op z'n 5-reeks laten monteren, maar is er maar gematigd tevreden mee. In de sneeuw is ie goed af, maar bij normaal verkeer zegt ie dat de wagen erg wazig stuurt en rijdt. Zelfs accelereren op nat wegdek is hairy, en dat voor een wagen met de helft van vermogen van mijn ketel...
Ik laat de Pilot Sports er dus nog wel even op...
-
Nu echter met m'n bestelwagen en zware aanhanger ben ik het toch aan het overwegen, zeker met de geladen aanhanger zou het wel eens mis kunnen gaan wanneer ik naar de besneeuwde gebieden zou moeten.
niet vergeten ook winterbanden op de aanhanger te leggen ook hé ;)
-
Nu echter met m'n bestelwagen en zware aanhanger ben ik het toch aan het overwegen, zeker met de geladen aanhanger zou het wel eens mis kunnen gaan wanneer ik naar de besneeuwde gebieden zou moeten.
niet vergeten ook winterbanden op de aanhanger te leggen ook hé ;)
... en echte aanhanger-banden, gewone autobanden voldoen hier niet voor, zeker als je zwaar laadt.
-
Winterbanden op ambulances betekenden vaak dat ik al driftend bochten kon nemen bij regenweer...
-
Buurman heeft winterbanden op z'n 5-reeks laten monteren, maar is er maar gematigd tevreden mee. In de sneeuw is ie goed af, maar bij normaal verkeer zegt ie dat de wagen erg wazig stuurt en rijdt. Zelfs accelereren op nat wegdek is hairy, en dat voor een wagen met de helft van vermogen van mijn ketel...
Erg wazig ? Is dat mss het grensbereik van zijn banden (in de bocht), of heeft hij mss te weinig/ eerder veel teveel bandendruk ?
(dan is de band overgevoelig voor spoorvorming op de weg, zelfs op kaarsrechte weg die er redelijk goed uitziet).
Vergeet niet dat de bandenboer meestal teveel bandendruk (+ 0,5 kg, bij mij toch) op de banden zet, het is aan de bestuurder - volgens het boekje - zijn bandendruk exact in te stellen, ofwel zegt ge het hem wat ge wilt.
Heeft hij wel de juiste draagkracht van winterbanden genomen voor zijn zware 5-reeks (diesel) ?
Heeft hij wel dezelfde snelheidsindex genomen als voor zijn zomerbanden ?
Indien van bovenstaande geen sprake is, toch nog enkele vragen voor uw buurman, Wooter ;)
[ Eerst wat cynisch:
Is uw buurman mss testrijder van autobanden op een gesloten testcircuit waar om de snelste rondentijden gereden wordt?
Hoeveel merken van winterbanden heeft hij getest, en hoeveel winters rijdt hij al met diverse winterbanden ? ]
Volgens de bandentest van Autobild (link) liggen de tijden op het droog circuit amper 2 tot max 3% uit mekaar (Handling).
Op nat circuit zelfs 5 tot 7%, en dan ?
Ze reden ook een gemiddelde snelheid van ca 100 kmh op droog -, en 73 kmh op nat circuit.
Rijdt uw buurman mss redelijk veel op de limiet op de openbare weg ? Ge spreekt van normaal verkeer...
Kent hij de ruimere breedte van het grensbereik van zijn winterbanden wel, en de zachtere aankondiging ("wazig ") dat men in dat grensbereik zit ?
Weet hij wel dat een zomerband bij zeer lage temperaturen (onder 5°C) op een nat of droog wegdek wel een iets hoger grensbereik kan hebben als een winterband (daarom 2-7% sneller op circuit), maar dat men veel sneller het smallere grensbereik van die zomerband kan overschrijden... en dan zeer abrupt zijn grip kan verliezen als hij geen geoefend testrijder is ?
btw wat me zeer verraste bij het verschil tussen die ene zomerband <> winterbanden was de hoge rolweerstand van de zomerband, die bedraagde 15 % tot 35 % verschil, wat een meerverbruik van 3 tot 7% wilt zeggen voor de zomerband.
(vuistregel 5 % rolweerstand = 1% meerverbruik)
-
Is uw buurman testrijder van autobanden op een gesloten testcircuit waar om de snelste rondentijden gereden wordt?
Rijdt uw buurman mss permanent op de limiet op de openbare weg ?
De mindere prestaties op droog en nat zijn dermate slechter dat ze inderdaad zelfs voor modale rijders voelbaar zijn, indien men in hetzelfde bandengamma vergelijkbare banden gaat uitkiezen.
En je merkt het het beste in de situaties waarin je net wat extra grip zou kunnen gebruiken : remmen en bochtenwerk.
Ik beklaag eerlijk gezegd de in Vlaanderen rondrijdende bestuurder die door de winterbanden-hype ietwat budget-winterbanden gaat kopen, of de "gewone" merk-winterbandjes .
In stopafstand scheelt het vele meters in het nadeel van de winterbanden bij droog en nat weer.
In Vlaanderen zijn de modale winterbanden op 3 tot 5 dagen per jaar na wat mij betreft ONAANGEPASTE banden.
-
Ik beklaag eerlijk gezegd de in Vlaanderen rondrijdende bestuurder die door de winterbanden-hype ietwat budget-winterbanden gaat kopen, of de "gewone" merk-winterbandjes .
Dat is juist het probleem, "ze" verwachten zelfs van sommige budget-winterbanden bijna dezelfde allround-eigenschappen als de uitgezochte 2 à 3 topmerken- zomerbanden (x,y,z-standaardbanden) die door de autofabrikant passend uitgekozen zijn omdat ze het beste compromis zijn, en daarenboven getest zijn op het type wagen van dat automerk (wegligging/comfort/beide/...), zelfs de afstemming van de ophanging (veren/schokdempers/stabis/...) gebeurt met die uitgezochte x,y,z-banden.
De meeste controleren hun bandenspanning nog niet eens regelmatig, zwijg stil dat ze verstand hebben van banden.
En er is niets simpelders als met het internet de beste prijskwaliteitsverhouding te vinden, en dat moet zeker niet in ´t buitenland zijn.
Objectieve bandentesten zijn simpel te googlen of staan ook in diverse autotijdschriften, prijzen idem.
De mindere prestaties op droog en nat zijn dermate slechter dat ze inderdaad zelfs voor modale rijders voelbaar zijn, indien men in hetzelfde bandengamma vergelijkbare banden gaat uitkiezen.
En je merkt het het beste in de situaties waarin je net wat extra grip zou kunnen gebruiken : remmen en bochtenwerk.
Tussen zomerbanden onderling zijn er gemakkelijk ook grote verschillen in prestaties te vinden, gewoon ook eens grote zomerbandtest googlen.
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Sommerreifen/195_65_R15/tab.asp?ComponentID=209311&SourcePageID=209308
Maar men moet weten wat men wil een band is altijd een compromis (men moet wel minstens een aanbevolen band nemen)
Naast nat en droog-eigenschappen is er ook nog comfort (incl. geluid) , verbruik, en slijtage.
En bij winterbanden komt er naast die 5 criteria nog sneeuw en ijzel bij:
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332
Hoe lager het cijfer hoe beter:
Notenskala von 0,5 (sehr gut) bis 5,5 (mangelhaft)
Algemene link voor andere bandenmaten en winter of zomer:
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/default.asp
-
Ik beklaag eerlijk gezegd de in Vlaanderen rondrijdende bestuurder die door de winterbanden-hype ietwat budget-winterbanden gaat kopen, of de "gewone" merk-winterbandjes .
Dat is juist het probleem, "ze" verwachten zelfs van sommige budget-winterbanden bijna dezelfde allround-eigenschappen als de uitgezochte 2 à 3 topmerken- zomerbanden
Neen, op basis van de marketing-hype verwachten "ze" betere prestaties in de winter (onder de 7° , ook in de regen ) dan van de zomerbanden in die omstandigheden ...
Dat is immers wat de reclame en de "aanbevelingen" allerhande doen uitschijnen.
In realiteit is een winterband enkel op sneeuw en ijs minder slecht / beter dan een zomerband, en dat komt naar boven als je tests met vergelijkbare testresultaten bekijkt zoals bvb bij ADAC.
Winterbanden scoren er op droog en nat wegdek systematisch slechter dan zomerbanden.
-
Winterbanden scoren er op droog en nat wegdek systematisch slechter dan zomerbanden.
Dat vind ik nergens, gewoon eerlijk blijven hé.
Of sinds wanneer test men zomerbanden in de winter ? ;)
Waar worden winterbanden en zomerbanden met mekaar vergeleken bij wintertemperaturen, bij bvb < 5 °C ?
Kunt ge me die link eens geven ?
Speelt geen rol in welke taal die test is, als het maar een link is.
Neen, op basis van de marketing-hype verwachten "ze" betere prestaties in de winter (onder de 7° , ook in de regen ) dan van de zomerbanden in die omstandigheden ... Dat is immers wat de reclame en de "aanbevelingen" allerhande doen uitschijnen.
Dat klopt, heb ik reeds uitdrukkelijk geschreven (die 7°C was mss eens ongeveer juist toen de winterbandentechniek een grote sprong voorwaarst maakte, de zomerbandentechniek heeft ondertussen ook niet stilgestaan)
Rond 2-3°C lucht-temp (temperatuurhut) zullen de gemiddelde prestaties ongeveer gelijk zijn, schat ik nu. (maar luchttemperatuur is hoegenaamd niet alles).
In realiteit is een winterband enkel op sneeuw en ijs minder slecht / beter dan een zomerband, en dat komt naar boven als je tests met vergelijkbare testresultaten bekijkt zoals bvb bij ADAC.
minder slecht / beter ???
Zomerbanden worden niet getest op sneeuw en ijzel in die ADAC-testen op die link.
Ge weet toch waarom - de resultaten vindt ge op de link van de autobild - test, waar men één zomerband testte en dan enkel op sneeuw, waar hij al enorm slechter scoorde als een winterband. (op ijs was daar überhaupt geen enkele test)
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf
nog eens hieruit citeren op sneeuw:
1. Traktie of grip rechtdoor:
- zomerband 592 Newton
- ~ winterband 2400 Newton
2. Remweg uit 50 kmh
- zomerband 66,0 m
- ~ winterband 28 - 29 m
3. Slalom (zijdelingse grip)
- zomerband 1,73 m/sec²
-~ winterband 3,4 - 3,5 m/sec²
4. Handling Circuit
- zomerband: niet meegedaan (wslk de moeite niet waard)
- winterband : ca 68 kmh gemiddeld
Cijfers zeggen veel meer als "minder slecht/beter" op sneeuw ;)
-
Winterbanden scoren er op droog en nat wegdek systematisch slechter dan zomerbanden.
Dat vind ik nergens, gewoon eerlijk blijven hé.
De waarden voor eenzelfde testonderdeel voor de zomer en winterbanden spreken boekdelen.
En er is nog de test die je zelf boven haalde.
Of sinds wanneer test men zomerbanden in de winter ? ;)
Kijk eens naar de verschijningsdata van de tests ...
Kijk, als ik hier reklame van een automerk binnenkrijg voor winterbanden met claims als
"Zowel bij droog als nat wegdek heeft u:
- 500% betere baanvastheid
- 20% kortere remafstand
- 25% veiliger weggedrag in bochten
- 4% meer trekkracht bij sneeuw"
maar anderzijds een illustratie van de remweg vanaf 90 km/u illustreert van 65m met winterbanden op 5° en 71m voor zomerbanden in die omstandigheden; en een quasi gelijke
65-66m bij 20° , dan weet ik ook wel dat dit pure marketing bullshit is .
Rij best niet achter me als je dergelijke remwegen laat optekenen. Niet in de winter, niet in de zomer.
In realiteit gaf een winterband een merkbaar verslechterde baanvastheid ; een merkelijk langere remafstand bij droog wegdek (maar onvoldoende om je bij normaal remmen + veiligheidsmarge in de problemen te laten komen) ; een aanzienlijk langere remweg bij nat weer (voldoende om je wel in de problemen te brengen) ; voelbaar onzeker bochtgedrag ; en te weinig sneeuw gehad om er iets over te kunnen zeggen, maar een wondermiddel was het zeker niet, al wil ik nog zonder meer aannemen dat die banden dan inderdaad beter zijn.
En dat ging het voor mij om een vergelijking tussen de magere standaardband, met een model winterband van dezelfde fabrikant en zelfs door de autofabrikant voorgesteld in diens reclame voor winterbanden.
Uiteraard hadden beide bandensets een normale bandendruk.
-
De waarden voor eenzelfde testonderdeel voor de zomer en winterbanden spreken boekdelen.
En er is nog de test die je zelf boven haalde.
Boekdelen :D dat zomerbanden in zomerse toestanden gemiddeld iets betere cijfers halen op droog wegdek als winterbanden op droog wegdek in de winter zou er nog aan mankeren, ik zie zelfs enkele winterbanden die daar beter presteren als zomerbanden.
De zeer aanbevolen winterbanden scoren gelijk tot iets beter als de aanbevolen zomerbanden op droog/nat wegdek gemiddeld.
Moet ik de cijfertjes hier citeren ? edit, zie volgende post
Of sinds wanneer test men zomerbanden in de winter ? ;)
Kijk eens naar de verschijningsdata van de tests ...
Kijk eens naar het filmpje ADAC TV, lijkt wel hoogzomer.
Btw aan mijn vorige post heb ik de cijfers op sneeuw geciteerd uit de Autobildtest, als ge de cijfers toch wilt zien.
-
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Sommerreifen/195_65_R15/tab.asp?ComponentID=209311&SourcePageID=209308
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332
Vervolg ADAC-test (ref beide links):
snelheidsindex droog nat ADAC -oordeel
a) Zomerbanden:
Michelin Energy Saver V 1,6 3,0 empfehlenswert
Ceat Tornado V 2,0 2,7 empfehlenswert
Continental PremiumContact 2 V 1,7 2,1 empfehlenswert
Maloya Futura Sport V 2,2 2,1 empfehlenswert
Yokohama C.drive V 2,0 2,2 empfehlenswert
Fulda Carat Progresso V 2,1 2,6 empfehlenswert
Firestone Firehawk TZ200 FS V 2,0 2,7 empfehlenswert
Goodyear Excellence V 2,4 2,8 empfehlenswert
Uniroyal rallye 550 V 2,2 2,4 empfehlenswert
Barum Bravuris 2 V 2,5 2,8 empfehlenswert
Nokian V 2,2 2,8 empfehlenswert
Hankook Ventus Prime K105 V 2,4 2,9 empfehlenswert
aanbevolen zomerbanden, gemiddeld: 2,2 2,6 = 2,4 droog/nat , getest in de zomer
zeer aanbevolen zomerbanden gemidd: 1,8 2,2 (4 zomerbanden hadden zeer aanbevolen)
b) Winterbanden:
Goodyear UltraGrip 7+ T 2,5 2,1 besonders empfehlenswert
Continental WinterContact TS830 T 2,6 2,1 besonders empfehlenswert
Pirelli Winter 190 Snowcontrol T 2,7 2,5 besonders empfehlenswert
Dunlop SP Winter Sport 3D T 2,7 2,2 besonders empfehlenswert
zeer aanbevolen winterbn gemiddeld: 2,6 2,2 = 2,4 droog/nat , getest in de winter
Zoals ge ziet vergelijken we wel T winterbanden -tot 190 kmh- met V zomerbanden -tot 240 kmh-, maar dat maakt niet zoveel uit.
Belangrijk is de identieke maat -195/65 R 15- en op dezelfde auto getest (VW Golf) en hetzelfde jaar van banden (2008).
Conclusie ADAC-testen ?: :-\
- voorweg:
De reden dat ik ook aanbevolen met zeer aanbevolen wil vergelijken is omdat winterbanden nu eenmaal niet zo compromisloos op droog-nat-wegdek afgestemd zijn zoals een zomerband, een winterband moet ook nog vooral uitblinken op sneeuw en ijzel.
1. Het gemiddelde droog/nat-resultaat van de aanbevolen zomerbanden in zijn "ideale temp-omstandigheden" is even goed als de zeer aanbevolen winterbanden in "zijn ideale temp-omstandigheden" namelijk 2,4.
2. Stel U nu de vraag:
als nu al die aanbevolen zomerbanden in hun slechte temp°-omstandigheden (winter) zouden getest worden, hoe zijn ze dan op droog/nat tov zeer aanbevolen winterbanden ?
3. Ik ?, ik weet het nog niet helemaal zeker ;)
4. Maar wat ik wel kan zeggen is, dat als ik me zeer aanbevolen winterbanden aanschaf in de winter, ik niet moet onderdoen voor zeer aanbevolen zomerbanden, zeker niet op natte wegen bij wintertemperaturen (beide ~ 2,2 op nat bij hun ideale werktemp°).
-
Nu echter met m'n bestelwagen en zware aanhanger ben ik het toch aan het overwegen, zeker met de geladen aanhanger zou het wel eens mis kunnen gaan wanneer ik naar de besneeuwde gebieden zou moeten.
niet vergeten ook winterbanden op de aanhanger te leggen ook hé ;)
... en echte aanhanger-banden, gewone autobanden voldoen hier niet voor, zeker als je zwaar laadt.
Dat zou er nog aan mankeren dat het geen aanhanger-banden zouden zijn die erop zitten. Die is pas anderhalve maand nieuw.
Pffft dus 8 nieuwe banden en velgen. Zal ook wel niet goedkoop zijn.
-
De reden dat ik ook aanbevolen met zeer aanbevolen wil vergelijken is omdat winterbanden nu eenmaal niet zo compromisloos op droog-nat-wegdek afgestemd zijn zoals een zomerband, een winterband moet ook nog vooral uitblinken op sneeuw en ijzel.
Dat is cherry-picking ...
Voor de winterbanden kies je de beste uit een test, maar voor de zomerbanden de middelmatige en de banden die afglijden richting "af te raden".
Als ik betere banden - in het licht sportief getinte segment - kies ipv vergelijkbare banden, dan komen de winterbanden er in droog en nat weer helemaal niet meer aan te pas.
En zit ik goed voor zeker 360 dagen op een jaar ipv 5 ...
-
Michel,
Je gaat er vanuit dat iemand die top-zomerbanden verkiest, tevreden zou zijn met budget-winterbanden... Je weet zelf dat dat érg onwaarschijnlijk is.
