Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: JC op maandag 23 februari 2009 - 13:13:51
-
Van Tweakers.net
Chinezen rollen elektrische auto van de band
De grootse fabrikant van auto's in China heeft zijn eerste volledig elektrische auto van de productieband laten rollen. Het 'groene' vervoermiddel kan binnen een half uur via een standaard stopcontact grotendeels opgeladen worden.
De autofabrikant, Cherry Mobile, koos voor een volledig elektrische auto, terwijl andere Chinese fabrikanten als BYD voor een hybride voertuig kozen. De hybride auto van BYD is al sinds december 2008 te koop, maar wanneer de volledig elektrisch aangedreven S18, zoals die van Cherry Mobile te koop zal zijn, is nog niet bekend. Ook de prijs van de door accu's aangedreven S18 is nog niet bekend, maar de vice-president van het bedrijf, Yuan Tao, gaf aan dat de prijs 'zeer geschikt voor gezinnen' zou zijn. De elektrische aandrijving van 40kW werkt op 336V.
De S18 kan via een standaard 220V-stopcontact worden opgeladen, waardoor de accu binnen dertig minuten tot op 80 procent van zijn maximale capaciteit geladen kan worden. De lithiumijzerfosfaat-accu wordt in vier tot zes uur volledig opgeladen. Op een volle accu kan maximaal 150 kilometer worden gereden, waarbij de S18 een topsnelheid van 120 kilometer per uur kan halen. De Chinese overheid maakte vorige week dinsdag bekend de aanschaf van voertuigen die niet op fossiele brandstoffen rijden te zullen subsidiëren en zo de binnenlandse auto-industrie te stimuleren en de uitstoot van schadelijke gassen te reduceren.
Voor China is dit zeker een oplossing. Als hun wagenpark blijft groeien en ze gaan allemaal op benzine of diesel rijden denk ik niet dat olie het nog lang gaat volhouden. Nu is het wel zo dat er in China redelijk wat voertuigen op aardgas rondrijden, een elektrisch voertuig is dan wel beter. Zelfs als de electriciteit uit een kolencentrale komt is het beter voor de CO2 uitstoot. Steenkoolcentrales zijn veel efficiënter dan verbrandingsmotoren en door de centrale opwekking is een aanpak van de uitstoot veel éénvoudiger dan bij duizenden uitlaatpijpen.
De range van de wagen is nog aan de korte kant. China heeft echter een heel efficiënt openbaar vervoer systeem, dat bovendien niet te duur is. Voor de lange afstand wordt de auto door toch al niet gebruikt, dus voor hen kan de range eigenlijk al volstaan.
Als je weet dat een treinrit met de sneltrein (in licentie gebouwde ICE) ongeveer 25 RMB (2,5 €) / 100 km kost dan is dit zelfs goedkoper dan de brandstof die een auto zou gebruiken op dit traject. Een liter benzine kost er ongeveer 0,75 €/l en op de meeste snelwegen moet je er tol betalen. Dan zie je onmiddellijk waarom de Chinezen niet direct een lange afstand met de auto zullen doen. Voor de echt lange afstand is het vliegtuig ook niet duur. Een ticketje Xi'an - Beijing (ongeveer 1200 km) vind je makkelijk voor 35 €, niet milieuvriendelijk, maar wel praktisch.
-
Van Tweakers.net
Chinezen rollen elektrische auto van de band
Op een volle accu kan maximaal 150 kilometer worden gereden, waarbij de S18 een topsnelheid van 120 kilometer per uur kan halen.
De range van de wagen is nog aan de korte kant.
als de prijs juist is, is dit voor mij goed genoeg als 2de wagen
voor een dagelijkse verplaatsing van 50 km
er moeten wel 2 kindjes bijkunnen
-
Dit lijkt me op het eerste zicht wel te lukken. Het is iets ter grootte van de VW Fox, Chevrolet Matiz, e.d.
Het autootje gebruikt LiFeP batterijen. Dit zijn relatief recente batterijen die Li-ion chemie gebruiken. Deze hebben een aantal voordelen t.o.v. de andere Li-ion batterijen, één van de belangrijkste voordelen is wel dat ze niet zo snel in brand kunnen vliegen als andere Li-ion batterijen. Dit lijkt me voor een voertuig wel een leuke eigenschap. Ze kunnen bovendien zeer snel tot 80% geladen worden en zijn beter bestand tegen wisselende belastingen. Ze kunnen veel meer laad-ontlaad cycli aan dan gewone Li-ion, tot 2000 en ze zullen veel trager aan capaciteit inboetten dan de klassieke.
Ik vrees echter na het doornemen van de documentatie dat ze niet goed tegen het volledig opladen tegen kunnen, alle info over veroudering heeft te maken met die 80% lading.
Trouwens, een 40 kW (53 pk) elektrische motor in een dergelijk klein voertuig zal zeker niet traag zijn ! Men heeft immers minder kW nodig uit een elektrische motor om tot vergelijkbare prestaties te komen met een dieselmotor.
-
Dit zijn hoopgevende ontwikkelingen; ik ben benieuwd hoe snel en aan welke prijs en in welke volumes dit op de markt kan komen, en of de geplande karakteristieken concreet gehaald worden.
Ik denk dat in deze faze van de ontwikkelingscyclus het nog een beetje te vroeg is om het onderste segment te bedienen, maar wie weet. Die Chinezen spelen steeds korter op de bal.
-
De Chinezen hebben het gemakkelijker als er snel drastische (en dikwijls onpopulaire) beslissingen moeten genomen worden. Als het nodig is zullen zij er niet voor terugdeinzen om een bepaalde categorie voertuigen uit de steden te bannen. Dit hebben ze al gedaan voor de 2-takt bromfietsen in vele steden. In Beijing kom je trouwens al geruime tijd (al ver voor de Olympische spelen) met een vervuilende wagen niet in. Iets wat men nu met mondjesmaat in Duitsland begint in te voeren.
In China zitten er trouwens geen accijnzen op de brandstof en wordt deze sosm zelfs onder kostprijs verkocht (vorig jaar in juni/juli/aug bv.). Het overschakelen naar elektriciteit kost hen dus geen accijnsinkomsten wat hier in Europa wel het geval zal zijn. Hoewel ze hiervoor in België waarschijnlijk zeer snel vervangende taksen zullen uitvinden.
-
Weet iemand hoe het zit met de verwarming bij een elektrische auto. In putje winter met de verlichting (eventueel mistlichten), achterruitontdooiing, radio, GPS voeding,...en de nodige (elektrische) verwarming erbij vraag ik mij af of zuiver elektrisch en dus niet hybride dan nog voldoende actieradius en snelheid geeft.
Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).
-
Weet iemand hoe het zit met de verwarming bij een elektrische auto. In putje winter met de verlichting (eventueel mistlichten), achterruitontdooiing, radio, GPS voeding,...en de nodige (elektrische) verwarming erbij vraag ik mij af of zuiver elektrisch en dus niet hybride dan nog voldoende actieradius en snelheid geeft.
Vooral verwarming, airco en ontdooien vragen nogal wat vermogen (+/- 3kW max). Dat komt overeen met 4pk. Bij performante elektrische wagens is het effect op de actieradius klein, en op het motorvermogen nauwelijks waarneembaar. Bij kleine wagens met kleine batterijen, een laag vermogen en een beperkte actieradius is het effect relatief hoger, en wordt er soms gekozen voor een bijverwarming met kerosine.
De rest van het stroomverbruik is van een andere grootteorde (een paar 100W), en praktisch gezien te verwaarlozen.
Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).
De efficiëntie van een elektrische wagen op batterijen is well-to-wheels zowat 4x hoger dan van een wagen op brandstof. De uitstoot, als de elektriciteit voor 100% uit fossiele brandstoffen zou opgewekt worden, is dus 4x lager.
-
Er wordt ook al te dikwijls vergeten dat elektriciteit niet altijd "schoon" wordt opgewekt, maar in stedelijke omgevingen zullen elektrische voertuigen minder vervuilen (CO, fijn stof, lawaai,....).
Elektriciteit die centraal wordt opgewekt maakt het wel gemakkelijker om de uitstoot te controleren. We kunnen zelfs opteren voor koolstof-sequestratie zodat we zelfs met steenkool geen CO2 uitstoot hebben. Keuzes worden gemakkelijker met elektriciteit, we kunnen relatief snel van één energiebron naar de andere omschakelen zonder een infrastructuur aan tankstations aan te passen. Dat laatste is nu net een hinderpaal bij de introductie van alternatieve brandstoffen.
-
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ... (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius
-
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ... (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius
Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
-
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ... (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius
Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
Akkoord. Ik sluit niet uit dat alternatieve brandstoffen zoals methanol of misschien zelfs wel waterstof (energieker per mol?) een toekomst hebben. Dit zou m.i. vooral interessant kunnen zijn voor het meer uitzonderlijke vervoer (lange afstanden, zware lasten, misschien voor vliegtuigen...). Voor het woon-werk-verkeer zou waterfstof echter totaal oninteressant gezien het grote energieverlies bij de dubbele omzetting van energie (niet noodzakelijk electriciteit) ---> waterstof ----> electriciteit
De biobrandstoffen zullen m.i. sowieso geen standaard kunnen worden. Er is veel grond voor nodig om dit te kweken (of je krijgt juist weer een algenplaag) en er zal eerder sprake zijn van een decentrale (zeer veel uitlaten i.t.t. 1 grote fabriek) schadelijke uitstoot (fijnstof, kankerverwekkende stoffen) i.t.t. waterstof-gas. Waterstof-gas is weer onvoldoende efficiënt en practisch.
Juist voor het internationale verkeer (de echt grote afstanden, niet een retourtje Brussel-Twente) zou de trein een zeer efficiënt alternatief kunnen worden, voor zo ver die dat niet al is.
De electrische motor is zoals Sceptisch en JC al hebben uitgelegd sowieso veel efficiënter dan de brandstofmotor en de uitstoot is makkelijker te controleren dan bij de brandstofmotor.
Bedenk daarbij dat de capaciteit van de electrische batterij naar verwachten nog met een aanzienlijke factor zal toenemen en je hebt geen glazen bol nodig om te bedenken dat we niet lang zullen hoeven wachten voordat we met zijn alleen electrisch rijden. Het feit dat veel fabrikanten intensief bezig zijn met de ontwikkeling en productie van electrische wagens onderstreept dat deze fabrikanten, toch bij uitstek de deskundigen, ook verwachten dat we massaal electrisch zullen gaan rijden.
Ik schat in dat dit dichterbij is dan dat de meesten beseffen, vergelijkbaar maar iets minder extreem, met de plotselinge opkomst van de GSM en het internet gedurende de laatste 10-15 jaar.
Ik verheug me er al op dat ik in de buurt van een drukke weg met een gerust hard kan hardlopen. :D
Hoe zit het eigenlijk met de veiligheid van die Chinese auto's. Ze hebben op dat vlak een slechte reputatie gekregen met botsproeven.
Is hier inmiddels betering in?
-
Hoe zit het eigenlijk met de veiligheid van die Chinese auto's. Ze hebben op dat vlak een slechte reputatie gekregen met botsproeven.
Is hier inmiddels betering in?
Dat is inderdaad nog een probleem om Chinese auto's in te voeren in Europa. Tot nu toe doen ze het nog altijd erbarmelijk bij crash-tests.
De opkomende Japanse auto-industrie heeft zich destijds veel beter weten af te stemmen op de Europese normen dan de Chinese. Bovendien waren de Japanse auto's van meetaf aan zeer betrouwbaar, en heeft hun uiitrusting ervoor gezorgd dat ook Europese constructeurs dit voorbeeld hebben moeten volgen. Japanse auto's verschenen hier toen op de markt met een uitrusting waarvan je bij een Europese wagen niet kon dromen, in de tijd dat je, bij wijze van spreken, bij de aankoop van een VW nog moest vragen of zelfs het stuurwiel niet in optie was.
-
Die kwaliteit zal waarschijnlijk zeer snel verbeteren. De chinezen hebben nog bakken met geld klaarstaan en willen daar westerse bedrijven mee kopen. Een paar weken geleden las ik nog dat ze eventueel Volvo wilden overkopen. Auto's zijn voor de chinezen nog relatief nieuw, maar het veranderd snel.
-
imho hebben electrische auto's geen toekomst, auto's op waterstof daarentegen ... (die trouwens ook aangedreven worden door een electromotor)
hebben dezelfde voordelen als een electrische: proper in gebruik, minder onderhoud (olie verversen, kleppen, filters ...)
maar niet de nadelen: geen lange laadtijd, geen batterijen die je nadien moet recycleren, veel grotere actieradius
Dus eerst uw elektriciteit omzetten in waterstof, dan met gigantische verliezen werken en dan terug naar elektriciteit omzetten is efficiënter ? Waterstof is enkel een energie-drager, net zoals een batterij in weze. Helaas is het geen efficiënte energiedrager die bovendien uit elk vat probeert te ontsnappen waarin je het opsluit. Deze vaten zijn dan nog eens moeilijk te produceren, bevatten zeer weinig energie, zelfs bij extreem hoge drukken.
Als je dan toch via brandstofcellen wil werken (zoals je denk ik impliceert) kan je misschien beter via brandstofcellen werken die onmiddellijk methaan, methanol of alcohol slikken.
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/ (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/)
En nee, geen brandsofcellen, gewoon tanken zoals je nu lpg tankt
-
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/ (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/)
En nee, geen brandsofcellen, gewoon tanken zoals je nu lpg tankt
probleem is dat de overheid er geen vat meer op heeft dan (lees minder inkomsten)
waterstof kan je immers gemakkelijk thuis maken
je zet een windmolen, en alle rest-electriciteit gebruik je om waterstof te maken
op druk brengen en opslaan is niet echt zo'n probleem
-
-
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/ (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/)
En nee, geen brandsofcellen, gewoon tanken zoals je nu lpg tankt
Je spreekt jezelf tegen: de FCX is een wagen op brandstofcellen. En waterstof kan je niet tanken zoals LPG.
waterstof kan je immers gemakkelijk thuis maken
je zet een windmolen, en alle rest-electriciteit gebruik je om waterstof te maken
op druk brengen en opslaan is niet echt zo'n probleem
Oh nee hoor, geen probleem. Comprimeren kan je met een voetpompje waarmee je je matras op de camping opblaast, en vloeibaar maken en zo, dat kan eenvoudig in je diepvries. ;D
Waterstof is een dure omweg met een gigantisch groot energieverlies. Echt, daar zit de toekomst niet.
Als je mij niet gelooft, lees dan wat artikels (http://www.efcf.com/reports) van de stichter van het Europees branstofcellen forum. Deze man weet waarover hij praat: "Electricity obtained from hydrogen fuel cells appears to be four times as expensive as electricity drawn from the electrical transmission grid."
En verspilling is nu net iets dat de maatschappij zich steeds minder kan permitteren. We leven niet meer in de twintigste eeuw.
-
Er is zeker een toekomst voor brandstofcellen, ook in wagens. Deze brandstofcellen zullen dan zeer waarschijnlijk niet op waterstof draaien. Brandstofcellen kunnen immers ook op aardgas of op bv. methanol draaien. Dat methanol hoeft dan zelfs geen puur alcohol te zijn, een waterige oplossing is prima. Methanol in een waterige oplossing is veel veiliger en veel makkelijker op te slaan dan waterstof en heeft dus wel een toekomst in voertuigen.
Ik zie in de toekomst wel elektrische wagens met batterijen en een kleine brandstofcel. Deze brandstofcel kan dan een gedeelte van de benodigde stroom leveren en kan zo de range van de wagen vergroten. Bovendien kan men 'tanken' op plekken waar geen stopcontact te vinden is. Als de methanol uit biomassa wordt gewonnen heeft men nog steeds koolstof-neutrale elektriciteit.
-
Je spreekt jezelf tegen: de FCX is een wagen op brandstofcellen. En waterstof kan je niet tanken zoals LPG.
Je hebt gelijk, hij werkt op brandstofcellen, maar ik bedoelde wel degelijk dat je waterstof kan tanken zoals LPG, of toch op een vergelijkbare wijze en tijd
Shell heeft in Californie nl al stations waar je dat kan tanken
-
En verspilling is nu net iets dat de maatschappij zich steeds minder kan permitteren. We leven niet meer in de twintigste eeuw.
Idd, de eerste waterstofauto´s staan al in ´t automuseum, tot 2007 (4e generatie-techniek) was er nog wat hoop voor zware voertuigen (vooral bussen in stadgebieden) maar nu zijn het uitloopmodelllen, ttz de techniek mag -voorlopig- in de diepvries ;)
Laatste nieuws kernfusie:
http://www.fusie-energie.nl/nieuws/nieuws.htm
Verdere info : http://www.iter-nl.nl/nl/internationaal
-
Shell heeft in Californie nl al stations waar je dat kan tanken
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#cite_note-3
Idd vooral USA zo´n 200 H2-pompen in 2007, hoofdzakelijk Californië, de grote steden.
vb. luchthaven München, heeft ook een openbaar H2-pomp sinds 2004.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffantrieb
Im November 2004 eröffnete Aral die erste öffentliche Wasserstoff-Tankstelle Deutschlands am Münchener Flughafen.
