Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: jozef op woensdag 02 december 2009 - 15:26:08

Titel: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op woensdag 02 december 2009 - 15:26:08
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Inazuma op woensdag 02 december 2009 - 15:32:52
Het zal almaar interessanter worden om dubieuze PVs aan te vechten voor de rechtbank ...
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op donderdag 03 december 2009 - 01:54:10
Zouden ze -20 jaar later- al werkende software hebben ?  ;D

Citaat
http://asp.hbvl.be/dossiers/
Rijbewijs op punten  
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

Citaat
http://www.hbvl.be/Archief/guid/belgie-scoort-ondermaats-op-vlak-van-verkeersveiligheid.aspx?artikel=679a7356-e71c-4a31-a2a6-8b43132ab0c9

België scoort ondermaats op vlak van verkeersveiligheid
 
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Rafael op donderdag 03 december 2009 - 20:45:58
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op donderdag 03 december 2009 - 21:39:45
Blijkbaar een interessant idee en een gigantische voorsprong op informatica vlak?

Ik vind het een eigenaardig idee om ieder jaar opnieuw met 12 punten te starten. Alsof een overtreding tegen het einde van het jaar minder erg zou zijn dan in het begin van het jaar (want je krijgt de strafpunten weldra toch kwijtgescholden).

Op gebied van informatica weet jij minstens even goed als ik dat het bijhouden van strafpunten nu bepaald geen rocket science is.

Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sniper op vrijdag 04 december 2009 - 00:53:08
Blijkbaar een interessant idee en een gigantische voorsprong op informatica vlak?

Ik vind het een eigenaardig idee om ieder jaar opnieuw met 12 punten te starten. Alsof een overtreding tegen het einde van het jaar minder erg zou zijn dan in het begin van het jaar (want je krijgt de strafpunten weldra toch kwijtgescholden).
wat wel goed zou zijn is dat je je punten voor 12 maand kwijt bent
dus op 4/4/09 -2 pt
op 24/5/09 - 2 pt
op 4/4/10 + 2 pt
op 24/5/10 +2 pt

of 12/18/24 maand na je laatste overtreding alle punten terug

hoe zit dat in duitsland?
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op vrijdag 04 december 2009 - 13:13:34
hoe zit dat in duitsland?
De Duitsers hebben natuurlijk de meeste ervaring (is geoptimaliseerd met de jaren), hier enkele links:

De officiële, hier vind je alles:
http://www.kba.de/cln_007/nn_124384/DE/Punktsystem/punktsystem__node.html
ook:
http://de.wikipedia.org/wiki/Punktef%C3%BChrerschein
overzicht:
Citaat
Die Punkte werden gelöscht: wanneer punten worden kwijtgescholden

nach 2 Jahren: Punkte aus Bußgeldentscheidungen wenn in der Zeit keine neue Ordnungswidrigkeit (d.h. kein neuer Punkt) beim Zentralregister eingetragen wird, spätestens nach 5 Jahren werden diese Punkte gelöscht
gewone verkeersboetes na 2 jaar als er ondertussen geen enkel punt bijgekomen is, anders 5 jaar.
Men kan zeggen dat als het vanaf 40 € wordt er al 1 strafpunt aangerekend kan worden, voor snelheid bvb. is dat vanaf 21 kmh te snel (marge afgetrokken),... navenant tot 4 punten naargelang ongevalrisico, ook (navenant langer) rijverbod

nach 5 Jahren: Einträge aus Verkehrsstraftaten, die nicht im Zusammenhang mit Alkohol und Drogen stehen. Bei Verboten oder Beschränkungen, ein Fahrerlaubnisfreies Fahrzeug zu führen. Bei Teilnahme an einem Aufbauseminar oder an einer verkehrspsychologischen Beratung.
na 5 jaar zware bepaalde overtredingen (niet alc. of drugs) maar wel na deelgenomen te hebben aan een seminarie of verkeerspsychologische test.

nach 10 Jahren: Bei Straftaten, die im Zusammenhang mit Alkohol und Drogen stehen.
na 10 j voor zware bepaalde overtredingen ivm Alcohol en Drugs

Die Folgen der Punkezahl: de gevolgen van de puntenstand

8 Punkte  Schriftelijke verwittiging, en een uitnodiging voor een seminarie*
Der Fahrer erhält eine schriftliche Verwarnung, die ihn zu verkehrsgerechtem Verhalten auffordert und den Besuch eines Aufbauseminars empfiehlt.