Ik denk dat je ervan uit mag gaan die de keuze van het type banden overlaat aan z'n bandenboer, evenveel nonchalance aan de dag legt, ongeacht het over zomer- of winterbanden gaat. Ge weet toch hoe dat dat gaat:
- "Ik wil winterbanden"
- "Bon, we hebben Michelins en Kleber op stock"
- "Vorige lente hebt ge me Michelins gegeven en die waren goed. Doe nu ook maar Michelins"
Iemand die in de zomer met een Pilot Sport rijdt, zal in de winter niet tevreden zijn met een simpele Alpin. En de kans dat een bandenboer een Pilot Sport kan verkopen aan iemand die nonchalant is over bandenkeuze, is érg klein...
In casu: de Dunlop SP Wintersport 3D's zijn quasi overal uitverkocht. Hoeveel mensen denk je hebben vervolgens gezegd: "oh, ik wacht wel enkele weken dan om zeker de beste banden te hebben..."?
-
Aan sommige bandenboeren laat ik zonder problemen de keuze over, welke banden te monteren. De bandenboer waar ik bij voorkeur langsga heeft een klein bedrijfje (niet veel meer dan een dubbele garage en magazijntje. Hij is echter gepassioneerd met zijn werk bezig. Hij is dan ook goed gekend in het tuning-wereldje voor velgen en speciale banden. Meestal heeft hij trouwens één of andere studie achter de hand om zijn keuze, indien nodig, te verdedigen.
Bij mijn laatste aankoop van winterbanden adviseerde hij me de Nokians, hij reed er trouwens zelf ook mee op zijn 530i. Hij wilde eventueel wel een Michelin monteren, maar die waren meer dan 50% duurder.
-
In Vlaanderen zijn de modale winterbanden op 3 tot 5 dagen per jaar na wat mij betreft ONAANGEPASTE banden.
gisteren was dus zo'n dag
bij ons in het dorp zaten er veschillende in de gracht
die schoolbus vliegt dagelijks door de polderwegen, dus dat was een 'accident waiting to happen'
de anderen waren gewoon onvoorzichtig
wat me wel opviel is dat het meer dan een half uur duurde eer de hulpdiesten bij de schoolbus waren
-
Michel,
Je gaat er vanuit dat iemand die top-zomerbanden verkiest, tevreden zou zijn met budget-winterbanden... Je weet zelf dat dat érg onwaarschijnlijk is.
Dat schrijf en bedoel ik niet, iedereen kan zich gemakkelijk informeren wat kwaliteit-prijs is van winterbanden, bvb in de ADAC-tabellen hoef je de link vd zeer aanbevolen banden maar aan te klikken, en die kosten echt niet meer als de matige banden.
(en in winkelrekken ligt het vol met autoboekjes: 5 minuten bij de bandentesten bladeren volstaat ruimschoots ;))
Ik denk dat je ervan uit mag gaan die de keuze van het type banden overlaat aan z'n bandenboer, evenveel nonchalance aan de dag legt, ongeacht het over zomer- of winterbanden gaat. Ge weet toch hoe dat dat gaat:
- "Ik wil winterbanden"
- "Bon, we hebben Michelins en Kleber op stock"
- "Vorige lente hebt ge me Michelins gegeven en die waren goed. Doe nu ook maar Michelins"
Iemand die in de zomer met een Pilot Sport rijdt, zal in de winter niet tevreden zijn met een simpele Alpin. En de kans dat een bandenboer een Pilot Sport kan verkopen aan iemand die nonchalant is over bandenkeuze, is érg klein...
Daar volg ik in, eigen bult...
In casu: de Dunlop SP Wintersport 3D's zijn quasi overal uitverkocht. Hoeveel mensen denk je hebben vervolgens gezegd: "oh, ik wacht wel enkele weken dan om zeker de beste banden te hebben..."?
Ik begrijp sommige mensen niet, men moet zich toch een beetje tijd gunnen om 300-500 of meer € uit te geven aan nieuwe winterbanden als ze versleten zijn, evenzo voor nieuwe zomerbanden, nadien zit ge ermee... eigen bult.
Naast de Dunlops zullen toch nog andere merken ~ evenwaardig zeer goed zijn, hoe ondertussen de winterbandenstock bij de modale Vlaamse bandenboer evolueert weet ik eigenlijk niet zo goed; maar als ik banden bestel (Hechtel) heb ik ze 9 kansen/10 2-3 dagen later, anders kijk ik ergens anders; laten monteren kan bvb op een zaterdagvoormiddag of bij afspraak; door de week is het daar zeer rustig.
vb. ik heb gisteren met collega´s een uur gediscuteerd om eigenschappen/afmetingen van betere USB-stickjes (15-20€) van 8 GB op de internetmarkt of in de PC-winkel, het ging om 5 € prijsverschil... Een collega was al tweemaal naar de Aldi gereden, maar de sticks waren net uitverkocht... Hallo ?
Toch een vb geven hoe ik tewerk ging:
Op onze familieauto Mazda liggen normaal goede 205-ers zomerbanden in de zomer (met LM-velgen gekocht (koopje));
met (toen nieuwe 2006) zeer goede 185-winterbanden (op originele staalvelgen) doet hij het allround zeer vlot, rijdt comfortabeler, en verbruikt wat minder, en zelfs zijn topsnelheid ligt enkele kms hoger (betere aerodynamica + lagere rolweerstand), en Aquaplanungsgevaar is logischerwijze ook lager als op de bredere zomerbanden.
Ik baseerde mij op de ADAC test van 2006 toen, schreef voor mijn vrouw een papiertje gerangschikt met 3 van de 4 zeer aanbevolen winterbanden op: "1.Bridgestones of Contis- 2 desnoods Pirellis, en de maat natuurlijk, en naar die moest ze vragen bij de bandenboer terplaatse -die wij overigens kennen-.
(Michelin´s schreef ik er niet bij, want ik weet dat ze in D qua Michelinprijs overdrijven tov Be, mss de GY Ultragrips nog maar die heb ik niet opgeschreven)
(ze reed sowieso toch naar de kleinkinderen in D zo´n 240 km vanuit Peer)
De Continentals waren in voorraad zelfs, en nog goedkoop ook (Duitse makelij, Hannover)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/185_60_R14_2006/tab.asp?ComponentID=163304&SourcePageID=163624
Winterreifen/Ganzjahresreifen 185/60 R 14 (2006)
Reifenmodell Prijs droog nat sneeuw ijs geluid rolweerstand slijtage ADAC-Urteil
Continental WinterContact TS 800 (http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/185_60_R14_2006/Continental_TS800.asp?ComponentID=163205&SourcePageID=163303) 62 bis 91 2,5 2,3 2,3 3,2 2,7 2,0 1,8 besonders empfehlenswert
Toevallig nog de hoogste score droog-nat, lekker meegenomen... 8)
Maar de andere criteria zijn voor ons zeker niet minder belangrijk, aangezien we de meeste kms in D rijden, soms ook richting Ardennen/Noord-Eifel.
Edit: als men de verscheidene testdetails van elk criterium van een bepaalde band wil weten, en hoe de punten naar criterium procentueel ingedeeld worden, moet men de link met bandennaam aanklikken:
bvb Continental WinterContact TS 800 (http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/185_60_R14_2006/Continental_TS800.asp?ComponentID=163205&SourcePageID=163303)
Kurzkritik: korte kritiek
+ Sehr ausgewogener Reifen + zeer evenwichtige band
+ Sehr gut in allen Disziplinen + zeer goed in alle disciplines
daaronder tabelindeling: % /punten
-
gisteren was dus zo'n dag
de anderen waren gewoon onvoorzichtig
Of ze verwachten mirakels nu ze toch winterbanden hadden opliggen ... maar die schuiven ook op ijzel. :D
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Gaan we terug één of zelfs meer decennia krijgen met veel meer koudere winters ?
2006 was reeds een plotse voorbode met 60 vorstdagen in de winter, 2007 was opnieuw een zachte winter met abnormale 27 vorstdagen; het langjarig gemiddelde bedraagt immers nog altijd 46,8 vorstdagen.
Volgens mij gaat de winter 2008 strenger worden als die van 2006 waar er tot halfweg maart nog vroor en enkele dagen sneeuw viel.
(maar ook 2 zwaluwen maken de lente niet ;) )
Ref-winter-lente 2006: http://www.meteo.be/meteo/view/nl/155270-2006.html
afgelopen december 2008 lag de temperatuur ook onder het gemiddelde van normaal, al viel er weinig neerslag; toch hadden we "normale" 5 sneeuwdagen:
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/2780355-December+2008.html
Parameter Eenh. Maand Norm.
Gemiddelde temperatuur °C 2,8 3,3
Gemiddelde maximum temperatuur °C 5,1 5,5
Gemiddelde minimum temperatuur °C 0,3 0,8
Neerslagtotaal mm 43,3 69,2
Neerslagdagen d 13 20
Sneeuwdagen d 5 4,6
En met enkele centimeters sneeuw gaat dat weer lachen worden op de baan, bij de Vlaamse - en Nederlandse* - modale rijvaardigheid/anticiperen met zomerbanden, de recordfiles gaan weer volgen... ;D ;)
Zelfs in de bbk is men niet veilig bij een laagje sneeuw... Tiens, volgens de titel schijnt het dat sneeuw de oorzaak is van gladde wegen en voor verkeersproblemen... ??? ;)
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
" Weeralarm " (zie foto)
(http://weblogs2.nrc.nl/discussie/wp-content/uploads/0803/.thumbs/.sneeuw.JPG)
http://weblogs2.nrc.nl/discussie/2008/03/25/treft-de-sneeuw-alle-blaam-voor-de-verkeerschaos/
Treft de sneeuw alle blaam voor de verkeerschaos?
Nederland werd vandaag getroffen door de op een na drukste ochtendspits ooit. De sneeuw veroorzaakte honderden kilometers file, tientallen ongelukken en vertragingen op het spoor.
Het weer wordt gezien als het grote excuus. Maar niet iedereen ziet dat zo. Een bezoeker van AD.nl legt de schuld bij de verkeersdeelnemers zelf. “Ik snap niet waarom mensen allemaal als stumpers over de weg gaan”, schrijft hij. “Tuurlijk moet je goed opletten met gladheid en sneeuw. Maar mensen, in principe is er niets zo simpel als rijden met gladheid.” Zijn grote tip: “Niet remmen, geen gas geven en niet sturen. En als het toch moet, heb je niet goed genoeg vooruit gekeken.” Anderen geven de schuld aan de strooidiensten, of aan de Nederlandse Spoorwegen.
Het KNMI heeft inmiddels een nieuw weeralarm gegeven. Het meteorologisch Instituut raadt iedereen aan vooral niet de weg op te gaan als dat niet per se hoeft.
Wat vindt u? Treft de sneeuw alle blaam voor de chaos? Zijn de weg- en spoorbeheerders niet alert genoeg? Of ligt het aan de verkeersdeelnemer zelf; mensen die bijvoorbeeld paniekeriger rijden dan nodig is of ondanks weeralarm toch de weg op gaan?
[/quote]
:D :D ;D
Echt heerlijk, een mooie dikke laag sneeuw op de weg, en dan nog liefst het zonnetje erop, dan haal ik zelfs de open cabrio uit de garage, en zonnebrilletje op.
(op de foto ligt er wel veel te weinig)
Ongelooflijk hoe sommige wegen er dan rustig bij liggen, en het bijladen vd autobatterie is dan mooi meegenomen (zonder lader).
Hèh toch, moet toch eens gaan kijken naar gepaste velgen en winterbanden. :)
-
Net terug van twee weken Canada op zomerrubber met 10 tot 45 cm sneeuw... Sja, dan is 5cm niks :D
-
"Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen. We krijgen nog minstens een week winterweer, met sneeuw van zondag tot maandag",
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
-
"Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen. We krijgen nog minstens een week winterweer, met sneeuw van zondag tot maandag",
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
BBB, ge citeert, en er staat wel zwaarder dan warme lucht en ...
De dichtheid vd lucht heeft toch -normaal gezien- met het hoogteniveau te doen, de lucht wordt meer samengedrukt naarmate ze korter bij het aardoppervlakte ligt; en naarmate men hoger gaat -tot een zekere hoogte- wordt de lucht kouder, uitgezonderd bij inversie dan kan de warmere lucht net erboven de koudere lucht eronder in een greep houden bij weinig wind.
Maar dat bedoelde je wslk, BBB ;)
Even opzoeken:
Inversielaag
Een inversie is een term uit de meteorologie die aangeeft dat de temperatuur in een laag van de atmosfeer een omgekeerd verloop heeft dan normaliter het geval is. Normaal wordt het steeds kouder, hoe hoger men in de troposfeer (onderste 11 km. van de atmosfeer) komt. Bij een inversie wordt het over een gedeelte van de hoogte steeds warmer.
Doordat in koude lucht zwaarder is dan warme lucht, heeft koude lucht de neiging om te dalen terwijl warme lucht de neiging heeft te stijgen. Normalitair leidt dit tot een zekere circulatie waarbij koude lucht aan de grond wordt opgewarmd en warme lucht op grotere hoogte afkoelt. In sommige situaties krijgt de koude zware lucht de kans niet om op te warmen en blijft op lagere hoogte hangen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Inversielaag
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdichte (Luchtdichtheid)
-
-
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
Koude lucht een lagere dichtheid dan warme lucht? Waarom stijgt warme lucht dan? ::)
Michel zei blijkbaar praktisch hetzelfde, ik moet eens vaker vernieuwen denk ik :)
Idd, warme lucht stijgt idd, maar koelt naarmate de hoogte ook snel weer af (toch de onderste 11 km vd atmosfeer -zie grafiek-) wat een normale luchtcircilatie geeft, behalve bij een inversielaag waar de lucht over de grond niet voldoende kan opwarmen (eveneens hoge luchtdruk en zonnestralen die niet genoeg doordringen om de lucht over de grond ook voldoende op te warmen en te weinig wind) dan is uitzonderlijk de lucht boven de grond kouder als de lucht erboven en geraakt niet "weggeduwd" of opgewarmd (en dit warmer als de luchtlaag net erboven).
grafiek: luchttemperatuur(rood) naarmate hoogte (y-km), x-as C°, (blauwe lijn = luchtdruk ~ lineair tot 90 km (logarithm.))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Standardatmosph%C3%A4re_1976_90km.png/250px-Standardatmosph%C3%A4re_1976_90km.png
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Standardatmosph%C3%A4re_1976_90km.png/250px-Standardatmosph%C3%A4re_1976_90km.png)
grafiek: luchtdichtheid (rood) en -druk (blauw) tot zeer grote hoogte 600 km (logarith. schaal)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Atmosph%C3%A4re_Dichte_600km.png/180px-Atmosph%C3%A4re_Dichte_600km.png)
BBB heeft wel gelijk de luchtdichtheid daalt naarmate de luchttemperatuur daalt, ttz is dus steeds omgekeerd evenredig met de temperatuur.
*m.a.w. hoe lager de lucht boven de grond hangt hoe hoger de luchtdichtheid en hoe hoger de (duwende) luchtdruk, en - behalve bij inversie - hoe hoger de temperatuur van die lucht.
Natuurlijk zijn er nog vele andere parameters die de luchtdichtheid bepalen hier alle formules:
The formula for the density of dry air is given by:
ρ = p / R.T
where ρ is the air density in kilograms per cubic meter, p is pressure in pascals, R is the specific gas constant, and T is temperature in kelvins.
http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
*http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdichte (luchtdichtheid)
Die luft hat am Boden immer höchste Dichte und höchsten Luftdruck - und außer bei Inversionen auch die höchste Temperatur
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck (luchtdruk)
Ook weerman Eddy De Mey denkt dat de winter nog niet is uitgezongen. "Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen.
Ik denk dat de opsteller Eddy verkeerd samengevat heeft, eigenljk wil hij gewoon in een kort zinnetje verklaren dat er inversie is... ;)
-
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
Koude lucht een lagere dichtheid dan warme lucht? Waarom stijgt warme lucht dan? ::)
Ik kan ook niet meer volgen, Rafael. Ze hadden ons nog zo beloofd dat de wetten van de fysica nooit zouden veranderen ... :(
-
-
Ik zal maar geen olie op het vuur gooien want over stijgende lucht kan ik wel een boompje opzetten ;D.
Misschien nog een weetje erbij zetten:
- op lagere hoogtes (tot pakweg een paar km) daalt de temperatuur 1 ° C voor elke (ongeveer) 165 m die je klimt.
Ik heb dit in de Provence al een paar keer aan de lijve ondervonden. Vertrokken op ongeveer 500 m hoogte bij een gezellige 25°C om dan 'bepaalde lichaamsdelen' af te vriezen op een hoogte van 4500 m.
-
Om kort samen te vatten "de vorst is in het land" opletten op de weg. ;D ;D ;D
Om het terug wat dichter on topic te brengen.
Ik heb met de vrachtwagen vaak de 4 seizoenen gezien in minder dan een uur tijd, zeker in de bergen, en tot de vaststelling gekomen dat het zeer moeilijk, zo niet onmogelijk is om het weer en de temperatuur langere tijd op voorhand de voorspellen.
-
Ik zal maar geen olie op het vuur gooien want over stijgende lucht kan ik wel een boompje opzetten ;D.
Misschien nog een weetje erbij zetten:
- op lagere hoogtes (tot pakweg een paar km) daalt de temperatuur 1 ° C voor elke (ongeveer) 165 m die je klimt.
Ik heb dit in de Provence al een paar keer aan de lijve ondervonden. Vertrokken op ongeveer 500 m hoogte bij een gezellige 25°C om dan 'bepaalde lichaamsdelen' af te vriezen op een hoogte van 4500 m.
Idd, kan ik bijna van meespreken (Pico Del Teide opTenerife als toerist (de laatste 150 m te voet klimmen) :D ;))
Betreft autorijden ook toe te voegen:
In Duitsland (Sauerland) heb ik dat ook jarenlang ondervonden, vooral op de winterwegen was dat zeer verraderlijk als men enkele honderden meters hoogteverschil moest overbruggen met de auto om zich 40-60 kilometers te verplaatsen (was meer vals plat, en lichte heuvels).
Met een krachtige wagen merkte men het dan amper als men de streek niet kent.