BMW had al een 3-serie H2 testwagen in 1982.
De sinds 2007 verkochte 760h voor de USA-markt zal wslk de laatste zijn.
Nog de laatste stuiptrekkingen vrees ik (nu gaat er geld naar de crisis):
http://www.waterstofautos.nl/ november 2008
-
Je vergeet wel steeds de batterijen te vermelden, wat is er slechter voor het milieu dan een batterij of accu ? Vooral de verwerking als ze uit dienst gaan ...
-
Je vergeet wel steeds de batterijen te vermelden, wat is er slechter voor het milieu dan een batterij of accu ? Vooral de verwerking als ze uit dienst gaan ...
Batterijen ttz accu´s zijn recycleerbaar.
vb : http://www.grs-batterien.de/fileadmin/user_upload/Download/Wissenswertes/welt_bat.pdf
alle info Entsorgung vanaf blz 18
Ref: www.grs-batterien.de
-
Batterijen ttz accu´s zijn recycleerbaar.
Dat weet ik ook wel, maar dat proces is niet bepaald milieuvriendelijk
-
Batterijen ttz accu´s zijn recycleerbaar.
Dat weet ik ook wel, maar dat proces is niet bepaald milieuvriendelijk
Geen idee hoeveel milieu-onvriendelijk ?
Ik weet dat de klassieke lood-batterijen dat idd zijn (bij de top tien wereldwijd) , maar hoever de nieuwste Lithium-batterijen dat zijn ?
En specifiek EU of Europa ?
http://www.worstpolluted.org/about-the-list-2008.html
THE TOP TEN
(unranked and alphabetical)
1 Artisanal Gold Mining
2 Contaminated Surface Water
3 Indoor Air Pollution
4 Industrial Mining Activities
5 Groundwater Contamination
6 Metals Smelting and Processing
7 Radioactive Waste and Uranium Mining
8 Untreated Sewage
9 Urban Air Quality
10 Used Lead Acid Battery Recycling: http://www.worstpolluted.org/projects_reports/display/65
Er zijn al Lithium accu´s die 12 jaar meegaan.
Vergelijk eens bvb met zonnepanelen ? ???
Milieu-effecten
Afhankelijk van de gebruikte technologie worden voor de productie van fotovoltaïsche cellen giftige en corrosieve stoffen gebruikt, zoals zoutzuur, waterstofbromide, waterstoftelluride, arseen, antimoon, fosfor, arsine, fosfine, waterstofperoxide, salpeterzuur, zwavelzuur en waterstoffluoride. Fotovoltaïsche cellen van cadmium-telluride behoeven vanwege de giftigheid van cadmium en telluur aan het eind van de levensduur speciale verwerking.
De Duitsers zetten alleszins alles op Electro-auto´s, vooral voor stadsverkeer en korte afstanden, natuurlijk in verbinding met "groene" stroom.
http://verbraucher-initiative.klima-aktiv.de/article341_10353.html
En de Duitse Groenen willen het ook, tja dan... ;)
2 miljoen rijdende electroauto´s in 2020 voor D is al redelijk.
http://verbraucher-initiative.klima-aktiv.de/article341_11003.html
Grüne fordern mindestens zwei Millionen Elektroautos bis 2020 (23.02.2009)
Mindestens zwei Millionen Elektroautos sollen nach dem Willen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bis 2020 in Deutschland zugelassen sein. In einem entsprechenden Antrag (16/11915) fordert sie die Bundesregierung auf, eine Förderstrategie für Elektromobilität mit grünem Strom zu entwickeln.
Darüber hinaus verlangen die Grünen unter anderem eine Förderung beim Kauf von so genannten Plug-In-Hybridfahrzeugen, Elektrofahrzeugen und Elektrorollern ab 2010. Außerdem wollen sie die Abschaffung der Stromsteuer auf Erneuerbare Energien ab 2010, eine Ausrichtung der Kfz-Steuer für reine Elektroautos am CO2-Ausstoß der Stromerzeugung sowie eine Kopplung der Fördermittel für den Bau von Park&Ride-Anlagen an die Auflage, eine bestimmte Anzahl von Parkplätzen mit einem Stromanschluss auszustatten.
-
Batterijen ttz accu´s zijn recycleerbaar.
Dat weet ik ook wel, maar dat proces is niet bepaald milieuvriendelijk
Nu ben je toch spijkers op laag water aan het zoeken.
Het zijn niet meer de NiCd of Pb accus uit de vorige eeuw: Li batterijen bevatten geen zware metalen en mogen bij het gewoon huisvuil (na neutralisatie, zodat je geen kortsluiting en brand in je vuilnisbak krijgt). Er is dus geen reden om aan te nemen dat de recyclage niet milieuvriendelijk kan.
Brandstofcellen gaan ongeveer even lang mee, en moeten ook gerecycleerd worden.
-
Shell heeft in Californie nl al stations waar je dat kan tanken
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#cite_note-3
Idd vooral USA zo´n 200 H2-pompen in 2007, hoofdzakelijk Californië, de grote steden.
en de idee daarachter is??
ja, het is weldoordacht
ze beginnen langzaam de hele VS te voorzien, te beginnen uit één gebied
omdat het beter is van een gebied grondig te voorzien, dan de hele states te voorzien van hier en daar een pomp
dat zou de mensen afschrikken, waar ze nu een wagen kopen waarmee ze lokaal wel overal aan brandstof geraken
ook enkel de lokale verkopers in pomp-gedekte gebieden kunnen die wagens aanbieden
het is daar geen belgische politiek bij Honda
-
Idd vooral USA zo´n 200 H2-pompen in 2007, hoofdzakelijk Californië, de grote steden.
en de idee daarachter is??
En 200 voor gans USA is echt totaal te verwaarlozen.
bvb in D zijn bijna 6000 LPG/CNG-pompen en maar ca 40.000 ingeschreven LPG/CNG auto´s, zelfs Be heeft meer LPG auto´s...
ja, het is weldoordacht
Ondoordacht bedoelt ge ?
Met amper 25 % Grid-to-Motor Efficiency tegen 93 % voor E-auto´s.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png/600px-Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png)
Why we shouldn't get excited by the latest hydrogen cars.
Wednesday, June 18, 2008
By Joseph Romm
Would you buy a car that costs 10 times as much as a hybrid gasoline-electric, like the Prius? What if I told you it had half the range of the hybrid? What if I told you most cities didn't have a single hydrogen fueling station? Not interested yet? This should be the deal closer: what if I told you it wouldn't have lower greenhouse-gas emissions than the hybrid?
Other than the traditional media, which is as distracted by shiny new objects as my 16-month-old daughter, nobody should get terribly excited when a car company rolls out its wildly impractical next-generation hydrogen car. Too many miracles are required for it to be a marketplace winner.
Take Honda's new FCX Clarity. As the New York Times reported, "the cars cost several hundred thousand dollars each to produce," although Honda's president Takeo Fukui "said that should drop below $100,000 in less than a decade as production volumes increase."
But why would production volumes increase for a car that delivers no real value to the consumer and has no significant societal benefit to motivate government support? Answer: They wouldn't, so prices may never drop below $100,000.
And who, exactly, is going to buy a car that can't easily find fuel? On the other hand, who is going to build tens of thousands of fueling stations--price tag $2 million apiece or more--until the cars are wildly successful? That is the so-called chicken-and-egg problem, which is especially acute for hydrogen. After all, why should oil companies spend tens of billions of dollars building a hydrogen fueling infrastructure, which at best will take away business from their tremendously profitable gasoline sales, and at worst will be a complete business loss, assuming, as now seems likely, that hydrogen cars never catch on?
And yet the media can't get enough of these hi-tech Edsels. The New York Times, of all places, writes,
Fuel cells have an advantage over electric cars, whose batteries take hours to recharge and use electricity, which, in the case of the United States, China and many other countries, is often produced by coal-burning power plants.
Is the Times unaware that electricity is pretty much available everywhere, whereas hydrogen is essentially available nowhere? Is the Times unaware that the per-mile fuel cost of an electric car is probably one-quarter that of a hydrogen fuel-cell car? Is the Times unaware that electric-car manufacturers are working on "exchangeable batteries," which would make a battery swap about as fast as it takes to refuel a car with hydrogen?
Most egregious: where, exactly, does the Times think hydrogen comes from? Santa Claus? More than 95 percent of U.S. hydrogen is made from natural gas, so running a car on hydrogen doesn't reduce net carbon dioxide emissions compared with a hybrid like the Prius running on gasoline. Okay, you say, can't hydrogen be made from carbon-free sources of power, like wind energy or nuclear? Sure, but so can electricity for electric cars. And this gets to the heart of why hydrogen cars would be the last car you would ever want to buy: they are wildly inefficient compared with electric cars.
Electric cars--and plug-in hybrid cars--have an enormous advantage over hydrogen fuel-cell vehicles in utilizing low-carbon electricity. That is because of the inherent inefficiency of the entire hydrogen fueling process, from generating the hydrogen with that electricity to transporting this diffuse gas long distances, getting the hydrogen in the car, and then running it through a fuel cell--all for the purpose of converting the hydrogen back into electricity to drive the same exact electric motor you'll find in an electric car.
The total power-plant-to-wheels efficiency with which a hydrogen fuel-cell vehicle is likely to utilize low-carbon electricity is 20 to 25 percent--and the process requires purchasing several expensive pieces of hardware, including the electrolyzer and delivery infrastructure. The total efficiency of simply charging an onboard battery with the original low-carbon electricity, and then discharging the battery to run the electric motor in an electric car or plug-in, however, is 75 to 80 percent. That is, an electric car will travel three to four times farther on a kilowatt-hour of renewable or nuclear power than a hydrogen fuel-cell vehicle will.
No wonder the Wall Street Journal reported this in March:
Top executives from General Motors Corp. and Toyota Motor Corp. Tuesday expressed doubts about the viability of hydrogen fuel cells for mass-market production in the near term and suggested their companies are now betting that electric cars will prove to be a better way to reduce fuel consumption and cut tailpipe emissions on a large scale.
So why do a few car companies persist in rolling out generation after generation of overhyped Hindenburgs? Maybe it's because they keep getting so much free positive publicity.
The Times story includes not a single critic of hydrogen cars and reads like a Honda press release. The Times opens the story by saying that the FCX "may have just moved the world one step closer to a future free of petroleum." Not quite.
The story does end with some illumination: "For now, the first batch of customers seem drawn by the car's novelty as much as anything else." The same might be said of the media.
If you build it, the media will come, but don't hold your breath waiting for mass-market hydrogen-car buyers. In two years, GM and Toyota have promised to deliver plug-in hybrids. That will be a real step closer to a future free of petroleum.
Joseph Romm is a senior fellow at the Center for American Progress. In the mid-1990s, he helped oversee the Energy Department's clean-energy programs. He is the author of the book The Hype about Hydrogen.
Vergeet die Honda Hydrogen maar...
-
ik vind deze grafiek (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/fuel-cell-comparison.aspx) er dan wel weer goed uitzien
Maar wat belangrijker is: met waterstof moeten bestuurders hun gewoontes niet veranderen: je gaat tanken (duurt 2 minuutjes) en dan rij je 400 à 500 km
-
And who, exactly, is going to buy a car that can't easily find fuel? On the other hand, who is going to build tens of thousands of fueling stations--price tag $2 million apiece or more--until the cars are wildly successful? That is the so-called chicken-and-egg problem, which is especially acute for hydrogen. After all, why should oil companies spend tens of billions of dollars building a hydrogen fueling infrastructure, which at best will take away business from their tremendously profitable gasoline sales, and at worst will be a complete business loss, assuming, as now seems likely, that hydrogen cars never catch on?
Hmm, waarom zouden deze maatschappijen dat doen ? Misschien omdat ze bij volledig electrische auto's hélemaal niets meer zouden betekenen ?
-
ik vind deze grafiek (http://deze grafiek) er dan wel weer goed uitzien
Maar wat belangrijker is: met waterstof moeten bestuurders hun gewoontes niet veranderen: je gaat tanken (duurt 2 minuutjes) en dan rij je 400 à 500 km
Die link gaat niet...
De Honda FCX Clarity heeft in ideale omstandigheden 448 km rijbereik, en waar gaat die dan die 2´ tanken ?
Eens kijken wat een half zo dure E-car binnenkort kan:
240 miles = 384 km gaat ook nog.
En stroom is er i.p. overal.
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=10&article_id=7201
(http://www.roadandtrack.com/assets/image/2008/W43/102320081443041416.jpg)
Tesla is making some big moves, literally. The company is planning to relocate from its current headquarters in San Carlos, California, to a $250 million facility in San Jose, California, the construction of which will begin in the summer of 2009. The reason? The Model S, an all-new 4-door 5-passenger zero-emissions luxury sedan powered by a lithium-ion battery pack. Unlike the Tesla Roadster, which is built in partnership with Lotus in the U.K. and based on a stretched Elise platform, the Model S will ride on a platform developed by Tesla.
Tesla says the Model S will get about 240 miles per charge while still offering "exceptional performance." Numbers being bandied about include 0–60 mph in less than 6 seconds. The Model S will have a base price of about $60,000 (versus the Roadster's $109,000 price tag) when it goes on sale in late 2010. Tesla recently hired Franz von Holzhausen as its chief designer; he was formerly the director of design for Mazda North America. His first project is to put the finishing touches on the Model S.
-
Die link gaat niet...
Toen jij je reactie aan t plaatsen was nog niet, maar nu wel ;)
De Honda FCX Clarity heeft in ideale omstandigheden 448 km rijbereik, en waar gaat die dan die 2´ tanken ?
Zeker al bij Shell dus
En stroom is er i.p. overal.
Dat is dus net de reden waarom oliemaatschappijen er alle belang bij hebben om auto's op iets anders te laten rijden dat ze wél in de hand kunnen houden en hun oli(e)gopolie alzo behouden
Enne, de tesla sucks ... ;D
-
Die link gaat niet...
Toen jij je reactie aan t plaatsen was nog niet, maar nu wel ;)
De Honda FCX Clarity heeft in ideale omstandigheden 448 km rijbereik, en waar gaat die dan die 2´ tanken ?
Zeker al bij Shell dus
En stroom is er i.p. overal.
Dat is dus net de reden waarom oliemaatschappijen er alle belang bij hebben om auto's op iets anders te laten rijden dat ze wél in de hand kunnen houden en hun oli(e)gopolie alzo behouden
Enne, de tesla sucks ... ;D
:)
Laten we liever de plaatselijke "specialist" eens oordelen: ;D
http://www.latimes.com/business/la-fi-neil13-2009feb13,0,5876175.story met filmpje hoe men tankt... :D
Honda's striking, amazing hydrogen fuel-cell vehicle may be the most expensive, advanced and impractical car ever built.
By DAN NEIL
February 13, 2009
I've driven lots of cars. I've wallowed like a Russian oligarch pig in the gorgeous mud of a $1.6-million Bugatti Veyron. I've spit tailpipe fire across the midnight Mojave at the wheel of a Lamborghini. I've brushed gape-mouthed peasants aside with the chrome cowcatcher grille of a Rolls Royce Phantom.
Yet I have never driven a car half as advanced, as futuristic, as blind-with-science as the Honda FCX Clarity hydrogen fuel-cell vehicle.
Nor one so expensive. More on that in a moment.
But first, let's get this out of the way: Hydrogen fuel-cell technology won't work in cars. It's a tragic cul-de-sac in the search for sustainable mobility, being used to game the California Air Resources Board's rules requiring carmakers to build zero-emission vehicles. Any way you look at it, hydrogen is a lousy way to move cars.
Face it: Fuel-cell technology has been eclipsed by vastly cheaper, here-now advances in batteries and plug-in electric vehicles. To knit together even the barest network of H2 refueling stations would cost billions. And, in any case, the fuel itself, whether produced by cracking natural gas or hydrolyzing water (consult your freshman chemistry texts), represents a horrible energy return on investment.
Some illustrative math: It takes about 60 kilowatt-hours of electricity to gin a kilogram of hydrogen from water. The FCX Clarity's tank holds about 4 kilograms of H2 and that gives it a range of about 270 miles on 240 kWhs.
The all-electric Tesla Roadster has a 53-kWh lithium-ion battery and a range of 220 miles. So the Tesla's per-mile costs in electricity are roughly one-quarter what they are in the FCX Clarity.
Should hydrogen partisans care to debate these questions -- and go down like Zeros over the Mariana Islands -- I'll meet you on the field on honor. Calculators at dawn.
If any other company but Honda trotted this thing out, I'd barf with skepticism. But Honda is dead earnest about hydrogen, and it is only its relentless, year-after-year improvement in this technology, and the extraordinary treasure Honda throws at it, that makes me think that the company knows something I don't -- well, that and the army of PhDs at its command.
