Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: mazda op zondag 22 maart 2009 - 11:09:28
-
mazda
Junior Lid
Berichten: 112
fietsers
« Gepost op: Vandaag om 11:04 »
--------------------------------------------------------------------------------
Een fietser die de rijbaan oversteekt op een oversteekplaats voor voetgangers heeft geen voorrang.
De vraag is natuurlijk: waar komen deze (kinderen mogen wel op trottoir max 9j 500mm) fietsers dan al rijdend vandaan?
Als de fietser zich als een bestuurder gedraagt en zich aan de wegcode houdt kom je die situatie zelden tegen.
Zou men de fietser niet beter verplichten om af te stappen als hij toch gebruik wil maken van een oversteekplaats voor voetgangers?
Als hij niet wil afstappen kan hij beter ergens anders oversteken.
(vraag op wegcode.be)
-
Als de fietser zich als een bestuurder gedraagt en zich aan de wegcode houdt kom je die situatie zelden tegen.
Wat bedoel je met "als de fietser zich als een bestuurder gedraagt"? Een fietser is sowieso een bestuurder. Als hij afstapt, is hij geen fietser meer, maar een voetganger.
"Als de fietser ... zich aan de wegcode houdt" is een situatie die je maar uiterst zelden tegenkomt.
-
Als de fietser zich als een bestuurder gedraagt en zich aan de wegcode houdt kom je die situatie zelden tegen.
Wat bedoel je met "als de fietser zich als een bestuurder gedraagt"? Een fietser is sowieso een bestuurder. Als hij afstapt, is hij geen fietser meer, maar een voetganger.
"Als de fietser ... zich aan de wegcode houdt" is een situatie die je maar uiterst zelden tegenkomt.
"is een situatie die je maar zelden tegenkomt" heb ik niet geschreven.
Als de fietser zich als bestuurder gedraagt en zich aan de wegcode houdt kom je die situatie ( dat een oversteekplaats voor voetgangers in het verlengde ligt van hun weg) zelden tegen.
Zoals je duidelijk stelt: een fietser is een bestuurder.
Een fietser moet zich dus als een bestuurder gedragen en niet als een voetganger.
Vele fietsers DENKEN dat ze zich als zwakke weggebruiker meer mogen permitteren.
Als de fietser beseft dat hij een bestuurder is en de wegcode in acht neemt komt het zelden voor dat een oversteekplaats voor voetgangers in het verlengde ligt van hun traject.
Als de fietser over trottoirs gaat rijden en op plaatsen die niet bestemd zijn voor bestuurders krijg je situaties waarin fietsers de rijbaan willen oversteken op plaatsen bestemd voor voetgangers.
-
Als de fietser over trottoirs gaat rijden en op plaatsen die niet bestemd zijn voor bestuurders krijg je situaties waarin fietsers de rijbaan willen oversteken op plaatsen bestemd voor voetgangers.
En hoe komt het dat fietsers gaan rijden waar ze niet horen te rijden?
dagdagelijks kom ik situaties tegen waardoor ik op het voetpad wordt gedwongen, door auto's die niet de gepaste afstand houden, die het nodig vinden om je voorbij te steken en direct voor je neus volledig rechts van de baan te gaan rijden (zoals ze in de wegcode alicht voorschijven,....), zodat jij ze ofwel direct langs linkst moet passeren ofje op het voetpad moet rijden om toch een beetje vooruit te geraken in de file.
Dikwijls kom ik die chauffeurs van 10km verder opniew tegen ;D
kortom Het leven als fietser kan soms een hel zijn, maar we blijven rijden, en dat blijft toch goed voor 11 000 autokm'ers per jaar minder ;)
Streets
-
Als de fietser over trottoirs gaat rijden en op plaatsen die niet bestemd zijn voor bestuurders krijg je situaties waarin fietsers de rijbaan willen oversteken op plaatsen bestemd voor voetgangers.
En hoe komt het dat fietsers gaan rijden waar ze niet horen te rijden?
dagdagelijks kom ik situaties tegen waardoor ik op het voetpad wordt gedwongen, door auto's die niet de gepaste afstand houden, die het nodig vinden om je voorbij te steken en direct voor je neus volledig rechts van de baan te gaan rijden (zoals ze in de wegcode alicht voorschijven,....), zodat jij ze ofwel direct langs linkst moet passeren ofje op het voetpad moet rijden om toch een beetje vooruit te geraken in de file.
Op welk "dwing-reglement" baseert "de fietser" zich hier ? ;)
Ik spreek ook als voetganger op een voetpad.
Mag dan elke weggebruiker als hij "gedwongen" wordt zomaar overtredingen maken ?
Die stoute auto´s toch... dat voetgangers en fietsers en tweewielers ook wat tijd verliezen bij druk verkeer mag natuurlijk niet... die inwendige snelheidsdrang toch.
-
Als de fietser over trottoirs gaat rijden en op plaatsen die niet bestemd zijn voor bestuurders krijg je situaties waarin fietsers de rijbaan willen oversteken op plaatsen bestemd voor voetgangers.
En hoe komt het dat fietsers gaan rijden waar ze niet horen te rijden?
dagdagelijks kom ik situaties tegen waardoor ik op het voetpad wordt gedwongen, door auto's die niet de gepaste afstand houden, die het nodig vinden om je voorbij te steken en direct voor je neus volledig rechts van de baan te gaan rijden (zoals ze in de wegcode alicht voorschijven,....), zodat jij ze ofwel direct langs linkst moet passeren ofje op het voetpad moet rijden om toch een beetje vooruit te geraken in de file.