Eens buiten de windbeschutte stadswegen rekende ik daar wel soms tot 1°C per 100 m hoogteverschil als men de wegdektemperatuur (ijzelvorming) als meetpunt neemt.
(ik had toen een dure ~ exacte VDO-buitentempmeter geplaatst met alarmzones oranje en rood, wat uiteindelijk toch maar een grof hulpje was)
Ik deed toen 4-5 maal per week verplaatsingen met een hoogteverschil tot 350 m -heen en terug-.
Ik ben ook al soms van een "warme" weerzone door een koud weerfront/zone gereden na amper 20 km, de temperatuur daalde van + 5° (stad) geleidelijk naar -1° en dan plots rapide naar -10° C...
na 10 km rijden was de weg plots van nat naar ijzel overgegaan... met amper hoogteverschil.
Belangrijk is te weten wanneer de weg juist glad ligt en welke plaatsen; kan ook na een langgerekte bocht zijn als men uit de windbeschutte bos komt... Gelukkig reed ik praktisch altijd dezelfde routes, toch als bepaalde wegen wegens sneeuwhoogte niet gesloten werd, de omleidingen waren ook hetzelfde.
-
Wat je hier aanhaalt Michel valt nog min of meer te voorzien.
Halfweg augustus echter bij een buitentemperatuur van om en bij de 30°C plots midden tussen de sneeuwruimers zitten terwijl je amper 10 km gereden hebt komt ietwat meer verrassend over. ;)
-
"Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen. We krijgen nog minstens een week winterweer, met sneeuw van zondag tot maandag",
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
Sorry jongens, een verspreking, even verstrooid. Doordat ik per ongeluk lichter typte in plaats van zwaarder gebruikte ik in de 2de zin per ongeluk lagere dan hogere...dat krijg je wanneer je dit soort zaken niet van buiten leert maar ter plaatse redeneert. ;D
Het moet natuurlijk zijn dat warme lucht een lagere dichtheid heeft dan koude lucht.
Wanneer de moleculen hitte opnemen dan stijgt de kinetische energie waarmee de atomen trillen en stijgt de afstand tussen de atomen waardoor eenzelfde aantal deeltjes een groter volume innemen.
-
Ik ben al een aantal keer op onverwachte sneeuw terecht gekomen. Eenmaal was ik echt aan het doorgeven (180 km/u) op een rechte snelweg. Plots reed ik op een laagje sneeuw van misschien één cm. Gelukkig hadden mijn zenuwen voldoende staal in zich om de rem niet in te trappen. Ik ben er zonder stuurbewegingen en met de gas los over gereden. Enkele honderden meter later was de sneeuw weer weg !
Dit wordt wel eens veroorzaakt door bv. electriciteitscentrales. De waterdamp van de koeltorens kan een lokale strook sneeuw geven, dit is behoorlijk schrikken !
-
"Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen. We krijgen nog minstens een week winterweer, met sneeuw van zondag tot maandag",
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
Sorry jongens, een verspreking, even verstrooid.
Het moet natuurlijk zijn dat warme lucht een lagere dichtheid heeft dan koude lucht.
Wanneer de moleculen hitte opnemen dan stijgt de kinetische energie waarmee de atomen trillen en stijgt de afstand tussen de atomen waardoor eenzelfde aantal deeltjes een groter volume innemen.
FF de puntjes op de spreekwoordelijke i zetten. Warme lucht heeft een lagere dichtheid dan koude lucht bij gelijke druk !
-
"Koude lucht is zwaarder dan warme lucht en laat zich niet zo snel wegduwen. We krijgen nog minstens een week winterweer, met sneeuw van zondag tot maandag",
Foei, Eddy.
Koude lucht is niet lichter dan warme lucht, koude lucht heeft een lagere dichtheid dan warme lucht. ;)
Sorry jongens, een verspreking, even verstrooid.
Het moet natuurlijk zijn dat warme lucht een lagere dichtheid heeft dan koude lucht.
Wanneer de moleculen hitte opnemen dan stijgt de kinetische energie waarmee de atomen trillen en stijgt de afstand tussen de atomen waardoor eenzelfde aantal deeltjes een groter volume innemen.
FF de puntjes op de spreekwoordelijke i zetten. Warme lucht heeft een lagere dichtheid dan koude lucht bij gelijke druk !
Uiteraard. ;D
Nu we toch bezig zijn:
Rho = p / R . T
P = druk
V = volume
n = aantal mol
M = molaire massa
rho = dichtheid
R = constante die overeenkomt met de gekozen eenheden
De ideale gaswet: P.V=n.R.T
m/V = rho, dus V = m/rho
n = m/M
P.V = (m/M).R.T
P.(m/rho) = (m/M).R.T
P/rho = (R.T)/M
rho = (P.M)/(R.T) en P = (rho.R.T)/M
De M kan natuurlijk weg gelaten worden wanneer de samenstelling van de lucht exact identiek is, waaronder dus de aggregatietoestand (is het gas IDEAAL?), maar nu we toch de puntjes op de I zetten... Eigenlijk nog best ingewikkeld, die meteorologie.
Misschien eens LaTeX toevoegen aan het forum? ;)
-
Idd, kan ik bijna van meespreken (Pico Del Teide opTenerife als toerist (de laatste 150 m te voet klimmen) :D ;))
Dat heb ik een huur jeep gedaan, op zomerbanden. ;D
Was inderdaad even schrikken om ineens ijs langs de weg te zien, toch maar de kap dicht gedaan toen.
-
Om kort samen te vatten "de vorst is in het land" opletten op de weg.
Ooit stond er in de krant: "Vorst houdt aan in de Ardennen." Met wie stond er niet bij. ;D
-
Om kort samen te vatten "de vorst is in het land" opletten op de weg.
Ooit stond er in de krant: "Vorst houdt aan in de Ardennen." Met wie stond er niet bij. ;D
Hij is ermee getrouwd........a nee da was z'n zoon. :-[ ;D
-
Maar goed dat we nu GLOBAL WARMING hebben ! ;D ;) ... anders was het nog 2 graden kouder... :D
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Maar goed dat we nu GLOBAL WARMING hebben ! ;D ;) ... anders was het nog 2 graden kouder... :D
Global warming of local freezing? ;)
Zelfs als we een global warming krijgen dan is dat niet iets om je op te verheugen. Die 2 graden warmer houdt in dat we in de winter meer regen i.p.v. sneeuw krijgen (dan hoeven we wel weer minder geld te verspillen aan strooizout ;)), dat het in de zomer nog heter wordt en dat we het ganse jaar meer regen krijgen.
Kortom, overwegend nadelen.
-
Ik wacht nog altijd op de voorspelling dat Nederland zou onderlopen en de zee tot in midden-Limburg zou reiken... :)
-
Ik wacht nog altijd op de voorspelling dat Nederland zou onderlopen en de zee tot in midden-Limburg zou reiken... :)
Slechts het westen van Nederland, het oostelijke deel is veilig. ;)
Ach ja, ik ben flexibel. Ik woon nu al in België en ik kan altijd nog emigreren naar weer een ander land. ;D
Al heb ik er alle vertrouwen in dat Nederland zich wel zal handhaven. In het ergste geval zullen we een deel van het landbouwgrond en natuurgebied opofferen aan het water en zo de rest droog houden.
Trouwens, de randstad staat bekend als 'het' economische centrum van Nederland maar het oosten heeft ook erg veel moois te bieden.
-
Maar goed dat we nu GLOBAL WARMING hebben ! ;D ;) ... anders was het nog 2 graden kouder... :D
Global warming of local freezing? ;)
Mmm mini-global freezing (quasi gans Europa)...
als het zelfs in zuid-Europa al ´s nachts vriest: van Lissabon tot Thessaloniki... nochtans havensteden...
http://www.rvi.be/rvi_master/interactief/weer/rvi_weer_wereld_europa/index.shtml
Ik schat nog 10 jaren evaluatie van "Global Warming" en dan gaan ze opnieuw tot het besluit komen dat ze nog altijd (bijna) geen bal weten - ttz de techniek niet hebben of beheersen - om de globale "wereldtemperatuur" in de toekomst te voorspellen...:
enkele links in willekeurige volgorde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_Stream
http://en.wikipedia.org/wiki/El_Nino_Southern_Oscillation
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-greenhouse_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_forcing
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapor
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere
http://en.wikipedia.org/wiki/Antarctica
enz....
meer details van -mss een beetje- extra-global climate changing :
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/carbontracker/
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/
-
Ik schat nog 10 jaren evaluatie van "Global Warming" en dan gaan ze opnieuw tot het besluit komen dat ze nog altijd (bijna) geen bal weten - ttz de techniek niet hebben of beheersen - om de globale "wereldtemperatuur" in de toekomst te voorspellen...:
Nu nog 10 jaar ? En het komt me al zo lang de strot uit, man man man
-
Ik schat nog 10 jaren evaluatie van "Global Warming" en dan gaan ze opnieuw tot het besluit komen dat ze nog altijd (bijna) geen bal weten - ttz de techniek niet hebben of beheersen - om de globale "wereldtemperatuur" in de toekomst te voorspellen...:
En het komt me al zo lang de strot uit, man man man
Wie niet ?
Alhoewel de wereldtemperatuur al 7 jaar (bron: IPCC) een dalende tendens vertoond spreken ze nog altijd van Global money (sorry Warming) ;D ;)
(voordien was er een stijgende trend) duurt die dalende trend (stippelijn) nog een 10-tal jaar tja dan... ze we weer daar waar we "vroeger" waren... ???
Bron: http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/monckton.cfm
http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/images/figure1.gif
(http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/images/figure1.gif)
Mean global surface temperature anomalies (°C), 2001-2008
Since the phase-transition in mean global surface temperature late in 2001, a pronounced downtrend has set in. In the cold winter of 2007/8, record sea-ice extents were observed at both Poles. The January-to-January fall in temperature from 2007-2008 was the greatest since global records began in 1880. Data sources: Hadley Center monthly combined land and sea surface temperature anomalies; University of Alabama at Huntsville Microwave Sounding Unit monthly lower-troposphere anomalies; Linear regressions – – – – – – –
... en de prognoses worden alsmaar meer gecorrigeerd... naar beneden:
http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/images/figure2.gif
(http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/images/figure2.gif)
en verder onze huidige ijstijd (waar we wel in een mini "warmfaze" zitten); waar ze het uithalen weet ik niet (de werelddelen lagen vroeger anders op de aardkorst, of bleef Europa terplaatse ? ); merk ook de tot 20-maal hogere CO²-concentratie en de max 22°C gemiddeld.
(http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/images/figure7.gif)
Throughout the past 600 million years, almost one-seventh of the age of the Earth, the mode of global surface temperatures was ~22 °C, even when carbon dioxide concentration peaked at 7000 ppmv, almost 20 times today’s near-record-low concentration. If so, then the instability inherent in the IPCC’s high-end values for the principal temperature feedbacks has not occurred in reality, implying that the high-end estimates, and by implication the central estimates, for the magnitude of individual temperature feedbacks may be substantial exaggerations. Source: Temperature reconstruction by C.R. Scotese; CO2 reconstruction after R.A. Berner; see also IPCC (2007).
De berekeningen zijn voor de wetenschappers onder ons...
Ref: http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/monckton.cfm
The following article has not undergone any scientific peer review, since that is not normal procedure for American Physical Society newsletters. The American Physical Society reaffirms the following position on climate change, adopted by its governing body, the APS Council, on November 18, 2007: "Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth's climate."
Abstract
The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC, 2007) concluded that anthropogenic CO2 emissions probably caused more than half of the “global warming” of the past 50 years and would cause further rapid warming. However, global mean surface temperature has not risen since 1998 and may have fallen since late 2001. The present analysis suggests that the failure of the IPCC’s models to predict this and many other climatic phenomena arises from defects in its evaluation of the three factors whose product is climate sensitivity:
Radiative forcing ΔF;
The no-feedbacks climate sensitivity parameter κ;
and The feedback multiplier ƒ.
Some reasons why the IPCC’s estimates may be excessive and unsafe are explained. More importantly, the conclusion is that, perhaps, there is no “climate crisis”, and that currently-fashionable efforts by governments to reduce anthropogenic CO2 emissions are pointless, may be ill-conceived, and could even be harmful.
....
Conclusion
Even if temperature had risen above natural variability, the recent solar Grand Maximum may have been chiefly responsible. Even if the sun were not chiefly to blame for the past half-century’s warming, the IPCC has not demonstrated that, since CO2 occupies only one-ten-thousandth part more of the atmosphere that it did in 1750, it has contributed more than a small fraction of the warming. Even if carbon dioxide were chiefly responsible for the warming that ceased in 1998 and may not resume until 2015, the distinctive, projected fingerprint of anthropogenic “greenhouse-gas” warming is entirely absent from the observed record. Even if the fingerprint were present, computer models are long proven to be inherently incapable of providing projections of the future state of the climate that are sound enough for policymaking. Even if per impossibilethe models could ever become reliable, the present paper demonstrates that it is not at all likely that the world will warm as much as the IPCC imagines. Even if the world were to warm that much, the overwhelming majority of the scientific, peer-reviewed literature does not predict that catastrophe would ensue. Even if catastrophe might ensue, even the most drastic proposals to mitigate future climate change by reducing emissions of carbon dioxide would make very little difference to the climate. Even if mitigation were likely to be effective, it would do more harm than good: already millions face starvation as the dash for biofuels takes agricultural land out of essential food production: a warning that taking precautions, “just in case”, can do untold harm unless there is a sound, scientific basis for them. Finally, even if mitigation might do more good than harm, adaptation as (and if) necessary would be far more cost-effective and less likely to be harmful.
In short, we must get the science right, or we shall get the policy wrong. If the concluding equation in this analysis (Eqn. 30) is correct, the IPCC’s estimates of climate sensitivity must have been very much exaggerated. There may, therefore, be a good reason why, contrary to the projections of the models on which the IPCC relies, temperatures have not risen for a decade and have been falling since the phase-transition in global temperature trends that occurred in late 2001. Perhaps real-world climate sensitivity is very much below the IPCC’s estimates. Perhaps, therefore, there is no “climate crisis” at all. At present, then, in policy terms there is no case for doing anything. The correct policy approach to a non-problem is to have the courage to do nothing.
aja, een duizend jaar geleden was het warmer als nu (Erik de Rode "koloniseerde" Groenland in die tijd, en in Schotland en Polen heeft men wijn aangebouwd...) http://nl.wikipedia.org/wiki/Erik_de_Rode
(http://www.worldclimatereport.com/wp-images/loehle_fig3.JPG)
Ref: http://www.worldclimatereport.com/index.php/2008/02/11/a-2000-year-global-temperature-record/
-
Begin jaren negentig vertelde mijn professor Geologie dat de kans groot was dat we allemaal nog het begin van de volgende ijstijd zouden meemaken en dat deze relatief plots zou inzetten (op een schaal van max. enkele tientallen jaren). Hij baseerde zich vnl. op het uitvallen van de Golfstroom door de opwarming. Afstroom van smeltwater van Groenland zorgt ervoor dat de 'oceaanpomp' tussen Groenland en IJsland al jaren stillicht. De Golfstroom wordt hierdoor veel zwakker waardoor het na een tijd zou beginnen afkoelen in Europa.
Er zijn tekenen dat deze man gelijk is aan het krijgen. Hij stelde trouwens dat sneeuw in oktober en sneeuw tot en met Pasen in de Hoge Venen tekenen aan de wand zouden zijn. Hij heeft trouwens wel wat te vertellen over deze topic. Hij vertoefde jaren op de Zuid-Pool, indertijd met de Belgische expedities daar.
-
Begin jaren negentig vertelde mijn professor Geologie dat de kans groot was dat we allemaal nog het begin van de volgende ijstijd zouden meemaken en dat deze relatief plots zou inzetten (op een schaal van max. enkele tientallen jaren). Hij baseerde zich vnl. op het uitvallen van de Golfstroom door de opwarming. Afstroom van smeltwater van Groenland zorgt ervoor dat de 'oceaanpomp' tussen Groenland en IJsland al jaren stillicht. De Golfstroom wordt hierdoor veel zwakker waardoor het na een tijd zou beginnen afkoelen in Europa.
Er zijn tekenen dat deze man gelijk is aan het krijgen. Hij stelde trouwens dat sneeuw in oktober en sneeuw tot en met Pasen in de Hoge Venen tekenen aan de wand zouden zijn. Hij heeft trouwens wel wat te vertellen over deze topic. Hij vertoefde jaren op de Zuid-Pool, indertijd met de Belgische expedities daar.
Uit te sluiten is het niet (volgens wetenschappers kan het in ´t verre verleden gebeurd zijn...), gemiddeld zou het hier gemiddeld 3-6° C kouder worden... brrr
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/odenwalds_universum/odenwalds-universum_aid_133386.html
In der jüngeren Erdgeschichte kam es noch einmal zu einem ähnlichen Klimaumschwung, nämlich in der sogenannten Jüngeren Dryas. So wird eine relativ kurze Kälteperiode bezeichnet, die von 10 850 bis 9620 vor Christus andauerte, also etwa 1200 Jahre. Ihre Ursache könnte, wie einige Klimaforscher vermuten, das Versiegen des Golfstroms gewesen sein. Er kam durch den Zustrom einer gewaltigen Süßwassermenge zum Erliegen. In der heutigen Hudson Bay hat sich zum Ende der letzten Eiszeit, als das große Tauen begann, eine riesige Menge Schmelzwasser angestaut, die jedoch vom laurentidischen Eisschild am Abfluss gehindert wurde.
Sinken die Temperaturen in Nordwesteuropa und Nordamerika?
Als diese Barriere brach, ergoss sich das Süßwasser in den Nordatlantik und bremste die Tiefenwasserpumpen. In Grönland sank die Durchschnittstemperatur um 15 Grad Celsius, in Großbritannien um fünf Grad. So ähnlich könnte es wieder ablaufen, wenn die aktuelle globale Erwärmung den Nordatlantischen Strom abschwächt. Nach den Modellen der Klimaforscher könnte die resultierende Abkühlung drei bis sechs Grad betragen. Sie bleibt regional auf Nordwesteuropa und das östliche Nordamerika begrenzt. Den Modellen zufolge könnte dieser Prozess jedoch in frühestens 100 Jahren einsetzen. Bis dahin aber ist die Welt möglicherweise bereits um fünf Grad wärmer. Die Temperaturen in den betroffenen Gebieten könnten somit wieder das vorindustrielle Niveau erreichen.