Yet as I see it, there are only two reasons to build the car. First, major manufacturers must begin complying with California's mandate that each sell 7,500 zero-emission vehicles between 2012 and 2014. Fuel-cell vehicles get extra points in meeting this quota.
Of the 200 FCX Claritys Honda intends to build, it will lease almost all of them in Southern California. (Interested customers can apply for a lease online at www.fcx.honda.com.)
The carmaker won't say what the program cost for the vehicle is, but I estimate about $400 million, which pencils out to $2 million per vehicle. That makes my four-door test car the most valuable automobile I've ever driven by a margin of about one whole Ferrari 430.
The second reason Honda might have had for building the FCX Clarity: Nothing invested in this project goes to waste. The car's state-of-the-art fuel cell can be amortized in Honda's portable power generation division (the company makes awesome generators). And since a fuel-cell vehicle is essentially an electric vehicle with a hydrogen heart, all the technology -- the glossy aerodynamics; the powerful, quiet and compact 100 kW (134 hp) electric motor; the new space-saving coaxial gearbox -- can be rolled into future electric and plug-in electric projects.
Perhaps obscured by questions of practicality and cost is the fact -- and it is a fact -- that the FCX Clarity is the most beautiful car to ever wear the big H on the nose. It's just gorgeous, a big garnet-red teardrop falling from the cheek of the future, a sweet stanza of robot-written poetry.
The reason the FCX Clarity could take such a compelling shape is that it didn't have to be molded around the big, immovable lumps of a conventional sedan. There's no gas engine up front, so the cabin could extend dramatically forward like a mid-engine car. The large and steeply raked windshield falls away from the driver, and the roof-supporting A-pillars are exceptionally thin. The result is a wonderful cab-forward view, a panorama you won't see anywhere else but on the back of a motorcycle.
Likewise, with the small fuel cell stack (about the size of a desktop PC) situated between the front seats, and the lithium-ion battery and hydrogen tank stuffed over the rear axle, the car's cabin has room to stretch out. The FCX Clarity is huge on the inside, like Lincoln-Town-Car huge, and the trunk is a spacious 11 cubic feet. The whole is encapsulated in singlet of wind-swept modernism.
To underscore the car's eco-friendly mission, Honda uses petroleum-free resins and bio-based fabrics to construct the interior, and it really is wonderful stuff. Rich textures abound, including a tasteful wainscoting of walnut on the dash and doors. God only knows what all this costs. When I think about all the tooling used to build a mere 200 cars, I feel faint.
The other bewitching thing about the FCX Clarity is the instrument panel. The 3-D display centers on an animated ball. When you are driving efficiently, with gradual acceleration and long coast-downs to recharge the battery, the ball is small and blue and happy. When you start horsing around, the ball gets big and yellow and angry, as if to say: You're wasting hydrogen, stupid. Do you even know what hydrogen costs?
How does the FCX Clarity drive? Exactly as you'd expect an electric Honda Accord to: eerily smooth, flawless in operation, confident and lively. The whack-bang of an internal-combustion engine, with the myriad second-order vibrations and gear whine, is supplanted by the ghostly murmurings of distant electrons, and so the gestalt of the car is serene, even tranquilizing.
Behold, the grand and lovely futility of the FCX Clarity. It's hard to scold something so wonderful, so I won't. Just bring me one that I can plug in.
dan.neil@latimes.com
-
Idd vooral USA zo´n 200 H2-pompen in 2007, hoofdzakelijk Californië, de grote steden.
en de idee daarachter is??
En 200 voor gans USA is echt totaal te verwaarlozen.
bvb in D zijn bijna 6000 LPG/CNG-pompen en maar ca 40.000 ingeschreven LPG/CNG auto´s, zelfs Be heeft meer LPG auto´s...
en
en de idee daarachter is??
ja, het is weldoordacht
ze beginnen langzaam de hele VS te voorzien, te beginnen uit één gebied
omdat het beter is van een gebied grondig te voorzien, dan de hele states te voorzien van hier en daar een pomp
dat zou de mensen afschrikken, waar ze nu een wagen kopen waarmee ze lokaal wel overal aan brandstof geraken
ook enkel de lokale verkopers in pomp-gedekte gebieden kunnen die wagens aanbieden
als ge alles in quote zet, dan zal je zien dat ze bij honda ook weten dat 200 pompen niet voldoende is voor de volledige states en dat ze daarom beginnen om één streek te voorzien, en zo verder uit te bouwen
af en toe eens naar top gear kijken helpt
ze gaven zelfs toe dat ze tot dan nooit geloofden dat het mogelijk was
-
probleem is dat de overheid er geen vat meer op heeft dan (lees minder inkomsten)
Feit.
je zet een windmolen, en alle rest-electriciteit gebruik je om waterstof te maken
*grijns* You made me smile! :)
OT: een elektrische wagen heeft best potentieel, zeker als ze tegen 2050 er geraken met kernfusie :)
En tot die tijd, of zo nodig langer, kunnen we ons nog wel redden met uranium.
Dan moeten de politici wel eventjes doof zijn voor die nep-groenen die kakelen als een kip zonder kop. ;)
Laatste nieuws kernfusie:
http://www.fusie-energie.nl/nieuws/nieuws.htm
Verdere info : http://www.iter-nl.nl/nl/internationaal
Ik word er stil van. Ik zou graag eens ter plaatse een kijkje willen nemen bij al die experimenten.
Er is zeker een toekomst voor brandstofcellen, ook in wagens. Deze brandstofcellen zullen dan zeer waarschijnlijk niet op waterstof draaien. Brandstofcellen kunnen immers ook op aardgas of op bv. methanol draaien. Dat methanol hoeft dan zelfs geen puur alcohol te zijn, een waterige oplossing is prima. Methanol in een waterige oplossing is veel veiliger en veel makkelijker op te slaan dan waterstof en heeft dus wel een toekomst in voertuigen.
Ik zie in de toekomst wel elektrische wagens met batterijen en een kleine brandstofcel. Deze brandstofcel kan dan een gedeelte van de benodigde stroom leveren en kan zo de range van de wagen vergroten. Bovendien kan men 'tanken' op plekken waar geen stopcontact te vinden is. Als de methanol uit biomassa wordt gewonnen heeft men nog steeds koolstof-neutrale elektriciteit.
Hoeveel methanol kunnen we winnen uit biomassa? Gaat dat genoeg zijn om bijvoorbeeld 2 miljard auto's op te laten rijden?
-
ik vind deze grafiek (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/fuel-cell-comparison.aspx) er dan wel weer goed uitzien
Maar wat belangrijker is: met waterstof moeten bestuurders hun gewoontes niet veranderen: je gaat tanken (duurt 2 minuutjes) en dan rij je 400 à 500 km
Als een nieuwe werkwijze veel handiger is dan de oude dan veranderen mensen meetal nogal snel van gewoonte. Met een elektrische auto op batterijen moet ik quasi nooit gaan tanken als deze een actieradius heeft van meer dan 300 km. Je plugt elke avond in als je thuiskomt (of op het werk) en je vertrekt dus altijd met een 'volle tank'. Het inpluggen en uitpluggen kost maar enkele secondes. Ik rijd je dan fluitend voorbij terwijl je aan het tanken bent (al dan niet in de winterse kou).
-
ik vind deze grafiek (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/fuel-cell-comparison.aspx) er dan wel weer goed uitzien
Maar wat belangrijker is: met waterstof moeten bestuurders hun gewoontes niet veranderen: je gaat tanken (duurt 2 minuutjes) en dan rij je 400 à 500 km
Als een nieuwe werkwijze veel handiger is dan de oude dan veranderen mensen meetal nogal snel van gewoonte. Met een elektrische auto op batterijen moet ik quasi nooit gaan tanken als deze een actieradius heeft van meer dan 300 km. Je plugt elke avond in als je thuiskomt (of op het werk) en je vertrekt dus altijd met een 'volle tank'. Het inpluggen en uitpluggen kost maar enkele secondes. Ik rijd je dan fluitend voorbij terwijl je aan het tanken bent (al dan niet in de winterse kou).
Als jouw auto aan het laden is en je moet dringend weg, dan zal ik gaan tanken en ik vertrek terwijl jij lekker verder laadt
-
Als jouw auto aan het laden is en je moet dringend weg, dan zal ik gaan tanken en ik vertrek terwijl jij lekker verder laadt
In de praktijk gaat dit quasi nooit voorvallen. Zelfs bij een lange verplaatsing naar het werk van bv. 200 km dag blijft er nog altijd meer dan voldoende lading in de batterij over om een heel eind te geraken. Zeker als de wagen overdag geladen wordt. Ik verwacht dat men in de meeste parkeergarages in de toekomst zal kunnen laden, of bv. op het werk. Het zal trouwens mogelijk zijn om de batterijen tot 80% te laden op minder dan 30 min. De situatie waarbij je met quasi lege batterijen onmiddellijk voor een lange afstand moet vertrekken zal niet zo dikwijls voorvallen.
-
Als jouw auto aan het laden is en je moet dringend weg, dan zal ik gaan tanken en ik vertrek terwijl jij lekker verder laadt
Er zijn nu al Lithium-titaan accu´s in E-auto´s die onder 10 minuten 95 % opgeladen kunnen zijn door een fast charge unit, die worden wslk enkel in "E-stations" voorzien, want die hebben meerdere Kilovolts nodig; dus daar zijn al mogelijkheden voor het klassieke tanken.
*Off-Board High-Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
* Ref zie onderaan: ref gevonden van "fast charger units", ttz een idee van oplaadtijd naargelang x-kW per fast charge unit
Voor meerdere uren-oplading: thuis mogelijk (400 V), of een 3-fazige power supply kan men ook meenemen en die ergens op het evtl voorziene net in te pluggen (tijdens lunch /diner buitenshuis ?).
Langere oplading: gewoon E-auto thuis inpluggen in het stopcontact.
Enkele kilovolts voorzien is simpel en héél veilig vergeleken met de gevaarlijke waterstofdistributie.
(treinen rijden er ook op...)
Opmerking vooraf : het gaat niet om de auto, maar om de evolutie van de Lithium-accu´s.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Batterie: Lithium-Titanat-Akkumulator der Firma Altair Nanotechnologies in Reno, Nevada mit mindestens 15.000 Ladevorgängen.
Schnellladung in 10 Minuten bei 90% Wirkungsgrad möglich.
Batteriekapazität: 35 kWh (Strombedarf bei einer Schnellladung: 38,89 kWh)
Reichweite bei voller Batterie: 300 Kilometer (188 Meilen)
originele Ref met alle relevante Q/A:
http://www.lightningcarcompany.co.uk/qanda.php
Q. How long does it take to charge the Lightning?
A. There are likely to be three options:
1. - Overnight using a domestic power supply
2. - a couple of hours using a 3 phase power supply
3. - and just 10 minutes using a fast charge unit.
Q. How will the Lightning be charged away from home?
A. Standard single phase home type power source can be used to charge overnight and is available just about anywhere by using the onboard charger.
For a fast charge a 3 phase power supply is required and with the interest in electric powered vehicles increasing significantly, more high power charging stations will be installed.
Most garage forecourt and industrial areas already have this level of high power source available and therefore can be fitted with a universal charging station.
Q. How does the Lightning charge its battery system?
A. The Lightning has a built in battery charging and control system. Simply plug the car's charging lead into your home's electric power point and you'll soon be charged and ready for the next journey. The lead is 12 feet long (optional 20 foot extension cable available). The electronics take care of various power sources that it can receive power from. It's as simple as that! There are a number of different sources that can be utilised with this cable and charging times can vary depending on the state of the batteries and also the power source chosen.
Q. Do the batteries require any cooling or heating and will the car operate in low winter temperatures?
A. The NanoSafe™ batteries are designed to be used in vehicles and hostile environments and will work in temperatures between 75°C and minus 30°C. Unlike standard Lithium-Ion batteries in electric vehicles these don't need to be kept cool when charged/used or heated to get them to perform in sub zero temperatures.
Q. Are the batteries like the "laptop variety" of small cells, thousands of which are used for the battery pack?
A. No, each NanoSafe™ battery unit is about the size of a large car battery and only thirty such units make up a complete battery pack. These are situated in the car to give the desired ultra low “centre of gravity” and optimum weight distribution both front and rear
Q. Do the batteries take up the entire boot and bonnet space?
A. As there's no fuel tank, the Lightning GT offers plenty of boot space with golf clubs no problem! The batteries are only 9” high ensuring additional bonnet space is also available. Locating the batteries in the optimum position allows the Lightning to have ‘designed-in’ weight distribution and low roll centres. This, combined with the high technology chassis, will achieve excellent road holding performance dynamics.
...
The Lightning has no large fuel tank. Instead it incorporates a state of the art NanoSafe™ battery system. NanoSafe™ batteries use nano titanate materials instead of graphite which makes them far more thermally stable – there are no toxics or heavy metals used in NanoSafe™ batteries.
Nog 5 of meer jaar geduld, en het wordt 5 minuten, gewoon aan het klassieke E-station (roken en gsm-en niet verboden), wat gescheiden naast een gewoon tankstation ;)
Nog een beetje reklame, jullie willen toch info ? ;)
http://www.lightningcarcompany.co.uk/nanosafe.php
NanoSafe™Until now, battery technology has hindered electric vehicle innovation. In 2000, US company Altairnano Inc. established a research programme to create an ultra safe, high power battery using cutting-edge Nanotechnology. The result of their hard work is the NanoSafe™ battery.
SAFER - NanoSafe™ batteries use nano titanate materials instead of graphite which makes them far more thermally stable - there are no toxics or heavy metals used in NanoSafe™ batteries.
LONGER-LASTING - NanoSafe™ batteries have a life expectancy of 12+ years, versus the 3-5 year usable life of other batteries. NanoSafe™ can retain up to 85% charge capacity after 15,000 charges.
FASTER CHARGE - NanoSafe™ batteries can be recharged in approximately 10 minutes, rather than the hours required by many other rechargeable batteries.
MORE POWERFUL - With instantaneous power even at extreme temperatures, NanoSafe™ batteries deliver power per unit weight and unit volume several times that of conventional Lithium-Ion batteries.
NanoSafe™ is the power supply choice of Phoenix Motorcars for their Sport Utility Truck. www.phoenixmotorcars.com
NanoSafe™ has also powered the world record beating EV dragster driven by Dennis Berube in Tucson Arizona on December 30th 2007, during which he achieved a top speed of over 160mph in under 8 seconds.
vb van E-SUV én charging time:
http://www.phoenixmotorcars.com/vehicles/suv-specifications.php
Range
Urban (UDDS): 100+ miles per charge
Highway (HFEDS): 100+ miles per charge
Charging Time
On-Board Vehicle 6.6KW Charger: 5 to 6 hours
Off-Board High-Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
Men kan deze goedkope zware SUV (2200 kg) natuurlijk niet met die lichte sportwagen Lightning GT (1220 kg) vergelijken ondanks identieke batterijen, het verbruik van de aerodynamischere en lichtere sportwagen is veel lager, zie het rijbereik van 188 miles tegen 100 miles, daarbij heeft de GT veel betere techniek o.a. het regeneratief opladen vd accu´s tijdens het remmen:
Q. How does the regenerative braking work?
A. When you brake, the car's kinetic energy is converted to heat through friction - throwing away the energy that was previously used to accelerate the car. In city driving, about 30 percent of a typical car's engine output is lost to braking. This proportion drops to almost zero in highway driving, where braking is much less frequent.
An electric vehicle uses an electric motor to create torque to drive its wheels. When an electric vehicle is approaching a stop light, it doesn't create friction and useless heat in order to slow down. Instead it reverses its electric motor turning it into an electric generator, creating electricity which is fed back into the battery and stored for future use. In fact any time an electric vehicle decelerates it causes the system to use the vehicle’s momentum to generate electricity.
-
Vervolg: website met links / tekeningen / foto´s alles over E-voertuigen
Juist zoals ik het gedacht had... ;D
ook chargingstations:
http://ecarwustl.com/chargingstations.aspx
(http://ecarwustl.com/images/New%20Bitmap%20Image.JPG)
(http://ecarwustl.com/images/New%20Bitmap%20Image1.JPG)
Everyday use of Electric Vehicles
An example of a viable Electric Vehicle is produced by Phoenix Motorcars. Powered by the revolutionary Altairnano NanoSafe™ battery pack, Phoenix Motorcars’ zero-emission, all-electric Sport Utility Truck (SUT) can cruise on the freeway at up to 95 m.p.h. while carrying five passengers and a full payload.
The Phoenix Motorcars SUV will be introduced in early 2008, having a range of 130 miles, and can be recharged in less than 10 minutes with an off-board charging unit or trickle-charged overnight when plugged into a 220V power source, similar to the SUT. The estimated cost to recharge the battery pack is a small fraction of equivalent gasoline costs.
Phoenix is currently working on an expanded battery pack that will allow a 200-mile range, still permitting a 10-minute charge. It will be available in late 2008. The charging stations required for these vehicles may be spaced out just as existing refueling stations are.
Today, the Phoenix SUT is the only viable all-electric vehicle that meets State of California CARB specifications. Some important specifications are given below.