Dikwijls kom ik die chauffeurs van 10km verder opniew tegen ;D
kortom Het leven als fietser kan soms een hel zijn, maar we blijven rijden, en dat blijft toch goed voor 11 000 autokm'ers per jaar minder ;)
Streets
Je vergeet nog de klassieker "pleur je auto op het fietspad".
Die stoute auto´s toch... dat voetgangers en fietsers en tweewielers ook wat tijd verliezen bij druk verkeer mag natuurlijk niet... die inwendige snelheidsdrang toch.
Het zijn niet de fietsers en voetgangers die die verkeersstremming veroorzaken, bovendien is de ruimte er om fietsers er door te laten.
-
Het zijn niet de fietsers en voetgangers die die verkeersstremming veroorzaken, bovendien is de ruimte er om fietsers er door te laten.
Tja, dat komt ervan als fietsers op hun beurt auto´s niet doorlaten... ;)
Het kan natuurlijk ook zijn dat de wegen zo smal zijn dat het niet mogelijk is die ruimte vrij te geven aan de fietser, auto´s zijn nu eenmaal vast in hun breedte, en ze gaan ook niet breder worden als er fietsers kunnen passeren.
Of verwacht je dat een lange rij verschillende auto´s netjes even breed dezelfde kant vd weg open laten voor passerende fietsers, welke kant is dat volgens het reglement en hoe is dat in de praktijk veilig te realiseren ?
Hoe kan men beletten dat eentje uit de rij springt (bvb als de file weer wat opschuift) en de aankomende fietser niet opmerkt in zijn dode hoek...
De wegbeheerder kan bvb de wegrand wel aflijnen, zodat er fietsers nog rechts kunnen passeren tussen trottoir/voetpad en rijbaan langs stilstaande auto´s.
(http://www.wegcode.be/images/verkeerstekens/mark23.jpg)
Is er te weinig plaats tja dan moet de fietser aanschuiven of links inhalen... :-\
Wat zegt het verkeersreglement eigenlijk van rechts voorbijrijden van files ?
btw, waarom zouden fietsers en voetgangers geen specifieke- files of -verkeerstremmingen kunnen veroorzaken ? ???
Zelfs op een fietspad:
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/91534
-
Wat zegt het verkeersreglement eigenlijk van rechts voorbijrijden van files ?
Dat mag enkel zolang de file volledig stilstaat. Van zodra ze in beweging komt, is sneller fietsen niet meer voorbijrijden, maar inhalen. En inhalen moet (behoudens de voorziene uitzonderingen) langs links gebeuren.
-
De vraag waar de fietsers die een oversteekplaats voor voetgangers gebruiken al rijdend vandaan komen, wil team w blijkbaar niet in hun forum.
Ik heb deze vraag al twee maal gesteld op wegcode be naar aanleiding van een vraag van Desuperjan zie hieronder.
Desuperjan
Newbie
Berichten: 1
Fietsers
« Gepost op: 21 Maart 2009, 18:34 »
--------------------------------------------------------------------------------
Mogen fietsers op het zebrapad rijden, ook al hebben ze dan geen voorrang.
Meld dit bericht aan de moderator Gelogd
Rik D'huyvetters
Beheerder
Veteraan
Berichten: 9.337
No, this is my cat
Re: Fietsers
« Antwoord #1 Gepost op: 21 Maart 2009, 18:53 »
--------------------------------------------------------------------------------
Ja, dat mag.
Er is niets in het verkeersreglement dat dit verbiedt.
Je moet er natuurlijk als fietser de voetgangers voorrang geven:
Citaat
40.4.2. Op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten, mag de bestuurder een oversteekplaats voor voetgangers slechts met matige snelheid naderen. Hij moet voorrang verlenen aan de voetgangers die er zich op bevinden of op het punt staan zich erop te begeven.
De tweede keer heb ik de vraag onmiddelijk gekopieerd en overgezet naar dit forum als bewijs. 1104 u wegcode be 1109 u christophoros.
Weer is de vraag gewoon weggehaald, geen spoor van terug te vinden behalve de kopie op dit forum waar dit topic mee gestart is.
????????????????????????????
-
ik nodig jullie eens uit voor een ritje doorheen het auto-land.
kunnen we de dangmaatregelen eens bekijken, hoe fietsers worden gedwongen. :(
levensdrang?
Streets
-
Even een greep uit een aantal “dwang”maatregelen van de laatste week
Vorige week woensdag, denk ik
Tentoonstellingslaan richting wemmel,
Op deze 2 vaksbaan is er geen fietspad, alleen een voetpad. Dus ik rij daar gezwind op de rijweg.
Een voertuig staat daar stil en ik dien dit links te passeren, een vrachtwagen ziet dit en doet teken dat ik mag voorbijrijden (schitterend hoffelijk)
Tot groot ongenoegen, van de achterliggende ziekenwagen, die zonder sirene, toeterend passeert en mij ettelijke malen duidelijk maakt dat mijn aanwezigheid op de weg, niet geduld wordt. Na enige verbale oerkreten uit zijn opengedraaid raam ( het was die dag wat zonnig) en een paar keer rechts te hebben geprobeerd mij op het voetpad te drummen (dit lukte niet acht goed, want de rand is daar zeker 25 cm) komen we aan het licht.
Daar is een fiets-voorsorteerstrook voor een rood licht en dan maak ik hem er vriendelijk op attent dat dit een 50km per uur weg is en dat de fietsers op de rijweg rijden.
Ik zie zijn “euro” vallen en hij verontschuldigd zich (schitterend hoffelijk, na 3 moordpogingen)
Wat doe je dan nu weer als fietser?