-
Al twee dagen geen praktisch rijexamen
In de twee Limburgse rijexamencentra, Alken en Bree, zijn al twee dagen geen praktische rijexamens afgelegd. De wegen zijn te slecht berijdbaar, oordeelt de hoofdexaminator. “Dit hebben we in twintig jaar niet meegemaakt”, zegt examinator Willy Pollaris van het examencentrum van Alken.
“Op de hoofdwegen is alle sneeuw geruimd, maar in de verschillende examenroutes zijn ook kleinere wegen opgenomen en die zijn nog dikwijls gevaarlijk glad en niet helemaal sneeuwvrij. Pas als één van onze examenroutes weer berijdbaar is, beginnen we opnieuw met examens.” Het is niet zeker of dat vandaag al het geval zal zijn.
Dit vind ik toch ook wel "bij het haar gegrepen".
Waarom is dat een overbodige luxe voor een bestuurder om te kunnen anticiperen op dergelijke weersomstandigheden?
Lezen ze graag berichten in de krant misschien zoals "Bestuurder was verast door ijzel" ::)
-
Dit vind ik toch ook wel "bij het haar gegrepen".
Waarom is dat een overbodige luxe voor een bestuurder om te kunnen anticiperen op dergelijke weersomstandigheden?
Lezen ze graag berichten in de krant misschien zoals "Bestuurder was verast door ijzel" ::)
Vind ik ook. Nu hebben ze een mooie kans ook eens een deel op gladde wegen te oefenen (aan aangepaste snelheden), en dan doen ze het niet. Juist op die gladde wegen is quasi geen verkeer, ideaal voor te oefenen dus.
-
Uit te sluiten is het niet (volgens wetenschappers kan het in ´t verre verleden gebeurd zijn...), gemiddeld zou het hier gemiddeld 3-6° C kouder worden... brrr
Pessimist. :P
Meer schaatsen in de winter, meer sneeuw, minder hete zomers. Mooi toch?
Nog beter weer is er in bepaalde delen van de Scandinavische landen, matige winters (net genoeg dat je kan schaatsen en dat het sneeuwt maar ook niet echt kout) maar ook niet al te hete zomers. Heerlijk klimaatje.
Mijn lichaam is niet gemaakt voor het hete klimaat.
Interessante grafiekjes, ik geloof al jaren dat het juist kouder zal worden. Eind jaren 90 of begin 2000 besteedde de Nederlandse televisie hier aandacht aan en hun argumenten waren dermate overtuigend dat ik het direct geloofde.
Dit vind ik toch ook wel "bij het haar gegrepen".
Waarom is dat een overbodige luxe voor een bestuurder om te kunnen anticiperen op dergelijke weersomstandigheden?
Ik vind het ook overdreven, dit is juist een goede test om te zien ofdat de kandidaat goed genoeg kan rijden.
Maar ja, zolang de kandidaat examen mag doen in een auto die geen dubbele bediening heeft... ;)
-
Dit vind ik toch ook wel "bij het haar gegrepen".
Waarom is dat een overbodige luxe voor een bestuurder om te kunnen anticiperen op dergelijke weersomstandigheden?
Lezen ze graag berichten in de krant misschien zoals "Bestuurder was verast door ijzel" ::)
Vind ik ook. Nu hebben ze een mooie kans ook eens een deel op gladde wegen te oefenen (aan aangepaste snelheden), en dan doen ze het niet. Juist op die gladde wegen is quasi geen verkeer, ideaal voor te oefenen dus.
voor te oefenen is het wel goed, maar een examen is al stress genoeg dat je er nog eens een extra stressfaktor moet aan toevoegen
of ga je ook op het rijbewijs zetten dat het werd afgelegd in winterse omstandigheden (mss goed voor een paar extra plus punten igv rijbewijs met punten
-
Uit te sluiten is het niet (volgens wetenschappers kan het in ´t verre verleden gebeurd zijn...), gemiddeld zou het hier gemiddeld 3-6° C kouder worden... brrr
Pessimist. :P
Meer schaatsen in de winter, meer sneeuw, minder hete zomers. Mooi toch?
Nog beter weer is er in bepaalde delen van de Scandinavische landen, matige winters (net genoeg dat je kan schaatsen en dat het sneeuwt maar ook niet echt kout) maar ook niet al te hete zomers. Heerlijk klimaatje.
Eigenlijk ben ik een optimist, maar moest het tot 6° gemiddeld kouder worden hier trek ik toch naar ´t zuiden (gelukkig is de EU tamelijk groot).
Vergeet niet dat het de gemiddelde jaartemperatuur is (dag+nacht), bvb Brussel heeft een jaargemiddelde van ca. 10° C... Zuid-Finland ook nog 5° C.
BBB, ge moet eens de jaarlijkse klimaatgrafiek van steden/streken bekijken die tussen 50°-53 NB liggen (Be-NL) en die geen warme golfstroom het ganse jaar aan hun kusten hebben (en geen meestal warme N-tot Z-Westenwinden hebben die binnenlands waait); nu hebben we een tijdje dat we droge koude oostwind hebben ... al een hypothetisch voorsmaakje indien de golfstroom gestoord/afgeleid wordt... van zo´n -15 bij westenwind tot - 30°C bij oostenwind (bvb nu in D) maar dan 3 maanden lang... ? :
Ik heb eens -pessimistisch- gegoogled, kijk maar eens: ;)
http://www.iten-online.ch/klima/amerika/kanada/quebec/blanc_sablon.htm op 51°25´ NB
langs de (wel koude) kust (vb NL-Be-kuststreek) tot...:
http://www.iten-online.ch/klima/amerika/kanada/newfoundland_labrador/wabush_lake.htm op 52° 54´NB
vb binnenland wel op 550 m hoogte (vb Ardennen) >>> *grafieken onderaan te zien
brrrh... In elk geval zouden er ook héél veel Scandinaviers verhuizen... wordt daar dan zo´n beetje Oost-Groenland...
In Zweden was ik toevallig eind juni verleden jaar (9 dagen), is toch dat niet wat ik verwacht had van een scandinavische "zomer".
Dekens werden rondgedeeld om ´s avonds op het terras te zitten (was hoognodig), want afzien van zomerkleren doen ze daar niet.
Overdag viel het goed mee.
We hebben daar serieus info gehad over de tijden toen de Zweden quasi enkel het zuiden en de kust bewoonden, toen was het jaargemiddelde amper 1° C kouder als nu... (op de onderste grafiek (vorige post) jaren 1500-1700)
voor onze kust:
(http://www.iten-online.ch/klima/amerika/kanada/quebec/images/blanc_sablon.gif)
tot in de Ardennen:
(http://www.iten-online.ch/klima/amerika/kanada/newfoundland_labrador/images/wabush_lake.gif)
-
Dit vind ik toch ook wel "bij het haar gegrepen".
Waarom is dat een overbodige luxe voor een bestuurder om te kunnen anticiperen op dergelijke weersomstandigheden?
Lezen ze graag berichten in de krant misschien zoals "Bestuurder was verast door ijzel" ::)
Vind ik ook. Nu hebben ze een mooie kans ook eens een deel op gladde wegen te oefenen (aan aangepaste snelheden), en dan doen ze het niet. Juist op die gladde wegen is quasi geen verkeer, ideaal voor te oefenen dus.
voor te oefenen is het wel goed, maar een examen is al stress genoeg dat je er nog eens een extra stressfaktor moet aan toevoegen
of ga je ook op het rijbewijs zetten dat het werd afgelegd in winterse omstandigheden (mss goed voor een paar extra plus punten igv rijbewijs met punten
Ik ging er vanuit dat als ze geen rijexamens bij -hier en daar- op gladde wegen afleggen, dat ze dan ook geen rijlessen gaan geven bij dit weer... doen ze het eigenlijk bij regen (aquaplaningsgevaar) of mist ?
Of zijn het alleen rijexamens bij/-voor droge weg/overdag-chauffeurs ? ;)
Maar nu ge het zegt : eigenlijk een zeer goed idee van jou, aangezien bvb de bestuurder wel goed anticipeerde (aangepaste snelheid) op gladde weg: bvb " Gaan we dat ene minuspunt op droge weg opheffen door een pluspunt op (zeer) gladde weg " :)
Sniper, is dit ook zo in Finland ? ;)
Nu weet ik waarom het Be-rijbewijs ongeldig is voor besneeuwde wegen (euhm Ardennen) of het buitenland... grapje ;)
-
Sniper, is dit ook zo in Finland ? ;)
ik zal het eens vragen, maar ik denk dat het in totaal 2 jaar (en evenveel winters) duurt voor je kan zeggen "minula on ajokortti"
(vertaald uit een woordenboek dus geen 100% garantie op gramaticale juistheid, mijn vertaler zit niet bij me ;) )
-
of ga je ook op het rijbewijs zetten dat het werd afgelegd in winterse omstandigheden (mss goed voor een paar extra plus punten igv rijbewijs met punten
Daarom niet speciaal. Zijn gewoon omstandigheden die iedere bestuurder in normale omstandigheden ooit wel eens tegenkomt.
-
Wel mij kunnen ze echt niet overtuigen van winterbanden.
Daarstraks wat aan het spelen geweest op "()" zomerbanden en niet 1 keer verrast, de auto deed wat ik wou.
Ik heb deze week trouwens een kleine 1500km gereden met de movano op "()" zomerbanden, en niet enkel op gestrooide wegen, geen last gehad maar ik heb ook geen 160 gereden.....
-
Wel mij kunnen ze echt niet overtuigen van winterbanden.
Daarstraks wat aan het spelen geweest op "()" zomerbanden en niet 1 keer verrast, de auto deed wat ik wou.
Ik heb deze week trouwens een kleine 1500km gereden met de movano op "()" zomerbanden, en niet enkel op gestrooide wegen, geen last gehad maar ik heb ook geen 160 gereden.....
Welke snelheidsindex hadden die zomerbanden, hoe breed waren ze, hoe zwaar is die Movano ?
symbool G J K L M N P Q R S T U H V VR W ZR
snelheid 90 100 110 120 130 140 150 160 170 180 190 200 210 240 >210 270 >240
Hebt ge ook op (goede) winterbanden in de vaste sneeuw gereden?
De zomerband van een lichte vrachtwagen heeft in principe "zachtere" rubber dacht ik (~ lage snelheidsindex) en dus relatief beter bij koude of sneeuw, daarbij nog de hogere druk/cm² als bij een auto met lager gewicht en soms bredere banden met hoge snelheidsindex.
Toen ik vroeger eens met een VW polo (750 kg) reed op zeer smalle zachte/soepele SR-zomerbandjes ging dat ook redelijk aangepast vlot door de sneeuw, totdat ik de BMW -moest nemen- met zijn brede harde HR-banden... echt niet te doen... ;)
-
225/65R 16C 112/110B
Vooraan nog maar 5000km met de Agilis banden Achteraan Vanco contact met 50000 km maar die zijn nog 60 %
De Berlingo ligt op Agillis vooraan 90% Achteraan 70% 185/65R 14
-
225/65R 16C 112/110B
Vooraan nog maar 5000km met de Agilis banden Achteraan Vanco contact met 50000 km maar die zijn nog 60 %
De Berlingo ligt op Agillis vooraan 90% Achteraan 70% 185/65R 14
(edit: Agilis testlink onderaan, kan mss dezelfde band zijn + foto)
R bandjes (tot max 170 kmh) dit zegt eigenlijk genoeg over de relatief nog matige eigenschappen bij vriestemperaturen voor een zomerband.
Qua wintereigenschappen zullen die niet zoveel afwijken van all-seasons banden, om ongeveer een waarde in te vullen voor nat/droog/ijs, bij sneeuw niet.
Bij sneeuw zullen ze wel ongeveer tussen releatief brede auto-zomerband -met hoge snelheidsindex- en all seasons presteren,
dus slechter als de slechtste winterband of gansjaarband, omdat ze het fijngetande profiel niet bezitten van een all-seasons (soms gedeeltelijk) of winterband (volledig getand) (zie ook foto´s all-seasons)
vb trekkracht op sneeuw :
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf
1e tabel:
- 7 Winterbanden: ca. 2300 - 2450 N
- 1 All Seasons : 1969 N
- zomerband met lage snelheidsindex (max S): .... N ?
- 1 Zomerband (onderaan) : 592 N
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332
in bovenstaande link worden 2 gansjaarbanden getest, een relatief goede, en een zwakke:
(hoger lager de Note hoe beter: Notenskala von 0,5 (sehr gut) bis 5,5 (mangelhaft)
(http://www.adac.de/images/195_218-Gooyear-Vector-4-S__tcm8-228287.jpg)
Goodyear Vector 4 Season ADAC-Urteil: empfehlenswert ( Ganzjahresreifen )
Kurzkritik:
+ Bestnote im Verschleiß
- Schwächen auf nasser Fahrbahn und im Schnee (führen zur Abwertung)
+ beste bij slijtage (tja harder rubbermengsel geeft...)
- zwaktes op natte rijbaan en in sneeuw (leidt tot extra puntenverlies of "afwaardering")
... maar kreeg toch nog een aanbevolen (empfehlenswert)
Vredestein Quatrac 3 ADAC-Urteil: bedingt empfehlenswert ( Ganzjahresreifen )
(http://www.adac.de/images/195_219-Vredestein-Quatrac-_tcm8-228307.jpg)
Kurzkritik:
+ Bestnote auf trockener Fahrbahn
- Relativ schwach auf Schnee und Eis
- Sehr hoher Kraftstoffverbrauch (führt zur Abwertung)
+ beste resultaat op droge weg (tja droge grip heeft hij... zie zeer hoog brandstofverbruik)
- reatief zwak op sneeuw en ijs.
- zeer hoog brandstofverbruik (leidt tot afwaardering)
Ge ziet een band blijft een compromis tussen vele parameters, de kunst is voor alle disciplines redelijk goed te zijn
(en een winterband heeft 2 disciplines meer als een zomerband) en elk voordeel heeft zijn nadeel. ;)
De GY-vector gansjaar vindt ik wel aan te bevelen voor kleine en lichte voorwielaandrijvers in Belgie (tevreden ervaring gehad op VW Polo, Honda Civic, Mazda 121)
Betreft de Michelin Agillis zomerband getest in de winter: (nipt) bevredigend (note 3):
evenwichtige band op nat, beste droog, onvoldoende reserves voor tractie en remmen op sneeuw.
http://www.testberichte.de/p/michelin-tests/agilis-camping-225-70-r-15-c-testbericht.html
„Stärken: Ausgewogenes Lenkverhalten nass, beste Trocken-Fahrleistung im Test. Schwächen: Mangelhafte Reserven für Traktion und Bremsen auf Schnee.“
Dezellfde band alleen voor de zomer: goed (note 1,9) enkel iets te lange remweg bij nat, de rest goed, beste bij milieu (slijtage, lawaai, verbruik)
http://www.testberichte.de/p/michelin-tests/agilis-camping-215-70-r-15-cp-c-testbericht.html
"gut" (8,6 von 10 Punkten)
„Stärken: Fahrverhalten und Lenkansprache nass/trocken auf gutem mittlerem Niveau, Bester in der Umweltwertung. Schwächen: Bremsweg auf Nässe zu lang.“
(http://www.testberichte.de/imgs/p_imgs/Michelin+Agilis+Camping%3B+225+70+R+15+C-148529.jpg)
Dit is een test van een Agilis winterband (wel Q tot 160 kmh):
http://www.promobil.de/test/zubehoer/vergleichstest-sechs-winterreifen-fuer-reisemobile.144794.7.htm?skip=7
Stärken und Schwächen:
Gute Anfahrtraktion auf Schnee, bei höherem Radschlupf jedoch rasch abfallende Zugkraft. Sicheres Lenk- und Bremsverhalten auf Trockenheit, Schwächster Winterreifen auf Nässe, langer Bremsweg.
goed bij sneeuw, zeer zwak bij nat, zeer goed bij droog, valt tegen... nipt nog bevredigend...
-
Wel mij kunnen ze echt niet overtuigen van winterbanden.
Kom dan in de winter met je zomerbanden eens hier in de Alpen rijden (liefst 's nachts, zodat de kans op een aanrijding met een andere weggebruiker miniem is).
Ik heb het destijds, toen het nog niet verboden was, één keer gedaan met onze Bora, die uitgerust is met ASR (anti slip regeling). Voor geen geld van de wereld zou ik dat nog eens doen.
Als onze ongeveer 30 meter lange oprit besneeuwd is, geraak je er zelfs met winterbanden maar tot boven op als je er aan begint tegen minimum 30 km/h.
Verleden week begon het te sneeuwen toen een lijnbus de Roßfeldstraße opgereden is (hellingen tot 24%). Bij het terugkeren was Reiner, een zeer ervaren chauffeur, voor het afdalen genoodzaakt om de sneeuwkettingen op te leggen (ongeveer een half uur werk met de hulp van een passagier), en dan nog heeft hij getwijfeld of hij het wel zou riskeren om naar beneden te rijden met 3 passagiers aan boord. Dat traject is hier de nachtmerrie van elke buschauffeur.
-
Met welke middelen ook, helaas zijn er altijd personen die niet te overtuigen zijn inzake materies die de verkeersveiligheid bevorderen. Net zoals er personen niet te overtuigen zijn van het nut der veiligheidsgordels. Personen die niet te overtuigen zijn van het nut der airbag op motoren!! Want dan duiken de nietszeggende en verwerpende uitspraken op. Mijn motor, mijn vrijheid. Zoals veel motorrijders niet te overtuigen zijn van het nut der veiligheidskledij. Van het nut der valhelm. En zo kunnen we blijven doorbomen.
-
Ik ben wel te overtuigen inzake materies die de verkeersveiligheid bevorderen.
Ik heb bvb. nooit andere banden dan de constructeur liggen omdat het cool zou lijken bvb.
Als mijn auto 185 banden heeft dan is 205 not done.
Ik draag mijn veiligheidsgordel altijd, ja soms zelfs als ik mijn auto binnen rij, ik moet hem ook niet uitklikken om achteruit te rijden.
