Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: bibi585 op zondag 03 januari 2010 - 10:43:25
-
Ik dacht eerst om het bij humor te plaatsen maar ben uiteindelijk hier beland.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5694335/__Angstige_rit_op_bumper_truck__.html
DRACHTEN - „We hebben doodsangsten uitgestaan en dachten dat ons laatste uurtje had geslagen”, zegt de Friese Sjoerd Bekkema (39) uit Drachten, die op de terugweg van een dagje winkelen in Duitsland met zijn gezin een botsing met een grote vrachtwagencombinatie overleefde waarbij hun auto minstens vijf kilometer werd voortgeduwd door de truck.
Samen met zijn vriendin Hilda Nijholt (31) en hun twee kinderen Arjan (7) en Anouk (8 ) tuften ze in hun Peugeot 106 op de A7 bij het Groningse Hoogkerk na een gezellig dagje uit in Leer, toen Sjoerd een grote vrachtwagen in zijn binnenspiegel zag opdoemen die na het inhalen terugging naar de rechterrijbaan. „Wij reden ook gewoon rechts. De chauffeur zag ons niet en was allemaal andere dingen aan het doen. Hij botste pardoes achter op onze auto en bleef tot onze grote schrik met zijn voorbumper achter onze trekhaak hangen. De kinderen waren doodsbang, zij zaten immers achterin. Ik was ook heel erg bang en ben als een gek gaan toeteren en heb m’n raam open gedaan en ben maar gaan zwaaien om hem duidelijk te maken dat er iets niet goed zat. Maar hij zag ons gewoon niet en ik kon ook niet loskomen. Tegen de kinderen en Hilda heb ik gezegd: ’Hou je maar goed vast, want dit is ons laatste uurtje samen’.”
Sjoerd wist niet wat hij moest doen. „We zwiepten van links naar rechts en ik kon helemaal niks meer beginnen. Aangezien voor ons ook al een grote vrachtwagen reed zag ik het helemaal voor me dat we daarachter op zouden worden ’geduwd’ en als een harmonica zouden worden geplet. Uiteindelijk heb ik een ruk aan het stuur kunnen geven waardoor we losschoten.”
Ook andere automobilisten die de bizarre combinatie voorbij zagen denderen, probeerden de trucker duidelijk te maken dat hij ’iets’ over het hoofd zag. Pas toen Sjoerd met zijn Peugeot los was, stopte de trucker (28) uit Coevorden ook meteen. „Hij stapte uit en was helemaal in shock. ’Oh shit, ik heb jullie helemaal nooit gezien’, riep hij tegen ons.”
Sjoerd belde zelf het alarmnummer. „We hadden een zere rug en nek en we zijn in drie ambulances naar het ziekenhuis in Groningen gebracht.”
Nog dezelfde avond haalde Hilda’s vader het gezinnetje op uit het ziekenhuis. De jaarwisseling is erg emotioneel verlopen. „Ik slaap al nachten niet. Ik heb er nachtmerries van. Elke keer zie ik de film weer voorbijkomen. Maar we zijn er nog en dat is het belangrijkste”, aldus Sjoerd.
Het bedrijf Den Hartogh waar de chauffeur voor rijdt, wilde gisteravond niet reageren.
-
Wat meer foto's.
KLIK (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/7856/bizar-ongeval-personenauto-vast-aan-vrachtwagen.html)
We zijn toch ook eens in beeld geweest. ::) ;D
-
Als die vrachtwagenbestuurder ooit nog een rijbewijs krijgt, dan versta ik er niets meer van.
Professionelen... blij dat ik maar een amateur ben.
-
:-X
-
Ik zie het langs beide kanten:
- die trucker, want hij zag die auto inderdaad niet en reageerde bovendien ook niet op de geluidssignalen van andere weggebruikers, als er enkelen dit doen moet je toch eens beginnen nadenken. Wsl. houdt deze professioneel echter geen rekening met de amateurs. Een zeer lang rijverbod lijkt me dan ook gepast.
- die automobilist reed op een snelweg, de A7 en reed daar duidelijk trager dan een truck. Vermits de max. snelheid voor trucks in Nederland 80 km/u is reed die man dus tergend langzaam, zelfs wanneer de vrachtwagen tegen de 90 km/u van zijn begrenzer reed. Hoe hij bovendien toeliet dat die vrachtwagen hem aanreed snap ik helemaal niet, trap dan in godsnaam je gas in ! Het had dan wel gesneeuwd (blijkt uit de foto's), maar de weg lijkt me toch open, zeker omdat het maar een minimum laagje sneeuw is. Alles is toch beter dan verpletterd te worden door een vrachtwagen. Ik kan alleen maar concluderen dat deze man een bijzonder hoog 'schoolmeester' gehalte heeft. Om die reden en vooral om het willens in gevaar brengen van zijn twee kinderen, een zeer lang rijverbod.
-
Wel ik begrijp de reacties ook niet goed. Zowel hier als op een ander forum de reacties van ervaren vrachtwagenbestuurders.
Wanneer dergelijke auto met zijn achterbumper volledig tegen de voorbumper van de vrachtwagen zit kan je dat vanuit de vrachtwagen, indien je in een gewone zithouding zit, niet zien.
Niet door de 5 spiegels en niet door de voorruit of de zijruiten.
Dat kan ik uit persoonlijke ondervinding en zelfs met mijn 1,90 meter lichaamslengte bevestigen.
De vraag is hoe die auto daar gekomen is.
Het gaat weerom om eenzijdige berichtgeving want de versie van de vrachtwagenbestuurder is weer niet belangrijk blijkbaar.
De vrachtwagenbestuurder kan er ook weinig over zeggen want wanneer je iets niet ziet kan je er ook weinig over zeggen.
Waar het mij hier om gaat is de show die er rond verkocht wordt.
Is er hier iemand die enige schade ziet aan 1 van beide voertuigen?
Is er hier iemand die het in zijn/haar hoofd haalt om niet te versnellen of uit te wijken wanneer een vrachtwagen zo dichtbij komt door 1 of andere reden?
...
Mijn eigen bericht kan ik blijkbaar niet rechtstreeks citeren.
Wat meer foto's.
KLIK
We zijn toch ook eens in beeld geweest. Roll Eyes Grin
Even verduidelijken.
Na 5 km "meegesleurd" te zijn geweest geen duidelijk zichtbare schade aan beide voertuigen en toch met zoveel poeha ontzet moeten worden uit het voertuig. ??? (En dezelfde dag nog het ziekenhuis mogen/moeten verlaten.)
Naar eigen zeggen met de trekhaak gevangen geweest door de voorbumper van de vrachtwagen en daarbij niet eens het plastieken beschermdopje op de trekhaak verloren. ???
Naar eigen zeggen na een inhaalmanoeuvre van de vrachtwagen. Als dat werkelijk zo was en hij zag het had hij ook de kans om veel vroeger te reageren door gas te geven of uit te wijken naar de pechstrook.
Voor hetzelfde geld kan hij de vrachtwagen de weg afgesneden hebben aan een oprit of vertrekkende van op de pechstrook.
Op z'n minst zoals in het artikel staat.
Het is nog onduidelijk hoe dit bizarre ongeluk heeft kunnen gebeuren.