Streets
morgen eventueel deel 2en 3 en 4 en 5,...., want ik typ niet graag, ik leg het leiver uit ;D
-
morgen eventueel deel 2en 3 en 4 en 5,...., want ik typ niet graag, ik leg het leiver uit ;D
Dat kan, met spraakherkenningssoftware. :)
-
@ mazda:
Het is voor een fietser inderdaad niet verboden om over te steken op een oversteekplaats voor voetgangers.
Hij rijdt dan wel niet op de voor hem aangewezen plaats op de openbare weg, en voert bijgevolg geen gereglementeerde rijbeweging uit, doch een maneuver:
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.
Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden.
Hij moet dus voorrang verlenen aan alle andere weggebruikers (voetgangers en bestuurders) [vanwaar ze ook komen en wat ze ook doen of laten].
-
kunnen we de dangmaatregelen eens bekijken, hoe fietsers worden gedwongen. :(
levensdrang?
Levensdrang is al heel wat anders, Streets, dat gaat ver boven elke verkeersregel. :)
-
kunnen we de dangmaatregelen eens bekijken, hoe fietsers worden gedwongen. :(
levensdrang?
Levensdrang is al heel wat anders, Streets, dat gaat ver boven elke verkeersregel. :)
vandaar
de drang om te blijven leven, dwingt mij soms op het voetpad, niet zozeer dat ik door de nieuwsstraat lig te crossen :-*
-
@ Streets:
Ik word dit jaar 57 jaar. Tot verleden jaar heb ik, sinds mijn prille jeugd, zeer veel gefietst in België.
Over die periode van pakweg 45 jaar heb ik in België een enorme evolutie bij de fietsers gezien.
45 jaar geleden maakte je als fietser geen schijn van kans als je probeerde je voorrang van rechts af te dwingen van een automobilist. Iedere fietser besefte toen dat hij de keuze had: verzaken aan zijn voorrang, of aangereden worden.
Het was de tijd toen ik eens door een oen van een flik (jawel, die waren er toen ook al) werd tegengehouden omdat ik mijn linker arm uitgestoken had om aan te geven dat ik linksaf ging slaan, en hij mij zei dat het goed was voor één keer, maar ik mijn twee handen aan het stuur moest houden.
De laatste jaren dat ik in België fietste, kon ik mijn ogen niet geloven. Jawel, ik werd nog wel eens ingehaald door een automobilist met minder zijdelingse afstand dan me lief was. Maar telkens ik aan een kruispunt kwam, stopten alle automobilisten (inclusief vrachtwagen- en autobusbestuurders), of ze nu van links of van rechts kwamen. Ik kon hun gedachten zo van hun aangezicht aflezen: "Oppassen, jongens, een fietser, die denkt dat hij alles mag."
Als automobilist heb ik het ontelbare keren meegemaakt dat ik aan een kruispunt met voorrang van rechts moest stoppen voor een fietser die van links kwam. Een kort geluidssignaal leidde onvermijdelijk tot een opgestoken middenvinger vanwege de fietser.
Op een bepaalde plaats kwam ik als automobilist meermaals een fietser tegen die aan de linker kant van de rijbaan fietste. Mijn reactie was steevast zo dicht mogelijk bij de rechter kant van de rijbaan te riijden, zodat die fietser daar niet verder kon. Die fietser reed dan maar verder over het trottoir, maar je kunt je niet voorstellen wat voor verwensingen ik daarbij naar het hoofd geslingerd kreeg, en hoe dikwijls ik wel te horen gekregen heb dat "zwakke" weggebruikers altijd en overal voorrang zouden hebben.
Als fietser heb ik altijd voorrang verleend aan voetgangers op een oversteekplaats voor voetgangers. Ik stopte vóór de oversteekplaats, zelfs al bevond de voetganger die aanstalten maakte om over te steken zich aan de linker kant van de rijbaan. Je kunt je niet voorstellen hoe dikwijls ik daarbij voorbijgereden werd door fietsers die totaal geen voorrang verleenden aan de overstekende voetganger.
In Hoboken heb ik het eens meegemaakt dat ik een oversteekplaats voor voetgangers naderde op het ogenblik dat een leider van - ik schat - een 50-tal jonge kinderen (< 12 jaar) hen aanspoorde om al fietsend de oversteekplaats voor voetgangers te gebruiken om al fietsend de rijbaan over te steken. Ik ben toen gestopt, omdat ik die kinderen uiteraard niet wilde aanrijden, maar ik heb die leider wel eens verteld wat ik van zijn midsadig gedrag vond. Je kunt je niet voorstellen wat voor beledigingen en verwijten ik van die kerel te horen gekregen heb.
Ooit ben ik met de auto eens gestopt op meer dan 10 meter van een fietser waarvan ik voorzag dat hij de rijbaan schuin ging oversteken. Die 10 meter volstonden blijkbaar niet om hem toe te laten de rijbaan dermate schuin over te steken als hij gewenst had, en ik kreeg ook toen een hele scheldpartij te horen.
Ik weet het: er worden door elke categorie weggebruikers overtredingen gepleegd. En het zijn dikwijls diegenen die als automobilist de rechten van de fietsers niet respecteren, welke als fietser ook de rechten van de automobilisten niet respecteren. Maar dat neemt niet weg dat in België de fietsers een categorie weggebruikers uitmaken die. globaal genomen, meer dan welke andere weggebruikers ook, een loopje nemen met de naleving van het verkeersreglement.
