Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: Michel op maandag 09 maart 2009 - 16:26:35

Titel: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op maandag 09 maart 2009 - 16:26:35
Ik ga dit maar bij verkeersbeleid zetten, want normaal gezien ging de 1 jan 2009 de ecotaks ingevoerd worden, om het milieuonvriendelijk accijnsverschil van diesel ten nadele van benzine eens serieus recht te trekken.
(thuis hebben we beide  ;) )

Vroeger bestond er nog een klein verkeerstaksverschil maar die is ondertussen wel al afgeschaft of toch fel verminderd.

Naast Luxemburg is Be nog een dieselland bij uitstek, qua prijs aan de pomp.
In de west-EU-buurlanden is de pompprijs doorgaans 10-20 cent duurder.

In NL wordt de lease-doorsnee-diesel maar pas interessant boven ca. 45000 km in Be is dit nog ca 20000 km, voor privé ca 15.000 km met stijgende tendens, de milieunorm 5 komt de 1 sep 2009 voor nieuwe wagens en maakt de diesels nog wat duurder in aanschaf.

Citaat
http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/budget/Diesel_niet_langer_interessant_.8153448-1767.art

Diesel niet langer interessant?
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

Mss moeten we nog wat wachten tot na de verkiezingen maar ik denk dat geen enkele partij , zo eerlijk is,  "zijn nek - vóór de verkiezingen -  gaat uitsteken".  ;D
En geld gaan ze zeker nog nodig hebben, de "crisis" is nog niet echt begonnen...  :-X

We zullen wslk alleen maar "positieve" verkiezingsbeloften horen in de zin van: " luister naar mijn woorden, maar niet naar mijn daden "
Maar ik denk deze keer dat de kiezer niet meer zo dom is, als de politiekers toch nog graag zouden willen.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op maandag 09 maart 2009 - 16:31:32
Zelfs als een diesel pas interessat wordt vanaf pakweg 40 000 km/jaar gaat het toch nog een tijdje kosten vooraleer de meeste mensen dit doorhebben. Nu rijden er zelfs al een pak rond waarvoor diesel niet interessant (meer) is. De leasingfirma's en bedrijven volgen wel sneller, zij hebben immers een beter beeld op de kost van een wagenpark.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op maandag 09 maart 2009 - 16:38:22
Zelfs als een diesel pas interessat wordt vanaf pakweg 40 000 km/jaar gaat het toch nog een tijdje kosten vooraleer de meeste mensen dit doorhebben. Nu rijden er zelfs al een pak rond waarvoor diesel niet interessant (meer) is. De leasingfirma's en bedrijven volgen wel sneller, zij hebben immers een beter beeld op de kost van een wagenpark.

Als de diesel na de verkiezingen plots - zeggen we - 20 cent/liter duurder wordt (enkel accijnzen taksen btw) ;
gaan "ze" het dan niet "voelen" denk je ?  ;)
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op dinsdag 10 maart 2009 - 12:15:35
Als de diesel na de verkiezingen plots - zeggen we - 20 cent/liter duurder wordt (enkel accijnzen taksen btw) ;
gaan "ze" het dan niet "voelen" denk je ?  ;)
en waarom moeten 'ze' het wel voelen

jullie praten steeds over dieselrijders alsof het misdadigers zijn

als het echt zo slecht is, moeten 'ze' (de politiekers dan) de diesels verbieden in openbare plaatsen, zoals ze met roken doen
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op dinsdag 10 maart 2009 - 12:22:26
Diesel is op zich geen slechte brandstof. Maar deze brandstof moet wel aangewend worden waar deze het meest efficiënt is. Ik denk dan voornamelijk voor zwaar vervoer en wagens die veel kilometers rijden. In België is de situatie scheef gegroeid door de lage dieselprijs. Mensen kopen nu kleine dieseltjes om slechts een paar km af te leggen. Hiervoor is een diesel zeer weinig geschikt. De motor komt niet op temperatuur, de partikelfilters raken dicht, ...
De overheid kan dat perfect bijsturen met de brandstofprijzen en andere belastingen. We moeten dus terug naar een meer gezonde mix van voertuigen, waarbij diesel de minderheid zal uitmaken.