Ik heb daarentegen bij mensen die zogezegd veel voor het verkeer doen in de auto gezeten en die de aansluiting E313 - R1 tegen 120 afhaspelen met daarbij nog te proberen om de wagen in een drift te zetten. Gelukkig had die mens daar een te zwakke auto voor, het ging niet want ik kan me niet inbeelden dat het veilig is met de andere auto's op vak 1.
Waarom schrijf ik dat? Omdat die mens ermee pochte dat zijn winterbanden toch zo goed waren, het was buiten wel 20°C.
Hij had geen geld voor andere banden, dat was nog eens een standpunt van zo iemand.
Spreek mij niet dat ik onveilig ben want ik kan mijn boekje ook open doen over wat ik zie gebeuren rondom mij.
Het komt er hier op neer dat mijn auto's altijd 100% in orde zijn , de banden op ten laatste 3mm vervangen worden en dat als het eens slechter weer is ik mijn eigen daar naar aanpas ;
Artikel 10: Snelheid
10.1. 1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.
2° De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden.
3° De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.
10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
....
Om mij dan maar af te schilderen als een onbezonnen iemand omdat ik geen winterbanden leg vind ik er wel over, vertel mij eens wanneer ik de laatste 23 jaar (zolang ik met de auto rij) een ongevak bij ijzel of sneeuw heb gehad. Succes met het zoeken, zelfs met mijn kever die remmen had van voor WOII kon ik in winterse omstandigheden rijden.
En als afsluiter deze bedenking : Wat nut hebben winterbanden als je ramen niet open zijn door ofwel ijzel-sneeuw of vuil? (zoals ik de laatste dagen bij 95% van de auto's heb gezien)
Een kleine trip naar Luik betekende de laatste dagen voor mij 2 stops om de spiegels en zijramen te kuisen, 5 liter ruitensproeier de laatste dagen, elke avond thuis opnieuw die ramen en spiegels net als mijn lampen en zelfs de nummerplaten.
Bestempel MIJ niet als een Idioot.
-
A ja Jozef Als ik naar de Alpen zou komen, de sneeuwkettingen heb ik altijd bij, en ja waarschijnlijk zal ik daarvoor inderdaad winterbanden leggen. :)
-
10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
Vind ik een interessant regeltje om te toetsen of men met "onaangepaste banden" rijdt.
Mss eens een nuchtere discussie starten (iedereen welkom :))
Even vooraf nog, Verwijzend naar Duitsland:
D heeft niet voor niets die regel ingevoerd, en ondertussen hebben we zeker Duitse wintertoestanden ;)
Regel StVO: voor hinderend rijden bij gladde winterwegen door onaangepaste banden kan de Polizei 40 € + 1 strafpunt opleggen.
Bvb in mijn dorp liggen -vanaf mijn oprit- de eerste 300 m de wegen er ongestrooid en ongeruimd bij, deels aangereden vaste en losse sneeuw dus. Op verdere secundaire gemeentewegen is de pap weer gedeeltelijk aangevroren en ligt het er ook glad bij.
De hoofdwegen liggen er droog bij.
Bvb iemand met zomerbanden hindert mij regelmatig telkens als ik op gladde wegen rij, is Art. 10.2 van toepassing of niet ? ???
Wat weten we van zomerband <> winterband (cijfers zeggen soms veel meer ;)) :
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf nog eens hieruit citeren op sneeuw:
1. Traktie of grip rechtdoor:
- ~ winterband 2400 Newton
- zomerband 592 Newton >:(
2. Remweg uit 50 kmh
- ~ winterband 28 - 29 m
- zomerband 66,0 m >:(
3. Slalom (zijdelingse grip)
- ~ winterband 3,4 - 3,5 m/sec²
- zomerband 1,73 m/sec² >:(
4. Handling Circuit
- winterband : ca 68 kmh gemiddeld
- zomerband: niet meegedaan >:( (wslk de moeite niet waard, combinatie van de cijfers uit 1-2-3)
5. Op ijzel, ruw ijs, of geijzelde sneeuw hebben we geen juiste cijfers, maar ik heb wel een objectieve test op effen ijs (ijsbaan)
(wat wel in het voordeel speelt vd eerder stijve zomerband (flank en bodem)):
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=80
(http://www.tirerack.com/images/tires/tests/icetraction_graph2wd.gif)
We zien dat op glad ijs de winterband tot ruim 50% een betere tractie, remweg, en zijdelingse grip heeft (zie Engelse tekst);
(op ruwer en oneffen ijs of geijzelde sneeuw zal dit nog meer zijn wegens de stijvere flanken/bodem van de zomerband die daardoor minder wegcontact maakt)
As ge de video wilt zien hoe ze de testen doen:
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=94 / klik op < Ice Traction Testing: Studded vs. Studless >
-
Bvb in mijn dorp liggen -vanaf mijn oprit- de eerste 300 m de wegen er ongestrooid en ongeruimd bij, deels aangereden vaste en losse sneeuw dus. Op verdere secundaire gemeentewegen is de pap weer gedeeltelijk aangevroren en ligt het er ook glad bij.
De hoofdwegen liggen er droog bij.
En als je winterbanden hebt is dat dan een vrijgeleide om met dit weer op zo'n wegen 50 te gaan rijden?
Hier in het dorp is het net zo, ik heb nochthans niemand gehinderd, weet ik zeker.
-
Bvb in mijn dorp liggen -vanaf mijn oprit- de eerste 300 m de wegen er ongestrooid en ongeruimd bij, deels aangereden vaste en losse sneeuw dus. Op verdere secundaire gemeentewegen is de pap weer gedeeltelijk aangevroren en ligt het er ook glad bij.
De hoofdwegen liggen er droog bij.
En als je winterbanden hebt is dat dan een vrijgeleide om met dit weer op zo'n wegen 50 te gaan rijden?
Hier in het dorp is het net zo, ik heb nochthans niemand gehinderd, weet ik zeker.
:-\
Sorry Jo, ik bedoel toch nergens iets persoonlijk tegenover jou (was ook maar een vb); als ge wilt kunt ge wel discussieren hoe men -uw geciteerde 10.2- dan moet interpreteren als "iemand het ganse verkeer blokkeert" bij gladde wegen omdat "iemand" met onaangepaste banden rijdt, maar blijkbaar wil je daar niet echt op ingaan.
Vbn genoeg die men zich kan indenken op besneeuwde wegen (´n paar heb ik op het VTM-journaal gezien), bvb dus waar nog niet (tijdig) geruimd is; er hoeft zich maar een lichte helling te bevinden op zo´n (smalle) gladde weg, en diegene die uit stilstand - om een of andere reden - met zomerbanden terug wil vertrekken (traktie 1/4 van winterband) , kan het ganse verkeer blokkeren; op het journaal lieten ze een Mercedes middenklasser zien die zich schuin op de weg vastgereden had, en zelfs de tegenliggers blokkeerde.
10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
Ik denk dat met onaangepaste banden besneeuwde hellingen willen oprijden alhoewel men weet moest men stoppen op die helling, men het hele verkeer achter zich kan blokkeren en bij hopeloze schuifpogingen zelfs de ganse weg kan blokkeren (bij smalle wegen), dit niet als geldige reden kan geïnterpreteerd worden.
-
Je moet niet sorry zeggen, ik zit nog niet op mijn paard. :-X
En misschien zit ik inderdaad wel dicht tegen winterbanden.
R bandjes (tot max 170 kmh) dit zegt eigenlijk genoeg over de relatief nog matige eigenschappen bij vriestemperaturen voor een zomerband.
Qua wintereigenschappen zullen die niet zoveel afwijken van all-seasons banden, om ongeveer een waarde in te vullen voor nat/droog/ijs, bij sneeuw niet.
Bij sneeuw zullen ze wel ongeveer tussen releatief brede auto-zomerband -met hoge snelheidsindex- en all seasons presteren,
dus slechter als de slechtste winterband of gansjaarband, omdat ze het fijngetande profiel niet bezitten van een all-seasons (soms gedeeltelijk) of winterband (volledig getand) (zie ook foto´s all-seasons)
Het zijn dan ook nog eens M+S banden, maar wel geen winterbanden, dat teken ontbreekt. (sneeuwvlok)
-
Je moet niet sorry zeggen, ik zit nog niet op mijn paard. :-X
En misschien zit ik inderdaad wel dicht tegen winterbanden.
R bandjes (tot max 170 kmh) dit zegt eigenlijk genoeg over de relatief nog matige eigenschappen bij vriestemperaturen voor een zomerband.
Qua wintereigenschappen zullen die niet zoveel afwijken van all-seasons banden, om ongeveer een waarde in te vullen voor nat/droog/ijs, bij sneeuw niet.
Bij sneeuw zullen ze wel ongeveer tussen releatief brede auto-zomerband -met hoge snelheidsindex- en all seasons presteren,
dus slechter als de slechtste winterband of gansjaarband, omdat ze het fijngetande profiel niet bezitten van een all-seasons (soms gedeeltelijk) of winterband (volledig getand) (zie ook foto´s all-seasons)
Het zijn dan ook nog eens M+S banden, maar wel geen winterbanden, dat teken ontbreekt. (sneeuwvlok)
Nu breekt mijn klomp... ;) :D.
Algemeen kunnen M+S wel winterbanden zijn, op z´n minst zijn het all-seasons waard...
100% zeker van enkel auto-winterbanden zijt ge pas als het sneeuwvlokje erop staat, dat heeft de bandenindustrie zichzelf opgelegd.
Maar met banden die voor lichte vracht zijn weet ge maar nooit.
REF: http://www.reifen.de/michelin/agilis_81/235-65_r16c_115r.html
Michelin Reifenproduzent aus Frankreich, der mit dem Bib, Qualit�tsprodukt im Hochpreissegment
Agilis 81 235/65 R16C 115R
Robuster Transporterreifen mit M+S-Markierung, extrem widerstandsf�hig, sehr gute Laufleistung auch bei hoher Beanspruchung, sicher bei N�sse.
http://www.tyre-pictures.com/Michelin/Agilis61-81-101.jpg
dit is een Agilis 81 echte winterband, enkel met M+S symbool !
(http://www.tyre-pictures.com/Michelin/Agilis61-81-101.jpg)
Maar als het recente Michelin Agilis M+S - enkel voor auto´s - zijn moest het sneeuwvlokje er toch bij op staan om echte winterbanden te zijn.
Vraagje Jo, hebben uw banden een gedeeltelijk fijngetand of gans fijngetand design ? Ik denk namelijk dat ge echte winterbanden hebt :D ;D
(http://www.autodino.de/autonews/wp-content/uploads/2008/06/4seasons.jpg)(http://www.reifensuchmaschine.de/reifenhersteller/goodyear/goodyear_ultra_grip_performance/goodyear_ultragrip_performance.jpg)
gansjaarband GY-vector Winterband GY- ultragrip
gedeeltelijk fijn getand
Winterreifen sind mit dem M&S-Symbol (englisch: Mud and Snow, deutsch: Matsch und Schnee) gekennzeichnet. Sehr häufig wird in letzter Zeit auch eine stilisierte Schneeflocke zusätzlich verwendet. Die Kennzeichnung „M&S“ für Winterreifen ist in Deutschland vorgeschrieben, allerdings keine geschützte Kennzeichnung und kann daher auch auf nicht wintertauglichen Reifen angebracht werden, was teilweise auch geschieht. Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das Schneeflocken-Symbol eingeführt. Dieses Symbol wird von der amerikanischen Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben, die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion auf Schnee und Eis erreichen.
-
Eerste is achteraan 2é vooraan.
Geen sipes, geen winterbanden dus.
-
Vind ik een interessant regeltje om te toetsen of men met "onaangepaste banden" rijdt.
Mss eens een nuchtere discussie starten (iedereen welkom :) )
Even vooraf nog, Verwijzend naar Duitsland:
D heeft niet voor niets die regel ingevoerd, en ondertussen hebben we zeker Duitse wintertoestanden
Regel StVO: voor hinderend rijden bij gladde winterwegen door onaangepaste banden kan de Polizei 40 € + 1 strafpunt opleggen.
In Duits vakliteratuur inzake ongevalonderzoek worden complete hoofdstukken gewijd in het vermijden van een verkeersongeval. Duitsland is in Europa zelfs toonaangevend wat hun onderzoeken betreft. Het vakblad “Das Verkehrsunfall” verwijst ook dikwijls naar de grondregel van het Duitse Verkeersreglement. Dit is toch opvallend.
StVO : Srassenverkehrs-Ordnung §1, die zegt :
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird
Zie ook http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stvo/index.html
Het is voor Duitsland vanzelfsprekend dat deze materie zeer belangrijk is. De technische verantwoordelijkheid voor een ongeval komt hier van toepassing. Wanneer het ongeval te vermijden was door één der weggebruikers betrokken in het ongeval, verwijst men hiermede naar fouten die gemaakt werden. Waarbij de technische verantwoordelijkheid of mede verantwoordelijkheid lastens één der weggebruikers wordt opgeworpen.
De problematiek rond het vermijden van ongevallen wordt in het Belgische verkeersreglement aangeraakt in artikel 10.3 , handelend over de snelheid. Dat stelt dat een bestuurder in alle omstandigheden moet kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.
Vanuit technisch oogpunt biedt de formulering van art. 10.3 enerzijds veel ruimte, maar anderzijds kunnen we stellen dat voor sommige aspecten van een risico situatie in het verkeer geen leidraad verschaft wordt. Het Duitse verkeersreglement gaat met betrekking tot snelheid een heel eind verder.
Wat kunnen we dan verder concluderen?
-
Eerste is achteraan 2é vooraan.
Geen sipes, geen winterbanden dus.
Ik heb vele Michelin Agilis-kritieken eens afgesurfd, die M+S band schijnt een zeer goede all-round band m.a.w. een prima all-seasons te zijn*
Bij deze eigenlijk lichte vracht -banden met zeer lage snelheidsindex R (tot 170 kmh max) zoals uwe, heb ik ook nergens fijne getande sipes gezien, schijnbaar zijn de vele grovere "sipes" of doordachte negatieve profielgroeven voldoende bij deze zachte band met redelijk soepele flanken.
Ik denk dat de sipes alleen gebruikt worden bij personenwagens all-seasons als compensatie voor de hogere snelheidsindex die ze moeten aankunnen (= iets hardere rubber en flank navenant druk op de weg); de Goodyear Vector AS is namelijk T tot 190 kmh, de Vredestein AS had zelfs snelheidsindex V = tot 240 kmh. (link + foto´s in vorige post)
*vb van kritiek van een Agilis 81;
gij hebt echter een (oudere) Agilis 41 of 51, maar die ziet er niet slechter uit qua negatief profiel en grove siping.
http://www.dooyoo.de/autoreifen/michelin-agilis-81-205-75-r-16-c-110r/1081321/
http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/0/4/5/6/0/456010.jpg
(http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/0/4/5/6/0/456010.jpg)
Michelin Agilis 81 205/75 R16 C 110R
Datum: 11.11.06 (489 Lesungen)
Vorteile: Einzeln aufzuzählen überflüssig. Für mich ist der ganze Reifen ein Vorteil
Nachteile: Hat seinen Preis. Der ist es aber Wert.
Der Agilis ist, nach mehreren Versuchen anderer Hersteller, der Reifen der in keiner Hinsicht enttäuscht.
Das Fahrverhalten ist, obwohl man aufgrund des groben Profiles anders denkt, SUPER!! Auch die Laufgeräusche sind hervorragend.
Bordsteinkanten, die man normal nicht mitnehmen muß, steckt er bei nicht zu rasanter Geschwindigkeit gut weg.
Die Fahrleistung ist auch bei schneller Fahrt, bei ca. 90 - 100 Tausend KM anzusetzen.
Insbesondere das Fahrverhalten auf Schnee und Eis kann ich nur hervorheben.
Ein wirklicher "Allwetterreifen" der auf jeden Untergrund ein sicheres Fahren erlaubt.
Fazit: Für Kleintransporter "DER" Reifen. Zwar etwas teuerer, aber er ist es Wert.
Besluit: redelijk dure band maar hij is het dubbel en dik waard.
Bijzonder de wegligging op sneeuw en ijs kan ik bijzonder benadrukken.
Een werkelijke "alle-weer-band" die op elke ondergrond veilig rijden toelaat.
Uw band:
http://www.euroshina.com.ua/catalogs/tyres/160/michelin_agilis_41__51.jpg
(http://www.euroshina.com.ua/catalogs/tyres/160/michelin_agilis_41__51.jpg)
http://images.google.be/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=de&rlz=1T4GGLD_deBE306BE306&q=Michelin+Agilis+41+51
Zoals ik al eerst dacht:
Jo, ge zijt met zeer goede gansjaarbanden onderweg, want ze zijn wslk ook goed op sneeuw en ijs.
Michelin Agilis:
http://www.michelin.co.za/za/front/affich.jsp?&lang=EN&codeRubrique=281020041109470266
-
Dan moet ik misschien mijn mening gaan herzien. ;)
Dat het goede banden zijn weet ik, ik heb nu een 500.000km gereden met de Agillis en ze hebben me nog niet teleurgesteld (de Energy van hetzelfde merk wel).
2 banden voor mijn Berlingo kosten een 130€ terwijl ik voor 60€ ook al één of ander merk gemonteerd heb, maar ik betaal die prijs graag voor iets goed.
-
Dan moet ik misschien mijn mening gaan herzien. ;)
:)
Dat het goede banden zijn weet ik, ik heb nu een 500.000km gereden met de Agillis en ze hebben me nog niet teleurgesteld (de Energy van hetzelfde merk wel).
De Energy´s heb ik ook al op de Mazda 323 gereden, de naam zegt het zelf, als ze te gemakkelijk afrollen om brandstof te besparen en weinig slijtage (weinig negatief dwarsprofiel en wat hardere rubber en stijver) gaat dat ten koste van de nat- en winter-eigenschappen, vooral de dwarsaquaplaning in de bocht viel tegen. Enkel op droge (warme) weg zijn ze redelijk goed, een zuivere schoonweer-band dus.
De nieuwe energy´s zijn wel iets beter op nat, maar niet veel, volgens ADAC zijn ze nipt aanbevolen omwille van het globale resultaat.