Ze zijn dan verbaasd dat ze bij een ongeval, veell vaker dan ze verwachten, door de rechter veroordeeld worden voor een onverschoonbare fout, en bijgevolg geen schadevergoeding ontvangen.
Zo werd een vriendin van mijn vrouw, die in het hoogseizoen in een badstad (Nieuwpoort) uit een winkelgallerij kwam, door een fietser tegen hoge snelheid aangereden. Ze had onherstelbare hersenletsels opgelopen en verkeerde meer dan 2 jaar in coma, tot de stekker uit het stopcontact getrokken werd en ze overleed. De fietser heeft haar nooit bezocht of contact opgenomen met de familie en enig spijt betuigd. Hij kreeg in eerste aanleg slechts 50% van de aansprakelijkheid toegewezen, doch op advies van de Wielrijdersbond ging hij in beroep, waar hij 75 % van de aansprakelijkheid toegewezen kreeg.
De politici van het genre Jos Ansoms, die de fietsers in de waan gebracht hebben dat ze, als "zwakke" weggebruiker, altijd en overal voorrang zouden hebben, hebben al ettelijke verkeersslachtoffers onder de fietsers op hun geweten (het probleem is evenwel dat de meeste politici geen geweten hebben).
-
@ Jozef
ik ben ondertussen nu 41 jaar, alla toch bijna
en rij nu al 3 jaar dagelijks dwars door Brussel met de fiets.
Het is allemaal makkelijk om te veralgemenen en over"de" fietser en "de" auto te spreken.
het is natuurlijk geen collectrieve groep en elke individu is aansprakelijk voor eigen functioneren binnen die groep.
hetgeen mij dan ook mateloos ergert is dat niet iedereen de regels kent, en dat ze zich dan ook frustreren als ze erop gewezen worden.
Nog even een leuke van vandaag.
het is vrij hard aan het regenen, ik passeer voorbij een krantenwinkel (opnieuw te wemmel) gelukkig bergop.
de dame komt heel snelt uit de krantwinkel geschoten, houd de krant boven haar hoofd, om het haar iets minder nat te maken, en zonder te kijken spurt ze het fietspad over naar haar wagen.
Groot was haar verbijstering dat ik moest stoppen en dan kreeg ik nog een preek over mij heen dat het regende en zij snel in haar wagen moest zitten, want dat ze anders helemaal nat was, terwijl ik daar bijstond als een uitgewrongen natte dweil ::).....................................
dan ben je wel even sprakeloos dat je geen voetganger hebt geschept? zou iedereen zo de rijweg oversteken ?
Streets
-
Het zal zeker een 'dame van stand' zijn die zich meer waant dan de rest van de bevolking. Ik heb geen compassie met een volwassene die blind oversteekt, ik zal uitwijken maar indien mogelijk wel rakelings voor die persoon langs om hem/haar eens even de ernst van de situatie te doen inzien.
Als dat mens echt in 1 keer naar haar auto wil sprinten, dat ze dan vertrekt wanneer er geen fietsers aankomen.
-
dame van verstand weet ik zo niet, het was echt hard aant regenen.
het was een dame met weinig empathisch vermogen. Maar weliswaar verstaanbaar, want zoals Jozef al vertelde; hoeveel fietsers passeren daar nu ook op een dag?
5, 10?
met auto's is dat iets anders....
Streets
-
ik zal uitwijken maar indien mogelijk wel rakelings voor die persoon langs
Let dan wel op dat er geen flik is die het ziet:
AR 7.1. [...]
Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen
[...]
Merk op dat dit verbod enkel geldt voor bestuurders ten opzichte van andere bestuurders en voetgangers (= verkeersdeelnemers), maar niet voor voetgangers ten opzichte van andere weggebruikers.
-
:-X
-
Breng ik een roekeloze voetganger in gevaar wanneer ik op een gecontroleerde vlak voor hem/haar fiets?
Ik laat hem/haar enkel wat schrikken. ;D
Dan moet je het maar voor hebben als ik 20 jaar geleden, een taxi chauffeur komt zat uit een café gelopen, overjas over zij hoofd voor de regen en dan diagonaal de staat over lopen, naast het zebrapad (waar het trouwens rood was voor de voetgangers)
Drie keer raden wie er in fout was toen die stommeling tegen de zijkant van mijn wagen liep (ik reed 20-30/uur).
Jij? Lullig.
Ik denk dat Jozef een wat vertekend beeld heeft doordat hij meer rijdt dan fietst. Vreten fietsers en voetgangers veel uit?
Ja. Vreten automobilsiten minder uit? Nee.
Hoevaak mijn leven wel niet in gevaar wordt gebracht door een roekeloze automobilist die doorrijdt over een fietspad terwijl ik daar voorrang heb, hoevaak ik wel niet naar de rijbaan moet uitwijken alwaar 90 km/uur wordt gereden omdat een roekeloze automobilist zijn auto parkeert op het fietspad, hoevaak een automobilist wel niet zijn auto parkeert tussen 2 troitoirs waar een voetganger moet oversteken of zelfs vol op het troitoir waardoor voetgangers een stuk moeten wandelen over de rijbaan enz.
Het voertuig is het probleem niet, de mensen zijn dat wel.
Wat zegt het verkeersreglement eigenlijk van rechts voorbijrijden van files ?
Dat mag enkel zolang de file volledig stilstaat. Van zodra ze in beweging komt, is sneller fietsen niet meer voorbijrijden, maar inhalen. En inhalen moet (behoudens de voorziene uitzonderingen) langs links gebeuren.