Battery Pack
Battery Type (Power Rating): NanoSafe™ Lithium Titanate (35 KWh)
Battery Management System: Altair Nanotechnology Integrated BMU
Charging Time
On-Board Vehicle 6.6KW Charger: 5 to 6 hours
Off-Board High Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
360 km rijbereik geknakt en onder de 10 minuten 95 % opgeladen einde 2008 ! In Californië al realiteit.
En de Duitse Groenen willen 2 miljoen E-vtg ingeschreven hebben binnen 11 jaar in Duitsland, en dit volop gesteund door de Duitse politiek en de Duitse autoindustrie.
http://www.focus.de/auto/neuwagen/neuheiten/volkswagen-vw-baut-elektroauto_aid_313296.html
-
ik vind deze grafiek (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/fuel-cell-comparison.aspx) er dan wel weer goed uitzien
Maar wat belangrijker is: met waterstof moeten bestuurders hun gewoontes niet veranderen: je gaat tanken (duurt 2 minuutjes) en dan rij je 400 à 500 km
Als een nieuwe werkwijze veel handiger is dan de oude dan veranderen mensen meetal nogal snel van gewoonte. Met een elektrische auto op batterijen moet ik quasi nooit gaan tanken als deze een actieradius heeft van meer dan 300 km. Je plugt elke avond in als je thuiskomt (of op het werk) en je vertrekt dus altijd met een 'volle tank'. Het inpluggen en uitpluggen kost maar enkele secondes. Ik rijd je dan fluitend voorbij terwijl je aan het tanken bent (al dan niet in de winterse kou).
Als jouw auto aan het laden is en je moet dringend weg, dan zal ik gaan tanken en ik vertrek terwijl jij lekker verder laadt
Je houdt te weinig rekening met de progressie die er nog gemaakt gaat worden in deze technologie. De brandstof-motor is al zo'n 100 jaar oud en zo'n beetje uitontwikkeld, de electrische batterijen worden pas sinds 1/10de van die tijd intensief ontwikkeld, voor die tijd was het eigenlijk nog wat spielerei in vergelijking met nu. De electrische auto staat nog meer in de kinderschoenen.
Wanneer sommige deskundigen durven te spreken over een factor 10-20 waarmee de actieradius van de electrische auto zal toenemen dan mag je er rustig van uit gaan dat die capaciteit in ieder geval nog sterk zal toenemen.
360 km rijbereik geknakt en onder de 10 minuten 95 % opgeladen einde 2008 ! In Californië al realiteit.
En de Duitse Groenen willen 2 miljoen E-vtg ingeschreven hebben binnen 11 jaar in Duitsland, en dit volop gesteund door de Duitse politiek en de Duitse autoindustrie.
http://www.focus.de/auto/neuwagen/neuheiten/volkswagen-vw-baut-elektroauto_aid_313296.html
Na 3 uur rijden is het zelfs vereist dat je 10 minuutjes pauze neemt, geen probleem dus.
Over 10-20 jaar rijdt vrijwel iedereen electrisch, let maar op. ;D
-
... De brandstof-motor is al zo'n 100 jaar oud en zo'n beetje uitontwikkeld,....
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1488.new.html#new :-X
-
... De brandstof-motor is al zo'n 100 jaar oud en zo'n beetje uitontwikkeld,....
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1488.new.html#new :-X
Ik zei dan ook zo'n beetje uit ontwikkeld (synoniemen: zo goed als, vrijwel, voor het grootste deel).
Dat er nog een bescheiden winst mogelijk is ontken ik niet maar dit is niet vergelijkbaar met de rek die er nog zit in zowel de batterijtjes als het laten rijden van een auto op electrische stroom.
-
Hoelang zal het duren vooraleer men een systeem heeft ontwikkeld zo een beetje als in de carwash rijden of zoals treinen, trams, bussen om je voertuig op te laden?
Op je parkeerplaats thuis of elders word het voertuig automatisch herkend, vastgeklemd en opgeladen.
Geklungel met kabels enzo niet meer nodig. :D
-
Ik denk niet dat er veel behoefte is aan zo'n systeem. Stopcontact-klep openen en kabel er in steken is gemakkelijk en kost nog geen halve minuut.
Vergelijking: het zou technisch geen enkel probleem zijn om een televisie of licht te laten reageren op stemcommando's, iets waarvan ze voorspeld hadden dat dit standaard zou worden in huizen. Het is er nooit gekomen, niet omdat het technisch niet mogelijk is tegen eenbescheiden prijs maar omdat er gewoon geen behoefte aan is gezien de geringe moeite die het kost om het zelf even te doen.
-
Ik heb spraakherkenning in de wagen en begin het nu toch vrij veel te gebruiken. Het werkt perfect en slechts zelden wordt een commando niet begrepen door de wagen. Het systeem is dus veel beter dan het systeem dat ooit getest werd door Clarkson in de Mercedes S-klasse.
Als iets handig is en het werkt goed zullen mensen het uiteindelijk wel gebruiken. Soms kan het wel even duren, de meeste mensen verzetten zich immers tegen verandering.
-
Ik heb geen 250Kw. Geen optie dus.
-
Ik heb geen 250Kw. Geen optie dus.
Bedoelt ge thuis ? ???
Ge tankt uw klassieke auto toch ook niet thuis ?
250 kW-chargers zijn er wel in Elec-stations (USA) (die gaan er in Europa komen, mss nog zwaardere wie weet)
http://www.phoenixmotorcars.com/vehicles/suv-specifications.php
Off-Board High Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
Een Lightning GT (accu-capaciteit : 35 kWh) heeft 39 kWh nodig voor een snellading voor 90% in 10´ volgens Wikipedia; ttz 250kW 10´ lang opladen is 250/6 = 41,66 kW bruto (er zijn x% verliezen).
( de accu van 35 kWh levert stroom voor 4 E-motoren in de wielen, tesamen goed voor 480 kW/ 652 PK...)
De USA-ref spreekt van 95 % SOC (State Of Charge) onder 10 minuten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Batterie: Lithium-Titanat-Akkumulator der Firma Altair Nanotechnologies in Reno, Nevada mit mindestens 15.000 Ladevorgängen.
Schnellladung in 10 Minuten bei 90% Wirkungsgrad möglich.
Batteriekapazität: 35 kWh (Strombedarf bei einer Schnellladung: 38,89 kWh)
Reichweite bei voller Batterie: 300 Kilometer (188 Meilen)
Antrieb: 480 kW (652 PS) aus vier Radnabenmotoren der Fa. PML Flightlink
Drehmoment: ca. 750 Nm
Höchstgeschwindigkeit: ca. 130 mph (209 km/h)
Beschleunigung: in weniger als vier Sekunden von 0 auf 100 km/h
-
-
Ik denk niet dat er veel behoefte is aan zo'n systeem. Stopcontact-klep openen en kabel er in steken is gemakkelijk en kost nog geen halve minuut.
Vergelijking: het zou technisch geen enkel probleem zijn om een televisie of licht te laten reageren op stemcommando's, iets waarvan ze voorspeld hadden dat dit standaard zou worden in huizen. Het is er nooit gekomen, niet omdat het technisch niet mogelijk is tegen eenbescheiden prijs maar omdat er gewoon geen behoefte aan is gezien de geringe moeite die het kost om het zelf even te doen.
Als je ziet dat sommigen nu al in staat zijn om de brandstofleiding van de tankstations mee te nemen (Google maar eens rond) dan zou het niet enkel makkelijk zijn dergelijk systeem maar ook en vooral kostenbesparend. ;)
-
Ka
Ik denk niet dat er veel behoefte is aan zo'n systeem. Stopcontact-klep openen en kabel er in steken is gemakkelijk en kost nog geen halve minuut.
Vergelijking: het zou technisch geen enkel probleem zijn om een televisie of licht te laten reageren op stemcommando's, iets waarvan ze voorspeld hadden dat dit standaard zou worden in huizen. Het is er nooit gekomen, niet omdat het technisch niet mogelijk is tegen eenbescheiden prijs maar omdat er gewoon geen behoefte aan is gezien de geringe moeite die het kost om het zelf even te doen.
Als je ziet dat sommigen nu al in staat zijn om de brandstofleiding van de tankstations mee te nemen (Google maar eens rond) dan zou het niet enkel makkelijk zijn dergelijk systeem maar ook en vooral kostenbesparend. ;)
Gewoon de auto niet laden vertrekken als hij nog aan de lader zit, dat kan niet moeilijk zijn met een electrisch voertuig.
-
<Offtopic>
Echt wel. Luxe heb je nooit te veel. Als ik geld had, kwam er in mijn toekomstig huis een geweldig EIB/KNX (http://www.youtube.com/watch?v=vqCC5Doh5ME) systeem. Enige probleem is de prijs. Verwarming aanschakelen als je bijna thuis bent, rolluikjes automatisch dicht, verschillende sferen in je living, slaapkamer, bewegingsdetectie in de hal i.p.v. te moeten sukkelen met een volle wasmand in je handen, enz enz. Je hele huis besturen vanaf je PDA / laptop in je luie zetel, of vanaf vakantie je huis bekijken en wat met de lichten spelen. Allemaal mogelijk, en je maakt me niet wijs dat de meerderheid zoiets niet wil. Nadeel is dat je voor zo'n mooi systeem snel een paar duizenden euro's kwijt ben. ( > 10.000)
Edit om 0:35: voor de duidelijkheid, ik doelde enkel op het huiskamer principe, niet op een automatische stekker...
</Offtopic>
Als (oude) ervaren onderhoudselectronicus wil ik die dingen toch niet *of niet meer* in huis hebben. (zolang het allemaal perfect werkt is er geen probleem maar dan komen de pannetjes hier en daar, ik heb liever simpele pannen die ik zelf repareer...)
*Toen ik jong was dacht ik ook zo over die snufjes, maar als je wat ouder bent heb je nood aan wat meer beweging in huis, teveel luxe is nooit goed, zeker onnodige*
Men verandert met de leeftijd, dan besteed men zijn geld aan heel andere dingen als men in zijn jongere jaren dacht uit te geven als men wat ouder of gepensioneerd ging zijn. ;)
off topic...
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
Nee, zoals hier al gesteld, enkel als je die dag meer dan 300 km moet rijden. Je vertrekt immers met een 'volle' tank elke morgend. Je zal op de meeste plaatsen zelfs kunnen laden: op het werk, in de parkeergarage, aan de winkel, ... Zodat je quasi altijd met goed geladen batterijen zal vertrekken.
In dit opzicht is een elektrisch voertuig zelfs beter, je zal enkel bij lange verplaatsingen moeten stoppen om te laden. Een standaard rustpauze van 30 min zal ruimschoots voldoende zijn.
-
Nee, zoals hier al gesteld, enkel als je die dag meer dan 300 km moet rijden. Je vertrekt immers met een 'volle' tank elke morgend. Je zal op de meeste plaatsen zelfs kunnen laden: op het werk, in de parkeergarage, aan de winkel, ... Zodat je quasi altijd met goed geladen batterijen zal vertrekken.
In dit opzicht is een elektrisch voertuig zelfs beter, je zal enkel bij lange verplaatsingen moeten stoppen om te laden. Een standaard rustpauze van 30 min zal ruimschoots voldoende zijn.
Idd, behalve als ge "thuis" geen stroomaansluiting 1 ~ hebt... ;)
Ook als het thuis een korte nacht is, na 5-6 uur is hij aan het gewone stopcontact (1~ 230 V) al opgeladen (normal charge).
En als men thuis een 380-400V 3~ stopcontact heeft -of aanschaft- is hij in een "paar uur" ook volledig opgeladen (fast charge).
(evtl voor de héél korte nachten).
Enkel de High Power 250 kW fast charge units zullen de meesten van ons thuis niet kunnen aanschaffen (HP fast charge).
De normale charger unit 6,6 kW is namelijk on board:
hier een antiek model (2002) die zichtbaar is, en nog foto´s hoe het kan: http://ecarwustl.com/chargingstations.aspx
(http://ecarwustl.com/images/New%20Bitmap%20Image4.JPG)
On-Board Vehicle 6.6KW Charger: 5 to 6 hours
Off-Board High-Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% SOC
Nog eens citeren - geen vertaling nodig - de kleurtjes verwijzen... ;) :
http://www.lightningcarcompany.co.uk/qanda.php
Q. How long does it take to charge the Lightning?
A. There are likely to be three options: Overnight using a domestic power supply, a couple of hours using a 3 phase power supply
and just 10 minutes using a fast charge unit.
Q. How will the Lightning be charged away from home?
A. Standard single phase home type power source can be used to charge overnight and is available just about anywhere by using the onboard charger.
For a fast charge a 3 phase power supply is required and with the interest in electric powered vehicles increasing significantly, more high power charging stations will be installed.
Most garage forecourt and industrial areas already have this level of high power source available and therefore can be fitted with a universal charging station.
Q. How does the Lightning charge its battery system?
A. The Lightning has a built in battery charging and control system. Simply plug the car's charging lead into your home's electric power point and you'll soon be charged and ready for the next journey. The lead is 12 feet long (optional 20 foot extension cable available). The electronics take care of various power sources that it can receive power from. It's as simple as that! There are a number of different sources that can be utilised with this cable and charging times can vary depending on the state of the batteries and also the power source chosen.
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
Des te beter dat jij met zo'n electrische auto gedwongen wordt om 10 minuten stil te staan.
Ook jij gaat immers minder veilig rijden wanneer je niet op tijd wat pauze neemt, al denk jij daar zelf blijkbaar anders over. ;)
Je overdrijf schromelijk met 300 km, het is 360 km. en dat bij de huidige batterijtjes waar nog erg veel rek in zit.
360 km. is meer dan 3 uur rijden tenzij je toevallig in Duitsland rijdt.
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
Des te beter dat jij met zo'n electrische auto gedwongen wordt om 10 minuten stil te staan.
Ook jij gaat immers minder veilig rijden wanneer je niet op tijd wat pauze neemt, al denk jij daar zelf blijkbaar anders over. ;)
Je overdrijf schromelijk met 300 km, het is 360 km. en dat bij de huidige batterijtjes waar nog erg veel rek in zit.
360 km. is meer dan 3 uur rijden tenzij je toevallig in Duitsland rijdt.
Idd, en als men de accu-inhoud verdubbeld is het 600-700 km, even snel volledig opladen doet men dan aan 500 kW very-fast-HP-charger Europese versie anno 2014 ;)
-
Pauze = tijdverlies. Van 10 minuten mezelf opnaaien rust ik niet uit :).
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
Des te beter dat jij met zo'n electrische auto gedwongen wordt om 10 minuten stil te staan.
Ook jij gaat immers minder veilig rijden wanneer je niet op tijd wat pauze neemt, al denk jij daar zelf blijkbaar anders over. ;)
Je overdrijf schromelijk met 300 km, het is 360 km. en dat bij de huidige batterijtjes waar nog erg veel rek in zit.
360 km. is meer dan 3 uur rijden tenzij je toevallig in Duitsland rijdt.
Je gaat nu toch ook nooit tot de laatste druppel rijden? Of ben jij ook zo iemand die we met en kannetje benzine-diesel op de pechstrook zien wandelen? Nee toch?
-
Het is al voorgekomen :D
-
Het is al voorgekomen :D
(http://users.telenet.be/honeybee1/deegroller.gif)
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
ik sta 5 min stil om de 850/900 km
en op verlof is dat om de 1100 km
-
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
ik sta 5 min stil om de 850/900 km
en op verlof is dat om de 1100 km
Ik zit enkel stil als ik rij , en als ik moet tanken sta ik niet stil. ;)
-
hoe zit dat eigenlijk met die batterijen als je radio, verwarming e.d. opzet, in de winter ?
-
Pauze = tijdverlies. Van 10 minuten mezelf opnaaien rust ik niet uit :).
Het ligt toch echt aan jezelf dat je jezelf zit op te naaien wanneer je 10 minuutjes wat beweegt. ;)
10 minuten rusten nadat je 3 uur hebt gereden is geen tijdverlies net als dat er geen tijdverlies is wanneer je een kwartiertje pauze houdt nadat je 2 uur hebt gestudeerd.
Zucht... 10 minuten wachten aan een elektrisch tankstation, en dat elke 300km? Ik sta nu al elke 450km 5 minuten stil, en vind dat een drama...
Des te beter dat jij met zo'n electrische auto gedwongen wordt om 10 minuten stil te staan.
Ook jij gaat immers minder veilig rijden wanneer je niet op tijd wat pauze neemt, al denk jij daar zelf blijkbaar anders over. ;)
Je overdrijf schromelijk met 300 km, het is 360 km. en dat bij de huidige batterijtjes waar nog erg veel rek in zit.
360 km. is meer dan 3 uur rijden tenzij je toevallig in Duitsland rijdt.
Je gaat nu toch ook nooit tot de laatste druppel rijden? Of ben jij ook zo iemand die we met en kannetje benzine-diesel op de pechstrook zien wandelen? Nee toch?