P.S.: Wanneer die opa indertijd (met een bijna identieke wagen) mij (met bijna identieke trekker) iets minder hardhandig van de weg had willen duwen waardoor ik "iets" gevoeld had en gestopt ben om hem pas te zien toen ik me helemaal voorover boog over mijn stuur, dan was de kans reëel dat ik hem ook 5km vooruit duwde voor ik iets merkte.
Aan zijn voertuig was wel zeer duidelijk redelijk wat schade te zien en opa van 73 jaar, die zijn bril blijkbaar vergeten was toen de papieren in orde moesten gebracht worden, had geen enkele klacht van pijn hier of daar of eender waar.
-
Het moet van beide kanten komen, én de meeste taffelende autobestuurders beseffen gewoonweg niet dat ze op een autosnelweg niets verloren hebben als ze zelfs van trage camions niet kunnen wegrijden, of tenminste wat plaats laten zodat die kunnen invoegen.
De inhalende camionbestuurder had wslk meer oog voor zijn rechterspiegels bij het weer rechts invoegen na het inhalen van een collega om het sneller autoverkeer door te laten, waar hij tijdens het inhalen mee bezig was weet ik niet maar in elk geval iets waardoor hij die zeer langzame auto overzag, ik vermoed dat het al donker was, maar men moet die auto normaal gezien toch opmerken. Met opzet sluit ik uit.
...toen Sjoerd een grote vrachtwagen in zijn binnenspiegel zag opdoemen die na het inhalen terugging naar de rechterrijbaan. „Wij reden ook gewoon rechts. De chauffeur zag ons niet en was allemaal andere dingen aan het doen. Hij botste pardoes achter op onze auto en bleef tot onze grote schrik met zijn voorbumper achter onze trekhaak hangen
Ecorijden = verboden bij 80 kmh wat gas bij te geven... ??? ;D ? hoe kon Sjoerd die camionchauffeur dan wel zien ?
Dit noem ik met zo´n pw al abnormaal traag rijden, waar het Be art 10.1.1 en 10.2 van toepassing zou kunnen zijn, of een paar andere regels uit de Duitse StvO, en regels uit het Nederlandse verkeersreglement aangezien het in NL gebeurde.
Een "minimumsnelheid*" van 90 of beter 100 kmh zou niet misstaan voor de veiligheid op autosnelwegen voor gewone personenwagens. (*behoudens .... )
Als bepaalde autobestuurders dat fysiek niet aankunnen, dat ze dan op de gewone wegen rijden. Daar mag men ondertussen ook 100 kmh op 1+1 wegen in Nederland, en taffelen tegen 80 kmh....
Als men "die zever" van dat ecorijden ook op de snelweg strikt gaat toepassen, gaan er nog meer zulke ongevallen gebeuren.
Voor auto´s met lichte ahw (< 3500t ) heeft men onlangs in NL de max snelheid met 10 kmh omhooggezet van 80 tot 90 kmh zodat ze het vrachtverkeer minder zouden hinderen, en ook gemakkelijker camions kunnen inhalen, en minder snelheidsverschillen...
De rest blijft 80 kmh - officieel toch - ;D
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/Wijzigingen%20RVV%20per%201%20mei%202009-deftekst1_tcm195-244002.pdf
Nieuwe verkeersregels per 1 mei 2009
Per 1 mei 2009 verandert er een aantal verkeersregels. Hieronder een overzicht van de belangrijkste wijzigingen.
Maximumsnelheid aanhangers en kampeerauto’s
•
Personenauto's en bestelauto's die een lichte aanhangwagen trekken, mogen op autowegen en autosnelwegen voortaan 90 km per uur rijden. Onder een lichte aanhangwagen wordt verstaan: een aanhangwagen met een toegestane maximum massa van niet meer dan 3500 kg. Eenvoudig gezegd is dat het gewicht van de lege aanhangwagen plus het gewicht dat maximaal aan bagage mag worden meegenomen. Hierbij valt bijvoorbeeld te denken aan caravans, vouwwagens, paardentrailers en boedelbakken. Heeft de aanhanger een eigen kenteken, dan staat de ‘toegestane maximum massa’ vermeld in het kentekenbewijs. Door deze verhoging van de maximumsnelheid worden de snelheidsverschillen tussen auto’s met een aanhanger en het overige verkeer kleiner.
-
Als die vrachtwagenbestuurder ooit nog een rijbewijs krijgt, dan versta ik er niets meer van.
Professionelen... blij dat ik maar een amateur ben.
die trucker, want hij zag die auto inderdaad niet en reageerde bovendien ook niet op de geluidssignalen van andere weggebruikers, als er enkelen dit doen moet je toch eens beginnen nadenken. Wsl. houdt deze professioneel echter geen rekening met de amateurs. Een zeer lang rijverbod lijkt me dan ook gepast.
- die automobilist reed op een snelweg, de A7 en reed daar duidelijk trager dan een truck. Vermits de max. snelheid voor trucks in Nederland 80 km/u is reed die man dus tergend langzaam, zelfs wanneer de vrachtwagen tegen de 90 km/u van zijn begrenzer reed. Hoe hij bovendien toeliet dat die vrachtwagen hem aanreed snap ik helemaal niet, trap dan in godsnaam je gas in ! Het had dan wel gesneeuwd (blijkt uit de foto's), maar de weg lijkt me toch open, zeker omdat het maar een minimum laagje sneeuw is. Alles is toch beter dan verpletterd te worden door een vrachtwagen. Ik kan alleen maar concluderen dat deze man een bijzonder hoog 'schoolmeester' gehalte heeft. Om die reden en vooral om het willens in gevaar brengen van zijn twee kinderen, een zeer lang rijverbod.
Er ontbreken belangrijke beoordelingselementen om eventueel conclusies te kunnen vormen, laat staan juiste en objectieve conclusies. Indien het verhaal volledig naar juistheid zou behoren van partij B, stel ik mij de vraag waarom een persoon aanwezig op de foto voor ongevallenonderzoek. Zie de vermelding op de rigzijde van zijn jas. Dit kan alleszins het gevolg zijn van tegenstrijdige verklaringen. Zowel tussen partij A, waarvan we de verklaring niet kennen, en partij B. Bijkomend de eventuele ooggetuigen die eveneens tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd.
Wat de geluidssignalen betreft die de vrachtwagenbestuurder niet zou gehoord hebben, is zeker niet uitzonderlijk. Heb ik reeds aangehaald in het topic "Politie ramt zes voertuigen". Radio, CD speler, telefonisch contact, motorgeluid...
Ook de tacho schijf dat bij zulk onderzoek terstond in beslag zal genomen worden zou eventueel een licht kunnen werpen als onderdeel van het onderzoek.
Bekijk verder het aantal ongevallen op het totaal aantal gereden kilometers en men merkt het verschil tussen amateurs en beroepschauffeurs. Ik voel me alleszins veiliger tussen beroepschauffeurs. Heb er absoluut geen angst van en breng ze ook niet in benarde situaties. En uiteraard, onder alle weggebruikers heeft men cowboys.