Juridisch klopt dat. Het is echter een beetje flauw om hier moeilijk over te doen wanneer een grote rij auto's met afwisselende fasen van stilstand en trage beweging van 10 km/uur langs rechts wordt ingehaald door fietsers die zich 5 keer zo snel kunnen verplaatsen.
Langs links inhalen is een totaal irreële optie wanneer het van 2 kanten vaststaat, ook wanneer het slechts aan 1 kant vaststaat. Houd dus gewoon rechts wat ruimte wanneer het veilig kan.
-
-
Langs links inhalen is een totaal irreële optie wanneer het van 2 kanten vaststaat, ook wanneer het slechts aan 1 kant vaststaat. Houd dus gewoon rechts wat ruimte wanneer het veilig kan
Spiegels zijn o zo kwetsbaar ;D ;D
Streets
-
-
...uitwijken alwaar 90 km/uur wordt gereden...
;D :D ;D Bestaan die nog? Ik dacht dat die al lang uitgestorven waren!
Touché. ;D
Er bestaan in Leuven en omgeving nog kleine stukjes weg waar 90 km/uur mag worden gereden.
Vandaag ging de geit gewoon naar links hier in de straat, zonder te kijken, waarna de wagen die haar net ging inhalen mee uitgeweken was tot op het voetpad om de aanrijding te vermijden.
Dit is natuurlijk perfect vergelijkbaar met een automobilist die op het 'voorrangs'-fietspad komt te staan terwijl er een fietser aan komt.
Wanneer ik op een rijbaan moet fietsen en ik wil naar links afslaan dan kijk ik een seconde of 5 op voorhand al ofdat er voldoende ruimte is. Indien een eventuele achterliggende automobilist niet hoeft te remmen (hooguit gas even loslaten) dan steek ik mijn arm uit om kenbaar te maken dat ik wil afslaan. Ik kijk vervolgens nog een keer en pas dan sla ik af.
Wat me ook stoort, zijn die stukjes gemachtigd opzichter die op het zebrapad duiken met hun frisco, om de kinders met hun fiets over het zebrapad over te laten steken. Was het nu langs hun fiets, allemaal prima, maar leer die kinders toch niet dat ze voorrang hebben met hun fietsje op een zebrapad man! Das vragen om problemen.
Dat vind ik ook onverstandig.
-
:-X
-
Stel:
Een kind van minder dan 9 jaar rijdt met zijn klein fietsje op het linkse trottoir tov zijn rijrichting.
Het kind komt aan een kruispunt met voorrang van rechts.
Een auto die van links komt ziet het kind niet komen omdat er een huis op de hoek staat.
Het kind rijdt gewoon rechtdoor van het trottoir af om het kruispunt over te steken, welliswaar aan de linkse kant van de weg.
Wie heeft voorrang??
Het kindje komt van rechts.
( de wegcode is ziekelijk opgesteld)
-
:-X
-
Mooie mentaliteit ;) Maar ik zou me er toch maar niet aan mispakken.. Je mag altijd proberen om mijn spiegel er af te fietsen, ik wens je dan veel succes, en een spoedige herstelling toe.
Enkele jaren geleden haalde op de Bernardsesteenweg in Hoboken een fietser een auto langs rechts in, ondanks dat de ruimte tussen de auto en het trottoir daartoe te smal was. De fietser veroorzaakte een kras op de rechter flank van de auto van de achterkant tot de voorkant, doch reed gewoon verder (klassiek: vluchtmisdrijf, ze hebben immers geen kentekenplaat).
Even verder kon de automobilist de fietser inhalen en reed hem klem. De fietser had nog gemakkelijk kunnen stoppen, doch verkoos een dwaze poging om het trottoir op te geraken en zo verder te vluchten. Hij kwam daarbij ten val en geraakte gekwetst.
Nu wou de fietser plots niet meer vluchten, en moest er politie bijkomen. En jawel: de automobilist heeft een correctionele veroordeling voor slagen en verwondingen opgelopen. Weliswaar met slechts een voorwaardelijke straf, maar zoiets staat wel op je strafblad.
-
Dan is die automobilist niet voorzichtig genoeg, blind kruispunt is oppassen.
Blind kruispunt is inderdaad oppassen, maar normaal gezien rijden bestuurders niet helemaal links en zeker niet tegen de huizen aan op het trottoir.
Zelfs als je volledig zou stoppen en terug vertrekt op het moment dat het kindje met de fiets ineens achter de gevel uitkomt is een aanrijding niet te vermijden, en als je iets verder gelijk met het trottoir ter hoogte van de rijbaan zou stoppen kan het kindje al onder de auto liggen.
Begrijp je de situatie.
Totaal geen zicht, je moet daar al iemand hebben die achter het hoekje kan gaan kijken om te zien of er niemand komt aangereden op het trottoir.
Je moet immers eerst de snuit van je auto voorbij de hoek steken om iets te kunnen zien.
-
Ofwel leer ik mijn kinderen fatsoenlijk fietsen ofwel ben ik erbij ;)
-
Langs links inhalen is een totaal irreële optie wanneer het van 2 kanten vaststaat, ook wanneer het slechts aan 1 kant vaststaat. Houd dus gewoon rechts wat ruimte wanneer het veilig kan
Spiegels zijn o zo kwetsbaar ;D ;D
Streets
Mooie mentaliteit ;) Maar ik zou me er toch maar niet aan mispakken.. Je mag altijd proberen om mijn spiegel er af te fietsen, ik wens je dan veel succes, en een spoedige herstelling toe.
ooit al eens gehoord van ironie?
dat komt aan zo een spiegel, vooral als je die meepakt met je ringvinger en pink ;D ;D (merk de sarcastische smiley'kes op)
Verder wil ik gewoon kwijt dat ik op een verantwoorde manier met behoud van rechten en plichten door het verkeer fiets.