14 Punkte Schriftelijke verwittiging, indien men de laatste 5 j aan een seminarie* deelgenomen heeft.
Heeft men niet deelgenomen, 2e en laatste uitnodiging voor zo´n seminarie, neemt hij dan nog niet deel : rijbewijs kwijt en rijverbod.
Hat der Betroffene in den letzten 5 Jahren kein Aufbauseminar besucht, erhält er die Aufforderung, ein solches Seminar zu besuchen.
Kommt er der Aufforderung nicht nach, verliert er seinen Führerschein. Hat er in den letzten 5 Jahren bereits an diesem Seminar teilgenommen, wird er nur verwarnt.

18 Punkte minstens 6 maanden rijverbod, en men moet aan een MPU deelnemen (idiotentest  ;))   
Die Fahrerlaubnis wird entzogen, für wenigstens 6 Monate.
Um die Fahrerlaubnis wiederzubekommen, muß man sich einer medizinisch-psychologischen Untersuchung (MPU) stellen.

Verbesserung des Punktekontos: hoe een verbetering=vermindering van de puntenstand ?

Zur Senkung der Punktezahl kann man Seminare** zur freiwilligen Fortbildung von Kraftfahrern besuchen
(Aufbauseminar für punkteauffällige Kraftfahrer = ASP-Seminar), die den Autofahrer ca. 250 Euro kosten.
Das wird von vielen Fahrschulen angeboten. Es gibt keine Abschlussprüfung, aber eine Teilnahmebestätigung.
bovengenoemd seminarie*, deelneming is genoeg, zonder eindtest
Edit ** om de 5 jaar maar mogelijk.

Bei bis zu 8 Punkten
werden 4 Punkte gutgeschrieben  - 4 pt*

Bei 9 bis 13 Punkten
werden 2 Punkte abgezogen  - 2 pt *

Bei 14 bis 17 Punkten  - 2 pt als men slaagt in een verkeerspsychologische test.
kann man durch eine (andere) Teilnahme an einer verkehrspsychologischen Beratung 2 Punkte gutgeschrieben bekommen

Abfrage des Punktestandes:  info puntenstand

Der eigene Punktestand kann ausschließlich schriftlich, per Fax oder persönlich beim Kraftfahrt-Bundesamt abgefragt werden, also nicht per eMail oder Internet.
Niet per e-mail of internet, per FAX wel. Schriftelijk -met de nodige papieren- of persoonlijk wel, natuurlijk

Dazu wird eine behördliche Identitätsbescheinigung bzw. eine amtlich beglaubigte Unterschrift oder eine Kopie des Personalausweises, des Passes oder des behördlichen Dienstausweises benötigt. Die Bescheinigung bekommt man z.B. bei der Gemeinde/Behörde des Wohnsitzes.
  
Die Auskunft zum Punktestand ist kostenlos, die Faxnummer des Kraftfahrt-Bundesamtes lautet:
 04 61 / 3 16 16 50 oder 04 61 / 3 16 14 95

Hier >> , beim Kraftfahrt-Bundesamtbekommen Sie den Antrag.
>> link:  http://www.kba.de/cln_007/nn_124594/DE/ZentraleRegister/VZR/Auskunft/vzr__auskunft__inhalt.html

http://www.bussgeldkataloge.de/uflensburg.html

volledige officiele uitleg en studie in ´t Engels:
Citaat
http://www.fit-to-drive.com/2006/downloads/Schade_KBA.pdf
Effectiveness of the Points System in Germany“ Dr. Franz-Dieter Schade Kraftfahrt-Bundesamt, Flensburg

Engelse Wiki waar de puntensystemen in vele landen uitgelegd worden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Point_system_(driving)

Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: wooter op vrijdag 04 december 2009 - 14:31:30
Ik vind het een beetje mager dat je je aflaten kan kopen door een cursus te volgen. Een cursus die gewoon hetzelfde is als de vorige cursus. Net alsof een sensibiliseringscursus enig effect heeft als de punten gescoord worden door halszaken zoals 90 rijden waar je nu nog maar 70 mag, of te hard doorheen wegenwerken waar niemand aan het werken is en geen rijstroken zijn afgesloten...
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op vrijdag 04 december 2009 - 14:48:41
Ik vind het een beetje mager dat je je aflaten kan kopen door een cursus te volgen. Een cursus die gewoon hetzelfde is als de vorige cursus. Net alsof een sensibiliseringscursus enig effect heeft als de punten gescoord worden door halszaken zoals 90 rijden waar je nu nog maar 70 mag, of te hard doorheen wegenwerken waar niemand aan het werken is en geen rijstroken zijn afgesloten...

Ik heb geen idee wat zo´n seminarie juist inhoudt, maar enig effect moet hij toch hebben naast die minstens 250 € kostprijs.
Ik heb eens nagekeken en men kan maar éénmaal om de 5 jaar punten"afkopen" door een seminarie, ttz respectievelijk 4 of 2 puntjes..., en dan moet men 5 jaar wachten om nog eens...
Citaat
http://www.kba.de/cln_007/nn_124594/DE/Punktsystem/Punkteabbau/punkteabbau__node.html?__nnn=true
Punkteabbau
Haben Sie Punkte in Flensburg? Durch die freiwillige Teilnahme an Aufbauseminaren und verkehrspsychologischen Beratungen können Sie bis zu 4 Punkte abbauen. Die Teilnehmer können in Gruppengesprächen und durch eine Fahrprobe beweisen, dass ihre Mängel in der Einstellung zum Straßenverkehr und im verkehrssicheren Verhalten erkannt und abgebaut wurden.

Punkte können nur einmal in 5 Jahren abgebaut werden.

Ik denk dat die "sensibiliseringscursus" ook wel wat straffer zal zijn als een Be-rijexamen...

Meer optimeringservaring als de Duitsers -na 35 jaar hun puntensysteem te hebben- gaat ge moeilijk vinden.

bvb 1 strafpunt krijgt men bij 21 kmh + marge teveel, dan moet men al 125 kmh chrono rijden op een 100- gewone weg of Landstrasse...
http://www.bussgeld-rechner.com/cgi-bin/bussgeld-rechner/index-19-bussgeldrechner.html
(de meetfoutmarge is 3kmh /3%)
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op vrijdag 04 december 2009 - 15:44:09
Ik heb geen idee wat zo´n seminarie juist inhoudt, maar enig effect moet hij toch hebben naast die minstens 250 € kostprijs.

http://www.aufbauseminar-nachschulung-potsdam-werder.de/2.html  ;)
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op vrijdag 04 december 2009 - 17:04:18
Ik heb geen idee wat zo´n seminarie juist inhoudt, maar enig effect moet hij toch hebben naast die minstens 250 € kostprijs.

http://www.aufbauseminar-nachschulung-potsdam-werder.de/2.html  ;)

4 dagen à 135 minuten  + rijtest, en dat over minstens 2 weken, tijd genoeg voor na te denken...
 da´s gene kak hé  ;)
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sniper op vrijdag 04 december 2009 - 22:24:32
kan iemand ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.nd ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?

ik kan het mis hebben, maar als de punten van kleine overtredingen na 2 jaar wegvallen, dan moet je al een oen zijn om aan 18 punten te komen

in belgie zal het wel zo zijn dat iedereen binnen de kortste tijd het max aan punten krijgt
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op vrijdag 04 december 2009 - 23:08:08
kan iemand ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?
Met enkel wat te rap rijden eigenlijk geen, wordt er in Be nog wat anders gec
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: mazda op zaterdag 05 december 2009 - 18:26:23



     Ba
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Inazuma op zondag 06 december 2009 - 20:23:40
kan iemand ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?
2006, in het UK :

http://www.radar-detectors.co.uk/news_5_million_drivers_have_driving_license_points.asp

5.4 Million UK Drivers Have Driving License Points

Direct Line [verzekeringsmaatschappij] commissioned the YouGov survey of 2430 adults.