Ik verwacht trouwens dat dit probleem nog maar een 5-tal jaar zal bestaan, zelfs als men niets aan de accijnzen wijzigt. Ik verwacht veel van elektrische voertuigen, zeker voor de stadswagens en kleinere wagens. De mensen zullen zeer snel doorkrijgen dat deze goedkoper zijn in het gebruik dan een diesel of benzine. Mits de juiste marketing en PR, kunnen deze wagentjes zelfs een ware hype worden.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op dinsdag 10 maart 2009 - 13:12:46
Diesel is op zich geen slechte brandstof. Maar deze brandstof moet wel aangewend worden waar deze het meest efficiënt is. Ik denk dan voornamelijk voor zwaar vervoer en wagens die veel kilometers rijden. In België is de situatie scheef gegroeid door de lage dieselprijs. Mensen kopen nu kleine dieseltjes om slechts een paar km af te leggen. Hiervoor is een diesel zeer weinig geschikt. De motor komt niet op temperatuur, de partikelfilters raken dicht, ...
De overheid kan dat perfect bijsturen met de brandstofprijzen en andere belastingen. We moeten dus terug naar een meer gezonde mix van voertuigen, waarbij diesel de minderheid zal uitmaken.
zou het dan niet beter zijn een goede info campanje op te starten, ipv gewoon nieuwe belastingen te heffen
met die nieuwe belastingen worden ook degenen die een diesel nodig hebben getroffen
of vergeten we dit liever
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op dinsdag 10 maart 2009 - 13:40:57
Diesel is op zich geen slechte brandstof. Maar deze brandstof moet wel aangewend worden waar deze het meest efficiënt is. Ik denk dan voornamelijk voor zwaar vervoer en wagens die veel kilometers rijden. In België is de situatie scheef gegroeid door de lage dieselprijs. Mensen kopen nu kleine dieseltjes om slechts een paar km af te leggen. Hiervoor is een diesel zeer weinig geschikt. De motor komt niet op temperatuur, de partikelfilters raken dicht, ...
De overheid kan dat perfect bijsturen met de brandstofprijzen en andere belastingen. We moeten dus terug naar een meer gezonde mix van voertuigen, waarbij diesel de minderheid zal uitmaken.
zou het dan niet beter zijn een goede info campanje op te starten, ipv gewoon nieuwe belastingen te heffen
met die nieuwe belastingen worden ook degenen die een diesel nodig hebben getroffen
of vergeten we dit liever

20 jaar telaat...
de benzinerijders blijven vroeger en nu de melkkoe bij uitstek, zelfs de totaal onrechtvaardige accijnzen ten nadele van de benzine zijn nog hoger opgelopen.
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/samenstelling_maximumprijs_motorbrandstoffen.xls

Zelfs de paars-GROENE regering in 1999 deed er niets aan.  :(

Raad eens wie toen verantwoordelijk was voor het milieu, en vicepremier... :
Citaat
De partij maakt deel uit van de paars-groene regering-Verhofstadt I (socialisten, liberalen en groenen).
Vicepremier en minister van Volksgezondheid en Leefmilieu was tot eind augustus 2002 Magda Aelvoet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groen! #De_regeringsdeelname_.281999-2004.29

en nu de grootste schreeuwers zijn als het véél te laat is.

Ze willen natuurlijk kiezers winnen... wie niet...
Citaat
Groen! wil hogere premies roetfilters en LPG-premie (http://www.hbvl.be/Archief/guid/groen-wil-hogere-premies-roetfilters-en-lpg-premie.aspx?artikel=50f3c4bc-18ef-48f3-aa0d-a5e8357917a1)

Op zich is met beide initiatieven niets mis, vindt Groen!, alleen dreigen ze hun doel te missen. De partij pleit voor de toekenning van een premie van 600 euro voor de aankoop van nieuwe dieselwagens die met een roetfilter zijn uitgerust, en een premie van 500 euro voor de uitrusting van een al bestaande wagen.
Groen! hoopt dat daardoor binnen enkele jaren negentig procent van het wagenpark met zo'n filter rondrijdt. De herinvoering van de LPG-premie moet ervoor zorgen dat meer wagens op die brandstof overschakelen, jaarlijks 12.000 wagens als het van Groen! afhangt.