Als ex-automoblisit (nu nog goed voor 5 kmm per week, als het meezit)merk ik nu pas hoe gevaarlijk ik vroeger reed tgo fietsers. Zonder dit zelfs te beseffen.
vb de 1 meter regel van een fiets blijven.
Nu erger ik mij daar mateloos aan als er een auto, komt voorbij gevlogen tegen 50 per uur, op 25 cm van je stuur.
dan begin je aan dingen te denken om deze auto's op afstand te houden, een scherpe tuinhark die op 99 cm van mijn fiets uitsteekt, (merk opnieuw de sarcastische ondertoon op, en het is ook een gedachte die in mij opwelt op het moment van deze daad)
nadien besef je dat konstant zo een tuinhark meezeulen voor teveel gewicht zorgt ::)
dit gezegdzijnde :-*
Streets
-
vb de 1 meter regel van een fiets blijven.
Nu erger ik mij daar mateloos aan als er een auto, komt voorbij gevlogen tegen 50 per uur, op 25 cm van je stuur.
dan begin je aan dingen te denken om deze auto's op afstand te houden, een scherpe tuinhark die op 99 cm van mijn fiets uitsteekt, (merk opnieuw de sarcastische ondertoon op, en het is ook een gedachte die in mij opwelt op het moment van deze daad)
nadien besef je dat konstant zo een tuinhark meezeulen voor teveel gewicht zorgt ::)
die 1 meter regel geldt hopelijk ook andersom.
bvb als een fiets "rakelings" een auto inhaalt, houdt jij dan 1 meter afstand, Streets ? Want als de auto weer vertrekt met de fietser langs hem is de auto natuurlijk in fout... ;D
En als je nl die scherpe tuinhark van 99 cm steekt, eventueel aan de andere kant ook... ga je nog moeilijk stilstaande auto´s kunnen voorbijrijden ;) ... ook wat sarcastisch...
-
:-X
-
De vraag is natuurlijk of dat kindje op het linksgelegen trottoir iets fout doet?
Volgen mij niet.
-9 jaar max 500 MM banden.
Tweede vraag: heeft dit kindje voorrang van rechts als het van het trottoir af rijdt om rechtdoor over te steken?
-
-
Tweede vraag: heeft dit kindje voorrang van rechts als het van het trottoir af rijdt om rechtdoor over te steken?
Hierop kan ik jou bevestigend antwoorden.
De voorrang van rechts geldt aan een kruispunt, en een kruispunt omvat de volledige breedte van de openbare wegen die er samenkomen.
De rechtspraak is eensluidend wat betreft het feit dat de voorrang van rechts over de volledige breedte van de openbare wegen geldt die op een kruispunt samenkomen (en niet alleen op hun rijbanen).
-
Maar een fietser die me langs rechts inhaalt en tegen mijn spiegel botst, om vervolgens de weg een kusje te geven, kan toch niet in de automobilist zijn schoenen geschoven worden?
Neen, natuurlijk niet. Maar het is dan te hopen dat hij niet meer rechtgeraakt vóór de politie ter plaatse komt en zijn identiteit vaststelt. Want in die richting klapt een buitenspiegel niet op, doch breekt af. Leslie weet wat dat haar gekost heeft voor de VW Touran: 250 Euro (jawel, spiegel met verwarming, elektrisch regelbaar, ingebouwd knipperlicht, moet gespoten worden in de kleur van de wagen).
De linker buitenspiegel van onze VW Bora werd ooit door een tegenligger aangereden. De eigenlijke spiegel hing eruit en enkel nog met de draadjes vast, de spiegelkast is gebarsten. Ik heb het ding weer in elkaar kunnen knutselen, maar hij rammelt nog altijd wel.
-
Ofwel leer ik mijn kinderen fatsoenlijk fietsen ofwel ben ik erbij ;)
Ja dan leer je het ze, legt hun alles goed uit waarom en dan zijn ze hier deze week in het midden van de straat rondjes aan het draaien.... >:(
2 weken niet buiten de poort. :-X Tot ze het leren. :-\
Dat is nogal typisch voor kinderen. :D
die 1 meter regel geldt hopelijk ook andersom.
bvb als een fiets "rakelings" een auto inhaalt, houdt jij dan 1 meter afstand, Streets ? Want als de auto weer vertrekt met de fietser langs hem is de auto natuurlijk in fout...;D
Waarom zou die 1 meter andersom ook moeten gelden?
Fietser != automobilist Een fietsers mag niet op de snelweg komen, een automobilist moet meer zijdelingse afstand houden bij het passeren of inhalen.
Waarom? Omdat een auto veel meer volume heeft, een auto veel sneller rijdt en omdat een automobilist slechter de zijdelingse afstand kan inschatten. Ik zal niet met een paar centimeter zijdelingse afstand inhalen maar een meter is nu ook weer niet nodig.
-
Waarom zou die 1 meter andersom ook moeten gelden?
Omdat anders de automobilist een te groot risico loopt op schade aan zijn wagen door de meestal voortvluchtige fietser.
En omdat anders, zodra de file weer in beweging komt, de automobilist de fietser niet meer kan inhalen, omdat deze laatste gezorgd heeft voor te weinig zijdelingse afstand.
-
Ik zal niet met een paar centimeter zijdelingse afstand inhalen maar een meter is nu ook weer niet nodig.