(voor de specifieke resultaten link aanklikken)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Sommerreifen/155_70_R13T/Michelin_Energy_E3B.asp?ComponentID=173935&SourcePageID=173977
Michelin Energy E3B ADAC-Urteil: empfehlenswert
( Sommerreifen )
Kurzkritik:
+ sehr geringer Verschleiß und Rollwiderstand
- leichte Schwächen auf nasser Fahrbahn (führen zur Abwertung)
-
2 banden voor mijn Berlingo kosten een 130€ terwijl ik voor 60€ ook al één of ander merk gemonteerd heb, maar ik betaal die prijs graag voor iets goed.
Die kosten zijn toch peanuts in verhouding tot de totale kosten voor het auto-rijden. Hoeveel weken kan je rijden alvorens je dat al hebt opgereden aan benzine?
Hoelang doe je wel niet met die banden?
-
2 banden voor mijn Berlingo kosten een 130€ terwijl ik voor 60€ ook al één of ander merk gemonteerd heb, maar ik betaal die prijs graag voor iets goed.
Die kosten zijn toch peanuts in verhouding tot de totale kosten voor het auto-rijden. Hoeveel weken kan je rijden alvorens je dat al hebt opgereden aan benzine?
Hoelang doe je wel niet met die banden?
Momenteel rij ik 300km met 13€ ;D
Ik doe ongeveer 40000km met 1set banden.
-
Ik vind dat vrij weinig, 40000km... Met vlot rijgedrag haalde ik met een BMW 3-reeks moeiteloos 60000km...
De enige keer dat 40000 nipt genoeg was, was met Pirelli P6000's en een sportief rijgedrag waarbij ik niet omkeek naar de levensduur van de banden...
-
Ik heb ook niet gezegd dat ik braaf rij..... ::)
-
Identiek dezelfde ervaring als Wooter, meestal kom ik zelfs nog wat verder met mijn banden. De enige keer dat ik nipt 40 000 km haalde was indertaad met Pirelli 6000, anders haal ik eerder 70 000 km.
-
Ik heb ook niet gezegd dat ik braaf rij..... ::)
Laat me zo stellen: de enige Berlingo's die ik ken, zijn diegene die me in de weg rijden :)
-
Ik heb ook niet gezegd dat ik braaf rij..... ::)
Laat me zo stellen: de enige Berlingo's die ik ken, zijn diegene die me in de weg rijden :)
Je hebt me dan ook nog nooit ingehaald. ;D
-
hbvl.be (http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/onlinenieuws-sneeuwval-kan-verkeer-ernstig-verstoren.aspx?art=%7B8f2770eb-50ec-473b-be06-f52bd781d819%7D)
(http://assets.rug.be/img_art/site/images/DB8DF559-EF71-4D41-BABF-843F9A80F775.jpg)
02/02 Spekgladde wegen leiden tot files en ongevallen
De hevige sneeuwval zorgde maandagochtend voor een sterk verstoorde ochtendspits. Omstreeks 9 uur stond er ongeveer 400 kilometer file op de Belgische wegen. Onder meer in de omgeving van Antwerpen slipten vele wagens weg en kwam het tot ongevallen.
De strooidiensten werden nochtans in alle vroegte op pad gestuurd om de gewestwegen en snelwegen vlot bereidbaar te houden.
De Vlaamse strooidiensten hebben niets aan het toeval overgelaten en op de Ring rond Brussel is zondagavond al gestrooid, omdat het er daar maandagochtend te druk is om te strooien.
Ongevallen
Automobielorganisatie Touring vraagt aan de chauffeurs om hun rijstijl aan te passen op de gladde wegen. Door ijzelvorming zullen de wegen immers nog een hele dag glad zijn.
Vele wagens kregen geen grip op het gladde wegdek en slipten weg. Zo bijvoorbeeld aan de Scheldelaan in Antwerpen, waar een Peugeot 206cc slipte, overkop ging en uiteindelijk op de treinsporen tot stilstand kwam.
Zeker geen winterbanden kopen voor die 10 dagen dat het niet vriest in de huidige winter... ;D ;)
Tot nu toe hadden we ook 10 sneeuwdagen... (Ref KMI)
Waarom worden winterbanden zelden om niet te zeggen bijna nooit aanbevolen door .... in "de media" ? :-\
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
, ..., enz....
-
Das ook geen manier van parkeren he. ;D ;D ;D
-
Das ook geen manier van parkeren he. ;D ;D ;D
Inderdaad, hij had ziijn hoop oud ijzer toch minstens naast de sporen kunnen leggen, hé ... ;D
-
Das ook geen manier van parkeren he. ;D ;D ;D
Dat is voor een snelle controle van de profieldiepte van die ... zomerbanden ... ;D
-
Ho ho Michel... Deze morgen was de temperatuur netjes 6,5°C om 6u00 's morgens. Da's nauwelijks nog winter...
Ik wacht geduldig tot het moment dat het netjes 5,5°C en droog is, om de vergelijkende testen aan te vangen met m'n winterbanden. Ik heb enkele weken de zomerbanden uitgetest met een Performancebox, en ze vervolgens gewisseld met winterbanden maar heb nog niet identiek dezelfde omstandigheden gehad.
-
Ho ho Michel... Deze morgen was de temperatuur netjes 6,5°C om 6u00 's morgens. Da's nauwelijks nog winter...
Hebt ge dat in uw garage gemeten ? ;)
Ik was ook verwondert dat het sinds lang niet meer vroor, mijn temperatuurmeter lijkt wel veel juister als de uwe te zijn, met een aanduiding van ca. 3 °C rond 10.30 hr. Ik zou me maar een nieuwe T°-meter kopen als ik U was.
Ik ga de mijne eens checken (hangt buiten op terras op 1,5 m hoogte), vergeleken met de KMI-metingen (temperatuurhut*)
Ik woon ca 3 km vogelvlucht van de meteo van KB. ;)
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/123386-Waarnemingen.html
Waarnemingen van dinsdag, 3 februari 2009 (10 uur)
Station Temp Rel.voch Druk Wind Weertype
T (C) U (%) P (hPa) Richting Snelheid (km/h)
Kleine-Brogel 3,5 - 1000,2 W 7 zwaarbewolkt
Is ook heel zelden dat in Limburg het minst koudste is in de winter, meestal is dat andersom of meestal 2e koudste na de Ardennenstreek.
* Luchttemperatuur
Op meteorologische stations wordt de temperatuur van de lucht volgens internationale afspraak van de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO) gemeten in graden Celsius op een hoogte van anderhalve meter boven een open grasvlakte. De thermometer of de sensor, waarmee de temperatuur wordt waargenomen, staat in een wit kastje (sensorkastje) met wanden die de vorm hebben van een open jaloezie. Daardoor heeft de wind vrij spel, maar zon en neerslag kunnen niet tot de instrumenten doordringen.
(de (grond) temperatuur op het wegdek is meestal nog iets kouder in de winter ;))
-
Hebt ge dat in uw garage gemeten ? ;)
Ik was ook verwondert dat het sinds lang niet meer vroor, mijn temperatuurmeter lijkt wel veel juister als de uwe te zijn, met een aanduiding van ca. 3 °C rond 10.30 hr. Ik zou me maar een nieuwe T°-meter kopen als ik U was.
Tarara dat ik een nieuwe koop! M'n vrouw zou niet blij zijn moest ik wééral een nieuwe auto kopen :D
De aanduiding is vaak vrij accuraat (ik zie dezelfde temperaturen op borden naast de wegen, en niet zoveel verschil met KMI-waarnemingen uit de streek) dus ik zie niet waarom ik plots in Halen eraan moest twijfelen... :)
-
Tarara dat ik een nieuwe koop! M'n vrouw zou niet blij zijn moest ik wééral een nieuwe auto kopen :D
:D
Op die dingen langs de weg zou ik niet betrouwen, als ik amper 20 km rij kunnen die dingen soms tot 5° C verschillen tussen de uitersten (Ellikom <> Genk)
(als er wat zon doorkomt vermoed ik, worden dat precies broeikasten als... ; daarbij moet er ook nog wind aankunnen aan die sensors )
-
Die afstand moet zo groot niet zijn om enkele graden verschil te hebben.
Vaak op gelet toen ik naar het werk reed op de temperatuurmeter oa in de wagen.
Op 12 kilometer was er vaak een verschil van 4 tot zelfs 5°Celcius, kon zowel hoger als lager zijn.
Zeker wanneer het op de ene plaats vriest en de andere niet merk je duidelijk het verschil en wanneer je dan in de vrachtwagen stapt en terug keerd in de richting vanwaar je komt en bovendien van de thuisblijvers hoort dat het niet gevroren heeft ben je er redelijk zeker van. ;)
-
In de winter merk je duidelijk dat de steden 1 à 2 graden warmer zijn dan het landelijke gebied. Als je dan bijvoorbeeld van Antwerpen over de E34 de Kempen in rijdt zal je zien dat vooraleer je in Turnhout bent er vlot 3 à 4 graden afgaat. Dit door de zandgrond in de Kempen. In de zomer draait dit om en zal het in de Kempen al snel enkele graden warmer zijn.
Zandgrond heeft een relatief laag vochtgehalte en houdt zeer moeilijk warmte vast, wat de temperatuurverschillen verklaart.
Grenzen tussen weersystemen kunnen ook grote temperatuursverschillen veroorzaken en die grenzen kunnen extreem scherp zijn. Ik heb zo ooit een uurtje gevlogen op de grens van twee weersystemen, letterlijk met één vleugel in de wolk waar het behoorlijk koud was en met de andere vleugel in het zonnetje. De wind 'botste' er op elkaar waardoor er stijgwinden ontstonden. Met iets meer dan 1 m/s ben ik daar vlot van 1250 m naar 3450 m geklommen. Helaas mocht ik daar niet hoger, anders was ik nog hoger gegaan.
-
Als het in Oelegem 's avonds om een uur of 8 al goed vriest, de auto's al compleet wit zien en ik rij naar mijn moeder in Borgerhout (15km), dan is er daar nog niets te zien.
Tegen een uur of 11 als ik daar vertrek begint het dan lichtjes waarop mijn moeder dan vaak zegt : voorzichtig want het gaat precies vriezen. ;D
Gemakkelijk 5 graden scheelt dat.
In de zomer is het hier overdag snikheet maar 's nachts koelt het wel af (overdag +30 en om 22.00 uur een trui moeten aandoen) wat je in de stad dan weer niet hebt.
-
Iemand gisterenavond de uitzending "VOLT" gekeken over winterbanden<> zomerbanden ? ( 20.40 hr op Eén)
Ik heb hem in elk geval op mijn digicorder opgenomen, moesten er nog vragen zijn, wat er daar allemaal gezegd werd.
Betreft die 10´ VOLT:
Beetje primitief getest maar hopelijk toch overtuigend genoeg voor de simpele Vlaming.
Ze zeiden dat maar 5% van de Vlamingen met winterbanden rijdt.
Hopelijk heeft de remtest - aan 50 kmh - op winternatte weg de andere 95 % serieus aan het twijfelen gebracht.
Diegene die op verkeersveiligheid gesteld zijn moet het alleszins overtuigd hebben.
De winterband stond stil na 18 m, pylonenmuurtje werdt bij 18 m daar opgesteld
De zomerband knalde aan ca. 20 kmh door de pylonen... ;D (waren Michelins op identieke wagen)
Spijtig genoeg geen test op ruwe ijzel of sneeuwlaagje... Amateurkes :-\
-
Maar... Welke banden waren het? :)
-
Hopelijk heeft de remtest - aan 50 kmh - op winternatte weg de andere 95 % serieus aan het twijfelen gebracht.
Diegene die op verkeersveiligheid gesteld zijn moet het alleszins overtuigd hebben.
De winterband stond stil na 18 m, pylonenmuurtje werdt bij 18 m daar opgesteld
De zomerband knalde aan ca. 20 kmh door de pylonen... ;D (waren Michelins op identieke wagen)
Raar, in elke autobild test doen zomerbanden het nog steeds beter op zowel natte als droge ondergrond. Het grote verschil in het voordeel van winterbanden wordt vooral gemaakt op sneeuw. Werd er ook bij gezegd wélke Michelins er juist vergeleken werden? Ik kan me wel voorstellen dat als men de Michelin PA3 vergelijkt met de Michelin Energy, dat die Energy er nadelig uitkomt maar dat komt dan omdat de Energy gewoon een brolband is op gebied van grip, maar zou die PA3 ook beter presteren als je hem tegenover een sportieve zomerband plaatst, laat ons zeggen een Pilot Sport 2? Daar heb ik sterk mijn twijfels over.
En voor je in mijn nek springt ;), ik ben sinds deze winter wel degelijk overtuigd van het nut van winterbanden, maar ze moeten dan wel met de juiste argumenten afkomen ;)
-
Maar... Welke banden waren het? :)
Geen idee, wat wilt ge van een TV-reportage waar banden getest werden op amper 5 minuten zendtijd en 5 minuten bla- bla over winterbanden contra zomerbanden, eigenlijk amateuristisch hé.
Maar het bandenprofiel heb ik gezien, het waren winterbanden contra zomerbanden van hetzelfde merk, er werd over Michelinprijzen gesproken, de zomerband lag rond 112 €, de winterband bij 150 €; heb jij enig idee ?
-
Raar, in elke autobild test doen zomerbanden het nog steeds beter op zowel natte als droge ondergrond.
Maar er werd in die autobild niet gezegd op welke natte ondergrond (asfalt-beton ruw- fijn), en er werd geen gewag gemaakt van de temperatuur lucht/band/nat wegdek. Alles afhankelijk van de temperatuur.
Was het 7° C buitentemperatuur of 1° C ?
Waren de zomerbanden al voordien warm gereden op het droge testgedeelte ?
Waren de winterbanden wat te warm gereden op het droge testgedeelte ?
Was het asfalt of beton, mss war ruwer ? met kiezeltjes ingewerkt ? ... kwestie dat de band door wrijving sneller op bedrijfstemperatuur komt ...
Een winterband hoeft eigenlijk niet warmgereden te worden, die heeft een rubbermengsel dat al ruim grip heeft bij vriestemperaturen, ttz bij de modale taffelsnelheden van tot 70 km of soms 120 maar dan rechtdoor -en meer ijskoude koelwind- geraakt een zomerband niet rap op temperatuur... en nog minder op natkoude gladde asfaltweg, beseffen de meeste modale bestuurders dat ?
Ge merkt toch ook dat een snelle zomerband (> HR) ook bij 10°-20° C eerst een tiental kms op temperatuur moet komen voor zijn volle grip te hebben ?
In de uitzending VOLT werden de autobanden koud opgelegd en koud gereden had ik de indruk; zoals het ook in de werkelijkheid is na de eerste tientallen kms dat een band aan de buitenlucht bloot staat op een parking, of buitenshuis; als ge uit een warmere garage vertrekt met een zomerband is het al subjectiever. Een warme garage neem je niet mee in de winter hé. ;)
Daarbij leek het eerder 1-2° C buitentemp als 6-7° C, kan ook al 10-20 % verschil uitmaken...
En voor je in mijn nek springt , ik ben sinds deze winter wel degelijk overtuigd van het nut van winterbanden, maar ze moeten dan wel met de juiste argumenten afkomen
:) 8)
Daar heb je groot gelijk, ik kan ook helemaal niet verdragen dat ze met prullen afkomen, want de kans op ongeloofwaardigheid is dan veel groter als te overtuigen.
-
Maar er werd in die autobild niet gezegd op welke natte ondergrond (asfalt-beton ruw- fijn), en er werd geen gewag gemaakt van de temperatuur lucht/band/nat wegdek.
Was het 7° C buitentemperatuur of 1° C ?
Daar wordt jammer genoeg niet over gesproken, maar men trekt wel speciaal naar het hoge noorden van Scandinavië om de tests te doen dus ik ga er wel vanuit dat een en ander wel in representatieve winterse omstandigheden gebeurt. Ik heb alleszins meer vertrouwen in de uitgebreide autobild tests waarbij men verschillende onderdelen test (remweg, handling, tractie,...) dan in zo'n natte vinger testje van 5 minuten door Volt ;)
Gezien het feitenmateriaal en persoonlijke ervaring is mijn conclusie: de beste winterbanden presteren bij natte en droge omstandigheden nog altijd iets minder dan de beste zomerbanden, maar het verschil is klein geworden, zo is het setje Dunlop WinterSport 3D dat ik nu heb liggen een ware verademing ten opzichte van de zwabberbrol die ik vroeger had liggen (GoodYear UltraGrip van een paar generaties terug). Het verschil op sneeuw is dan weer zo gigantisch groot dat ik sowieso winterbanden zou aanraden voor wie de auto niet aan de kant kan laten staan op sneeuwdagen. Voorwaarde is dan wel dat je een van de top-5 winterbanden kiest, en best in dezelfde maat als je zomerbanden.
-
Maar er werd in die autobild niet gezegd op welke natte ondergrond (asfalt-beton ruw- fijn), en er werd geen gewag gemaakt van de temperatuur lucht/band/nat wegdek.
Was het 7° C buitentemperatuur of 1° C ?
Daar wordt jammer genoeg niet over gesproken, maar men trekt wel speciaal naar het hoge noorden van Scandinavië om de tests te doen dus ik ga er wel vanuit dat een en ander wel in representatieve winterse omstandigheden gebeurt. Ik heb alleszins meer vertrouwen in de uitgebreide autobild tests waarbij men verschillende onderdelen test (remweg, handling, tractie,...) dan in zo'n natte vinger testje van 5 minuten door Volt ;)
Daar moet ik je nog eens gelijk geven, maar ook het hoge noorden zegt niets over de respectievelijke temperaturen, heb je de foto´s bekeken op de autobild-link: http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf en de datum van de autobild uitgave : 5 oktober 2007... men moest naar het Noorden om sneeuw te vinden... en als de test ergens in september gebeurde kan het daar ook 7 ° C zijn..., aan het weelderige gras en de bomen te zien langs het droog circuit...
Dus die Autobild-test was ook niet dat voor over naar huis te schrijven.
Ken jij het merk en type van die enige zomerband die ze daar getest hebben ? Neen dus.
Hoe breed was die band ? snelheidsindex enz... ? Op de Autobild- link is enkel het profiel afgebeeld.
- 10 winterbanden tegen 1 All-season GY vector+.... en één zomerband ???
Lijkt me geen speciale zomerband... alhoewel nog een puntje wat me bijzonders opviel, en waarom ik vermoed dat die zomerband zo sterk presteerde op nat, de laatste test namelijk op een testbank (zie foto):
Rolweerstand (CR -waarde):
1.- Michelin 0,843
2.- Pirelli 0,941
3.- Dunlop 0,967
.