Hypocrisie ten top, geef ze er nog wat meer geld erbovenop  ;) (naast het verminderen van de dieselverkeerstaks)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Accijnzen2.jpg/400px-Accijnzen2.jpg)
Accijnsverloop Nederland (bron CBS)
Mooi hé die "nieuwe belastingen" in het nadeel van de milieuvriendelijkere brandstof.  ;D

Gelukkig dat de meeste Europese landen het wel al een heel tijdje begrepen hebben.

Hier een ingekort prijsvergelijk benzine-diesel 20e week 2008:  EU-gemiddelde: toen was diesel 1 cent duurder !
(normaal 29 Europese landen zie link onderaan)

de dieselkiekens bij uitstek geen rekening gehouden met de verkeerstaks...in bepaalde landen bvb D* is de verkeerstaks gebonden aan de EU uitlaatgas-norm 1-5, de dieseltaks is daar navenant 3 x duurder:
* http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugsteuer_(Deutschland)


Citaat
Spritpreise in Deutschlands Nachbarstaaten (1 Liter in Euro)
 Land                             Super  Diesel
Belgien                        1,48  1,27
Bulgarien                       1,08 1,18
Dänemark                      1,47 1,40
(Deutschland)              (1,44) (1,40)
EU-Durchschnitt             1,28 1,29
Frankreich                     1,42 1,35
Großbritannien               1,41 1,54
Irland                            1,21 1,25
Italien                           1,46 1,45
Luxemburg                    1,27 1,21
Niederlande                 1,62 1,40
Österreich                     1,29 1,31
Polen                            1,29 1,28
Portugal                        1,44 1,33
Schweden                     1,41 1,48
Schweiz                        1,18 1,31
Slowenien                     1,11 1,19
Spanien                        1,19 1,22
Tschechien                   1,26 1,31
Ungarn                         1,21 1,27
Quelle: AvD via clever-tanken.de (Stand: 20. KW 2008)
De Europese prijzen 10e week 2009: http://www.clever-tanken.de/statistik6.asp
EU-gemiddelde: benzine 6 cent duurder als diesel, dieselland Be: 24 cent duurder.  ;D

Be vandaag : 27 cent (super) tot 29 cent (superplus) duurder als diesel.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op dinsdag 10 maart 2009 - 15:10:19
Citaat
Grootte van het voertuigenpark (1977-2008)
Personenwagens
- rijdend op benzine
- rijdend op diesel 
- rijdend op gas 
- met elektrische motor
http://statbel.fgov.be/figures/d37_nl.asp#1bis
Dankzij de Be-politiek...
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op dinsdag 10 maart 2009 - 15:34:36
Ik heb een kleine oefening gemaakt maar dan wel met andere getallen, nl. de prijzen voor de maand januari (http://www.aaroadwatch.ie/eupetrolprices/ (http://www.aaroadwatch.ie/eupetrolprices/)).

Het grote voordeel dat dieselrijders hier in België hebben is zeer opvallend:

1. We hebben het 3de grootste verschil tussen diesel en benzine prijs. In België is een liter diesel 19 cent goedkoper dan een liter benzine. Alleen in Portugal (21,5 cent) en Nederland (27 cent) is het nog groter. Hierbij dien wel opgemerkt te worden dat in Nederland de diesel 4,5 cent duurder is dan in België (en de benzine dus nog duurder).

2. In de lijst staat België op plaats 15 wat betreft goedkope diesel, in een totale lijst van 25 landen lijkt dit niet slecht. Maar als je ziet dat in die eerste 15 maar weinig West-Europese landen zijn opgenomen, plaats je dit wil beter in context. De west-europese landen waar diesel goedkoper is zijn Finland, Oostenrijk, Portugal, Luxemburg en Spanje .