Ik sluit me aan bij Jozef ;)
Ah, uit de kant vd fietser is die meter weer niet nodig, en wat als de auto weer wat aanzet en even snel of sneller rijdt ?
Er zijn genoeg situaties in de praktijk waar een fietser sneller rijdt als een auto, dan moeten die fiets(t)ers die absoluut aan dat regeltje vasthouden op hun beurt ook maar die 1 meter respecteren. ;D
Het gaat erom dat de fietsers ook zichzelf niet in gevaar brengen, die 1 m regel snijdt ook langs de andere kant, wat botter maar toch... ;)
Natuurlijk hoe hoger het snelheidsverschil hoe hoger de veiligheidsafstand(en) zouden moeten zijn.
Maar daar houden de specialisten-rijbaan-versmallers helemaal geen rekening mee, die gebruiken graag de fietser als levende snelheidsremmer.
(http://www.zingem.be/images/inhoud/fietspad-2.jpg)
En de verkeersregels voor fietsers op rijbaan-aanliggende fietspaden zou dan ook zo moeten zijn dat fietsers niet langseen mogen rijden langs < 6 m brede wegen, ik heb nog nooit kruisende vrachtwagens/bussen zien remmen voor mekaar als er fietsers langs mekaar op het fietspad reden...
(http://nieuwsblad.typepad.com/lochristi/images/2008/04/08/denenpijnpunt.jpg)
Men kan alleen maar hopen dat fietsers ook rekening houden met de staat en breedte van het fietspad, en natuurlijk vooral hoeveel de zijdelingse afstand tov de rijbaan is, en dan niet permanent langs mekaar rijden...
http://www.wegen.vlaanderen.be/documenten/fietspaden/ wegenkaarten van de toestand van fietspaden in Vlaanderen.
(http://www.wegen.vlaanderen.be/documenten/fietspaden/fietspad.jpg)
-
Tweede vraag: heeft dit kindje voorrang van rechts als het van het trottoir af rijdt om rechtdoor over te steken?
Hierop kan ik jou bevestigend antwoorden.
De voorrang van rechts geldt aan een kruispunt, en een kruispunt omvat de volledige breedte van de openbare wegen die er samenkomen.
De rechtspraak is eensluidend wat betreft het feit dat de voorrang van rechts over de volledige breedte van de openbare wegen geldt die op een kruispunt samenkomen (en niet alleen op hun rijbanen).
Kijk dit is nu wat ik wil aantonen met het voorbeeld waar een huis op de hoek staat zie je totaal niet achter het hoekje als er een fietsend kind komt aangereden op het linksgelegen trottoir.
Je moet dan ook nog voorrang van rechts kunnen verlenen, maar zelfs als je volledig stopt op de plaats waar je zicht hebt kan het al te laat zijn, de snuit van je auto staat dan al te ver.
Dit mag ik toch een ziekelijke wegcode noemen????????
-
vb de 1 meter regel van een fiets blijven.
Nu erger ik mij daar mateloos aan als er een auto, komt voorbij gevlogen tegen 50 per uur, op 25 cm van je stuur.
dan begin je aan dingen te denken om deze auto's op afstand te houden, een scherpe tuinhark die op 99 cm van mijn fiets uitsteekt, (merk opnieuw de sarcastische ondertoon op, en het is ook een gedachte die in mij opwelt op het moment van deze daad)
nadien besef je dat konstant zo een tuinhark meezeulen voor teveel gewicht zorgt ::)
die 1 meter regel geldt hopelijk ook andersom.
bvb als een fiets "rakelings" een auto inhaalt, houdt jij dan 1 meter afstand, Streets ? Want als de auto weer vertrekt met de fietser langs hem is de auto natuurlijk in fout... ;D
En als je nl die scherpe tuinhark van 99 cm steekt, eventueel aan de andere kant ook... ga je nog moeilijk stilstaande auto´s kunnen voorbijrijden ;) ... ook wat sarcastisch...
Vergeet het hark idee ???
Ik probeer de wegcode na te leven
alleen is dit filegewijs in Bxl heel moeilijk, om tussen de auto's door te laveren, maar het lukt
Hout vasthouden, het is nu bijna 6 maand geleden dat ze mij omver hebben gereden :)
Op 3 jaar ( een kleine 40 000km) 4 ongevalletjes
1 keer omvergereden op een zebrapad, toen ik tussen voetgangers (welsiwaar op de fiets aan het oversteken was) er komt een BMW af die dwars door de voetgangers rijd en mij meeschept, heb ik toen gewonnen, ....
1 keer tegen een openslaande deur, toen ik langs rechts op een fietssuggestiestrook ,een werfcamionette passeerde, verzekering tegenpartij is tussengekomen.
1 keer tegen een auto gereden die plots rechts een parkeerplaatsje zag.
ik geen schade, auto betrekkelijk veel lakschade, bestuurster zelde voor om het zo te laten.
1 keer tegen een voetgangster gereden die plots het fietspad overstak. buiten wat olie op haar broek, hebben we het ook zo gelaten.
da valt nog mee gezien het rijdgedrag van iedereen, waarschijnlijk ook mezelf.
Ik geef jullie ook nog wat sfeerbeelden mee van mijn woonwerk foto's
http://www.facebook.com/album.php?aid=16880&id=1489584780&l=cb8e14dea9 (http://www.facebook.com/album.php?aid=16880&id=1489584780&l=cb8e14dea9)
-
Waarom zou die 1 meter andersom ook moeten gelden?
Omdat anders de automobilist een te groot risico loopt op schade aan zijn wagen door de meestal voortvluchtige fietser.