Zelfs forumindianen. ;) :D ;D
Een kleine reconstructie? Plaats uw personenwagen net tegen de voorzijde van een identieke vrachtwagen zoals in het ongeval betrokken. Neem plaats in uw voertuig en vergewis u via de achteruitkijkspiegel. Beschrijf dan uw zichtbaarheid op de vrachtwagenbestuurder. Hier zou al een tegenstrijdigheid kunnen weerhouden worden vanwege partij B, baserende mij op dat persbericht.
-
- die trucker, want hij zag die auto inderdaad niet
daar ben ik niet zo zeker van
volgens mij dacht hij gewoon dat hij er dicht achter reed
ik heb nog nooit in een vrachtwagen gereden waar ik de eerste 5 mtr de grond niet zag
-
De evolutie van deze draad bedroeft mij alsmaar meer.
Dit wellicht vanuit mijn Duitse ingesteldheid, waarbij het er in het verkeer in de eerste plaats op aankomt om ongevallen te vermijden, en niet om gelijk te hebben.
In België wordt bij een ongeval de aansprakelijkheid bepaald op basis van de overtreding(en) die een rechtstreeks oorzakelijk verband hadden met het ongeval.
Niet zo in Duitsland. Hier wordt enkel nagegaan in hoeverre elke betrokkene alles gedaan heeft wat in zijn mogelijkheden lag om het ongeval te vermijden of de gevolgen ervan minder erg te maken.
Het feit dat een personenwagenbestuurder op een autosnelweg wellicht niet trager reed dan de minimum toegestane snelheid, doch niet snel genoeg naar de zin van een vrachtwagenbestuurder, wordt hier als een goede reden voor de vrachtwagenbestuurder erkent om die personenwagen dan maar aan te rijden en 5 km mee te nemen. Ook maar enige veilige afstand tot zijn voorligger houden, ongeacht tegen welke snelheid die rijdt, is dus blijkbaar totaal niet meer de plicht van een vrachtwagenbestuurder.
Zelfs Marc vindt het maar doodnormaal dat een vrachtwagenbestuurder de geluidssignalen van andere bestuurders niet waarneemt door de radio, de CD speler, en telefonisch contact (en wellicht ook door CB contact). Waarschijnlijk vindt Marc het dan ook maar normaal dat een dergelijke vrachtwagenbestuurder ook het speciaal geluidstoestel van prioritaire voertuigen niet meer hoort, met alle rampzalige gevolgen vandien.
Er wordt hier verwacht van een personenwagenbestuurder dat hij, wanneer hij merkt dat een vrachtwagen hem te dicht nadert, zijn snelheid vermeerdert. Zal het nog een beetje gaan, ja? Moet een achterligger zijn snelheid aanpassen aan zijn voorligger, of omgekeerd? Je leest hier echt dingen die je enkel van Belgen kunt verwachten. Ik schaam me diep dat ik nog de Belgische nationaliteit heb, en kijk uit naar de dag dat ik ze zal kwijt zijn.
De gevolgen voor de bestuurder en de passagiers van de betrokken personenwagen worden hier enorm geminimaliseerd. Beseffen jullie wel hoeveel angsten deze mensen maar liefst 5 km lang hebben uitgestaan, en hoeveel jaren ze daar nog de psychische gevolgen zullen van dragen, terwijl de vrachtwagenbestuurder er hooguit met een boete zal vanaf komen?
Marc, als jij je veilig voelt tussen de beroepschauffeurs, dan wens ik jou van harte het enorm grote geluk toe dat je nodig zult hebben om niet ooit door toedoen van een beroepschauffeur in een rolstoel of in een lijkkist te belanden. Want zeer vele beroepschauffeurs gedragen zich alles behalve professioneel in het verkeer (met als eeuwig excuus de werkdruk, maar in werkelijkheid heel andere oorzaken, zoals de voorrang van de sterkste).
-
ik heb nog nooit in een vrachtwagen gereden waar ik de eerste 5 mtr de grond niet zag
Mijn moeder ook niet (denk ik) in normale zitpositie.
Er is geen enkele reden om "den aap" te gaan uithangen op een recht stuk autosnelweg wanneer je geen manoeuvres van plan bent te doen.
anders krijg je situaties als deze.
KLIK (http://www.garagetv.be/video-galerij/suez_fun/Roemeense_trucker_bouwt_feestje_in_vrachtwagen_op_Belgische_wegen.aspx)
De evolutie van deze draad bedroeft mij alsmaar meer.
Dit wellicht vanuit mijn Duitse ingesteldheid, waarbij het er in het verkeer in de eerste plaats op aankomt om ongevallen te vermijden, en niet om gelijk te hebben.
In België wordt bij een ongeval de aansprakelijkheid bepaald op basis van de overtreding(en) die een rechtstreeks oorzakelijk verband hadden met het ongeval.
Niet zo in Duitsland. Hier wordt enkel nagegaan in hoeverre elke betrokkene alles gedaan heeft wat in zijn mogelijkheden lag om het ongeval te vermijden of de gevolgen ervan minder erg te maken.
Dan begrijp ik uw reactie al helemaal niet meer.
Wie niets merkt kan ook niets ondernemen, wie wel iets merkt kan dat wel.
Wie van de 2 heeft hier iets gemerkt?
Het feit dat een personenwagenbestuurder op een autosnelweg wellicht niet trager reed dan de minimum toegestane snelheid,
Ben je daar zeker van?
Zoals ik reeds aanhaalde gaat het om een eenzijdige verklaring.
De getuigen zijn er enkel volgens die eenzijdige verklaring, die 5km is er enkel door die eenzijdige verklaring, dat inhaalmaneuvre is er enkel door die eenzijdige verklaring,...
Je zou er van versteld staan wat sommige autobestuurders uithalen dat je soms zou gaan denken...willen die nu eigenlijk platgereden worden of wat is dat hier.
-Inhalen via de pechstrook
-Inhalen via een oprit
-vertrekken van op de pechstrook
...
Wanneer ze gas geven stoort mij dat in de verste verte niet maar als ze dat doen enkel en alleen om diene kamion niet voor hun neus te hebben en dan trager te gaan rijden zit het ertegen. (hint)
Wanneer ze dat dan nog eens doen op een plaats waar niemand het verwacht, en het dus ook niet ziet, om dan heel kort ervoor in te voegen heb je de kans dat de chauffeur het niet gezien heeft want nu en dan moet je ook eens vooruit kijken en niet voortdurend door je zijraam of je spiegels.
doch niet snel genoeg naar de zin van een vrachtwagenbestuurder, wordt hier als een goede reden voor de vrachtwagenbestuurder erkent om die personenwagen dan maar aan te rijden en 5 km mee te nemen. Ook maar enige veilige afstand tot zijn voorligger houden, ongeacht tegen welke snelheid die rijdt, is dus blijkbaar totaal niet meer de plicht van een vrachtwagenbestuurder.
De plicht wel. Enige voorwaarde is dat men het gezien heeft ook.
Zelfs Marc vindt het maar doodnormaal dat een vrachtwagenbestuurder de geluidssignalen van andere bestuurders niet waarneemt door de radio, de CD speler, en telefonisch contact (en wellicht ook door CB contact). Waarschijnlijk vindt Marc het dan ook maar normaal dat een dergelijke vrachtwagenbestuurder ook het speciaal geluidstoestel van prioritaire voertuigen niet meer hoort, met alle rampzalige gevolgen vandien.