3. Qua benzineprijs zijn we het op één na duurste land in Europa

Zeker punt 2 en 3 gecombineerd laat duidelijk zien dat diesel relatief goedkoop is in België. Blijkbaar is het zelfs voor bijna 2/3 van de landen zo dat diesel duurder is dan benzine of een gelijke prijs heeft.

Onze goedkope dieselprijzen zijn dus een uitzondering in Europa !
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op dinsdag 10 maart 2009 - 16:12:29
1. We hebben het 3de grootste verschil tussen diesel en benzine prijs. In België is een liter diesel 19 cent goedkoper dan een liter benzine. Alleen in Portugal (21,5 cent) en Nederland (27 cent) is het nog groter.
in finland is het verschil ook groter dan in belgie, dus staan we op 4

en dan nog
de verschillen zijn enkel verschillen in accijnzen en toegelaten winstmarges
kunnen wij hier zien hoeveel de veschillen in accijnzen zijn in al de landen die vermeld werden?

ik lees hier veel zaken, maar het meeste is toch "waarom mogen zij goedkoper rijden" en "eigenlijk is het pas goedkoper als je meer dan ... km rijd"
dus voor de mensen die minder dan ... km rijden is het duurder, dus waarover zagen jullie dan nog
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op dinsdag 10 maart 2009 - 16:15:43
in finland is het verschil ook groter dan in belgie, dus staan we op 4

In Finland is volgens de vermelde bron het verschil 16,8 cent, dus minder dan in België, we blijven dus op 3 !
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op dinsdag 10 maart 2009 - 16:29:58
Zeker punt 2 en 3 gecombineerd laat duidelijk zien dat diesel relatief goedkoop is in België. Blijkbaar is het zelfs voor bijna 2/3 van de landen zo dat diesel duurder is dan benzine of een gelijke prijs heeft.

Onze goedkope dieselprijzen zijn dus een uitzondering in Europa !
En dan zijn er nog landen waar men de goedkopere dieselprijs compenseert met een veel hogere verkeerstaks op diesel, zoals in D waar de verkeerstaks van een dieselauto tot 3 x duurder/per cm³ wordt als een benzine-auto om milieuredenen;
maar daar weten de bestuurders het al jarenlang, dat de vervuiler daar steeds meer gaat betalen, hoe langer ze hun relatief meer vervuilende wagen gaan houden.

Ik heb de evolutie van het aantal personenwagens per 10 jaar naargelang brandstof eens in procenten omgezet
 (1977 - 2008)
Citaat
                          1977          1987            1998          2008
op benzine           2595302    2682730     2783825   2161807
op diesel                114622     696791     1643392   2903238
op gas                     1260          5788        54486     546587

totaal                 2711184      3437406    4472082    5111632

                           1977            1987           1998         2008
% benzine              96%           78%              62%        42%
% diesel                  4%            20%              37%        57%
% gas                      0%            2%               1%         1%
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op dinsdag 10 maart 2009 - 16:37:25
dus voor de mensen die minder dan ... km rijden is het duurder, dus waarover zagen jullie dan nog
De milieucontext, Sniper    ???
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op dinsdag 10 maart 2009 - 23:13:19
dus voor de mensen die minder dan ... km rijden is het duurder, dus waarover zagen jullie dan nog
De milieucontext, Sniper    ???
dat komt niet naar voor uit de discutie
ik hoor enkel maar praten over prijzen die onrelijk zijn en oneerlijk zij tov benzinerijders