Nee. Het zal idd. iets minder zijn dan de actieradius maar 340 km. haal je in het Belgische/Nederlandse verkeer nog steeds niet gemakkelijk in 3 uur tijd.
Vergeet ook niet dat die actieradius over een paar jaar alweer heel wat groter zal zijn tegen een even hoge of lagere prijs.
-
hoe zit dat eigenlijk met die batterijen als je radio, verwarming e.d. opzet, in de winter ?
Die voelen dat bijna niet eens, ttz dat verbruik is te verwaarlozen bij zulke sterke batterijen.
Maar alle héél kleine beetjes verbruik sparen helpen, niet dat ge alles kunt laten opstaan bij die E-cars ;)
E- auto´s zoals Lightning en Tesla hebben accu´s van respect. 35000 / 55000 Watt per uur die electromotoren van 400 Volt van de nodige stroom voorzien.
Enkel theoretisch is dat tot 137,5 Ampere per uur (55000/400V voor de Tesla).
Daarbij is de energiedichtheid (vermogen/gewicht) van die respect. Lithium-titanium/-ion-batterijen hoger als van de klassieke batterij.
Lithium-Ion bvb 120 Wh/kg, de klassieke goedkope loodbatterij 30 Wh/kg, Lithium-Titanium en Nikkel-cadmium halen 90 Wh/kg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors :
vb de Tesla 55kWh heeft reeds voor 450 kg enkel aan batterijen;
de Lightning 35kWh ca 390 kg maar die hoeven niet op temperatuur gehouden te worden;
omgerekend zou één klassieke loodbatterij van (60Ah x 12 V = 720 W) 24 kg wegen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akku
http://www.tomshardware.com/de/Lightning-GT-Lithium-Ionen-Akku,news-241436.html
Hier staan zeer optimistische cijfers in (190 kg en 85% regeneratie via condensatoren) daar heb ik mijn twijfels.
Soit, vergelijken we de klassieke doorsnee-autobatterij die heeft theoretisch een capaciteit tot 60 AH of 60 Ampére uur af,
dit aan 12 Volt-verbruikers in belasting.
Theoretisch uitgerekend is dat 60 x 12 = 720 Watt per uur, of in theorie ca 76 maal minder vermogen/uur als de Tesla-batterijen.
*Nog iets:
Bij een klassieke motor laadt een generator - de door de motor via een riem aandreven "kleine" alternator - de vergelijkswijze zeer kleine batterij van een auto desnoods weer bij tijdens het rijden.
Bij een E-motor kunnen die electrische motoren die de auto aandrijven, omgekeerd als zeer krachtige alternatoren werken als er geremd wordt, en kunnen zo de Lithium-batterijen onderweg weer bijladen.
Bij de Lightning GT gaat dat tot 30% regeneratie bij stadsverkeer, of 35000 Wh x 30% = 10500 Wh
Dat zijn -theoretisch- 15 klassieke autobatterijen van leeg weer vol opgeladen... :) 10500= 15 x 700 Wh of 58 Ah bij 12 Volt.
Ref: http://www.lightningcarcompany.co.uk/qanda.php#q11
Q. How does the regenerative braking work?
A. When you brake, the car's kinetic energy is converted to heat through friction - throwing away the energy that was previously used to accelerate the car. In city driving, about 30 percent of a typical car's engine output is lost to braking. This proportion drops to almost zero in highway driving, where braking is much less frequent.
An electric vehicle uses an electric motor to create torque to drive its wheels. When an electric vehicle is approaching a stop light, it doesn't create friction and useless heat in order to slow down. Instead it reverses its electric motor turning it into an electric generator, creating electricity which is fed back into the battery and stored for future use. In fact any time an electric vehicle decelerates it causes the system to use the vehicle’s momentum to generate electricity.
Maar ik denk dat er nog (gekoppelde) andere Lithium-Batterijen zijn die een andere spanningsuitgang hebben bvb voor de sturing (Drive) vd motoren en waarschijnlijk ook voor de 12 V-verbruikers.
bvb de Drive heeft alleszins een (extra) batterij nodig met minstens 12 V uitgang.
http://www.pmlflightlink.com/drives/gem.html
Standard Design Benefits include:
Switch Mode power supply allows use with any battery in the range 12-72V
...
zie ook volgende post Drives
-
Om een idee te hebben hoe zulke electrische wielmotoren eruit zien:
http://www.pmlflightlink.com/motors/EW_details.html (afmetingen en alle eigenschappen)
De Lightning GT heeft er 4 in elk wiel, tesamen moeten ze kortstondig tot 750 nM kunnen loslaten of 188 nM elk.
Ze hebben alleen wat gestuurde stroom nodig... geen olie of brandstof, en zijn in principe onderhoudsvrij (zonder borstels)
(http://www.pmlflightlink.com/images/product_EW.gif)
PML's Brushless motor range:
Direct drive in wheel brushless dc servo
Ultra high torque
EW Series Wheelmotors
Performance Details
A compact, energy efficient series of electric wheelmotors that produce unrivalled levels of smooth torque at low controlled speeds. Standard flange fittings accept different wheel rim sizes, and internal heavy duty tapered roller bearings can withstand heavy radial loads for robust use.
The PML eWheel range of permanent magnet wheel motors is designed to be rugged, flexible and adaptable to suit many applications. Based on 5 years of evolution, the eWheel offers exceptional efficiency, coupled with a high power to weight ratio that makes it the ideal solution for battery powered equipment.
Extensive attention to detail has been placed in the bearing, sealing and weather proofing arrangements to provide the eWheel with enough build quality to withstand arduous environments.
Standard Benefits
Rugged oversized taper roller bearings
High torque overload rating for fast acceleration
12 step commutation for smooth high power performance
High efficiency - ideal for battery powered applications
Water resistant to IP65
Over-temperature thermistors fitted
Standard wheel rim mounts allow free choice of tyre/wheel
High power to weight ratio
link van de Drives : (http://www.pmlflightlink.com/images/product_gem.gif)
http://www.pmlflightlink.com/drives/gem.html
-
probleem is dat de overheid er geen vat meer op heeft dan (lees minder inkomsten)
Feit.
je zet een windmolen, en alle rest-electriciteit gebruik je om waterstof te maken
*grijns* You made me smile! :)
OT: een elektrische wagen heeft best potentieel, zeker als ze tegen 2050 er geraken met kernfusie :)
http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot (http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot)en zo vind je er honderden
ik zeg niet dat dit 'het' is maar waar rook is is meestal vuur
-
http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot (http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot)en zo vind je er honderden
ik zeg niet dat dit 'het' is maar waar rook is is meestal vuur
door electrolyse, OK klopt.
__________ _____________
Maar waarom al die moeite en verspilling, en nu ge het zegt "meestal vuur" ? ;)
ttz het blijft energieverspilling, nog eens de procenten:
H2-auto: van windmolen tot auto-aandrijving = 75 % verspilling (25 % Grid-to-Motor-Efficiency)
E-auto: van windmolen tot auto-aandrijving = 14 % verspilling (86 % Grid-to-Motor-Efficiency)
http://greenhome.huddler.com/wiki/hydrogen-cars
Electrolysis
The reason hydrogen has been hyped so strongly is that theoretically it can be extremely environmentally friendly, through eletrolysis. This is when the atomic bonds in a water molecule are broken by passing an electric current through the water, separating the hydrogen and oxygen atoms. However, it requires large amounts of energy to break these strong atomic bonds, and the process is only 50-70% efficient.
Efficiency
Either obtaining hydrogen from fossil fuels or electrolysis, the process is no higher than 70% efficient. In other words, 30% of the energy involved is wasted. The other efficiency problem is with hydrogen fuel cells, which are only approximately 40% efficient. In comparison to electric vehicles, which use extremely efficient processes (chargers, batteries, and electric motors are all on the order of 90% efficient), this is a poor efficiency. Electric cars are 3-4 times more energy efficient than hydrogen fuel cell cars.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png/600px-Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png)
Infrastructure
Another serious downside to using hydrogen as a fuel source is the lack of a transportation and storage infrastructure. If hydrogen is to be used as fuel, people need to have a way to access it at refueling stations. So first you would need some sort of hydrogen storage stations - which is not an easy proposition for a highly flammable and explosive gas - and you also need a way to transport large quantities of hydrogen to these fueling stations. Building this infrastructure from scratch is an incredibly expensive proposition, and one which will not be undertaken unless there is a demand from hydrogen fuel cars. But people won't purchase hydrogen cars unless there is a fuel source available, and thus there is a chicken-and-egg challenge.
In comparision, electric cars already have this infrastructure in place - the power grid.
Er zijn zeer veel refertes te vinden, de links staan onderaan in: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle ;
hier een wetenschappelijk rapport:
http://www.efcf.com/reports/E21.pdf
Does a Hydrogen Economy Make Sense?
Electricity obtained from hydrogen fuel cells appears to be four times as expensive as electricity drawn from the electrical transmission grid.
....
-
http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot (http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot)en zo vind je er honderden
ik zeg niet dat dit 'het' is maar waar rook is is meestal vuur
door electrolyse, OK klopt.
__________ _____________
Maar waarom al die moeite en verspilling, en nu ge het zegt "meestal vuur" ? ;)
ttz het blijft energieverspilling, nog eens de procenten:
H2-auto: van windmolen tot auto-aandrijving = 75 % verspilling (25 % Grid-to-Motor-Efficiency)
E-auto: van windmolen tot auto-aandrijving = 14 % verspilling (86 % Grid-to-Motor-Efficiency)
ge hebt het niet eens bekeken dus
de link hierboven gebruikt de energie opgewekt door de auto en vult de brandstof aan met HH2 oeps HHO
niks verspilling dus, en blijkbaar toch een redelijk minderverbruik in fossiele brandstof
maar zoals ik al zei,
je zet een windmolen en maakt electriciteit voor thuis
de 'overschot' zet ge om in HHO en gebruikt ge voor uw auto of voor momenten dat er geen wind is
om het op druk te brengen bestaan er toestellen die op de markt te krijgen zijn
http://www.hywo.es/hart_60030_brochure.pdf (http://www.hywo.es/hart_60030_brochure.pdf)
voor de electrische auto blijft ge zitten met batterijen die moeten opgeladen worden
en die aan het einde van hun leven ook nog eens moeten verwerkt worden (energieverslindend)
-
Dat opladen is geen probleem voor het woon-werk-verkeer en wanneer de capaciteit van de batterijen nog toeneemt in de mate die veel deskundigen verwachten dan durf ik te stellen dat het voor de meest extreme ritten die nog verantwoord zijn ook zal volstaan.
In mijn ogen draait het dus maar om 2 vragen: wat levert meer energie en wat is goedkoper?
-
ge hebt het niet eens bekeken dus
maar zoals ik al zei,
je zet een windmolen en maakt electriciteit voor thuis
En jij leest nog minder... blijf maar dromen :)
door electrolyse, OK klopt.
Hoezo, is het dan geen electrolyse ?
Of leest ge uw eigen link niet eens: ???
ik citeer:
http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot
How Does This Thing Work?
It operates on a 100 year old proven technology called electrolysis.
Whenever you place two pieces of metal in water, and apply electricity, the water separates into it's basic molecules, Hydrogen and Oxygen (H2O).
If you look at the picture on the left, you will see H2O molecules connected together in their liquid form which is WATER
But when you apply electricity (from your car battery), the molecules separate and form a GAS (called HHO) which is a mixture of Hydrogen and Oxygen.
This HHO GAS is then sucked into your engine and mixed along with the air from the air filter. As the gasoline is ignited in your engine, the HHO GAS is too, making it MORE powerful than gasoline alone.
This is MUCH BETTER than Just Plain Hydrogen because you are also making extra Oxygen which causes the gasoline to burn FASTER and CLEANER resulting in BETTER mileage and a much CLEANER EXHAUST!
SAVE GAS, SAVE The ENVIRONMENT, and SAVE MONEY!
bla... bla... veel verder heb ik niet gelezen.
de link hierboven gebruikt de energie opgewekt door de auto en vult de brandstof aan met HH2
Hoe wekt die auto die energie op ? door een normale brandstofmotor ? Brandstofcellen ?
Zitten daar geen batterijen in die auto ? Hoe of door wat wordt die electriciteit opgeslagen ?
Kunt ge dat eens in ´t kort uitleggen. ;)
voor de electrische auto blijft ge zitten met batterijen die moeten opgeladen worden
Simpeler gaat het niet, en die batterijen zitten idd in de auto, niets anders.
Wat zit er allemaal niet extra in jouw "HHO/HH2-benzine-auto" ?
en die aan het einde van hun leven ook nog eens moeten verwerkt worden (energieverslindend)
En jouw ganse "Hydrogen-auto" met giftige lood-batterij, complete benzinemotor, HHO-generator, HHO-tank, water-reservoir enz... vergaat waarschijnlijk in het compostvat...
niks verspilling dus, en blijkbaar toch een redelijk minderverbruik in fossiele brandstof
dus ge verbruikt (of verspilt redelijk minder) evenzeer fossiele brandstof, maar 20- 50% minder?
En dan moet ge zo´n HHO-generator extra bijbouwen met alles en nog wat, hoe stelt ge je dat voor ?
In de koffer zoals de grootte van een LPG-tank of nog groter, met alles erop en eraan ? (watertank ? )
Slaat ge die HHO die ge met "huisstroom" opwekt ergens in een extra tank op, die ook in de auto zit ?
Increase your mileage by 20%-50% or more for just a few hundred dollars. That's cheaper than an electric Hybrid with better results! Why spend $3000-$4000 more for only 4 MPG increase?
Goedkoper als een electric Hybride ? Zo moeilijk is dat niet, een moderne turbodiesel is al iets goedkoper, een LPG evenzo.
Hij wordt nergens vergeleken met een vergelijkbare electro-auto... ;D
Ik weet waarom, een electro-auto is namelijk nog eens vier maal goedkoper.
De snelste E-auto van het moment zou omgerekend maar de prijs van ca 1,5 liter diesel aan stroom verbruiken per 100 km. (aan energie 0,98 liter diesel) (prijs ? 2 Euro /100 km ik weet niet wanneer die wiki bijgewerkt is...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Verbrauch: 9,67 kWh/100 km (9,67 kWh entsprechen dem Energieinhalt von 0,98 l Diesel.), Kosten: ca. 2 Euro pro 100 km [4]
[4] bei 20 cent pro kWh für Ökostrom
Zelfs als je Hydrogen HHO+benzineluchtmengsel-auto 50% minder verbruikt, doet een electro-auto nog tweemaal beter, zonder al die .... ;)
Lowers emissions dramatically! So clean you almost don't need the catalytic converter (which makes it last longer- saving you replacement costs). The by-product of using HHO gas is WATER!
Komt die waterdamp uit de uitlaat ?
Moet ik dan een niet-roestende edelstaal-uitlaat hebben ? ;D idd
Stel voor, ge hebt geen uitlaat, geen brandstof, geen olie, geen motor, geen onderhoud... en toch rijdt ie op Ecostroom.
Haal die loodbatterij en brandstofmotor, brandstoftank eruit, steek er Li-Tit-batterijen in, 4 e-motoren in de wielen en go.
Lijkt simpel, en toch is dat nog maar het begin, voorlopig zouden die LI-Ti-bttij al 12 jaar meegaan, e-motoren geen idee, gewoon vervangen dan ?
Ik heb die lange vragenlijst van die link eens doorgenomen , amai... ik citeer er toch wat
http://www.hybridwaterpower.com/FAQ.html
http://www.hybridwaterpower.com/FAQ.html#gen1
5. Will this affect my Warranty?
Conditions that may void a vehicle's warranty are specified in a law called the Moss-Magnusson Act which stipulates dealers cannot void warranties because vehicles have aftermarket parts. If the dealer can prove a particular aftermarket part caused a particular failure, they can disallow the claim for that issue only. For example, if your engine fails, the dealer can't refuse to fix it because the car has aftermarket wheels. However, if the engine has been modified, they may have a case and may deny the claim. We don't modify engines in any way.
All Sensor or Fuel System modifications can void a manufacturer's warranty, if the modification caused a failure, regardless of what aftermarket manufacturers may claim. If the dealer finds it in the car, and the warranty claim is engine related, the dealer may have a case and may attempt to not honor the claim under warranty. The dealer still has to prove the modification caused the failure. Good luck Mr. Dealer, it will cost you thousands more to prove it than it would cost to honor the warranty!
To date, there have been no failures caused by using hydrogen as an alternative fuel.
6. Do I have to Modify my engine? Will it make my engine rust using water?
We make no modifications to your engine whatsoever and no, your engine will not rust any more than it does today on it's normal fuel.
All modifications are done in the fuel delivery and in the onboard computer.
Additionally, you need not worry about your engine rusting or locking up from having water vapor flowing through it. You have water running through your engine now, in the cooling system and in your exhaust from burning gasoline and natural condensation.
We do suggest a stainless steel exhaust system to work with our system. Chances are, your newer vehicle has a stainless steel exhaust system on it right now. And if not, aftermarket exhaust systems, made of stainless steel, are available at most muffler shops.