8. Bridgestone 0,999
.
11. Continental 1,035
12. ZOMERBAND 1,15
De zomerband zou daardoor 7% meer verbruiken op 100 km als de Michelin :o en ca. 3% meer als de Continental, want 5% meer CR komt overeen met 1% meerverbruik...
Die 2 laatste: Winter-Continental en de Zomerband met de hoogste rolweerstand neem ik eruit, en ik bekijk de testuitslagen op natte baan:
Remweg nat uit 100 kmh :
1. ZOMERBAND 46,3 meter
2. Continental winter 51,8 m
Handling nat op circuit! gemiddelde snelheid:
1. ZOMERBAND 76,9 kmh
2.
3. Continental winter 72,6 kmh
Zijdelingse grip Kreisbahn nat, rondetijd (grote cirkel):
1. ZOMERBAND 14,13 sec
2. Continental 14,54 sec
Ergens moet die nat-grip vandaan komen, en slechte zomerbanden zijn er natuurlijk ook....
ook rijmplekken- ijzelplekken of ruw ijzel mag je niet vergeten:
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg12477.html#msg12477
-
Hoe breed was die band ?
205mm ;) Alle geteste banden hadden de bandenmaat 205/55 R16
- 10 winterbanden tegen 1 All-season GY vector+.... en één zomerband ???
Het is dan ook in de eerste plaats een winterbanden test, mij lijkt het dat ze de all season en de zomerband er enkel hebben bijgedaan als referentie.
-
Hoe breed was die band ?
205mm ;) Alle geteste banden hadden de bandenmaat 205/55 R16
Neen, dat stond er niet letterlijk in, jij vermoed dat -en ik eigenlijk ook- maar daarom is het nog niet zo.
11 banden: 10 winterbanden en 1 gansjaarband in de grootte 205/55 R16 nemen het tegen mekaar op in een vergelijk op ...., dit op een Audi A3.
In ´t Duits: Zehn Winterreifen und ein Gansjahrreifen in der Größe 205/55 treten auf einem Audi A3 zum Vergleich auf ... gegeneinander an. ;)
De zomerband is de 12e band en er is geen sprake van breedte of snelheidsindex die voor andere parameters invloed heeft (stijfheid hardheid, silica-aandeel enz..)
Het is dan ook in de eerste plaats een winterbanden test, mij lijkt het dat ze de all season en de zomerband er enkel hebben bijgedaan als referentie.
Tja, referentie ...
Maar wel een uitzonderlijk goede zomerband op nat en droog vermoed ik sterk, of de temperaturen waren relatief hoog in het voordeel van de zomerband. De vanaf- 7° C - regel is reclame van ca. 20 jaar terug.
Beide bandentypes hebben enorm vooruitgang gemaakt, ik denk dat het nu pas rond de 4 °C is dat de gemiddelde goede winterband evenwaardig wordt op nat wegdek met de gemiddelde goede zomerband. Hoe meer de respectievelijke temperaturen zakken hoe slechter de zomerband.
Op kurkdroog wegdek zal die evenwaardigheid zeer kort bij het vriespunt liggen, rond de 1 °C, maar ik ga er telkens vanuit dat het zomerrubber op een bepaalde minimumtemperatuur opgewarmd geraakt is; wat hoegenaamd relatief lang duurt bij de zomerband afhankelijk van luchttemperatuur en andere parameters...
De winterband is daar veel minder gevoelig voor bij die lage temperaturen, en presteert vanaf stilstand met koude banden, ook als hij de ganse nacht buiten stond.
Aja, heb je die link aangeklikt daar testen ze wel degelijk: een zomerband, 2 klassieke winterbanden , en een gansjaarband op ijs.
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=80
Using the Right Tool for the Job
Tires tested:
Bridgestone Blizzak REVO 1 Studless Ice and Snow 205/55R16
Bridgestone Blizzak LM-25 Performance Winter 205/55R16
Bridgestone Potenza RE960AS Pole Position Ultra High Performance All-Season 205/55R16
Bridgestone Potenza RE050A Pole Position Max Performance Summer 205/55R16
(http://www.tirerack.com/images/tires/tests/icetraction_graph2wd.gif)
Hier testen ze 3 winterbanden en een winterband met spikes op ijs:
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=94 zie ook video
Ge denkt zeker dat de spikesband gaat winnen op het blanke ijs ? ;D Noppes... ;)
(http://www.tirerack.com/images/tires/tests/icetraction_graph2wd_studdable.gif)
-
Vanavond even tijd gehad om mijn winterbandentest af te ronden:
Eindelijk eens dezelfde omstandigheden als enkele weken terug toen ik met de zomerbanden van jetje gaf...
Beeld je een droge baan in, met een omgevingstemperatuur van 5,5ºC. Een Z4 M met het dak open, DSC aan. Accelereren en afremmen gebeurt op asfalt; de rotonde is gewapend beton.
Eerst met Michelin Pilot Sport PS1's, 225x45x18 vooraan en 255x40x18 achteraan.
0-100 acceleratie
(http://shush.com/gallery/d/12605-2/accelerating+summer+tires.png)
De snelste runs waren 6.98s, 6,37s, 6.62s, 6.33s. Clutchdumpen geeft je 7.11s, dus je moet gedoseerd met het gas omgaan. Zelfs met DSC aan gaat ie anders vrolijk driften.
Afremmen
(http://shush.com/gallery/d/12596-2/braking+summer+tires.png)
42.12m, 43.01m, 44.56m. Gaat stevig, maar zelfzeker rechtdoor, geen hint van gripverlies.
Rotonde
(http://shush.com/gallery/d/12582-2/roundabout+summer+tires.png)
Ik kreeg 'm niet tot over- of onderstuur bij neutraal rondjes rijden... Ben dan maar gestopt want ik had het gevoel ziek te worden :).
Dan gooien we op dezelfde velgen Michelin Pilot Alpin PA3 vooraan in dezelfde maat als de zomerbanden, en achteraan PA2's in dezelfde maat als de zomerbanden.
0-100 acceleratie
(http://shush.com/gallery/d/12602-2/accelerating+winter+tires+1.png)
Ook hier is mate geboden bij het accelereren. Clutchdumpen maakt 'm minder driftig, maar zelfs met een voorzichtigere behandeling van het gaspedaal zijn dit de cijfers: 6.45s, 6.56s, 6.43s, 6.03s. Sneller dan op zomerrubber, maar gevoelsmatig heel wat onstabieler op de voorwielen.
Afremmen
(http://shush.com/gallery/d/12599-2/braking+winter+tires.png)
41.85m, 41.77m waren de beste cijfers. Op één van de pogingen stond mijn stuur zelfs ca 10º gedraaid om toch maar rechtdoor te blijven gaan; hij leek onstabieler te remmen dan de acceleratie. Gevoelsmatig was de zomerband daarin veel stabieler, en gaf ook minder lawaai. Maar toch kortere remafstand!
Rotonde
(http://shush.com/gallery/d/12587-2/roundabout+winter+tires.png)
Hier werd ik ook bijna ziek, maar kreeg dan toch een hint van onderstuur en vond het wel welletjes.
Conclusie
6.33s vs 6.03s. 42.12m vs 41.77m. In dagelijks gebruik vind ik ze snel ABS activeren, maar eigenlijk moet ik ook toegeven dat ik soms ongegeneerd lig te blaffen bij -2 en geen hint van gripverlies merk. Bij 5,5ºC liggen de verschillen nipt in het voordeel van de winterband, maar met koelere temperaturen vertrouw ik meer de winterbanden dan de zomerbanden... Begin deze week nog met 127km/u door smeltende sneeuw op het linkervak liggen ploeteren zonder een hint van gripverlies, en dat was met de zomerbanden wel anders.
Verkoper van de banden zegt overigens dat de PS2's op zijn M5 nog slechter scoren op sneeuw dan de PS1's...
-
Conclusie
6.33s vs 6.03s. 42.12m vs 41.77m. In dagelijks gebruik vind ik ze snel ABS activeren, maar eigenlijk moet ik ook toegeven dat ik soms ongegeneerd lig te blaffen bij -2 en geen hint van gripverlies merk. Bij 5,5ºC liggen de verschillen nipt in het voordeel van de winterband, maar met koelere temperaturen vertrouw ik meer de winterbanden dan de zomerbanden... Begin deze week nog met 127km/u door smeltende sneeuw op het linkervak liggen ploeteren zonder een hint van gripverlies, en dat was met de zomerbanden wel anders.
Verkoper van de banden zegt overigens dat de PS2's op zijn M5 nog slechter scoren op sneeuw dan de PS1's...
Interessante testen en mooie grafieken, Wooter. :)
Overtreft mijn verwachtingen, lijkt wel een zeer goede winterband op droog, nipt beter -zelfs bij 5,5° C- als een top-zomerband, bij die redelijk zachte temperatuur toch de enige discipline waar een zomerband nog beter zou moeten scoren als een winterband.
Ik moet mijn droog-T°-scala + 4° bijstellen... binnenkort moeten we zelfs het Nieuwsblad gelijk geven :D ;D
http://webnieuws3.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=ghd13at4o
Winterbanden ook veiliger op droog wegdek 17.10.2006
Ruim 150.000 automobilisten rijden de komende maanden veiliger met winterbanden. Dergelijke banden bieden meer grip als de temperatuur onder 7 graden daalt, ook op een droog wegdek.
Die PS1 ´s is dat de nog-verbeterde versie van de PS2 ?
De PS2 is nochtans een zeer goede band op een achtertractie, en toch tenminste top 3 bij ADAC alround, en top 1 bij droog !
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Sommerreifen/225_45_R17WY_2006/tab.asp?ComponentID=139640&SourcePageID=139680
absoluut beste score bij droog: Note : 1 ! , bij nat goede middelmaat Note 2,2 (smaller formaat, getest op Mercedes middenklasse)
en ook bij Tirerack scoort hij top 2 op droog, en wat minder op nat. (getest op BMW 325i)
http://www.tirerack.com/tires/tests/chartDisplay.jsp?ttid=101 grafisch resultaten
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=101 volledig verslag
Ook nog interessante vergelijkstest tussen zomer-/ all-season / winterband op ijs gevonden (BMW 328 i, feb 2008):
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=116
Tires tested:
Bridgestone Blizzak WS-60 (Winter)
Bridgestone Potenza RE050A Pole Position (Max Performance Summer) Top 1 Zomerband in de ADAC test !
Bridgestone Turanza EL400-02 (Standard Touring All-Season)
De cijfers/foto´s/video spreken voor zich!
Wie nu nog denkt dat winterbanden vooral op sneeuw onontbeerlijk is en op ijzel niet zoveel verschilt met zomerbanden moet dit maar eens doorlezen.
Voor wie niet leest, de fotootjes ;)
(http://www.tirerack.com/images/tires/tests/bs_ice_testing_09/bs_ice_testing_09_2.jpg)
Tires make a significant difference in stopping distance on ice from just 10 mph.
(http://www.tirerack.com/images/tires/tests/bs_ice_testing_09/bs_ice_testing_09_3.jpg)
If the cones denoted a curb outside a corner, which tires would you want to be on?
Wie graag de testvideo ( 3´38" ) wilt zien:
http://www.tirerack.com/tires/tests/videoDisplay.jsp?ttid=116
What We Learned on the Ice
Acceleration
We began by comparing how long it took the test cars to cover the final 60-foot distance to the center of the ice rink as they accelerated for a dead stop. The summer tires relied heavily on the car's traction control to begin their trip and took about 7.4 seconds to cover the 60 feet. The all-season tires relied less on the traction control to initiate their trip down the ice, but still took about 6.5 seconds to complete it. The studless winter / snow tires relied less on traction control and more on their ability to grip the ice. They took only about 4.5 seconds to complete their run.
Braking
We evaluated stopping traction by measuring how many feet it took to come to a complete stop from 10 mph. The limited ice traction of the summer tires caused the car's Antilock Braking System (ABS) to work overtime and they took about 47' to stop. While the all-season tires relied less on the car's ABS to control lockup, it took them about 39' 10" to stop the vehicle. The studless winter / snow tires provided the most grip on the ice, taking only about 21' 2" to stop.
Cornering
Our final test was cornering. We compared the cars' ability to turn a 90-degree corner marked by traffic cones at a little over 10 miles per hour. The car equipped with summer tires lost traction shortly after initiating the corner and ran wide at the exit, hitting several of the cones that represented the curb. Even the car's Dynamic Stability Control couldn't restrain the vehicle when its tires lost grip. The car equipped with all-season tires did a better job of initiating the corner but still lost traction and ran wide at the exit, again hitting several of the cones. And finally, the car equipped with studless winter / snow tires offered enough grip to complete the corner without hitting any of the cones.
Conclusion
When winter's cold, slush, snow and ice arrives, drivers often need tires that provide their best traction when the road conditions are at their worst. We expected the summer tires to finish in last place on the ice, but we included them in the test because we are all too frequently surprised to read consumer reviews criticizing their summer tire's traction in snow and on ice (summer tires aren't designed to be driven in snow and on ice). The results also reflect the compromises all-season tires have to accept to provide year-round capabilities. In the end, only today's high-tech studless winter / snow tires have proven to consistently blend good noise comfort along with traction in snow and on ice.
-
De "PS1" heeft eigenlijk die aanduiding niet, omdat het de eerste Pilot Sport is. PS2 is dus de opvolger van mijn band.
-
De "PS1" heeft eigenlijk die aanduiding niet, omdat het de eerste Pilot Sport is. PS2 is dus de opvolger van mijn band.
Ik vermoed toch sterk dat de PS2 beter is als de "PS1" op droog. Op sneeuw zal hij dan weer slechter zijn, ergens is dat logisch.
-
Inderdaad.
De vraag is dus: hoe zal een PS2 dan presteren in dezelfde omstandigheden... Gaat ie beter presteren omdat het droog is, of slechter omdat het koud is? :)
Bovendien is het verschil bij 5,5º niet dramatisch groot. Vrijdag was het 10º overdag...
Maar goed, een zomerband en een winterband zijn beiden een compromis, en je kan niet elk moment van de dag met de beste band geschikt voor die weersomstandigheden en wegoppervlakken rijden.
-
Bovendien is het verschil bij 5,5º niet dramatisch groot. Vrijdag was het 10º overdag...
Idd, hier was het 9°C en zon, mooi toerke met de fiets gedaan.
Op dit moment is het wel maar 2°C...
Als de wind draait van Oost-ZO op Zuidwest is een temperatuursprong van 10°C niets bijzonders, binnen enkele dagen zal het ´s morgens weer vriezen omdat de wind naar het Noorden draait, mss later naar het NO dan vriest het weer -4°C...
Maar goed, een zomerband en een winterband zijn beiden een compromis, en je kan niet elk moment van de dag met de beste band geschikt voor die weersomstandigheden en wegoppervlakken rijden.
Idd, maar als men de gemiddelde min/max temperatuur van december + 0,3 tot + 5,1 °C en januari - 2,5 tot + 3,7 °C bekijkt... en dit nog in Ukkel waar het doorgaans iets warmer is, en minder sneeuwt, als in oostelijker Be..., dan mag men eigenlijk niet twijfelen.
In totaal waren er zelfs 7 sneeuwdagen in Ukkel op die twee maand.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/2780355-December+2008.html
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/2832635-Januari+2009.html
Daarbij neem ik toch altijd de minimum temperatuur, of doorgaans de temperatuur als men in de vroege morgen vertrekt of in de late uurtjes naar huis rijdt.
Om af te sluiten:
summer tires aren't designed to be driven in snow and on ice
en lage wintertemperaturen.
-
Interessante test wooter. Ik moet toegeven dat ik verbaasd ben over het resultaat, ik had niet verwacht dat de winterbanden het zelfs bij 5,5°C al beter zouden doen.
Btw, voor wie de Volt reportage over winterbanden gemist heeft, je kan die opnieuw bekijken op de site van deredactie:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.464626?mode=popupplayer
-
je kan niet elk moment van de dag met de beste band geschikt voor die weersomstandigheden en wegoppervlakken rijden.
Jammer hé, dat we niet even, zoals in de Formule 1, een pitstop kunnen maken om minder dan een minuut daarna al met andere banden verder te kunnen rijden. :D
-
Toch even terug oprakelen, betreft wintertemperaturen van deze winter 2009/2010 tov de wisselvallige winter van verleden jaar, enkele posts hoger.
Idd, maar als men de gemiddelde min/max temperatuur van december 08 + 0,3 tot + 5,1 °C en januari 09 - 2,5 tot + 3,7 °C bekijkt... en dit nog in Ukkel waar het doorgaans iets warmer is, en minder sneeuwt, als in oostelijker Be..., dan mag men eigenlijk niet twijfelen.
Onze weerman zei toch wel dat dit - voorlopig - de koudste januari van de 21e eeuw is, en we zijn nog maar 10 jaar ver, die grapjas.
Eens kijken op KMI klimaat betreft dec 2009 - jan 2010:
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/3833966-Jauary+2010.html#chartabel
Januari 2010 (enkel tabel gemidd. temperaturen Ukkel)
Parameter Eenh. Maand Norm. kar*
Gemiddelde temperatuur °C 0,1 2,6 n
Gemiddelde maximum temperatuur °C 2,2 5,1 za
Gemiddelde minimum temperatuur °C -2,6 -0,3 za
*De kolom "kar" duidt de statistische karakteristiek aan van de waargenomen maandwaarde ("Maand").
Afkorting Graad van abnormaliteit Fenomeen bereikt of overtroffen gemiddeld één keer om de
n normaal -
a abnormaal 6 jaar
za zéér abnormaal 10 jaar
December 2009 was nog net normaal klimaat
Klimatologisch overzicht van december 2009
Er waren 13 vorstdagen [min.< 0 °C] (norm.: 11,8 d.), waarvan 4 winterse dagen [max.< 0 °C] (norm.: 3,3 d.)
Parameter Eenh. Maand Norm. kar*
Gemiddelde temperatuur °C 2,9 3,3 n
Gemiddelde maximum temperatuur °C 5,3 5,5 n
Gemiddelde minimum temperatuur °C 0,2 0,8 n
nalv de tests van Wooter -enkele posts hoger- heb ik mijn eerst geschatte grenstemp + 4°C naar + 5°C verhoogd vanwaar gemiddelde winterbanden in alle wegdekomstandigheden (ook droog) (net) beter tot véél beter zijn als gemiddelde zomerbanden.