net als door de groenen wordt er door sommigen hier ook de kaart milieu te pas en te onpas getrokken
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: bibi585 op woensdag 11 maart 2009 - 04:35:05
Blij dat ons 2 diesels dus nog steeds winstgevend zijn. ;)
-Corolla 24 maand 80.000km
-Vivaro 10 maand 30.000km
Beiden +/- 90% autosnelweg. :D
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 10:46:00
dus voor de mensen die minder dan ... km rijden is het duurder, dus waarover zagen jullie dan nog
De milieucontext, Sniper    ???
dat komt niet naar voor uit de discutie
Mag ik jou en anderen dan aan de inleidingszin vd topicstarter herinneren:
Citaat van: Michel
Ik ga dit maar bij verkeersbeleid zetten, want normaal gezien ging de 1 jan 2009 de ecotaks ingevoerd worden, om het milieuonvriendelijk accijnsverschil van diesel ten nadele van benzine eens serieus recht te trekken.
Dat een discussie lijkt af te glijden naar enkel "prijs-dit-dat" klopt mss, maar de context is altijd het milieu geweest.
Anders hoef ik geen topics meer op te starten.  :-\

Citaat
ik hoor enkel maar praten over prijzen die onrelijk zijn en oneerlijk zij tov benzinerijders
Van jou heb ik nog geen tegenargument gehoord, benzine is wel goedkoper aan de bron moest ge het vergeten zijn:
 
Citaat
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/samenstelling_maximumprijs_motorbrandstoffen.xls
                                 benzine 95     diesel           
Prijs ex-raffinaderij   0,2479        0,2639
   
juist, dat is al altijd zo geweest, maar schijnbaar tellen de Europese milieunormen voor Be niet, of zelfs helemaal niet meer omdat ze de hogere verkeerstaks voor dieselauto´s afgeschaft hebben, toch raar dat hier geen dieselrijder over klaagt  ;D

Ik heb adhv cijfers toch al duidelijk gemaakt dat het aantal dieselrijders in de loop van 15-20 jaar totaal scheef getrokken is omdat de staat hier niets voor het milieu inbrengt, de verhouding stevent naar 60/40 diesel/benzine-gas af, ipv andersom, m.a.w. er zouden 1,5 miljoen minder dieselpersonenwagens kunnen rondrijden in Be indien ze van het begin af aan die milieunormen gebruikt had om de milieuvriendelijkste brandstoffen te stimuleren.
Dat de staat nu met xx-teveel giftige roetdeeltjes opgescheept zit, die de gemiddelde levensverwachting met x-jaren inkort, heeft ze grotendeels aan zichzelf te danken. Wintersmogalarmen bij weersinversie gaan dat niet veranderen, 1,5 miljoen teveel aan dieselpersonenwagens laat zich niet in 1-2-3 wegwerken die blijven onder die "weersinversiedeksel" rijden, en die paar duizend die met een roetfilter rijden stoten fijnere roetdeeltjes uit, die bij dezelfde hoeveelheid veel giftiger zijn volgens de WHO of Wereldgezondheidsorganisatie.
Citaat
PM2,5 is 2x maal giftiger als PM10 zie opgelegde grenswaarden
http://www.euro.who.int/air/activities/20050222_2?language=German
de kleinere PM 1 tot PM 0,1 zijn navenant nog veel giftiger maar die worden nog niet gemeten... en genormd op giftigheid... ja gezondheid...  ;D >:(  

Citaat
De Europese emissiestandaard is de emissienorm voor voertuigen die in de Europese Unie van kracht is. De emissiestandaard wordt voortdurend strenger: voertuigen mogen steeds minder schadelijke stoffen in het milieu uitstoten.
Deze Emissienormen of milieurichtlijnen mogen (moeten eigenlijk) - door de EU-landen die het ondertekend hebben - gebruikt worden om de bestuurders financieel aan te zetten - via accijnzen en/of verkeerstaks - als ze een nieuwe of occasiewagen aankopen om met het milieu rekening te houden, en zich niet laten verleiden door verkoperspraatjes en clichés.

Dit laatste zeg ik omdat de gemiddelde afgelegde kms in Be 15.000 km is, en pas vanaf 15.000 km kan in Be een diesel interessanter worden, enkel in totale prijs hé. En we stellen toch al vast dat het niet 50/50 diesel/benzine-gas is maar 60/40 dus 10% heeft zich al sowieso laten misleiden.