En omdat anders, zodra de file weer in beweging komt, de automobilist de fietser niet meer kan inhalen, omdat deze laatste gezorgd heeft voor te weinig zijdelingse afstand.
Waarom zou die 1 meter andersom ook moeten gelden?
Omdat anders de automobilist een te groot risico loopt op schade aan zijn wagen door de meestal voortvluchtige fietser.
En omdat anders, zodra de file weer in beweging komt, de automobilist de fietser niet meer kan inhalen, omdat deze laatste gezorgd heeft voor te weinig zijdelingse afstand.
Wanneer je met 2000 kg. aan 80 km/uur tegen een fietser aanrijdt dan zijn de consequenties heel wat erger dan wanneer je met 100 kg. aan 15 km/uur tegen een auto aanrijdt. Een beetje blikschade is totaal onbelangrijk in verhouding tot iemands gezondheid. Nu zal ik niet opzettelijk blikschade veroorzaken maar we moeten het wel in de juiste verhoudingen blijven zien.
Misschien wel de belangrijkste reden voor een grotere veiligheidsafstand van de automobilist t.o.v. de fietser dan vice versa: een automobilist is erg slecht in het inschatten van de zijdelingse afstand. Aan de linkerkant lukt het nog wel redelijk goed, de rechterzijde daarentegen...
-
Er zijn genoeg situaties in de praktijk waar een fietser sneller rijdt als een auto, dan moeten die fiets(t)ers die absoluut aan dat regeltje vasthouden op hun beurt ook maar die 1 meter respecteren. ;D
Een fietser die met 100 kg. aan 20 km/uur een auto inhaalt is vergelijkbaar met een automobilsit die met 2000 kg aan 80 km/uur inhaalt? Yeah, right.
Zoals je zelf zegt: Natuurlijk hoe hoger het snelheidsverschil hoe hoger de veiligheidsafstand(en) zouden moeten zijn.
Laten we ook nog de variabelen gewicht en inelasticiteit in rekening nemen.
Het gaat erom dat de fietsers ook zichzelf niet in gevaar brengen, die 1 m regel snijdt ook langs de andere kant, wat botter maar toch... ;)
Dat is al een ander verhaal. Een verstandige fietser creëert altijd zoveel mogelijk veiligheids-ruimte omheen hem: ruimte tussen hem en de andere voertuige en ruimte om uit te wijken indien dat nodig is. Ik houd altijd rekening met stommiteiten van anderen.
Maar daar houden de specialisten-rijbaan-versmallers helemaal geen rekening mee, die gebruiken graag de fietser als levende snelheidsremmer.
Helaas. :'(
En de verkeersregels voor fietsers op rijbaan-aanliggende fietspaden zou dan ook zo moeten zijn dat fietsers niet langseen mogen rijden langs < 6 m brede wegen, ik heb nog nooit kruisende vrachtwagens/bussen zien remmen voor mekaar als er fietsers langs mekaar op het fietspad reden...
Een verstandige fietser wil daar niet met 2 naast elkaar fietsen, dat doe je het best enkel op een afgescheiden fietspad.
Ik houd altijd een beetje ruimte rechts om te voorkomen dat een of andere halvegare mij inhaalt op het moment dat het niet kan en ik niet meer naar rechts kan uitwijken (veiligheidsruimte) maar met inachtname van die veiligheidsruimte van pak hem beet enkele tientallen centimeters houd ik zoveel mogelijk rechts. Alleen bij 1 bocht in de buurt ging ik bewust wat naar het midden (na gekeken te hebben ofdat dit kan) om te voorkomen dat een automobilsit of erger (een bus of een vrachtwagen) het in zijn hoofd zou halen om mij in te halen in die bocht. Hier begon ik mee nadat ik al een paar keer akelig dicht ben afgesneden waarbij het enkel niet tot een aanrijding kwam omdat ik nog remde. Je weet wel hoe dat gaat, een halvegare achter je haalt je in in een onoverzichtelijke bocht (ook een ernstige fout van de Leuvense wegbeheerder die niet de lijn doortrekt!*), van de andere kant komt er iemand die niet fatsoenlijk een bocht kan nemen en daardoor veel te veel links is. Gevolg: de inhalende halvegare snijdt de fietser af.
* De wegcode verbiedt sowieso al het inhalen bij een onoverzichtelijke bocht maar net als informaticus geldt voor de wegbeheerder het motto dat een systeem het best idiot proof kan worden gemaakt.
-
Misschien wel de belangrijkste reden voor een grotere veiligheidsafstand van de automobilist t.o.v. de fietser dan vice versa: een automobilist is erg slecht in het inschatten van de zijdelingse afstand. Aan de linkerkant lukt het nog wel redelijk goed, de rechterzijde daarentegen...
Een reden te meer om niet te kortbij langs de auto´s te rijden. ;)
Ik heb nog nergens gelezen hoe de autorijder een grotere veiligheidsafstand kan aannemen tov dezelfde fietser(s) die op hetzelfde moment en plaats op een kleinere afstand langs zijn auto rijden.
Zo mss ? (op de 4 wielen):
(http://www.autobild.de/ir_img/58211209_0907424b7e.jpg)
Na het lezen van je verdere post, BBB ik begrijp waar je naartoe wil, en ik volg je wel.
behalve dit dan, zal in de praktijk moeilijk gaan...
Laten we ook nog de variabelen gewicht en inelasticiteit in rekening nemen.
hoe is dan de zijdelingse afstand "40-tonner" tov fietser ?
hoe is dan de zijdelingse afstand fietser tov voetganger ?