Ik kan je verzekeren Jozef, in dergelijke vrachtwagen op de autosnelweg in een open vlakte mogen er nog 10 voertuigen van de hulpdiensten met alle mogelijke toeters en bellen achter je aan rijden aan een snelheid van 80km/u, de enige manier om waar te nemen is kijken in je spiegels. Zelfs zonder radio, CD of wat dan ook.
Er wordt hier verwacht van een personenwagenbestuurder dat hij, wanneer hij merkt dat een vrachtwagen hem te dicht nadert, zijn snelheid vermeerdert.
Er wordt hier verwacht van een personenwagebestuurder....
Hier wordt enkel nagegaan in hoeverre elke betrokkene alles gedaan heeft wat in zijn mogelijkheden lag om het ongeval te vermijden of de gevolgen ervan minder erg te maken.
en dat heeft niks met nationaliteit ofzo te maken.
De gevolgen voor de bestuurder en de passagiers van de betrokken personenwagen worden hier enorm geminimaliseerd. Beseffen jullie wel hoeveel angsten deze mensen maar liefst 5 km lang hebben uitgestaan, en hoeveel jaren ze daar nog de psychische gevolgen zullen van dragen, terwijl de vrachtwagenbestuurder er hooguit met een boete zal vanaf komen?
Wie zou er dus best zijn rijbewijs inleveren?
Marc, als jij je veilig voelt tussen de beroepschauffeurs, dan wens ik jou van harte het enorm grote geluk toe dat je nodig zult hebben om niet ooit door toedoen van een beroepschauffeur in een rolstoel of in een lijkkist te belanden. Want zeer vele beroepschauffeurs gedragen zich alles behalve professioneel in het verkeer (met als eeuwig excuus de werkdruk, maar in werkelijkheid heel andere oorzaken, zoals de voorrang van de sterkste).
Citaat Marc
Bekijk verder het aantal ongevallen op het totaal aantal gereden kilometers en men merkt het verschil tussen amateurs en beroepschauffeurs. Ik voel me alleszins veiliger tussen beroepschauffeurs. Heb er absoluut geen angst van en breng ze ook niet in benarde situaties. En uiteraard, onder alle weggebruikers heeft men cowboys.
Ik in ieder geval bij de meesten wel.
-
Dan begrijp ik uw reactie al helemaal niet meer.
Wie niets merkt kan ook niets ondernemen, wie wel iets merkt kan dat wel.
Wie van de 2 heeft hier iets gemerkt?
Het was de taak van beiden om iets te merken...
-
Het was de taak van beiden om iets te merken...
Dat klopt, wanneer iemand jou portefeuille steelt is het ook aan jou om iets te merken. Jammer genoeg merk je dat ook vaak te laat.
Kijk, ik heb indertijd eens vermeld, ik dacht hier maar vind het niet onmiddellijk terug, dat ik niet te veel in detail ging gaan wat sommigen uitspoken om mensen met minder goede bedoelingen niet op ideeën te brengen.
Ik moet mij nu erg inhouden om het nu toch niet te doen.
(http://www.112nederland.nl/data/fotos/2009/12/29/203400/tn_csc0084.jpg)
Kan iemand mij vertellen wat dat wit kapje daar nog zit te doen op de trekhaak wanneer die net zogezegd 5km heeft vastgezeten onder de bumper van een vrachtwagen?
Dat de wegen een stuk minder hobbelig zijn in Nederland kan ik inkomen maar dat dat kapje er nog opzit maak je mij niet wijs.
Hoe het precies gegaan is weet ik niet, daarvoor heb ik te weinig gegevens, maar er zijn compleet andere mogelijkheden dan wat het artikel eenzijdig laat uitschijnen.
-
Deze keer kan ik je maar moeilijk volgen, Jozef.
Dit wellicht vanuit mijn Duitse ingesteldheid, waarbij het er in het verkeer in de eerste plaats op aankomt om ongevallen te vermijden, en niet om gelijk te hebben.
Die mentaliteit heb ik ook.
Dus die regel geldt in dit geval voor vrachtwagenbestuurder én pw-bestuurder; alhoewel de vrachtwagenbestuurder wslk 100% schuld treft.
En de pw-bestuurder getuigde dat hij de vrachtwagen zag naderen, omgekeerd lees ik niets; dus wie kon er hier het ongeval vermijden ?
Het feit dat een personenwagenbestuurder op een autosnelweg wellicht niet trager reed dan de minimum toegestane snelheid, doch niet snel genoeg naar de zin van een vrachtwagenbestuurder, wordt hier als een goede reden voor de vrachtwagenbestuurder erkent om die personenwagen dan maar aan te rijden en 5 km mee te nemen.
Dus jij speculeert dat die vrachtwagenbestuurder die pw wou opjagen, en zelfs moedwillig gaat aantikken ? :-\
Volgens mij was het idd de fout van de vrachtwagenbestuurder als hij het gezien had kon hij het ongeval gemakkelijk vermijden.
Dat sluit niet uit dat de pw-bestuurder het ongeval ook gemakkelijk kon vermijden.
Ook maar enige veilige afstand tot zijn voorligger houden, ongeacht tegen welke snelheid die rijdt, is dus blijkbaar totaal niet meer de plicht van een vrachtwagenbestuurder.
Toch wel, maar wie kon in dit geval het ongeval vermijden ?
Er wordt hier verwacht van een personenwagenbestuurder dat hij, wanneer hij merkt dat een vrachtwagen hem te dicht nadert, zijn snelheid vermeerdert. Zal het nog een beetje gaan, ja? Moet een achterligger zijn snelheid aanpassen aan zijn voorligger, of omgekeerd?
De achterligger moet zijn snelheid altijd aan zijn voorligger aanpassen, maar de voorligger moet daarvoor niet hinderend traag rijden; hij mag het zelfs niet in normale omstandigheden (§3(2)), het was tenslotte ook een autosnelweg hé. De autobestuurder weet ook dat de vrachtwagens begrensd zijn, en om dan toch nog zo langzaam te rijden - dat een foute vrachtwagenbestuurder je met 85-90 kmh je kan aantikken -daar moet je toch een grondige reden voor hebben, dat lees ik ook nergens.
Beide betrokkenen moeten zich dus aan beide regels houden.
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
§3 Geschwindigkeit
(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Beträgt die Sichtweite durch Nebel, Schneefall oder Regen weniger als 50 m, so darf er nicht schneller als 50 km/h fahren, wenn nicht eine geringere Geschwindigkeit geboten ist. Er darf nur so schnell fahren, daß er innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann. Auf Fahrbahnen, die so schmal sind, daß dort entgegenkommende Fahrzeuge gefährdet werden könnten, muß er jedoch so langsam fahren, daß er mindestens innerhalb der Hälfte der übersehbaren Strecke halten kann.
(2) Ohne triftigen Grund dürfen Kraftfahrzeuge nicht so langsam fahren, daß sie den Verkehrsfluß behindern.
De gevolgen voor de bestuurder en de passagiers van de betrokken personenwagen worden hier enorm geminimaliseerd. Beseffen jullie wel hoeveel angsten deze mensen maar liefst 5 km lang hebben uitgestaan, en hoeveel jaren ze daar nog de psychische gevolgen zullen van dragen, terwijl de vrachtwagenbestuurder er hooguit met een boete zal vanaf komen?