Had de Be-staat nu van het begin af (Euro I was 1992 voor pw*) accijnzen zoals in onze buurlanden gehanteerd - of geleidelijk ingebracht - zodat het prijsverschil  nu ca. 20 cent minder zou zijn in het voordeel vd diesel, zodat een diesel pas loonde vanaf 30.000 km of meer, dan had het er al heel wat anders uitgezien, namelijk een veel "gezondere" benzine/diesel-verhouding.
*(voor camions-bussen waren de eerste roetdeeltjes-richlijnen in 1988 !)

Citaat
net als door de groenen wordt er door sommigen hier ook de kaart milieu te pas en te onpas getrokken
Ik heb in mijn vorige post aangetoond dat de groenen helemaal niets gedaan hebben, ik krijg het gevoel dat jij niet goed leest. 
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op woensdag 11 maart 2009 - 11:05:04
Ik heb adhv cijfers toch al duidelijk gemaakt dat het aantal dieselrijders in de loop van 15-20 jaar totaal scheef getrokken is omdat de staat hier niets voor het milieu inbrengt,
ge moet niet ongerust zijn
eens de staat het beetheeft dat ze onder het mom van milieu terug nieuwe inkomsten kunnen krijgen zullen ze dat rap genoeg aanpassen

ik snap eigenlijk niet hoe het komt dat ze het nog niet gedaan hebben

van de meeste belastingen die we in belgie betalen onde de milieu noemer, gaat niet echt veel naar dat 'milieu'
tenzij een gat in de begroting een deel van het milieu is

ik hoor de wetenschappers alleen maar klagen dat ze geen geld krijgen voor deftig onderzoek
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op woensdag 11 maart 2009 - 11:07:38

De milieucontext, Sniper    ???
dat komt niet naar voor uit de discutie
Mag ik jou en anderen dan aan de inleidingszin vd topicstarter herinneren:
Citaat van: Michel
Ik ga dit maar bij verkeersbeleid zetten, want normaal gezien ging de 1 jan 2009 de ecotaks ingevoerd worden, om het milieuonvriendelijk accijnsverschil van diesel ten nadele van benzine eens serieus recht te trekken.
Dat een discussie lijkt af te glijden naar enkel "prijs-dit-dat" klopt mss, maar de context is altijd het milieu geweest.
Anders hoef ik geen topics meer op te starten.  :-\
ge moet het voor mij niet laten
maar dus was het al in de eerste post om het geld te doen ;)
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 11:19:05
Ik heb adhv cijfers toch al duidelijk gemaakt dat het aantal dieselrijders in de loop van 15-20 jaar totaal scheef getrokken is omdat de staat hier niets voor het milieu inbrengt,
ge moet niet ongerust zijn
Ik zal in uw taal proberen te antwoorden:  ;)

ik niet zoveel, maar de jongere generatie en kinderen die nog wat meer vergiftigd wordt, vooral diegene met asthma en longproblemen  ;D
De dodelijkste kanker van allemaal - longkanker - komt niet alleen van ´t roken hoor, Sniper.
Vindt gij het normaal dat altijd maar meer mensen sterven aan kankers e.d. waar ook de fijne roetdeeltjes van verbrande diesel direct mee verband hebben ?
Citaat
... onder het mom...
Ik denk dat hier maar weinig mom is, of ademt gij graag nog meer zwevende giftige roetdeeltjes in ?
Citaat
ik snap eigenlijk niet hoe het komt dat ze het nog niet gedaan hebben
Ik wel, omdat ze het niet geregeld krijgen (in kunststaat Be niets nieuws) of uit laksheid, of om de vergrijzing tegen te gaan, of eerder stervende mensen behoeven minder pensioen hé.  ;D

Citaat
ik hoor de wetenschappers alleen maar klagen dat ze geen geld krijgen voor deftig onderzoek
Die onderzoeken op giftige roetdeeltjes zijn al lang gedaan, Sniper.
Ik raad eens aan ze te lezen.  ;)
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 11:23:38
ge moet het voor mij niet laten
maar dus was het al in de eerste post om het geld te doen ;)
énkel in verband met het milieu zoals ge zelf heel dik in ´t vet gezet hebt.