Sixteen percent or 5.4 million motorists reported receiving at least one ticket. Another 750,000 drivers had six points and 160,000 had nine points putting them on the verge of losing their license.


In het UK gaat met de punten ook je verzekeringspremie omhoog - zo verdient de staat dubbel (boete + tax op de premies)
Opmerkelijk :

Just eight percent of license points came from tickets issued by a police officer. The rest coming from automated speed cameras.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op dinsdag 08 december 2009 - 01:03:48
kan iemand ons een idee geven hoeveel punten een goede huisvader verzamelt die af en toe eens over de schreef gaat?
2006, in het UK :

http://www.radar-detectors.co.uk/news_5_million_drivers_have_driving_license_points.asp
5.4 Million UK Drivers Have Driving License Points

Interessant, Duitsland heeft er 7,15  millioen met minstens 1 punt , of per afgelegde vtgkms ca. idem UK.
(blijkbaar nog + 1,6 milj die op 0 pt staan, maar nog niet definitief geschrapt (wslk ptn afgebouwd tot 0), tot. 8,865 milj )

Vooral interessant de punten voor de drie hoofdovertredingen elk mannen en vrouwen, en het verschillen man/vrouw respectievelijk in % tot hun respectievelijk totaal:

Citaat
Bestand, Deliktart und Punktestand             Insgesamt 2)              Männer             Frauen
                                                             in 1.000   in %           in 1.000   in %     in 1.000   in %
Personenbestand                                       8.865   100,0              6.940   78,3         1.923   21,7

Deliktart je Personengruppe  
Alkohol               Alcohol                            1.314  14,8              1.166  16,8            148   7,7
Geschwindigkeit   Snelheid                          5.102  57,6              3.999  57,6          1.103  57,4
Vorfahrt            Voorrang                             990  11,2                 691  10,0            299  15,5

Punktestand je Personengruppe 3)    
ohne Punkte                                                1.611  18,2             1.385  20,0             226  11,8
1-7 Punkte                                                  6.657  75,1              5.024  72,4          1.633  84,9
8-13 Punkte                                                   424   4,8                  374  5,4                50  2,6
14 und mehr Punkte                                         73   0,8                    69  1,0                  5  0,3

2) Einschließlich ohne Angabe zum Geschlecht.
3) Ohne Personen, deren Punktestand nicht mittels DV-Programm berechnet werden konnte (insgesamt 1,1 Prozent).


kba.de/AktuellerPersonenstand (http://www.kba.de/cln_007/nn_124594/DE/Punktsystem/AktuellerPersonenstand/aktuellerpersonenstand__node.html?__nnn=true)

Procentueel laten zich Duitse vrouwen ~evenveel pakken op snelheid, en 50 % meer op voorrang als mannen, op alcohol+rijden was het bij mannen te verwachten... ca 120 % meer.
De drie hoofdovertredingen maken ca. 84,4% /alle overtredingen uit bij mannen; bij vrouwen 80,6 %/ alle overtredingen.

afgelegde vtg km  D <> UK (2007):
Citaat
Road - Traffic (million V-km) Germany crude  692 000
Road - Traffic (million V-km) United Kingdom  crude  513 000
Bron: http://www.internationaltransportforum.org/shorttermtrends/
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Inazuma op dinsdag 08 december 2009 - 12:07:16
Vooral interessant de punten voor de drie hoofdovertredingen elk mannen en vrouwen,
Voorrang als 1 van de hoofdzonden, waarom verwondert het me niet ...
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op dinsdag 08 december 2009 - 17:38:02
Vooral interessant de punten voor de drie hoofdovertredingen elk mannen en vrouwen,
Voorrang als 1 van de hoofdzonden, waarom verwondert het me niet ...