Daar geef ik je gelijk, maar bij vele ongelukkige on-ge-val-len door een samenloop van (menselijke) omstandigheden zal het niet veel anders zijn, wat uiteraard niets afdoet aan jouw betoog.
-
Het kan alle kanten uitgaan, gaande van verkeersagressie tussen beiden ("ik laat me niet opjagen, ik trap de rem in" vs "luie kar, schiet eens op!") tot echt een ongeval ("kad je niet gezien!") en een compleet incapabele automobilist ("oei een vrachtwagen die tegen me opduwt! remmen! oh god de auto wilt niet stoppen met die duwende 600pk erachter!")
Morele eerlijkheid: vrachtwagenbestuurder had maar moeten opletten.
Mijn mening: wat een zwakke legume van een automobilist als je op de snelweg zelfs een vrachtwagen niet kan kwijtrijden.
-
(http://www.112nederland.nl/data/fotos/2009/12/29/203400/tn_csc0084.jpg)
Kan iemand mij vertellen wat dat wit kapje daar nog zit te doen op de trekhaak wanneer die net zogezegd 5km heeft vastgezeten onder de bumper van een vrachtwagen?
Dat de wegen een stuk minder hobbelig zijn in Nederland kan ik inkomen maar dat dat kapje er nog opzit maak je mij niet wijs.
Hoe het precies gegaan is weet ik niet, daarvoor heb ik te weinig gegevens, maar er zijn compleet andere mogelijkheden dan wat het artikel eenzijdig laat uitschijnen.
Idd, dat vermoeden heb ik ook.
In een eerste bericht - 4 dagen eerder.. - werd er zelfs van nekklachten gesproken...(ik wil niets minimaliseren, zie post hierboven)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5677823/__Auto_meege-sleurd_door_truck__.html
De inzittenden van de auto, onder wie een kind, zijn gewond afgevoerd met een ambulance. Ze hadden voornamelijk nekklachten.
Als je de foto vergroot bekijkt (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00685/truck_jpg_685341d.jpg&caption=Agenten) zie je idd geen schade aan de trekhaak, zelfs niet aan het afschermdopje. Nummerplaat en achterbumper lijken ook volledig intakt. Vergeet niet dat de auto ogenblikkelijk de vrachtwagensnelheid overneemt bij het inhaken, de trekhaakconstructie vangt vanaf dan quasi alles op. Een zekere schok zal in de lichte auto plaatsgevonden hebben. (Marc ? )
4 dagen later waren er rug en nekklachten:
Sjoerd belde zelf het alarmnummer. „We hadden een zere rug en nek en we zijn in drie ambulances naar het ziekenhuis in Groningen gebracht.”
De vrachtwagenbestuurder getuigde volgens Sjoerd toen:
Pas toen Sjoerd met zijn Peugeot los was, stopte de trucker (28) uit Coevorden ook meteen. „Hij stapte uit en was helemaal in shock. ’Oh shit, ik heb jullie helemaal nooit gezien’, riep hij tegen ons.”
Was het snelheidsverschil dan zo groot ? :-\
Sjoerd wist niet wat hij moest doen. „We zwiepten van links naar rechts en ik kon helemaal niks meer beginnen. Aangezien voor ons ook al een grote vrachtwagen reed zag ik het helemaal voor me dat we daarachter op zouden worden ’geduwd’ en als een harmonica zouden worden geplet. Uiteindelijk heb ik een ruk aan het stuur kunnen geven waardoor we losschoten.”
Sterk dopje... ;)
-
En de pw-bestuurder getuigde dat hij de vrachtwagen zag naderen, omgekeerd lees ik niets;
Ik kan dode hoek ongevallen begrijpen, Michel. Als een fietser zo dom is om bij een rood verkeerslicht rechts naast een vrachtwagen te gaan staan die rechtsaf gaat slaan, dan is het niet verwonderlijk dat hij onder de vrachtwagen terecht komt zonder dat de vrachtwagenbestuurder hem kon merken.
Maar volgens het artikel reed deze personenwagen gewoon rechtdoor op een autosnelweg. Het wordt zeer gevaarlijk als vrachtwagenbestuurders zo een personenwagen ook al niet meer zien.
Dus jij speculeert dat die vrachtwagenbestuurder die pw wou opjagen, en zelfs moedwillig gaat aantikken ? :-\
Neen, ik vermoed eerder dat de vrachtwagenbestuurder, zoals de personenwagenbestuurder verklaarde en zoals ik er zelf al zoveel gezien heb, met van alles behalve het verkeer bezig was.
Dat is dermate een plaag, dat de Polizei hier met anonieme mobilhomes rondrijdt om, terwijl ze een vrachtwagen inhalen, te kunnen zien wat die vrachtwagenbestuurder allemaal aan het uitspoken is. En voor niet weinigen gaan even later acheraan de mobilhome de rode leds aan: "Polizei - folgen Sie bitte".
-
Dus jij speculeert dat die vrachtwagenbestuurder die pw wou opjagen, en zelfs moedwillig gaat aantikken ? :-\
Neen, ik vermoed eerder dat de vrachtwagenbestuurder, zoals de personenwagenbestuurder verklaarde en zoals ik er zelf al zoveel gezien heb, met van alles behalve het verkeer bezig was.
Dat vermoed ik ook, een reden te meer om als autobestuurder -met familie in de auto ! - te maken dat men daar wat plaats maakt door gewoon 5-10 kmh te versnellen. Maar niet elke autobestuurder reageert zo...
En schoolmeestertje uithangen doet men normaal ook niet met anderen in de auto.
Zeggen we de ich-habe-Recht-die/der-muß-mich-sehen-autofahrer(in) is meer in ongevallen betrokken... ;)
-
De evolutie van deze draad bedroeft mij alsmaar meer.
Dit wellicht vanuit mijn Duitse ingesteldheid, waarbij het er in het verkeer in de eerste plaats op aankomt om ongevallen te vermijden, en niet om gelijk te hebben.
In België wordt bij een ongeval de aansprakelijkheid bepaald op basis van de overtreding(en) die een rechtstreeks oorzakelijk verband hadden met het ongeval.
Niet zo in Duitsland. Hier wordt enkel nagegaan in hoeverre elke betrokkene alles gedaan heeft wat in zijn mogelijkheden lag om het ongeval te vermijden of de gevolgen ervan minder erg te maken.
Wat dit betreft, lees dan ook mijn bericht in "Politie ramt 6 voertuigen".
Gans mijn bericht zou kunnen aansluiten in dit topic.
Het feit dat een personenwagenbestuurder op een autosnelweg wellicht niet trager reed dan de minimum toegestane snelheid, doch niet snel genoeg naar de zin van een vrachtwagenbestuurder, wordt hier als een goede reden voor de vrachtwagenbestuurder erkent om die personenwagen dan maar aan te rijden en 5 km mee te nemen. Ook maar enige veilige afstand tot zijn voorligger houden, ongeacht tegen welke snelheid die rijdt, is dus blijkbaar totaal niet meer de plicht van een vrachtwagenbestuurder.