They are made from stainless steel because exhaust systems do rust out from water in your normal exhaust.
5. What if I have questions- is there any tech support?
Yes.You can contact us anytime by email at support@hybridwaterpower.com. we will reply asap.
Or contact us via fax at 925-458-4886.
6. Is there any kind of guarantee that comes with my Hybrid Water Power System?
Yes there is a 60 Day guarantee. If you build it and install it and don't increase your mileage, we will refund your money. You must try it and install it- if it's a newer car with an OBD1 or OBD2, you must use either an O2 sensor enhancement or MAP Sensor enhancer. If you do this and it does not increase your mileage, we will refund 100% of your money you spent on the manual.
9. What do I do to protect the HHO Generator during cold weather?
First of all the HHO generators use distilled water and Potassium Hydroxide, an alkaline. It can help prevent the freezing down to about zero degrees. Once the power switch is turned on the HHO gen will immediately begin to heat up. If you want to have added protection against freezing.
1, Use denatured alcohol or ethyl alcohol, mix 1 part alcohol to every 5 parts vinegar.
2, Insulate the circulation tank/pump and Brick cell with foam pipe wrap insulation, get it at Home Depot or Lowes.
11. How often do I need to check or change the water?
It depends on the size of the container you choose to build. If yours is approximately 12" high, and the plates are at the bottom, you need to check the water once a week, depending on driving habits. The kits we are making come with an added reservoir that only needs to be checked when the refill light comes on to alert you.
18. Do I have to make any changes to my vehicles engine or vehicle computer?
On newer vehicles, the engines computer reads the info from the O2 sensor, Throttle position sensor and the Mass air flow sensor and then makes the necessary adjustments to the fuel/air mixture automatically.
The best results are obtained using an EFIE (Electronic Fuel Injection Enhancer) which is a mini computer that teaches your cars computer how to adjust to the fresh inflow of oxygen and hydrogen as alternative fuels (It's kind of like giving your engine a lung transplant). They are not expensive and we offer them available in some of our kits.
-
het bljjft gelijk, in California worden ze aanvaard als hybride voertuigen
Hoe wekt die auto die energie op ? door een normale brandstofmotor ?
idd, dat kwam toch duidelijk genoeg naar voren
de overtollige electriciteit die toch opgewekt wordt, wordt via electrolyse omgezet in HHO die dan bij de brandstof in de motor komt
het is in ieder geval beter dan iks, en het kost niks
maar zoals ik al zei,
je zet een windmolen en maakt electriciteit voor thuis
de 'overschot aan electriciteit die toch opgewekt wordt' zet ge om in HHO
niks te dromen
maar het kan uitgelegd worden met een simpele uitleg, zonder moeilijke tabellen
misschien is het te gemakkelijk
-
-
niks te dromen
maar het kan uitgelegd worden met een simpele uitleg, zonder moeilijke tabellen
misschien is het te gemakkelijk
Ik had graag die simpele uitleg dan is van jou gehoord, of kun je dat simpele niet uitleggen ?
Eerst en vooral voor een eigen windmolen, krijg je in Be geen vergunning, ofwel moet je iets speciaals zijn.
Maar nemen we gerust aan ge doet het met "stroomoverschot".
Ik laad mijn -hypothetische- E-car ook op met "stroomoverschot" ;)[/i]
Ik zal maar 1 vraag stellen:
- in welk vat slaat je die (hoogexplosieve*) thuis-opgewekte HHO op, en hoe ? (*te zien in video op uw referte link)
hoe groot is dat vat ? hoe krijg je die in het vat van je auto ?
Tank in auto , thuis ? andere... ? onder druk ? ???
Denk je echt dat digitale motorsturingen van de huidige brandstofmotoren zich automatisch gaan aanpassen (Kennfeldzündung)
op "hola daar komt x-massa HHO-gas aan met x-duk, met x-temperatuur," nu ga ik mijn luchtparameters (massa, temperatuur) naargelang toerental en belasting omstellen zodat mijn motor zuiniger loopt tot 50% :o :o... :
ander ontstekingspunt, snellere verbranding, compressiewaarde, klingelsensor... bovendien niet in de war komt met uw extra HH-condenserende, andere uitlaatgassen die uw lambdasonde meet en moet verwerken en de gegevens terug naar de digitale motorsturing stuurt... en wat met al die andere parameters enz enz.... ik ga ze liever citeren
Das Motorsteuergerät ist eines der wichtigsten Steuergeräte eines Kraftfahrzeuges. Es übernimmt die notwendigen Berechnungen zum Betrieb des Motors im Fahrzeug, wie z. B.
Steuerung der Basismotorfunktionen Einspritzung und Zündung
Ansteuerung und Regelung der Drosselklappe (auch E-Gas genannt)
Regelung der Aufladung
Regelung der Leerlaufdrehzahl (IDLE)
Lambdaregelung
On-Board-Diagnose für emissions-beeinflussende Bauteile (z.B. Einspritzventile, Katalysator)
Steuergeräte-Eigendiagnose
Ein Motorsteuergerät besteht elektronisch prinzipiell aus:
µProzessor
RAM, ROM und Flash-Speicher
analogen und digitalen I/O-Schnittstellen
Motorsteuergeräte können über 200 Anschlüsse aufweisen.
Das Motorsteuergerät weist gegenüber anderen Steuergeräten die Besonderheit auf, dass die darauf zyklisch ablaufenden Programme nicht nur zu festen Zeitintervallen ablaufen, sondern parallel dazu auch synchron zur Motordrehzahl, z.B. zur Berechnung des Zündzeitpunkts.
Für die Regelungs- und Steueraufgaben verarbeitet das Motorsteuergerät Sensordaten wie z. B.
angesaugter Luftmassenstrom
Winkel-/Drehlzahlgeber von Kurbel- und Nockenwelle(n)
Winkelgeber der Drosselklappe
barometrischer Umgebungs-Luftdruck
Signal der Lambdasonde(n)
Kraftstoffdrucksignal
Temperatur der Motorkühlflüssigkeit
Temperatur und Druck des Motoröls
Temperatur der angesaugten Luft
Klopfsensor
und Bediener-Signale wie z. B.
Gaspedalwinkel
Bremssignal
Kupplungspedal-Schalter
Fahrgeschwindigkeits-Regelungssystem (Tempomat)
und kann mit den Eingangssignalen unter Berücksichtigung hinterlegter Kennfelder Ausgangssignale errechnen bzw. den entsprechenden Stellgliedern Sollgrößen vorgeben:
Zündzeitpunkt und Zündenergie
Einspritzzeitpunkt und Einspritzmenge
Drosselklappenstellung
Ladungsbewegungsklappen
Nockenwellenverstellung
Ventilhub
Abgasrückführventil
Tankentlüftungsventil
Kompressoransteuerung
Turbolader Waste-Gate-Ansteuerung
Kraftstoffpumpe
Generatorerregung
Klimakompressor-Kupplung
Das Motorsteuergerät ist über den CAN-Bus oft mit weiteren Steuergeräten, wie z.B. Getriebesteuerung, ABS, ESP, Kombiinstrument und Klimaanlage vernetzt.
Das Motorsteuergerät ist zumeist an geschützter Stelle an der Motorspritzwand bzw. oftmals zum Innenraum eingebaut (unterm Armaturenbrett). Ein Motorsteuergerät gehört (nach Austauschmotor und -getriebe) meist zu den teuersten Ersatzteilen eines Autos, dies liegt vor allem daran, dass das Steuergerät unter schwierigen Betriebsbedingungen wie z.B ein sehr großer Temperaturbereich, Vibrationen vom Motor und Erschütterungen durch den Straßenzustand sowie Über- und Unterspannung einwandfrei funktionieren soll. Es kann oft auch im Austausch geliefert bzw. repariert werden.
Zündkennfeld
Das Zündkennfeld bestimmt in einer Motorsteuerung eines Ottomotors den Zündwinkel (Zündzeitpunkt) der einzelnen Zylinder. Das Zündkennfeld ist ein dreidimensionales Gebilde, bestehend aus der X-Achse (Drehzahl), der Y-Achse (Motorlast, meist bezogen aus der Luftmasse, dem Saugrohrunterdruck oder auch dem Winkel der Drosselklappe) und der Z-Achse (Zündwinkel). Der Zündwinkel wird stets kurbelwellensynchron und zylinderindividuell bezogen auf den oberen Totpunkt (OT) berechnet. Bei der Entwicklung eines Motors wird das Zündkennfeld mit einem Applikationssystem so eingestellt, dass der Ottomotor in jedem Last- und Drehzahlbereich bezüglich Verbrennung und Leistung optimal arbeitet. Um eine optimale Arbeitsweise des Motors zu erreichen, sollte die Auflösung der Stützstellen der X- und Y-Achsen möglichst klein gewählt werden. Da Aufgrund des beschränkten Speichers und der meist verwendeten Festkommaarithmetik in den Motorsteuergeräten keine beliebig kleine Auflösung der Achsen des Zündkennfelds möglich ist, werden Interpolationsroutinen verwendet, um Zwischenwerte zu berechnen. Diese Funktionen in der Software der Motorsteuerung sind meist bezüglich Laufzeit optimiert um auch bei hohen Drehzahlen stets den richtigen Interpolationswert zu liefern.
Bei der Applikation (optimalen Einstellung) eines Zündkennfeldes mittels eines Applikationssystems, bestehend aus einer GUI und einer Hardware, die den Zugang zur Motorsteuerung in Echtzeit ermöglichen, muss der Applikateur darauf achten, dass er sich beim Einstellen des Zündwinkels in einem Bereich bewegt, der dem Motor keinen Schaden zufügt. Hierfür werden im Applikationssystem Minimum- und Maximumgrenzen für den Zündwinkel vorgegeben, die vom Applikateur nicht über- bzw. unterschritten werden können.
Niet dat ge denkt dat digitale motorelectronika iets nieuws is, het bestaat al ca. 30 jaar.
http://www.7-forum.com/news/25-Jahre-digitales-Motor-Management-im-B-240.html (Bosch 2004)
Hier nog een simpel 3D Zündkennfeld van 30 j geleden (DME = Digitale Motor Electronica)
http://www.7-forum.com/modelle/e23/e23-digitale-motorelektronik.php
(http://www.7-forum.com/modelle/e23/images/motronic-d.jpg)
-
http://www.hybridwaterpower.com/?hop=cyberspot
Increase your mileage by 20%-50% or more for just a few hundred dollars. That's cheaper than an electric Hybrid with better results! Why spend $3000-$4000 more for only 4 MPG increase?
(ze bedoelen de Toyota Prius)
Fantastisch, voor een paar honderd dollar per auto en een beetje doe-het-zelf...
Echt fantastisch "die Amerikanen", kunnen alles beter...
De Europese automerken die vele miljarden investeren om de strenge CO² norm van 120 g/km tegen 2012 te halen, moeten zoiets toch weten ! 20 tot 50% verbruik of CO²-besparing in één klap, op het Internet, echt waar hoor !
Wat zijn dat voor kiekens, hebben die geen internet ? ;D
Voorlopig halen ze gemiddeld maar 160 g/km voor hun nieuw voertuigenpark, en doen hun uiterste best met de nieuwste motortechnieken hun auto´s zo zuinig mogelijk te worden... met moeite krijgen ze er 10 % afgepitst voor hun nieuwe modellen.
Ze moeten dus tegen 2012 maar liefst 25 % aan verbruiksmindering of CO² realiseren voor hun tegen dan nieuw toegelaten autopark !
Begin maar al te zweten beste ingenieurs, en EU-autoindustrie haal de miljarden maar boven, anders gaat ge er niet komen !
klik - zie ander topic - (http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1488.msg14003.html#msg14003)
Ref : http://ec.europa.eu/reducing_co2_emissions_from_cars/index_nl.htm
http://www.volkskrant.nl/economie/article440056.ece/EU_eens_over_vermindering_CO2-uitstoot_autos
EU eens over vermindering CO2-uitstoot auto's 28 juni 2007
LUXEMBURG - Nieuwe auto's mogen in 2012 gemiddeld hooguit 120 gram CO2 per kilometer uitstoten. De EU-landen hebben donderdag hun goedkeuring gegeven aan dat doel van de Europese Commissie.
Nu stoten nieuwe auto's per kilometer nog 160 gram van het broeikasgas uit. De EU-landen wezen ideeën af om het doel te versoepelen of uit te stellen.
Alle autofabrieken in de EU moeten hun modellen gaan verbeteren, ook de kleinste en zuinigste auto's. ‘Je kunt het doel van 120 gram niet halen zonder de vele middenklasse en kleine wagens’, zei de Duitse minister Sigmar Gabriël, die de vergadering van milieuministers hierover donderdag voorzat. Van de auto's die in Europa worden gemaakt zijn 60 procent middenklasse en 20 procent kleine modellen.
De Duitse minister verhulde niet dat hierover een conflict bestaat met de Franse en Italiaanse autofabrikanten, die veel middelgrote en kleine wagens van de band laten rollen.
Duitsland wil niet dat de EU-aanpak zich geheel richt op de Duitse fabrikanten van grote auto's. De BMW, Mercedes en Porsche stoten relatief veel broeikasgas uit. Porsche staat aan kop met 297 gram per kilometer. Een Smart stoot slechts 116 gram uit.
De Europese Commissie komt later dit jaar met voorstellen hoe de branche het doel technisch moet halen en wat de sancties kunnen zijn. ‘We zullen iedereen redelijk behandelen’, beloofde EU-commissaris Stavros Dimas (Milieu) alvast. ‘Ons plan zal zo neutraal mogelijk zijn wat betreft de concurrentieverhoudingen.’
De EU-landen komen met de verplichte CO2-limiet, omdat de branche zelf de CO2-uitstoot te weinig beperkte. Na 2012 wil Brussel een strenger doel stellen: 95 gram in 2020.
Bovenop de verbeterde motoren en andere technieken in auto's willen de EU-landen nog 10 gram CO2 per kilometer besparen door biobrandstoffen.
Ze moeten zich niet ongerust maken voor een paar honderd dollar en een kleine moeite is dat zo geregeld.
Al die techniek, bio enz.. hebt ge allemaal niet nodig
Online HHO-generatoren en bijbehoren bestellen in de USA met Visa-kaart, en jullie zijn er vanaf. ;D ;)
Op diesels werken die dingen ook hoor, geen probleem, en ge hoeft de digitale motorsturing niet eens aan te passen, een universele digitale software krijgt ge meegeleverd voor een few dollars more.
En op nieuwe auto´s (2007 Honda) werkt het ook, ze rijden bijna 3 maal zover met dezelfde hoeveelheid brandstof:
Ge gelooft dat niet ? Nèh sèh: ;)
"-My 2007 Honda went from 33 MPG to over 85MPG on the highway ! That's better than a Hybrid and a lot cheaper too.
-Cory R. New Jersey
Nog meer bewijzen nodig ?
And all you need to do is JUST ADD WATER!
:D :D :D
(ik kon het niet laten... zonder bijbedoelingen :) )
-
Michel en sniper, deze website is dermate schreeuwerig dat ik al afhaakte bij de eerste vetgedrukte woorden.
Te veel kleur, te veel vetgedrukte woorden, te veel verkoopspraatjes. Ergo, geen geschikte bron.
-
http://www.waterpoweredcar.com/stanmeyer.html (http://www.waterpoweredcar.com/stanmeyer.html)
jammer dat deze man vermoord werd en zijn technologie gestolen werd
de laatste zin in het tweede filmpje verklaart waarom
maar het is natuurlijk niet echt
-
Michel en sniper, deze website is dermate schreeuwerig dat ik al afhaakte bij de eerste vetgedrukte woorden.
Te veel kleur, te veel vetgedrukte woorden, te veel verkoopspraatjes. Ergo, geen geschikte bron.
Idd, ik heb me -bij de 2e poging- quasi moeten dwingen alles tot het einde te lezen, het werd er alleen maar ongeloofwaardiger op.
maar zoals ik al zei,
je zet een windmolen en maakt electriciteit voor thuis
de 'overschot aan electriciteit die toch opgewekt wordt' zet ge om in HHO
Sniper, ik wacht nog altijd op jouw antwoord van mijn vraag, op jouw bewering:
Hoe slaat je de *thuis-opgewekte HHO op ? (* notabene, daar is in die USA-link geen sprake van)
In de link wordt de HHO direct met het brandstofluchtmengsel meegegeven, hoe de motorelectronica - die niet afgestemd is op die HHO - deze nieuwe gasmengeling optimaal verwerkt krijgt en daardoor een verbruiksmindering van 20 tot 50% kan realiseren leggen ze nergens uit.
Sniper, als je aan zulke "fabels" echt "geloof" hecht, of uw "vermoedens dat het zou kunnen kloppen" uit, waarom bestaat die HHO techniek dan niet al jaren bij de Europese en Japanse motorenbouwers die qua zuinige motoren maken steeds een grote voorsprong hadden op de doorsnee Amerikaanse motoren, omdat ze hier door de véél hogere brandstofprijzen (ca. x 6 duurder als USA), steeds gedwongen waren véél zuinige motoren te maken ?