Duitsland bewijst dat voorrang controleerbaar is, en vooral dat het ook streng bestraft wordt... integendeel tot Be.
(én de gewoonte-overtreder of recidivist krijgt extra ptn aangerekend)

Vertel eens onze Be-handhavingsexperten dat voorrangsovertredingen in D quasi 1/5 van (zware) snelheidsovertredingen uitmaakt.
Er zullen wel roodlichtrijders bij zijn, maar toch...
zware overtredingen mét strafpunten en % -totaal
Citaat
Snelheid                          5.102.000  57,6 %              
Voorrang                           990.000   11,2 %  
           

Bron: http://www.bussgeldkataloge.de/  linksboven: Bußgeldkatalog aanklikken
snelheidsovertredingen staan bovenaan

voorrang:
Citaat
Vorfahrt nicht beachtet und dadurch einen Vorfahrtsberechtigten gefährdet  50,- EUR, 3 Punkte
voorrang zebrapad /fietspad:
Citaat
den Fußgängerverkehr oder den Fahrradverkehr auf Radwegfurten der freigegebenen Verkehrsrichtungen
behindert  60,- EUR; 3 Punkte
gefährdet  75,- EUR; 3 Punkte
door Rood licht:
Citaat
1 Sekunde nach dem Umspringen über rote Ampel gefahren, kein grüner Pfeil)  90,- EUR; 3 Punkte
mit Gefährdung 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Sachbeschädigung 240,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot

bei schon länger als eine Sekunde andauernder Rotphase eines Wechsellichtzeichens 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Gefährdung 320,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Sachbeschädigung 360,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot

nog wat...  ;)
inhaalverbod of te langzaam ingehaald:
Citaat
Überholt unter Nichtbeachten des Verkehrszeichens "Überholverbot"  70,- EUR, 1 Punkt
Mit nicht wesentlich höherer Geschwindigkeit als der zu Überholende überholt  80,- EUR, 1 Punkt

linksplakken:
Citaat
Missachtung des Rechtsfahrgebotes  80,- EUR, 1 Punkt
veiligheidsafstand op de snelweg, naargelang gevaar (tot echt bumperkleven):
Citaat
bei einer Geschwindigkeit von mehr als 130 km/h
weniger als 5/10 des halben Tachowertes 100,- EUR, 2 Punkte
weniger als 4/10 des halben Tachowertes 180,- EUR, 3 Punkte
weniger als 3/10 des halben Tachowertes 240,- EUR, 4 Punkte, 1 Monat Fahrverbot
weniger als 2/10 des halben Tachowertes 320,- EUR, 4 Punkte, 2 Monate Fahrverbot
weniger als 1/10 des halben Tachowertes 400,- EUR, 4 Punkte, 3 Monate Fahrverbot

versleten banden:
Citaat
Mit abgefahrenen Reifen gefahren 50 / 75,- EUR; 3 Punkte

GSM gebruik bij draaiende motor..
Citaat
Bei laufendem Motor ein Handy zur Benutzung in die Hand genommen 40,- EUR, 1 Punkt

Zonder licht gereden bij slecht zicht:
Citaat
Bei erheblicher Sichtbehinderung durch Nebel, Schneefall oder Regen außerhalb geschlossener Ortschaften am Tage nicht mit Abblendlicht gefahren  40,- EUR, 3 Punkte
Spooroverweg :
Citaat
An einer Schranke nicht gehalten 150,- EUR, 1 Monat Fahrverbot
Eine geschlossene Schranke umfahren 700,- EUR, 3 Monate Fahrverbot
Kind niet in kinderzitje of niet-aangegordelt:
Citaat
Als Kfz-Führer Kind ohne jede Sicherung befördert
bei einem Kind  40,- EUR, 1 Punkt
bei mehreren Kindern  50,- EUR, 1 Punkt
Alcohol:
Citaat
ab 0,5 Promille: 500,- EUR, 4 Punkte, 1 Monat Fahrverbot
ab 1,1 Promille: Geldstrafe oder Freiheitsentzug, 7 Punkte, 6 Monate bis 5 Jahre Entzug der Fahrerlaubnis