Zelfs Marc vindt het maar doodnormaal dat een vrachtwagenbestuurder de geluidssignalen van andere bestuurders niet waarneemt door de radio, de CD speler, en telefonisch contact (en wellicht ook door CB contact). Waarschijnlijk vindt Marc het dan ook maar normaal dat een dergelijke vrachtwagenbestuurder ook het speciaal geluidstoestel van prioritaire voertuigen niet meer hoort, met alle rampzalige gevolgen vandien.
Er wordt hier verwacht van een personenwagenbestuurder dat hij, wanneer hij merkt dat een vrachtwagen hem te dicht nadert, zijn snelheid vermeerdert. Zal het nog een beetje gaan, ja? Moet een achterligger zijn snelheid aanpassen aan zijn voorligger, of omgekeerd? Je leest hier echt dingen die je enkel van Belgen kunt verwachten. Ik schaam me diep dat ik nog de Belgische nationaliteit heb, en kijk uit naar de dag dat ik ze zal kwijt zijn.
De gevolgen voor de bestuurder en de passagiers van de betrokken personenwagen worden hier enorm geminimaliseerd. Beseffen jullie wel hoeveel angsten deze mensen maar liefst 5 km lang hebben uitgestaan, en hoeveel jaren ze daar nog de psychische gevolgen zullen van dragen, terwijl de vrachtwagenbestuurder er hooguit met een boete zal vanaf komen?
Ik minimaliseer niets, in tegendeel, Jozef. Ik ga verder op analyses van ongevallen die een gans ander licht hebben geworpen dan op basis van veronderstellingen en vermoedens. Net zoals een getuige verklaarde een voertuig aan een snelheid van 140 te hebben zien rijden, terwijl het onderzoek een snelheid aan het licht bracht van 92 à 96 km/u.
Wat de geluidssignalen betreft, meermaals kwam aan het licht dat een bestuurder de geluidssignalen niet had gehoord. Bv bij ongevallen waarin een prioritair voertuig was betrokken. En één van die oorzaken heb ik vermeld die eventueel mee verband "zouden kunnen" houden.
Het oorzakelijk verband tot het ongeval zou eventueel het gevolg kunnen zijn, dat de vrachtwagenbestuurder een inhaalmanouvre heeft uitgevoerd op basis van "'de sterkste". Waardoor tegenaprtij hevig in de remmen is gegaan. Op zijn krachten heeft genomen om nadien bij het inhalen van de vrachtwegen deze zeer kort de pas heeft afgesneden en daarop geremd. Waardoor de vrachtwagen inhaakte op de trekbol.
Ik ga verder niet in op uw snederig bericht naar mij toe en waarvoor trouwens mijn bijzondere dank, Jozef.
Mijn poging om neutraal te blijven op basis van belangrijke gegevens die ontrbeken, werden dus zeker niet in dank afgenomen. Enkele forumgebruikers hebben ook hun bedenkingen bij het éénzijdig relaas.
Weet dat 5km een bijzonder lange afstand betreft. Verder wil ik wel een analyse maken wat er gebeurt indien de personenwagenbestuurder handelingen zou treffen om zich uit de benarde situatie te bevrijden. Weet dat er bij een stuurreacties, correcties en naargelang de kracht van remuitvoeringen het voertuig een kenmerk zou vertonen van zowel links of een rechts achterwaarts uitbreken. Een dwarsstand wordt bekomen, en dat daarop de gevolgen niet te overzien zijn.
Ik sluit zelfs niet uit dat de vermelding van 5 km, mogelijks 500 meter kan betreffen. Ook dient er nagegaan te worden of de trekker is uitgerust met gordijnen. Of het gebruik ervan geen invloed zou kunnen gehad hebben op een beperkte of totale onzichtbaarheid van de vrachtwagenbestuurder opzichtens zijn linker zijde.
Ik hoop verder om de ware toedracht en de werkelijke omstandigheden van het ongeval hier ooit te kunnen plaatsen. Want ook de beperkte schadebeelden aan beide voertuigen ropen bij mij heel wat vraagtekens op.
Marc, als jij je veilig voelt tussen de beroepschauffeurs, dan wens ik jou van harte het enorm grote geluk toe dat je nodig zult hebben om niet ooit door toedoen van een beroepschauffeur in een rolstoel of in een lijkkist te belanden. Want zeer vele beroepschauffeurs gedragen zich alles behalve professioneel in het verkeer (met als eeuwig excuus de werkdruk, maar in werkelijkheid heel andere oorzaken, zoals de voorrang van de sterkste).
Het zou voor velen een happy end kunnen betekenen om mijn dood te kunnen vernemen op de weg, Jozef.
Dit wellicht vanuit mijn Duitse ingesteldheid, waarbij het er in het verkeer in de eerste plaats op aankomt om ongevallen te vermijden, en niet om gelijk te hebben.
Deze ingesteldheid heeft mij alleszins ook het geluk gebracht om op 20 januari e.k. de 49 jarige leeftijd te bereiken.
Verlies ook niet uit het oog de vele technische gebreken waarmee vrachtwagenbestuurders hebben af te rekenen en hun eigen veiligheid op het spel wordt gezet door louter toedoen vanwege de eigenwilsbeschikking uitgaande de werkgever.
Zonder in detail te treden weet Bibi zeer goed welke firma's ik daarvoor in aanmerking kan nemen en daarvan zelfs ooit getuige was als werknemer.
Ook Duitsland speelt daar gretig op in. Waar België bijzonder nalatig is bij gebrek aan doorgedreven controles hoewel men de mond vol heeft over bevordering van verkeersveiligheid en de daarbij horende ongeloofwaardige cijfergegevens. Waarover ik enkele jaren geleden meer dan voldoende heb geschreven en allemaal zowat aan het licht is gekomen.
-
Ik ga verder niet in op uw snederig bericht naar mij toe en waarvoor trouwens mijn bijzondere dank, Jozef.
Jawadde... sorry Marc, maar het was beslist niet bedoeld zoals jij het opneemt. Mocht het desondanks toch zo overgekomen, dan bied ik je mijn verontschuldigingen aan.
-
Ik ga verder niet in op uw snederig bericht naar mij toe en waarvoor trouwens mijn bijzondere dank, Jozef.
Jawadde... sorry Marc, maar het was beslist niet bedoeld zoals jij het opneemt. Mocht het desondanks toch zo overgekomen, dan bied ik je mijn verontschuldigingen aan.
No hard feelings, maar was toch even slikken. Ik hoop wat te hebben kunnen verduidelijken met mijn voorgaand bericht, Jozef. En dat er vrachtwagenbestuurders zijn die "met vanalles bezig zijn" wat absoluut niet hoort in het verkeer, is ook een feit.
-
Verlies ook niet uit het oog de vele technische gebreken waarmee vrachtwagenbestuurders hebben af te rekenen en hun eigen veiiligheid op het spel wordt gezet door louter toedoen vanwege de eigenwilsbeschikking uitgaande de werkgever.
Zonder in detail te treden weet Bibi zeer goed welke firma's ik daarvoor in aanmerking kan nemen en daarvan zelfs ooit getuige was als werknemer.