Nu dat ze daar in de USA ook verbruiks- ttz CO²-bewust worden, en hun brandstofprijzen verdrievoudigd zijn op 5 jaar tijd, moeten ze ook uit hun schelp komen, die USA firma ? van die bron moest toch al een tijdje miljardair zijn en de USA-autocrisis moest toch al opgelost zijn met zulke fabeltechniek. Waarom pompt de US-regering dan miljarden in hun autoindustrie als ze voor een "few hundred dollars" hun CO²-emissies 20 tot 50% kunnen terugdringen ?
http://www.theworldinreview.com/Articles/08_August/The_End_of_SUVs_PG1.html
(http://www.theworldinreview.com/images/Article%20Images/08_The_End_of_SUVs/Gas_Price_Evolution_US.jpg)
Sniper, gij sprak toch ook van HH2 ?
de link hierboven gebruikt de energie opgewekt door de auto en vult de brandstof aan met HH2
... door die hoge brandstofprijzen waren Europeanen de eersten die probeerden waterstof als alternatieve brandstof in de praktijk te brengen, maar nu richten ze zich op technieken die efficiënter zijn; ik heb enkel weet dat die HH2 techniek met stadsbussen in de praktijk loopt maar dan met de brandstofceltechniek, anders is het niet werkbaar.
http://www.hh2wasserstoff.de/_ZopeId/95278909A3xc7RwSOyI/CUTE/HH2
http://www.hh2wasserstoff.de/CUTE/HH2/HH2_in_Hamburg/Technische_Daten/index_html
Kompakt verpackt
Über den Köpfen der Fahrgäste – im Dach der HH2-Busse – arbeiten geräuschlos die Brennstoffzellen: In den gestapelten Zellen, gebündelt zu sogenannten Stacks, entsteht der Strom für den elektrischen Antrieb der Busse. Ebenfalls sicher im Dach platziert: neun Wasserstofftanks und Nebenaggregate wie Pumpen, Filter und Kühleinrichtungen.
(http://www.hh2wasserstoff.de/_ZopeId/20455116A3xc83rCCWY/CUTE/HH2/HH2_in_Hamburg/Technische_Daten/index_html/HH2/HH2_in_Hamburg/Technische_Daten/1230_dach_361.jpg)
Technische Daten
Hersteller: DaimlerChrysler EvoBus, Mannheim
Name: CITARO Fuel Cell Bus
Kleinserie: 30 Modelle (27 im Projekt CUTE, 3 im Projekt ECTOS)
Prototyp: NEBUS (New Electric Bus), 1997 (Mercedes Benz, Ballard)
Sitzplätze: 32
Elektromotor: 600 Volt, 225 kW Antriebsleistung
Brennstoffzellenstacks: Typ Mark 900 (Ballard)
Druckgasbehälter (Wasserstofftanks): 9, mit einem Speichervolumen von 1.845 Litern
Druck: 350 bar
Wasserstofftank: max. 44 kg
Benötigte Wasserstoffmenge pro Bus und Tag: 40 Kilogramm für 200-250 km
-
vroeger was de aarde plat
tot de grotere machten niet anders konden doen dan toegeven dat ze de mensen al eeuwen aan het lijntje hielden
nu draait de aarde op olie,
tot de grotere machten niet anders zullen kunnen doen dan toegeven dat ze de mensen al jaren aan het lijntje houden
-
vroeger was de aarde plat
tot de grotere machten niet anders konden doen dan toegeven dat ze de mensen al eeuwen aan het lijntje hielden
nu draait de aarde op olie,
tot de grotere machten niet anders zullen kunnen doen dan toegeven dat ze de mensen al jaren aan het lijntje houden
Amen, hallelujah ??? Mijn post, en opzoekwerk, hoef je niet meer te lezen. Ge hebt gelijk. ;D
En neen, binnenkort draait de wereld niet meer op olie, maar op kernernergie als permanente zekere stroomleverancier, aangevuld met zoveel mogelijk ecostroom uit milieuvriendelijke alternatieve technieken (zonneenergie, wind, enz...)
Olie wordt elke dag minder belangrijk.
-
Sniper, gij sprak toch ook van HH2 ?
tikfout, is aangepast
ik ga wachten met verdere commentaar tot ik het geprobeerd heb, is dat goed?
-
Sniper, gij sprak toch ook van HH2 ?
tikfout, is aangepast
ik ga wachten met verdere commentaar tot ik het geprobeerd heb, is dat goed?
Geprobeerd ? :o
Heb je dan alles gelezen wat er op die website stond ? Zijt ge mss autotechnicus ?
Heb je een auto waar ge het op kunt riskeren ?
Weet ge wel wat gedistilleerd water kost en hoeveel ge verbruikt ?
Ik dacht 1,5 € voor 5 liter, daar gaat mss je 20% verbruiksbesparing ? ???
Ga je een edelstaal uitlaat plaatsen ?
Heb je een OBD1 of OBD2 of ...- motorelectronica, ga je uw O2-sensor omwisselen voor een van hun ?
Alleen de Manual of Ebook heeft 154 bladzijden hoe ge alles moet installeren, te bestellen aan 67 $.
+ nog een hoop video´s.
Als je het niet riskeert of ge vind niemand die het voor jou wil doen, kan je nog afzien zeggen ze zelf...
Hier een héél kort overzicht:
ASSEMBLE Your Own Hydrogen On Demand System!
The entire system can be built using tools you have around your house and you don't need to be a mechanic or electrician to do it!
The Electrolyzer Container - Learn how to quickly assemble your container from easily available plumbing parts. You can adjust the size and length to fit your specific vehicle. Most of the parts cost cost only a few dollars each! Seperate units allow more flexibility in where to put it. High temp plastics make it much more durable than the breakable gas jars design that some people use.
The H2O Plate Stack - We spent thousands of dollars testing different designs and threw most of them away! But we found one which was fast and easy to make and it produces gas like the commercial models!
The Safety Bubbler/Filter - This all important feature is omitted in some designs is omitted in some other "inferior" models. It is a critical component that filters gas before it enters your engine and provides a safety measure as well. Easily constructed in just a few minutes of your time, and well worth every minute!
Vacuum Gas Injection Hook up - Where and how you hook up your injection hose is critical. We show you the secret places that give the MAXIMUM amount of benefit!
The O2 Sensor Mini-Computer - This breakthrough device teaches your car's computer how to utilize the new Hybrid Hydrogen Fuel that you are making. Without this technology saving gas is next to impossible!
Mounting Hardware - Securing a place for your generator and keeping it there is important to do. We teach you the most popular locations and walk through the process.
Electrical Hook-up - Most people have no experience with the cars electrical system- we demystify for you and make it so simple any can do it - even if you've never done it before!
-
En neen, binnenkort draait de wereld niet meer op olie, maar op kernernergie als permanente zekere stroomleverancier, aangevuld met zoveel mogelijk ecostroom uit milieuvriendelijke alternatieve technieken (zonneenergie, wind, enz...)
Wat is permanent? 40 jaar?
Ik verwacht voor de toekomst nog iets veel mooiers: een combinatie van kernfusie en zonne-energie. Zonnecellen met een rendement van meer dan 60% (zonder veel meer energie nodig te hebben voor de productie) zijn realistisch op termijn (20 jaar?) en kernfusie, het proces waarmee de zon energie levert (dus zeer efficiënt), is veelbelovend.
-
En neen, binnenkort draait de wereld niet meer op olie, maar op kernernergie als permanente zekere stroomleverancier, aangevuld met zoveel mogelijk ecostroom uit milieuvriendelijke alternatieve technieken (zonneenergie, wind, enz...)
Wat is permanent? 40 jaar?
Ik verwacht voor de toekomst nog iets veel mooiers: een combinatie van kernfusie en zonne-energie. Zonnecellen met een rendement van meer dan 60% (zonder veel meer energie nodig te hebben voor de productie) zijn realistisch op termijn (20 jaar?) en kernfusie, het proces waarmee de zon energie levert (dus zeer efficiënt), is veelbelovend.
Gij zegt juist hetzelfde als ik. Het zal idd wslk altijd een combinatie van de twee zijn.
Kernfusie is ook kernenergie, BBB.
Als de kernfusie gaat werken, lossen die de "kernsplitsing" af, beide is kernenergie.
Kernenergie oder Atomenergie ist einerseits die Form von Primärenergie, die bei Kernreaktionen, insbesondere bei der Kernspaltung und Kernfusion, freigesetzt wird.
-
ik ga wachten met verdere commentaar tot ik het geprobeerd heb, is dat goed?
(1)
Heb je dan alles gelezen wat er op die website stond ? (2)
Zijt ge mss autotechnicus ? (3)
Heb je een auto waar ge het op kunt riskeren ? (4)
Weet ge wel wat gedistilleerd water kost en hoeveel ge verbruikt ? (5)
Ga je een edelstaal uitlaat plaatsen ? (6)
(1) ik had van jou hetzelfde verwacht
(2) ik heb de laatste maanden al een paar 100 sites bezocht waarin de materie ter sprake komt
zowel pro als contra
voorlopig ligt pro iets voor
(3) neen, maar ik heb hier wel nog een autotechnisch boek liggen waarin verkondigd wordt dat de dieselmotor nooit in massaproductie zal genomen worden, omdat hij niet bruikbaar is en het teveel problemen geeft
een geluk dat ze dat niet geloofd hebben
de broertjes Wright werden ook voor gek uitgemaakt ;)
(4) dat kost 100 euro, dus minder dan eens deftig op restaurant gaan dus
(5) we hebben op het werk een machientje die dat maakt
om te testen mag ik wel een paar liters brouwen
(6)niet nodig
-
(1) ik had van jou hetzelfde verwacht
Ik schreef toch al dat ik bij mijn 2e poging alles gelezen heb, jij blijkbaar niet want je volharde in je posts met uw overtollige thuisstroom (windmolen?) om HHO aan te maken... en ergens op te slaan vermoed ik.
Until these issues are resolved the Hybrid Water Power System is the only way to provide your car with Hydrogen On Demand – as you need it. There’s no need for dangerous storage tanks.
(2) ik heb de laatste maanden al een paar 100 sites bezocht waarin de materie ter sprake komt
zowel pro als contra
voorlopig ligt pro iets voor
Tja, dan weet ik het wel. Of je de techniek begrepen hebt, is wat anders als ze lezen.
Ik ken wel iets van electronische dingen (was is mijn job ;)).
En met autoelectronica en verbruiksverminderende dingen heb ik ook mijn ervaring gehad dat vele dingen niet werken die men U wil verkopen.
bvb. Chiptuning op een benzine-zuigmotor -en omstelling van 91 oktaan (normaalbenzine) op het duurdere superbenzine 98 oktaan- en aangepaste luchtfilter= ja, wat meer O² is dan nodig...;
heeft me uiteindelijk ook 50 € gekost (250 € kreeg ik terug indien het niet voldoende werkt) voor het eens een weekend uit te proberen op Duitse autobahnen, en op vlotte wegen... zelfs met 100 oktaan te tanken bracht het niets op, echt weggesmeten geld, want de koppelkromme en vermogen was enkel wat hoger boven de 5500 t/min of 210 kmh in 5de... wat interessert mij een hogere versnelling in de allerhoogste toeren / of meer topsnelheid van 3-5 kmh, als ik dat met een onsoepelere motor en meer verbruik, en duurdere benzine moet bekopen ? En dat juist bij veel gereden snelheden (70-130 kmh in hoogste versnelling)
Onderin was de motor meestal minder soepel of minder gelijkmatig koppel, mooi uit te lezen op de uitgeprinte koppelkrommes voor en na de chiptuning, met als gevolg dat mijn algemeen verbruik lichtjes steeg ipv daalde.
*De tuner zei eerst nog dat mijn motorelectronica zelflerend was, en met die nieuwe geprogrammeerde chip en nieuwe luchtparameters, en dat ik toch meerdere kms moest rijden, na een extra-WE en 700 km meer kwam ik terug en hij moest toegeven dat bij zulke benzine-zuigmotoren niets te halen was..., enkel bij turbomotoren gaf het veel meer koppel en vermogen: door de motorelectronica een mindere turbodruk voor te liegen... liep de turbodruk veel meer op, het verbruik stijgt dan wel navenant...
(3) neen, maar ik heb hier wel nog een autotechnisch boek liggen waarin verkondigd wordt dat de dieselmotor nooit in massaproductie zal genomen worden, omdat hij niet bruikbaar is en het teveel problemen geeft
een geluk dat ze dat niet geloofd hebben
De eerste dieselmotoren waren ook quasi onbruikbaar (het klopt dus)... enkel voor schepen en zware vrachtwagens... ;D
Zelfs de betere zuigdieselmotoren kwamen niet van de grond... enkel voor taxi´s en hier en daar een paar uitzonderingen;
tot men met de digitale motorelectronica + directe inspuiting met oplading (turbo enz..) in de greep kreeg, dan waren ze ineens zeer bruikbaar, maar de vervuiling/vergiftiging verzweeg men wat... tot de roetfilters alles op hun kop z€tt€n... en binnenkort NOx -filters nog €€ns, maakt de diesel opnieuw minder financieel interessant (tot 3000€ duurder)
(4) dat kost 100 euro, dus minder dan eens deftig op restaurant gaan dus
Mij heeft een leerrijke ervaring minstens 50 € gekost (en de hele tamtam en tijdsverspilling)
(5) we hebben op het werk een machientje die dat maakt
om te testen mag ik wel een paar liters brouwen
Hey, niet sjoemelen hé, die extra stroom moet je betalen en aanrekenen... :)
(6)niet nodig
dan heb je er al ene ?
Edit:
ik heb nog wat op het internet gezocht
Increase your mileage by 20%-50% or more for just a few hundred dollars.
Deze site spreekt tot 45% maximum besparing als het systeem 100% geoptimaliseerd kan worden aan de motor vh voertuig.
http://automitwasserfahren.blogspot.com/2008/06/fahren-sie-ihr-auto-mit-wasser-anstatt.html
Maar ze geeft wel het gedistilleerd waterverbruik aan van tot 2 liter per 100 km.
Wie gut funktioniert das Wasser-Hybrid-System?
Ein mit Wasser-Hybrid-System angetriebenes Fahrzeug hat eine theoretische Reichweite von 50 - 150 Kilometer für jeden Liter Wasser, und senkt den Benzinverbrauch bis zu 45%. Es ist abhängig von verschiedenen Faktoren, Fahrstil, Umgebung, Gewicht des Fahrzeugs und die Geschicklichkeit das System zu optimieren.
Een liter gedistillerd water kost ca 30-50 cent naargelang kwaliteit, als hij daarvan gemiddeld 1 liter/100 km verbruikt, kost je dat bovenop de benzineprijs van bvb nu 1,20 €.
Neem een (oudere) auto die 10 l/100 km benzine gemiddeld verbruikt: (ik waag me aan mijn optimistische 20% ;))
die dan 8 l/100 verbruikt = 2,40 gespaard min 40 cent voor 1 l gedistill water = 2 €/100 km gespaard.
of op 100 km 10 € brandstofkosten voor de HHO (1) , tov van 12 € voor de normale benzineauto
Neem nu ene die 5 liter verbruikt:
die dan 4 liter verbruikt = 1,2 € gespaard min 40 cent = 80 cent/100 km gespaard.
Ik ken niet zoveel van LPG-omgebouwde moderne benzines, maar ik dacht dat die op langere termijn toch wat meer uitspaarden...
LPG kost nu slechts 46 cent per liter + inbouwkosten en wat extra taksen.... soit .. :-X Neem nu ene die nog 11 l LPG/100 km verbruikt aan 0,46 = 5 € /100 km of (wel bruto) gerekend de helft van de HHO-benzine (1) :)
Laten we dan het afhalen en stockeren van die liters gedistilleerd water nog weg, ook de risico´s op de omgebouwde stukken en bijkomende delen (garantie op stukken, garage enz...).. alhoewel...
Stel nu eens voor: velen willen dit doen en het gedistilleerd water geraakt 1-2-3 uitgeput... prijzen stijgen ? mmm niet denk ik zo, maar ge gaat verder moeten rijden ze nog te vinden... stijgen ze daarbij ook nog in prijs is het voordeel kwijtgespeeld.
Of de overheid krijgt er snel weet van... mss kleurtje geven en taksen van 200% erop... gedaan met op HHO te rijden...
Aja de staat... nu komt het belangrijkste:
Hinweis: "Wichtiger Vermerk an alle, die sich auch sowas in ihr Auto einbauen wollen: Bitte bedenkt, dass so ein System nach STVZO in Deutschland nicht zugelassen ist".
Lap, het is volgens de wet niet toegelaten in D (ik vermoed overal in Europa) maar... zie onderaan
dada verzekering, dada keuring, en zonder deze wettelijke dingen mmmh ikke zeker niet. ;)
Maar hier weer een andere site, die spreekt van een ABE of ABG of een Algemeine Betriebs Erlaubnis die ergens midden in 2009 zou komen, dus het zou toch op wettelijke basis in D toegelaten kunnen worden ! (en EU ook dan...)
http://www.hho-power.de/html/einbauservice.html
Wer baut die Wassergasgeneratoren ein?