Enkele klassieke overtredingen met duidelijke roekeloosheid, ook voorrangsnegatie :
(valt onder "strafzaken" !)
Citaat
Straftaten im Straßenverkehr:

Straßenverkehrsgefährdung durch grob verkehrswidrige(s) und rücksichtslose(s)
Vorfahrtmissachtung, Fehlverhalten beim Überholen, Fehlverhalten an Fußgängerüberwegen, zu schnelles Fahren unter anderem an unübersichtlichen Stellen, Missachtung des Rechtsfahrgebots, Wenden, Fahren entgegen der Fahrtrichtung oder versuchtes Wenden, Rückwärtsfahren, Fahren entgegen der Fahrtrichtung oder versuchtes Wenden, Fahren entgegen der Fahrtrichtung auf Autobahnen oder Kraftstraßen, Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
...
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Inazuma op dinsdag 08 december 2009 - 18:50:35
Citaat
Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
Wat bedoelt men daarmee ?
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Michel op dinsdag 08 december 2009 - 19:02:38
Citaat
Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
Wat bedoelt men daarmee ?
De auto ergens parkeren of verlaten en de nummerplaten meenemen, m.a.w. de verlaten auto is niet meer identificeerbaar=beboetbaar door de politie of douane of ...

liegengebliebener = voertuig in panne.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sceptisch op dinsdag 08 december 2009 - 21:10:10
Citaat
Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
Wat bedoelt men daarmee ?
Duits op zijn best... nichtkenntlich liegengeblieben zou in een Gedicht kunnen thuishoren.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sniper op dinsdag 08 december 2009 - 21:56:17
als ik dat zo allemaal zie, mogen ze van mij eigenlijk wel het duitse systeem in belgië invoeren

ik riskeer weinig

maar jammer genoeg zullen ze in belgië wss alleen punten aftrekken voor snelheid
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: bibi585 op dinsdag 08 december 2009 - 22:25:46
....
De auto ergens parkeren of verlaten en de nummerplaten meenemen, m.a.w. de verlaten auto is niet meer identificeerbaar=beboetbaar door de politie of douane of ...

liegengebliebener = voertuig in panne.

In België staan sommigen soms maanden ergens langs de (snel)weg. Met wat geluk een stickertje op de achterruit of een streepje verf op de banden en de grond (om te zien of het voertuig verplaatst is of niet).
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op woensdag 09 december 2009 - 01:10:28
als ik dat zo allemaal zie, mogen ze van mij eigenlijk wel het duitse systeem in belgië invoeren

Dat gaan ze, ondanks de jarenlange ervaring in Duitsland met het systeem, in België zeker niet doen.

Het "not invented here" syndroom is in België namelijk zéér sterk, ook al is het maar een zakdoek groot binnen de EU. De EU is nu eenmaal helaas gevestigd in Brussel, dus...
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op woensdag 09 december 2009 - 01:25:01
Citaat
Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
Wat bedoelt men daarmee ?
Duits op zijn best... nichtkenntlich liegengeblieben zou in een Gedicht kunnen thuishoren.

Wat bedoel je daarmee? Want voor mij, zowel als voor Michel, is dit een zeer duidelijke uitdrukking.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sceptisch op woensdag 09 december 2009 - 09:41:06
Citaat
Nichtkenntlichmachung haltender oder liegengebliebener Fahrzeuge  7 Punkte
Wat bedoelt men daarmee ?
Duits op zijn best... nichtkenntlich liegengeblieben zou in een Gedicht kunnen thuishoren.

Wat bedoel je daarmee? Want voor mij, zowel als voor Michel, is dit een zeer duidelijke uitdrukking.
Dat dit soort mooie samengestelde woorden typisch is voor Duits (het kan in mindere mate ook in het Nederlands, maar daar heerst een structuurvereenvoudigingstendens) en de dubbele interne klankpatronen ich...ich iegen...ieben vielen mij op. Zeg nu zelf, als je "Die liegengebliebe Liebe" zou lezen komen de :'( vanzelf.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: Inazuma op donderdag 10 december 2009 - 01:13:43
maar jammer genoeg zullen ze in belgië wss alleen punten aftrekken voor snelheid
Dat is het merendeel van de verkeersPVs , dus ...