Maar dat begrijpt ge niet zeker  ???
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: sniper op woensdag 11 maart 2009 - 12:55:36
Citaat
ik hoor de wetenschappers alleen maar klagen dat ze geen geld krijgen voor deftig onderzoek
Die onderzoeken op giftige roetdeeltjes zijn al lang gedaan, Sniper.
Ik raad eens aan ze te lezen.  ;)
onderzoek naar roetdeeltjes is er al genoeg

onderzoek naar duurzame oplossingen is er niet (genoeg)

windmolens zijn niet duurzaam genoeg
windmolens zullen trouwens binnen niet te veel jaren voor voldoende vervuiling zorgen als ze vervangen moeten worden
of denk je dat die dingen gebouwd zijn met afbreekbare materialen (zoals polyester ed)

astma ed zijn het gevolg van de 'verpropering' van onze maatschappij
onze kinderen worden zo proper opgevoed dat ze niet meer weerbaar zijn

kijk maar in de meest vervuilde landen (india,...)
daar heeft men niet veel last van die 'te proper'-ziektes

maar je hebt gelijk in die zin
de enige mensen die ik ken die gestorven zijn aan longkanker waren niet rokers
dus het moet ook van ergens anders kunnen komen
hoewel in belgie nog steeds word vastgehouden aan de redenering dat longkanker van roken komt
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op woensdag 11 maart 2009 - 13:10:10
kijk maar in de meest vervuilde landen (india,...)
daar heeft men niet veel last van die 'te proper'-ziektes

Daar rijden ook veel minder diesels rond !

Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 13:27:06
Blij dat ons 2 diesels dus nog steeds winstgevend zijn. ;)
-Corolla 24 maand 80.000km
-Vivaro 10 maand 30.000km
Beiden +/- 90% autosnelweg. :D
Daar zegt ook niemand iets van hé, bij zulke kms is de diesel in het voordeel, zelfs bij milieuvriendelijkere accijnsen en taksen die in bepaalde buurlanden gelden is 30-35000 km/jaar een randgeval. 

Wij hebben ook een diesel Euro 2  :-\ met ca. 35.000 km/jaar Bj 1999 , ook meestal vlotte wegen en autosnelweg;
die we* wel nooit gekocht hadden (*auto vd vrouw) moesten de Belgische accijnzen/taks niet zo fel nadelig zijn voor een milieuvriendelijkere (toen al) Benzine Euro 3-norm.

- - - - - - - - - - -

Moesten we in D gewoond hebben hadden we alleszins een benzine genomen, omwille van het *verkeerstaksnadeel voor de diesel én de duurdere diesel (soms was de diesel zelfs even duur als de 95-benzine).
*even uitrekenen nieuwe D-kfz-steuer voor 2009:
verkeerstaks Euro 2 diesel 2000 cc : 575 €/jaar
verkeerstaks Euro 3 benzine 2000 cc: 215 €/jaar (daarenboven waren de eerste 2 jaren verkeerstaksvrij bij aankoop)


Diegenen die nu in **D hun auto ingeschreven hebben mogen met ca. 90 % vd diesels zonder roetfilter de centra van bepaalde steden -of straten- niet meer in, zelfs kleinere steden gaan een milieuzone in hun stadskern aanvragen, die wettelijke stedelijke fijnstofzones gaan dit jaar en de volgende allemaal van kracht worden.

**Voorlopig nog niet voor buitenlandse nummerplaten, mijn vrouw heeft persoonlijk navraag gedaan bij de bevoegde ambtenaren;
in het begin-ontwerp wilden ze het wel ook voor buitenlandse nr-platen verplichten maar dat is blijkbaar teruggefloten door de EU..., sommige sites -zelfs ADAC- spreken nog altijd van ook voor toeristen verplicht...

Hier refs ook met de lijsten van de steden, met hun specifieke zones, waar naargelang kleur Feinstaubplakette bepaalde auto´s nog mogen:
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltplakette#Umweltzonen_in_Deutschland 
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Feinstaubplakette_Gruppe_2.svg/60px-Feinstaubplakette_Gruppe_2.svg.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Feinstaubplakette_Gruppe_3.svg/60px-Feinstaubplakette_Gruppe_3.svg.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Feinstaubplakette_Gruppe_4.svg/60px-Feinstaubplakette_Gruppe_4.svg.png)
de kleuren spreken voor zich.