Unter anderem machen wir das, wenn die ABG* (ABE*) für die Systeme erteilt ist. *Allgemeine-Betriebs-Genehmigung
Ab Mitte 2009, so ist es geplant, soll es Systeme geben, die man sich dann in autorisierten Fachwerkstätten einbauen lassen kann.
Am besten einfach durch klicken auf INFO, über die Markteinführung informieren lassen, oder eine E-Mail senden an: info@h2o-antrieb.de mit dem Betreff “Bitte bei Markteinführung per e-Mail benachrichtigen”
( gewoon een E-mailtje sturen, ze verwittigen U wel per E-mail als het zover is ).
Zo slecht is de "overheid" toch niet dan... maar wat er met de prijs van het gedistilleerd water dan gaat gebeuren (of er mss taksen op gaan komen kan moeilijk) staat ergens in een glazen bol...
En om af te sluiten, Sniper , een ABE wordt -of zou moeten- in Be ook aanvaard moeten worden, mss toch een tip nog enkele maanden te wachten... als je er de nodige EU-keuringspapieren wil bij hebben ? (ook voor te verzekeren hé )
-
dus als ik het goed versta
als het in duitsland toegelaten zou worden, is alles plots toch mogelijk ;D
heel geloofwaardig wel
bijna belgische politiek
-
dus als ik het goed versta
als het in duitsland toegelaten zou worden, is alles plots toch mogelijk ;D
heel geloofwaardig wel
bijna belgische politiek
Is toch selbstverständlich, Sniper, Europese politiek, al héél lang.
Als het in D toegelaten wordt dan heeft het ook een Europese toelating, zoals alle andere autodelen voor tuning en dergelijke ook (sportuitlaten, velgen, groter remschijven , spoilers, enz... )
Hier een vb van een Edelstaaleinduitlaat ;):
alle Novus Edelstahl Anschweißendrohre werden mit ABE geliefert !
- keine Eintragung erforderlich – das heißt Anbauen – einsteigen – losfahren !
- 24 Monate Garantie - ohne Kilometerbegrenzung
- Sportliche Optik – ohne große Kosten !
- High Quality Materialien aus 100% Edelstahl in glanzpolierter Ausführung
- ABE Genehmigung selbstverständlich auch Gültig in allen EU Mitgliedsländern, wie z.B. Österreich, Belgien, Niederlande, Frankreich, Italien usw.
Het is mogelijk maar daarom nog niet technisch optimaal realiseerbaar, denk maar eens hoe nu al bij moderne wagens de motorruimte volgepropt is (het zijn hier geen USA-bakken of SUV´s hé, of heb je er zo eentje waar nog voldoende ruimte en bevestigingspunten onder de motorkap liggen ?
ttz waar je al die dingen wil steken en degelijk bevestigen, zodat de verbindingen onderling praktisch realiseerbaar zijn en niet te lang.
(http://www.hybridwaterpower.com/images/Power-Cell-Vacuum-Hookup.jpg)
Die beide dingen lijken groter als een batterij te zijn, zie onderste foto.
(http://www.hybridwaterpower.com/images/Electrical-HookupFinal-copy.jpg)
En dan staan er alle dingen nog niet op (staat er trouwens bij)
ontbreken ook nog: (als ik goed gelezen heb)
1. het waterreservoir: 10 - 20 liter ? niet langs de uitlaatspruitstuk wslk... hitte is voor veel zaken niet goed...
en in de koffer zie ik ook niet zitten, want dan moeten de waterleidingen tot onder de motorkap gelegd worden...
The Electrolyzer Container -
The H2O Plate Stack
2. The Safety Bubbler/Filter -
Vacuum Gas Injection Hook up -
3. The O2 Sensor Mini-Computer -
4. Mounting Hardware -
Electrical Hook-up -
en... al die moeite voor ?
Eigenlijk had de topic het over electrische auto´s... die nog altijd ca. 4 maal energiezuiniger zijn als jouw benzine-HHO-hybride.
Of anders beginnen we weer over LPG-auto´s die ook 50% minder kosten aan de pomp als jouw benzine-HHO-hybride.
Maar daar ga je niet op in hé ... ;D ;)
-
Die beide dingen lijken groter als een batterij te zijn, zie onderste foto.
(http://www.hybridwaterpower.com/images/Electrical-HookupFinal-copy.jpg)
ook de contactsleutel (7cm) en de zekering (4 cm) zijn bijna zo groot als een batterij
ik denk dat de foto niet op ware grootte is ;)
en lpg kwam niet ter sprake, maar nu je er toch over begint,
er zijn nog steeds veel mensen die denken dat lpg hoog explosief is
dus op dat vlak staan ze gelijk
-
en lpg kwam niet ter sprake, maar nu je er toch over begint,
Lpg heb ik al meerdere malen in mijn posts vermeld, anderen trouwens ook, als je de topic doorleest.
er zijn nog steeds veel mensen die denken dat lpg hoog explosief is
dus op dat vlak staan ze gelijk
Blijft nog staan dat auto´s omgebouwd op LPG veel meer voordelen lijken te hebben als auto´s omgebouwd voor HHO.
Ik zie nergens argumenten waarom men een HHO-benzine-auto zou kiezen ipv een LPG-benzine-auto.
Ook Aardgas auto´s (CNG) zijn op alle vlakken beter, en men mag er ook mee parkeren in ondergrondse garages.
(enkel spijtig dat we zo weinig aardgaspompen hebben in Be, Be is nu eenmaal een bijna zuiver "LPG-land")
En in de nabije toekomst zullen zelf de Benzine-E-hybride of Diesel-E-hybrides al voordeliger als bovengenoemde zijn of worden.
(maar dat zie ik eerder als tussenstap naar volledige E-auto´s, toch voor het dichtbevolkt West-Europa)
Natuurlijk blijven gewone milieuvriendelijkere* brandstofauto´s nog verder bestaan, die zullen nog vele jaren de grote meerderheid vormen. (*Euronorm 5 vanaf sep 2009, Euronorm 6 vanaf sept 2014 ,... > http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm )
En de prijsgunstigere E-cars zullen nog beter als alle zijn, die komen binnenkort op de markt.
gewoon googlen en ge vindt al talrijke toekomstige modellen.
Hier staan lijsten onderaan de link : http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Elektroautos
talrijke prototypes en modellen in ontwikkeling die vanaf 2009-2011 allemaal op de markt komen;
en dan is de lijst nog niet volledig want de VW up en VW space up-modellen (VW-E-busje) staan er niet bij:
http://www.focus.de/auto/neuwagen/conceptcars/vw-space-up-blue_aid_139100.html met 19 foto´s
De VW Up, eigenlijk een E-Golf zou 2011 op de markt komen:
http://www.focus.de/auto/news/oberpfaffenhofen-vw-up-zunaechst-fuer-europa_aid_336773.html
(http://p3.focus.de/img/gen/5/9/81591_918112_1_mid_Pxgen_rc_Ax107,160x107+0+0.jpg)
-
Ook Aardgas auto´s (CNG) zijn op alle vlakken beter,
http://www.autoblog.nl/archive/2009/01/14/belastingen-liggen-scheef-bij-aardgasautos
-
Ook Aardgas auto´s (CNG) zijn op alle vlakken beter,
nog een balonnetje dat eraan gaat
-
Ook Aardgas auto´s (CNG) zijn op alle vlakken beter,
http://www.autoblog.nl/archive/2009/01/14/belastingen-liggen-scheef-bij-aardgasautos
http://www.autoblog.nl/archive/2009/01/14/belastingen-liggen-scheef-bij-aardgasautos
Motoren op aardgas (CNG) zijn namelijk even vies als diesels, zo blijkt uit onderzoek van TNO. De CO2-uitstoot en fijnstofproductie van aardgasauto’s ligt op nagenoeg gelijk niveau als dat van een moderne dieselauto.
Dat is nieuw, sinds wanneer is dat nu "ontdekt" ;D
Binnenkort zeggen ze ("bepaalde media") nog dat huisverwarming op minderwaardige dieselolie, milieuvriendelijker is als aardgas... :D
Dan is volgens alle buitenlandse studies CNG of Aardgas veel beter, behalve bij die Nederlandse TNO - studie (heb je een link ?)... als het toch juist geinterpreteerd is door de media...
Weet de Europese Commissie van die TNO-studie of wslk misinterpretatie van de media ? ik tip op het laatste. ;)
[ Edit:
Ik denk dat ik die misinterpretatie van "even vies, enkel wegens CO² en fijnstof" al weet:
- 1. Het klopt dat betreft CO² tusse CNG en moderne dieselmotoren maar amper verschil zit, tot 5 % minder CO² in het voordeel van de CNG
CO² is nog altijd een natuurlijk broeikasgas i.p. totaal onschuldig, of totaal ongiftig in normale hoeveelheid; zonder CO² is er trouwens geen leven op de aarde mogelijk (plantengroei, klimaat, enz..)
vb. elke mens ademt gemiddeld 12,5m³ lucht in en uit, en iedereen produceert daardoor 100 x meer CO² bij het uitademen als bij het inademen...
Enkel het beetje extra broeikasgas CO² door het verkeer wil men inperken, thats it.
CO2 heeft ook helemaal niets met de Euronormen betreft uitlaatemissies te maken.
Enkel deze:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
HC = Kohlenwasserstoffe (hydrocarbons)
HC+NOx = Summe der Kohlenwasserstoffe und der Stickstoffoxide
NOx = Masse der Stickstoffoxide
CO = Masse des Kohlenmonoxids
NMHC = Nichtmethankohlenwasserstoffe
PM = Partikelmasse = Staub (particulate mass)
- 2. Het klopt dat betreft fijnstofuitstoot qua hoeveelheid de beste roetfilters (Euro 5- 6) maar zoveel roethoeveelheid/km doorlaten als totaal ongefilterde CNG-auto´s... MAAR het zegt totaal niets over de giftigheid tussen beide.
Fijnstof is niet altijd even giftig als men het over dezelfde hoeveelheid roetuitstoot (PM) en grootte vd partikels heeft.
a. Dieselmotors stoten het meeste "roetstof" uit, maar bij de modernste roetstoffilters komen alleen nog maar de fijnste roetpartikels door, en hoe fijner hoe langer ze blijven zweven en ingeademd worden, en hoe dieper ze in het lichaam dringen, dus hoe giftiger ze zijn voor de mens.
Dat is het 1e soort giftigheid: omwille van de fijnheid, zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijn_stof
Men meet tegenwoordig enkel PM10 en PM 2,5; PM 1 en kleiner meet men nog niet, en zijn er nog geen limieten op geplakt.
Om een vb te geven PM 2,5 is tweemaal zo giftig als PM 10 volgens de limieten van de WHO:
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#WHO
Die Weltgesundheitsorganisation empfiehlt angesichts der vom Feinstaub ausgehenden Gesundheitsgefahren in ihren WHO-Luftgüte-Richtlinien folgende Grenzwerte für Feinstaub:[3]
Jahresmittel PM10 20 µg/m³
Jahresmittel PM2,5 10 µg/m³
Maar het klopt dat theoretisch het maximum cijfer voor PM-uitstoot voor Euro 5 en Euro 6 norm identiek is namelijk 5 mg/km, dit komt omdat de nieuwste direct-ingespoten benzinemotoren (CNG en LPG zijn er nog niet) ook een minimale roetuitstoot hebben die zo klein (en ook 10 x minder giftig*) is dat ze niet hoeft gefilterd te worden. Maar men heeft er toch al een limiet van 5 mg/km op geplakt in analogie met de modernste roetgefilterde diesels Euro -5 en - 6.
CNG en LPG-auto´s zullen mss wel ongeveer dezelfde kleine hoeveelheid roet uitstoten als die directingespoten benziners maar wslk nog minder giftig als benzineroet, omdat gas nu eenmaal beter en sneller verbrandt als benzine (uit de losse pols ;) (gevonden): het is véél minder als ik dacht, uit topic : aardgasautos
De uitstoot van PM10 is tevens lager dan bij traditionele brandstoffen. Voor de verschillende typen voertuigen is dit:
aardgas- personenauto + bestelauto: 0,003 g/km
of 3 mg vergeleken met de al 10x giftigere dieselPM10 van een huidige Euro 4-diesel met roetfilter die tot 25 mg/km mag hebben.
Dit is tot 8,3 -maal meer... of de diesel is 83,3 maal giftiger... betreft relatieve roetuitstoot.
*b. Dieselmotorroet heeft ook een veel giftigere chemische samenstelling als hetzelfde fijne roet van een benzinemotor omdat het hoogwaardigere benzine altijd veel zuiverder gaat verbranden, gewoon eens kijken uit wat het dikkere diesel(olie) bestaat en het vluchtigere benzine of hoe dat beiden geraffineerd worden.
* wetenschappelijke studies spreken van een 10 x hogere giftigheid van dieselfijnroet tov benzinefijnroet bij dezelfde grootte en gewicht.
(*wetenschappelijke links kan ik opzoeken)
Dat is het 2e soort giftigheid: omwille van de chemische samenstelling na de verbranding]
Aufgrund der Umweltvorteile für Erdgas gibt es in Deutschland bis 31. Dezember 2018 eine Steuerbegünstigung bei der Mineralölbesteuerung von Kraftstoffen, und auch die Europäische Kommission will den Anteil von Erdgasfahrzeugen am europäischen Kraftfahrzeugbestand unterstützen, so dass bis 2020 rund 10 % aller Fahrzeuge mit Erdgas fahren könnten. Erdgasfahrzeuge sind nicht zu verwechseln mit den Autogasfahrzeugen, die mit Flüssiggas (LPG = Liquified Petroleum Gas) betrieben werden.
Umweltaspekte
Erdgas verbrennt im Motor mit niedrigen Emissionen an Kohlenmonoxid (CO), Stickoxiden (NOx) und unverbrannten Kohlenwasserstoffen (HC) fast ohne Partikel. Die bei der Verbrennung beispielsweise im Dieselmotor entstehenden krebserzeugenden Rußpartikel und die stark riechenden Aldehyde und Acroleine entstehen bei einem Erdgasfahrzeug nicht. Das Erdgas, dessen Hauptbestandteil Methan ist, ist der kohlenstoffärmste Brennstoff und verbrennt daher auch praktisch geruchsfrei, auch wenn odoriertes Erdgas verwendet wird. Zudem ist die Nutzung von veredeltem Biogas, in der Schweiz auch Kompogas genannt, als Treibstoff für Erdgasfahrzeuge möglich.
Erdgasfahrzeug (H-Gas) im Vergleich zum Benzinfahrzeug
bis zu 25 % weniger Kohlendioxid (CO2) (Biomethan ist zusätzlich entstehungsneutral)(Kohlendioxidemissionen pro Liter siehe Kapitel 4.3).
bis zu 75 % weniger Kohlenmonoxid (CO)
bis zu 60 % weniger reaktive Kohlenwasserstoffe (HC)
Erdgasfahrzeug (L-Gas) im Vergleich zum modernen Dieselfahrzeug
bis zu 5 % weniger Kohlendioxid (CO2)
bis zu 50 % weniger Kohlenmonoxid (CO)
bis zu 80 % weniger reaktive Kohlenwasserstoffe (HC)
bis zu 70 % weniger Stickoxide (NOx)
bis zu 99 % weniger Rußpartikel bzw. Feinstaubemmission
In Deutschland erhalten ab 1. März 2007 Erdgasfahrzeuge, die gemäß der Verordnung zur Kennzeichnung emissionsarmer Kraftfahrzeuge durch eine Feinstaubplakette gekennzeichnet sind, die Genehmigung, im Falle von erhöhten Feinstaubemissionen in Innenstädten, die sogenannten „Umweltzonen“ oder „Sperrzonen“ zu befahren.
Op basis van wetenschappelijk onderzoek in gans Europa de wereld. (alle refs te vinden in Wiki)
[ edit: ik heb wat relevante tekst ingelast, dan hoef ik dat later niet extra op te zoeken
samengevat: even vies of evenveel is niet even giftig ].
-
Ook Aardgas auto´s (CNG) zijn op alle vlakken beter,
nog een balonnetje dat eraan gaat
Totale onzin dus, zie mijn post.
ttz vele media is te lui - of krijgt de tijd niet - om wat simpel opzoekwerk te verrichten, maar dat weten we intussen al heel lang.
-
Is er nog iets interssantst te melden over de (Chinese) electrische auto?
-
[ :-X
-
omdat gas nu eenmaal beter en sneller verbrandt als benzine
Euh Gas sneller verbrand dan benzine? Trager maar wel volledig, gas heeft een lagere energiewaarde, van roet is zelfs helemaal geen sprake maar door de hogere verbrandingstemperatuur bevatten de uitlaatgassen iets meer NOx(stikstofoxiden).
Zoiets was het, goed verbeterd. :)