Ik vind het allemaal vrij gortig eigenlijk, zeker het Duitse systeem.
Je krijgt boete + punten + zelfs rijverbod, en allemaal op basis van een PVke ... dat gaat mij in elk geval een pak te ver.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: sniper op donderdag 10 december 2009 - 12:20:55
Ik vind het allemaal vrij gortig eigenlijk, zeker het Duitse systeem.
Je krijgt boete + punten + zelfs rijverbod, en allemaal op basis van een PVke ... dat gaat mij in elk geval een pak te ver.
als ik het zo lees is het wel beter doordacht dan het belgische boetesysteem
hier wordt enkel zwaar beboet bij overdreven snelheid

volgens dat duitse systeem zou ik de laatste paar jaar mss al een paar punten gekregen hebben wegens onoplettendheid
hier voorspel ik al een punt bij de minste snelheidsovertreding, maar voorrangsnegatie zal nog steeds gratis kunnen
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op donderdag 10 december 2009 - 17:12:09
Ik vind het allemaal vrij gortig eigenlijk, zeker het Duitse systeem.
Je krijgt boete + punten + zelfs rijverbod, en allemaal op basis van een PVke ... dat gaat mij in elk geval een pak te ver.

Michel heeft nog maar een tipje van de sluier opgelicht.

Zoals in België, kun je in Duitsland in het verkeer overtredingen begaan die het voorwerp uitmaken van het strafrecht.

In Duitsland en in Zwitserland worden in het strafrecht geldstraffen uitgesproken in Tagessätze. Dat is zoveel dagen van je netto inkomen (uit arbeid, kapitaal, handel, landbouw, bosbouw, verhuring, verpachting, enz.). Voor een huisvrouw die geen beroep uitoefent, geldt de helft van het gezinsinkomen.

Meer uitleg (http://www.spormann.de/geld.htm)
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: bibi585 op vrijdag 11 december 2009 - 01:01:23
Op hoeveel manieren zwartwerk eigenlijk kan beloond worden. 8)
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jozef op vrijdag 11 december 2009 - 01:43:08
Op hoeveel manieren zwartwerk eigenlijk kan beloond worden. 8)

Wees gerust, bibi: hier in Duitsland wordt dat wel degelijk zeer streng gecontroleerd.

Hier in het hotel waar Leslie als receptioniste werkt, kregen ze onlangs controle.

Vóór iemand het wel en goed besefte, stonden ze met 6 man in het hotel: 1 in de keuken, 1 bij de bediening in het restaurant, 1 bij de receptie, 1 in de voorraadkelder, 1 in het bureau, en 1 op de verdiepingen waar de kamermeisjes werkten.

Gelukkig hebben ze alleen maar als opmerking gekregen dat er te weinig personeelsleden (onder meer Leslie) in de afgelopen 2 jaar een EHBO-curus gevolgd hadden. Waarop het hotel kort nadien een dergelijke cursus georganiseerd heeft om in regel te zijn (en waaraan Leslie, ondanks haar verlof in november, deelgenomen heeft).
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: bibi585 op vrijdag 11 december 2009 - 02:43:48
Hier in België zit de schrik er ook meer dan voldoende in dat ze niet genoeg zullen kunnen "pakken".
Kijk maar naar de vele boetes en andere belastingen die men steeds maar weer aan de staat moet afgeven.
Wij waren pas 3 weken open toen er hier reeds 2 controleurs stonden aan de kassa voor controle. Grote controle al viel er na 3 weken nog niet veel te controleren. Een paar maand later stonden ze hier zelfs voor de tweede keer omdat de eerste keer ons kasboek nog niet volledig ingevuld was.
Toen was alles in orde.
Titel: Re: Schouppe wil rijbewijs op punten invoeren
Bericht door: jo op vrijdag 11 december 2009 - 11:58:52
 :-X