-
Dé sneeuw is schuld... of nee foute weersvoorspellingen zijn het.. of nee de strooiers zijn schuld... of nee, als het sneeuwt tijdens het aanschuiven in de file kunnen die er ook niets meer aan doen.... of de wegen zelf zijn schuld, ze mogen niet bergop of bergaf of schuinaf aangelegd worden.
En als de weg glad is, zijn de eigen banden nooit schuld neeeuh neeuh... staat er daar ergens één woordje over winterbanden ? :o
Néh, dat is ook weer eens opgelost... ;)
btw, zware sneeuwval is in Be vanaf 3 cm.
Tip voor de winterbandfobia :
(http://www.sportlerfrage.net/media/fragen/bilder/mountainbiken-im-schnee-auch-ohne-spikes-moeglich/0_big.jpg)
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Gewoon thuis blijven, zeer intelligente oplossing. ;D
Heerlijk, dan zijn de wegen vrij van verkeer. ;)
-
Dé sneeuw is schuld... of nee foute weersvoorspellingen zijn het.. of nee de strooiers zijn schuld... of nee, als het sneeuwt tijdens het aanschuiven in de file kunnen die er ook niets meer aan doen.... of de wegen zelf zijn schuld, ze mogen niet bergop of bergaf of schuinaf aangelegd worden.
En als de weg glad is, zijn de eigen banden nooit schuld neeeuh neeuh... staat er daar ergens één woordje over winterbanden ? :o
Vandaag alweer eigenlijk geen last gehad van de sneeuw 8)
Enfin, wel een beetje ...
Ik ging eens kijken wat het effect van het uitzetten van het stabiliteits en tractie-controle systeem had.
Naar verluid zou het net helpen als je dat uitzet om makkelijker tractie te krijgen in de (aangereden) sneeuw.
Maar met dik 150 kg lading op of achter de achteras was dat blijkbaar toch niet zo'n best idee om dat op die glibberige ondergrond te proberen : een bolstaande weg in besneeuwde betonklinkers :-\
Je hebt meer grip op ondergesneeuwde kasseien ...
DSTC maar weer opgezet.
Blijkbaar rijden de bussen van De Lijn toch ook niet op winterbanden, want ze geraakten hellingen etc. niet op ...
De Lijn blijft dan ook thuis : buslijnen worden ingekort of vervallen gewoon.
Ook geen oplossing waar je op kan rekenen dus.
Hoeveel sneeuw was er ook alweer gevallen ... geeneens 10 cm !
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Gewoon thuis blijven, zeer intelligente oplossing. ;D
Over een gestoorde realiteitszin gesproken !
Die sjarels denken blijkbaar echt dat we voor ons plezier op de baan zijn ...
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Gewoon thuis blijven, zeer intelligente oplossing. ;D
Over een gestoorde realiteitszin gesproken !
Die sjarels denken blijkbaar echt dat we voor ons plezier op de baan zijn ...
Dat was toch al langer duidelijk :-X
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Kunnen we die schade op KMI verhalen ? ;D
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Doet me denken aan die mop van Urbanus: "En op de E19 is er mist in beide richtingen."
Kunnen we die schade op KMI verhalen ? ;D
Neen, want "alle Angaben sind ohne Gewähr". :D
-
Ik ging eens kijken wat het effect van het uitzetten van het stabiliteits en tractie-controle systeem had.
Naar verluid zou het net helpen als je dat uitzet om makkelijker tractie te krijgen in de (aangereden) sneeuw.
Ja en nee... Het tractie-controlesysteem werkt als een ABS, maar dan op je aandrijving en als je banden dus gaan doorslippen op de sneeuw, wordt het vermogen afgeknepen. Zo kan je dus komen vast te zitten in de sneeuw zonder aandrijving...
Ik durf DTC wel eens afzetten, maar ik heb dan ook een gelimiteerd slipdifferentieel... Ik krijg bij het doorslippen en zonder DTC dus volledige aandrijving op beide banden op de achteras, ipv dat één wieltje lustig gaat doorspinnen...
-
Ik durf DTC wel eens afzetten, maar ik heb dan ook een gelimiteerd slipdifferentieel... Ik krijg bij het doorslippen en zonder DTC dus volledige aandrijving op beide banden op de achteras, ipv dat één wieltje lustig gaat doorspinnen...
Ik had op mijn BMW 2002 (anno 1974) ook een 25%-sperdifferentieel als optie genomen, was héél nodig in de sneeuw: zelfs met winterbanden (van toen...) en xx-kg extra in de koffer en redelijk volle tank...
Aja, bij de volgende snelle BMW 3´s enz.. natuurlijk ook.
Behalve bij de huidige niet (bestond niet in optie)
-
Ik ging eens kijken wat het effect van het uitzetten van het stabiliteits en tractie-controle systeem had.
Naar verluid zou het net helpen als je dat uitzet om makkelijker tractie te krijgen in de (aangereden) sneeuw.
Ja en nee... Het tractie-controlesysteem werkt als een ABS, maar dan op je aandrijving en als je banden dus gaan doorslippen op de sneeuw, wordt het vermogen afgeknepen. Zo kan je dus komen vast te zitten in de sneeuw zonder aandrijving...
Geen differentiëel met beperkte slip hier.
Het systeem laat duidelijk wel enig doorspinnen toe, en grijpt pas in als het verschil echt wat teveel wordt door dat wiel af te remmen - zelfs op sneeuw is het niet zo'n "in your face" systeem dat bij het minste geringste aanfloept.
-
Hoe was het vandaag op de wegen met die paar cm sneeuw ? Voor Jozef ;)
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
En waarom rijden ze niet op de linkerrijstrook om die rijstrook beter berijdbaar te maken ?
Eigen fout dat die files in Be al bij 3 cm (gemiddeld) sneeuw wereldrecords halen ... ;D ;)
Eens kijken naar het buitenland: (niet gestrooide snelwegen)
Zwitserland: geen winterbandenplicht, maar wel op bepaalde wegen verplicht, ook verzekeringen zijn niet mals.
(http://www.nzz.ch/images/schnee_autobahn_1.4476252.1263112127.jpg)
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/wetter_schnee_temperaturen_europa_1.4474986.html
Duitsland: quasi winterbanden verplicht
(http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20080302_emmadeutschland/demma2.jpg)
http://www.morgenweb.de/nachrichten/fotostrecken/detailansicht/42475.html
Nederland: ... doe maar... ;D
(http://www.volkskrant.nl/multimedia/archive/00176/Snelweg_176232x.jpg)
Bij Zoetermeer kwamen in januari auto's de snelweg niet meer op, omdat het wegdek daar iets omhoog loopt. (ANP)
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1329595.ece/Honderden_ongelukken_door_gladheid
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1347879.ece/Opnieuw_drukkere_spits_door_sneeuw
Opnieuw drukkere spits door sneeuw
ANP op 11 februari '10, 08:24, bijgewerkt 11 februari '10, 10:05
DEN HAAG - De donderdagochtendspits was dubbel zo druk als normaal.
File op de A28 door het winterweer. (ANP)
versie 1
Rond half negen stond er 340 kilometer files, tegen normaal 170 km, meldt een woordvoerder van de ANWB. Door sneeuwval zijn er in het midden en oosten van het land de grootste problemen. ...
versie 2
Rond half negen stond er ongeveer 350 kilometer file. De grootste problemen waren in het midden en oosten van het land. Daar stonden op sommige plekken door winterse omstandigheden lange files, meldde een woordvoerder van de ANWB. Tegen half tien waren de meeste files verdwenen. ....
-
Hoe was het vandaag op de wegen met die paar cm sneeuw ? Voor Jozef ;)
:D
Het gebeurt niet dikwijls, maar vandaag heeft de chauffeur van de sneeuwruimer hier in onze straat weer maar eens nagelaten om zijn blad ter hoogte van onze oprit naar de andere kant te richten, zodat ik weer eens wat meer sneeuwruimwerk gehad heb dan gewoonlijk.
Leslie verwittigt mij een half uur vóór ze naar huis gereden komt, en dan ga ik een half uurtje wandelen met de sneeuwfrees, en is alles hier weer opgeruimd en netjes.
Maar warm is het hier ook niet (http://www.wetter.com/wetter_aktuell/wettervorhersage/7_tagesvorhersage/?id=DE0009304002).
-
Nederland: ... doe maar... ;D
(http://www.volkskrant.nl/multimedia/archive/00176/Snelweg_176232x.jpg)
niet alleen de banden , maar ook of het voor of achtertractie is, is van belang
nogal dikwijls zie je duitsers langd de kant staan bij sneeuwval
met mijn fransman en zweed heb ik daar geen last van ;)
-
nogal dikwijls zie je duitsers langd de kant staan bij sneeuwval
In België. Nogal wiedes.
Er is hier een Interconti (http://www.berchtesgaden.intercontinental.com/) (250 Euro per persoon en per nacht voor de goedkooptste kamer). De mensen die er werken, bereiken het hotel probleemloos vanaf de B305 via de Salzbergstraße (http://maps.google.de/maps?hl=de&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=berchtesgaden+interconti&fb=1&gl=de&hq=interconti&hnear=berchtesgaden&cid=0,0,1977267602681780413&ei=BY50S7aXGZSisQb6-JyYCg&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CA0QnwIwAA), die een hellingsgraad van 24% heeft (bergop om naar het hotel te rijden), ook met auto's met achterwielaandrijving (er rijdt zelfs een lijnbus via de Salzbergstraße).
Ook de meeste gasten hebben er geen probleem. Het hotel wordt immers voornamelijk bezocht door deelnemers aan congressen en seminaries. Het hotel staat er nog maar enkele jaren (het staat in zijn klasse niet gunstig aangeschreven, en is zeer verlieslatend met een gemiddelde bezettingsgraad van amper 65%). In het begin werden de gasten op de luchthvaven van het nabije Oostenrijkse Salzburg (25 km) afgehaald met luxe limousines, maar dat vonden ze te min. Daarom worden ze er sedert verleden jaar per helikopter afgehaald.
-
Nederland: ... doe maar... ;D
(http://www.volkskrant.nl/multimedia/archive/00176/Snelweg_176232x.jpg)
niet alleen de banden , maar ook of het voor of achtertractie is, is van belang
nogal dikwijls zie je duitsers langd de kant staan bij sneeuwval
met mijn fransman en zweed heb ik daar geen last van ;)
Voortractie is idd in de meeste gevallen beter omdat de aangedreven wielen ook altijd in de goede richting staan als het niet rechtdoor gaat, met achtertractie moet je iets beter kunnen sturen-rijden -eventueel wat lichte slip- dan valt dat nog goed mee.
Voortractie heeft daarenboven meestal ook meer gewicht op de aangedreven wielen, (50-100 kg maakt al veel uit), zeker met passagier vooraan.
Waar voortractie nadeliger wordt is als het veel steiler wordt als dat zacht hellingkje op de foto, want het dynamisch gewicht begint dan door te wegen. Ik weet nog van een audi 100 voortractie die uit stilstand niet meer bergop geraakte omdat de voorwielen te weinig gewicht kregen, het gewicht verlaagde zich volledig naar achter. Een achtertractie krijgt dan wel meer dynamisch gewicht op zijn achterwielen en met wat gewicht in de koffer geraakt die er dan wel op.
(dynamische gewichtverdeling is al goed te testen op een helling met kletsnatte weg, zet een voor- en achtertractie langseen en laat ze bergop snel uit stilstand optrekken)
Tip voor de voortractie is desnoods die steilere helling desnoods achteruit erop te rijden... maar dat gaat natuurlijk niet altijd.
Ik heb het met een R4 van het leger toch al moeten doen, onze erbarmelijke Jeeps 4x2 ! -én waardeloze terreinbanden op sneeuw- geraakte niet op die gladde steile helling naar de radarsite...
Wat nog beter is bergop is achtertractie met motor achteraan en grote wieldiameter (VW Kever, Porsche 911), die geraken ook overal door wegens het grote gewicht op de aangedreven wielen, ook nog beter dynamisch gewicht op steilere hellingen.
Bijna non plus ultra is natuurlijk een auto met vierwieltractie met evenwichtige gewichtsverdeling en met dynamisch-electronische krachtverdeling V/A.
4x4 met tot 100% sperrdifferentialen V/A vallen buiten catergorie. ;)
-
Hoe was het vandaag op de wegen met die paar cm sneeuw ? Voor Jozef ;)
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Euuhmm :-[ ik wil niet muggenziften maar euuummm...
22/12/09 06u06
:-X ;D
-
22/12/09 06u06
Had ik niet op gelet, bibi ;) maar het zal niet veel anders zijn, in elk geval zijn de verslagen van december en februari bijna identiek.
Hier de juiste link:
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
maar het zal niet veel anders zijn, in elk geval zijn de verslagen van december en februari bijna identiek.
Inderdaad.
Arm België en vooral Vlaanderen dan.
Ze proberen niet alleen munt te slaan uit de vermeende GW, ze gaan er bovendien nog eens op gaan rekenen ook, zodanig dat het een ramp wordt als er dan toch eens een beetje winter is.
Ben ik effe blij dat ik geen full time vrachtwagenbestuurder meer ben.
Ze gaan die nu nog wat extra pesten om hun wanbeleid te verdoezelen terwijl ze heel goed (zouden moeten) weten dat ze die eigenlijk nodig hebben om hun strooigeknoei een beter resultaat te laten hebben.
-
Ze proberen niet alleen munt te slaan uit de vermeende GW, ze gaan er bovendien nog eens op gaan rekenen ook
Vandaar dat Antwerpen volledig zonder zout zit ...
Hahahaha, 't Stad (en alles er rond is parking zeggen ze toch hé ;D) zit zonder zout
Het moest verdoeme vandaag weer gesneeuwd hebben, zodat ze eens leren dat ze voorbereid moeten zijn
-
Ze proberen niet alleen munt te slaan uit de vermeende GW, ze gaan er bovendien nog eens op gaan rekenen ook
Vandaar dat Antwerpen volledig zonder zout zit ...
Hahahaha, 't Stad (en alles er rond is parking zeggen ze toch hé ;D) zit zonder zout
Het moest verdoeme vandaag weer gesneeuwd hebben, zodat ze eens leren dat ze voorbereid moeten zijn
Idd, zo´n centimer of 30 in de vroege morgen... :-X ;D
We hoefen uiteraard niet te wedden dat ze tegen volgende winter - november 2010 - weer alle miserie vergeten zijn, wslk zijn ze het al vergeten als de lente in zicht is...
-
Ik heb al van verschillende vrachtwagenbestuurders gehoord en gelezen (en ik ben er ook bij :D) dat ze hopen dat het eens minstens een volledige week goed aan het sneeuwen gaat.
Velen zouden het ondanks de hongerige en dorstige ellende op de pechstrook nog amusant gaan vinden ook. ;D ;D ;D
-
Kan hier ook bij
Men moet natuurlijk altijd voorzichtig rijden, en met aangepaste banden lukt dat ca 5 maal beter... ;)
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
misschien hadden ze beter premies gegeven voor winterbanden ipv de dieselstoven te promoten met een belachelijke co2-korting en permies voor fijnstoffilters; Tevens zouden ze de dieselprijs minstens gelijk kunnen trekken met de benzineprijs. Hebben ze meteen geld om het boeltje te financieren en zijn we van een hoop fijnstofproducenten verlost.
-
misschien hadden ze beter premies gegeven voor winterbanden ipv de dieselstoven te promoten met een belachelijke co2-korting en permies voor fijnstoffilters; Tevens zouden ze de dieselprijs minstens gelijk kunnen trekken met de benzineprijs. Hebben ze meteen geld om het boeltje te financieren en zijn we van een hoop fijnstofproducenten verlost.
Idd, nagel op de kop.
Of gaat ze zoutfabriekjes opstarten aan onze kust ? Die hete zomers gaan toch komen met de "Global Warming" ;D ;)
Of naar zout boren in het binnenland ? :D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Sea-salt-minemaio.jpg/350px-Sea-salt-minemaio.jpg)
Zeezout gewonnen op het eiland Maio in Kaapverdië aan de Belgische kust ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoutwinning#Zout_uit_de_zee
De winning van zeezout
Om zeezout uit de zee te halen worden lage muurtjes langs de zee gebouwd. Achter de muurtjes liggen grote vierkante kuilen (bekkens of zoutpannen). De Romeinen hebben als eerste zoutpannen aangelegd. Langzaam stroomt het zeewater van het ene bekken naar het andere. Door verdamping van het water stijgt de concentratie (oplossing) van het zout in het water. Op een gegeven moment slaat het zout neer en kan het worden verzameld. Hierna wordt het zout goed schoongemaakt.
Zoutwinning
Zout komt in de natuur voor in de grond als steenzout op plaatsen waar in een geologisch verleden binnenzeeën zijn opgedroogd. Het wordt daaruit al eeuwen gewonnen (b.v. bij Salzburg, dat niet voor niets zo heet: Salz is namelijk het Duitse woord voor zout.) Het is ook de belangrijkste component van de opgeloste stoffen in zeewater en wordt ook daaruit direct door verdamping van het water gewonnen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Boortoren_Twekkelo.jpg/250px-Boortoren_Twekkelo.jpg)
Zoutboortoren bij Twekkelo
Zoutwinning in Nederland
Op de plaatsen waar nu zout in de grond zit, was lang geleden een zee. De zee is verdwenen door de warmte van de zon waardoor het water is verdampt. Het zout bleef daarbij liggen op de bodem. Op die laag zout kwamen in de loop der tijd verschillende lagen grond en zand te liggen. Daardoor is het zout niet meer te zien. Daar zijn duizenden en duizenden jaren voor nodig geweest. Ook in Nederland zit bewezen zout in de grond, vlakbij de plaats Hengelo in de provincie Overijssel, bij Veendam in de provincie Groningen en in de Riedpolder rondom Sexbierum (Friesland). In Veendam en bij Hengelo wordt magnesiumzout gewonnen door Nedmag en keukenzout door Akzo Nobel. In Harlingen staat een fabriek van Frisia Zout die het pekelwater uit de Riedpolder gebruikt om diverse soorten zout te maken (van hoogwaardig industrieel en medisch tot strooizout).