Ook Duitsland speelt daar gretig op in. Waar België bijzonder nalatig is bij gebrek aan doorgedreven controles hoewel men de mond vol heeft over bevordering van verkeersveiligheid en de daarbij horende ongeloofwaardige cijfergegevens. Waarover ik enkele jaren geleden meer dan voldoende heb geschreven en allemaal zowat aan het licht is gekomen.
Om een idee te geven hoe de bv Duitse "Autobahnpolizei van Koln" werkt en inspeelt ter bestrijding van de verkeersonveiligheid.
http://www.youtube.com/watch?v=qD_Ufv39ICg
http://www.youtube.com/watch?v=OKIvREHKdtM
In welke omstandigheden wij remblokken aantroffen in een onderzoek met betrekking tot een dodelijk verkeersongeval waarvan geen enkel sprake was in het proces verbaal van de Belgische politie hun vaststellingen.
(http://img17.imageshack.us/img17/442/1676798.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/4300/foto3in.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/5990/foto2r.jpg)
(http://img690.imageshack.us/img690/5240/foto1lh.jpg)
-
Als je de foto vergroot bekijkt zie je idd geen schade aan de trekhaak, zelfs niet aan het afschermdopje. Nummerplaat en achterbumper lijken ook volledig intakt. Vergeet niet dat de auto ogenblikkelijk de vrachtwagensnelheid overneemt bij het inhaken, de trekhaakconstructie vangt vanaf dan quasi alles op. Een zekere schok zal in de lichte auto plaatsgevonden hebben. (Marc ? )
Verder zou het voertuig op snelheid zijn gebracht door de snelheid van de vrachtwagen op dat ogenblik. De wedersamenstelling van de voertuigen zou hier ook uitsluitsel kunnen brengen of de verklaringen naar waarheid stroken. Over de trekhaak betekent ook een raakpunt van de vrachtwagen tegen het carrosseriegedeelte. Uit de schade zou men dan verder kunnen afleiden wat het snelheidsverschil tussen beide voertuigen is geweest en de krassporen die toelaten om de bewegingen van beide voertuigen na te gaan.
Maar de ruk aan het stuur om zich los te wrikken zou een gans ander ongevalsbeeld hebben teweeg gebracht, Michel. Zoals ik reeds beschreef in één van mijn vorige postings. We houden dan ook rekening met de gevolgen van een duwbeweging. En die duwbeweging heeft oorzakelijk verband tot rug en nekklachten.
Gezien het aantal licht gewonden lijkt het mij ook uitzonderlijk dat een onderzoeksteam ter plaatse is gekomen. Dit zou verband kunnen houden met twee volkomen tegenstrijdige versies tussen partij A en B. Een uitzonderljk ongeval waar men van verwacht dat door een analyse enige klaarheid wordt gebracht. Mogelijks klopt het schadebeeld ook niet met de afgelegde verklaringen.
-
Om een idee te geven hoe de bv Duitse "Autobahnpolizei van Koln" werkt en inspeelt ter bestrijding van de verkeersonveiligheid.
http://www.youtube.com/watch?v=qD_Ufv39ICg
http://www.youtube.com/watch?v=OKIvREHKdtM
Je hebt ook gezien uit welke landen de gebrekkige voertuigen afkomstig zijn, Marc.
In de filmpjes waar je naar verwijst, wordt telkens één voertuig meegenomen naar de TÜV, maar bij sommige controles nemen ze er tot vier tegelijk mee (meer gaat niet in één keer). Dan nog blijft het dweilen met de kraan open: terwijl ze met die 4 gasten op schok zijn, donderen er honderden van hun Oosteuropese collega's over de autosnelweg met voertuigen in even slechte staat.
-
Als je de foto vergroot bekijkt zie je idd geen schade aan de trekhaak, zelfs niet aan het afschermdopje. Nummerplaat en achterbumper lijken ook volledig intakt. Vergeet niet dat de auto ogenblikkelijk de vrachtwagensnelheid overneemt bij het inhaken, de trekhaakconstructie vangt vanaf dan quasi alles op. Een zekere schok zal in de lichte auto plaatsgevonden hebben. (Marc ? )
Verder zou het voertuig op snelheid zijn gebracht door de snelheid van de vrachtwagen op dat ogenblik. De wedersamenstelling van de voertuigen zou hier ook uitsluitsel kunnen brengen of de verklaringen naar waarheid stroken. Over de trekhaak betekent ook een raakpunt van de vrachtwagen tegen het carrosseriegedeelte. Uit de schade zou men dan verder kunnen afleiden wat het snelheidsverschil tussen beide voertuigen is geweest en de krassporen die toelaten om de bewegingen van beide voertuigen na te gaan.
idd, er kan ook lichte schade zijn achter de meegaande bumper direct op de vaste carrosserie.
Maar de ruk aan het stuur om zich los te wrikken zou een gans ander ongevalsbeeld hebben teweeg gebracht, Michel. Zoals ik reeds beschreef in één van mijn vorige postings.
Idd, die bewering is zeer te betwijfelen, mss was er een oneffenheid in het wegdek wie weet, of de autobestuurder remde en versnelde en door de schokken rukte hij zich toevallig los bij een oneffenheid...
We houden dan ook rekening met de gevolgen van een duwbeweging. En die duwbeweging heeft oorzakelijk verband tot rug en nekklachten.
Oei, maar of het zo erg is ? Naja, beter overvoorzichtig en alles laten onderzoeken, dat is hun volstrekte recht, zou ik ook laten doen...
Mijn vrouw is eens aangereden geweest achteraan aan een V van ca. 45 kmh, zij stond stil aan het rode licht (in Duitsland).
Ze reed met een Honda Civic ca 900 kg, de aanrijder was een Opel Vectra middenklasse ca 1250 kg.
Haar Civic was perte total, dak aan stijl B had een duidelijke knik, achteraan alles opeen...
(haar kopsteun was correct ingesteld)
Naar het ziekenhuis geweest, zelfde dag weer naar huis, een halssteun een tijdje aangehad; toch enkele jaren nog last mee gehad.
Gezien het aantal licht gewonden lijkt het mij ook uitzonderlijk dat een onderzoeksteam ter plaatse is gekomen. Dit zou verband kunnen houden met twee volkomen tegenstrijdige versies tussen partij A en B. Een uitzonderljk ongeval waar men van verwacht dat door een analyse enige klaarheid wordt gebracht. Mogelijks klopt het schadebeeld ook niet met de afgelegde verklaringen.
Dat gevoel heb ik ook, maar aangezien B helemaal niets gemerkt heeft kan A vertellen wat hij wil, B heeft voorlopig toch nog niets verklaard dacht ik, wat zou hij immers kunnen verklaren ? Hij had niets gemerkt, pas toen de auto losschoot en B hem zag stopte hij meteen volgens A. Naja die verklaringen zullen we toch niet te weten komen.
... Hij botste pardoes achter op onze auto en bleef tot onze grote schrik met zijn voorbumper achter onze trekhaak hangen. De kinderen waren doodsbang, zij zaten immers achterin. Ik was ook heel erg bang en ben als een gek gaan toeteren en heb m’n raam open gedaan en ben maar gaan zwaaien om hem duidelijk te maken dat er iets niet goed zat. Maar hij zag ons gewoon niet en ik kon ook niet loskomen. Tegen de kinderen en Hilda heb ik gezegd: ’Hou je maar goed vast, want dit is ons laatste uurtje samen’.”