Info:
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Umwelt/umweltzonen_plaketten/   plakette naargelang auto
http://gis.uba.de/website/umweltzonen/index.htm   kaart (land te selecteren)

Met benzines Euro 1-2 tot 20 jaar oud  ;) mét geregelde katalysator krijg ik nog altijd de milieuvriendelijkste groene Feinstaubplakette, met diesels zonder roetfilter krijgt men hoogstens het gele vignet indien Euro 4, meestal de rode zelfs bij Euro 2-3, Bij Euro 1 diesels zelfs geen plakette...
Moderne diesels Euro 4-5 mét roetfilter krijgen pas de groene plakette.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: jo op woensdag 11 maart 2009 - 22:50:37
 :-X
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 23:34:47
Ik lees ook dat er sprake is om de LPG-premie terug in te voeren, (500€ als je een LPG installatie laat plaatsen).
Waarom schaffen ze die extra wegentaks op de LPG niet af?
Idd ergens onbegrijpelijk, maar je mag zeker niet vergeten dat er helemaal geen accijnzen zijn op LPG en dus meestal goedkoper zijn als in bepaalde buurlanden, wat heb je liever ?  ;)
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/samenstelling_maximumprijs_motorbrandstoffen.xls

huidige offic. prijzen:
LPG:
vb D: 62,6 Eurocent doorsneeprijs   http://www.gas-tankstellen.de/main.php?language=de_DE
vb Be: 43,7 Eurocent max-prijs  http://brandstofprijzen.be/

Benzine 95:       http://benzinpreis.de/statistik.phtml           
D: 1,176  Euro
Be: 1,233 Euro

Diesel:
D:  0,987 €
Be: 0,961 €
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: jozef op woensdag 11 maart 2009 - 23:41:41
Ik lees ook dat er sprake is om de LPG-premie terug in te voeren, (500€ als je een LPG installatie laat plaatsen).
Waarom schaffen ze die extra wegentaks op de LPG niet af?

Die LPG-premie is eenmalig, de bijkomende verkeersbelasting voor LPG jaarlijks.

Deze laatste bedraagt momenteel 208,20 Euro voor een fiskaal vermogen van 14 PK en meer.

Vanaf het derde jaar is het dus voor de overheid al winstgevender om een eenmalige premie van 500 Euro te geven en 208,20 Euro per jaar te blijven incasseren.
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: JC op woensdag 11 maart 2009 - 23:45:53
Zover ik weet is die bijkomende verkeersbelasting een vervanging voor de accijnzen op LPG. In België zitten op LPG zeer weinig accijnzen waardoor het goedkoper is dan in alle omringende landen !
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: jo op woensdag 11 maart 2009 - 23:50:05
 :-X
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: Michel op woensdag 11 maart 2009 - 23:57:46
Zover ik weet is die bijkomende verkeersbelasting een vervanging voor de accijnzen op LPG. In België zitten op LPG zeer weinig accijnzen waardoor het goedkoper is dan in alle omringende landen !
idd, er zit zelfs geen of 0,0 accijnzen op; enkel distributiemarge en BTW volgens: (stond in mijn vorige post)

http://brandstofprijzen.be/ klik op >Links< dan onderaan <samenstelling maximum prijs<, of open direct:

http://www.petrolfed.be/dutch/docs/samenstelling_maximumprijs_motorbrandstoffen.xls
Titel: Re: Diesel steeds minder interessant
Bericht door: jozef op donderdag 12 maart 2009 - 00:08:10
Zover ik weet is die bijkomende verkeersbelasting een vervanging voor de accijnzen op LPG.

Dat klopt.

Daardoor hebben ze het rijden op LPG dus duurder gemaakt voor wie weinig kilometers aflegt en goedkoper voor wie veel kilometers aflegt.