Sjoerd wist niet wat hij moest doen. „We zwiepten van links naar rechts en ik kon helemaal niks meer beginnen. Aangezien voor ons ook al een grote vrachtwagen reed zag ik het helemaal voor me dat we daarachter op zouden worden ’geduwd’ en als een harmonica zouden worden geplet. Uiteindelijk heb ik een ruk aan het stuur kunnen geven waardoor we losschoten.”
Ook andere automobilisten die de bizarre combinatie voorbij zagen denderen, probeerden de trucker duidelijk te maken dat hij ’iets’ over het hoofd zag. Pas toen Sjoerd met zijn Peugeot los was, stopte de trucker (28) uit Coevorden ook meteen. „Hij stapte uit en was helemaal in shock. ’Oh shit, ik heb jullie helemaal nooit gezien’, riep hij tegen ons.”
Sjoerd belde zelf het alarmnummer. „We hadden een zere rug en nek en we zijn in drie ambulances naar het ziekenhuis in Groningen gebracht.”
Nog dezelfde avond haalde Hilda’s vader het gezinnetje op uit het ziekenhuis. De jaarwisseling is erg emotioneel verlopen. „Ik slaap al nachten niet. Ik heb er nachtmerries van. Elke keer zie ik de film weer voorbijkomen. Maar we zijn er nog en dat is het belangrijkste”, aldus Sjoerd.
Het bedrijf Den Hartogh waar de chauffeur voor rijdt, wilde gisteravond niet reageren.
-
We houden dan ook rekening met de gevolgen van een duwbeweging. En die duwbeweging heeft oorzakelijk verband tot rug en nekklachten.
Oei, maar of het zo erg is ? Naja, beter overvoorzichtig en alles laten onderzoeken, dat is hun volstrekte recht, zou ik ook laten doen...
In mijn toelichting ben ik wat onvolledig geweest Michel. Het verder gevolg van een duwbeweging waarbij rug en nekklachten ontstaan, verdient ook aandacht bij het onderzoek. In die zin dat hoofdsteunen al dan niet correct waren afgesteld. Weinig bestuurders en passagiers die daar rekening mee houden. Ik ga er prat op, laat 10 verschillende passagiers in uw voertuig stappen, en van die 10 passagiers zal er niemand aandacht besteden aan de aanwezige hoofdsteunen tot correcte afstelling.
Mijn vrouw is eens aangereden geweest achteraan aan een V van ca. 45 kmh, zij stond stil aan het rode licht (in Duitsland).
Ze reed met een Honda Civic ca 900 kg, de aanrijder was een Opel Vectra middenklasse ca 1250 kg.
Haar Civic was perte total, dak aan stijl B had een duidelijke knik, achteraan alles opeen...
(haar kopsteun was correct ingesteld)
Naar het ziekenhuis geweest, zelfde dag weer naar huis, een halssteun een tijdje aangehad; toch enkele jaren nog last mee gehad.
Gelukkig voor de slachtoffers is er verbetering gekomen in de erkenning van de overbekende whiplash.
Marc, als jij je veilig voelt tussen de beroepschauffeurs, dan wens ik jou van harte het enorm grote geluk toe dat je nodig zult hebben om niet ooit door toedoen van een beroepschauffeur in een rolstoel of in een lijkkist te belanden. Want zeer vele beroepschauffeurs gedragen zich alles behalve professioneel in het verkeer (met als eeuwig excuus de werkdruk, maar in werkelijkheid heel andere oorzaken, zoals de voorrang van de sterkste).
Hieronder een ongeval waarvan de vermoedelijke oorzaak een technisch defect. Bij zulke oorzaken staan we allen machteloos en heb je geen enkel verhaal. Hoe snel en welk gevolg een ongeval kan hebben met een totaal van 7 doden, tracht ik hieronder weer te geven.
http://www.youtube.com/watch?v=jqNbZfjBll4
Ik heb getracht om een vertraagde versie op te zoeken met iets meer overzicht van de schade:
http://www.youtube.com/watch?v=Pw3odVTVNfA
-
In welke omstandigheden wij remblokken aantroffen in een onderzoek met betrekking tot een dodelijk verkeersongeval waarvan geen enkel sprake was in het proces verbaal van de Belgische politie hun vaststellingen.
Niet slecht.
Nog even en zelfs dàt was weg geweest ...
-
Gezien het blijkbaar minder eenvoudig uit te leggen is dan dat ik aanvankelijk in gedachten had ben ik zo vrij geweest een poging te ondernemen om een schets te maken hoe de auto mogelijkerwijze tegen de voorbumper van de vrachtwagen is geraakt.
Op de schets wordt het voorgesteld met een oprit maar voertuig A kan net zo goed vertrokken zijn van op de pechstrook.
(http://img96.imageshack.us/img96/9152/situatieautosnelweg.png)
Zoals op de schets kan de bestuurder van voertuig C voertuig A niet zien en wanneer voertuig A pas voorlangs voertuig B komt wanneer voertuig C reeds met de cabine voorbij voertuig B is heeft hij hem dus tot nu toe niet kunnen zien.
Op dit moment kijkt de bestuurder van voertuig C normaal gezien voorruit want een vrachtwagenbestuurder met een beetje ervaring kan automatisch een beetje inschatten hoelang het ongeveer duurt, in normale omstandigheden, voor dat hij voertuig B heeft ingehaald en is het dus overbodig om voortdurend voertuig B in de haten te houden en zo de aandacht voor het verkeer voor zich te verminderen.
Wanneer voertuig A dan ietske versneld en blijft hangen aan de voorzijde van de cabine van voertuig C is de kans erg reëel dat hij zich blijft in de dode hoek van voertuig C bevinden.
Wanneer voertuig A en C dezelfde snelheid rijden en het toeval wil dat voertuig C net 1 cm achter voertuig A terug invoegt op de rechterrijstrook dan kan je perfect 5km voor een vrachtwagen zijn neus blijven hangen zonder dat de vrachtwagenbestuurder er iets van merkt.
Dus als er iemand een gevaar is op de weg en eventueel zijn rijbewijs moet afgeven is het voor mij wel overduidelijk want hij brengt zichzelf, anderen en bovendien zijn eigen familie en kinderen in gevaar door zijn klungelig rijgedrag.
-
Ongelooflijk welke eventualiteiten er uitgevonden worden (in het artikel staat duidelijk: "Wij reden gewoon rechts") en in welke bochten men zich wringt om toch maar niet alleen die vrachtwagenbestuurder goed te praten, maar bovendien zelfs nog te stellen dat het slachtoffer zijn rijbewijs zou moeten ingetrokken worden wegens klungelig rijgedrag waarvan we niet de minste indicatie hebben.
-
Hieronder een ongeval waarvan de vermoedelijke oorzaak een technisch defect. Bij zulke oorzaken staan we allen machteloos en heb je geen enkel verhaal.
Machteloos en zonder verhaal, Marc? Doet een defect aan de ophanging zich louter toevallig voor bij een goed onderhouden vrachtwagen?
-
Gezien het blijkbaar minder eenvoudig uit te leggen is dan dat ik aanvankelijk in gedachten had ben ik zo vrij geweest een poging te ondernemen om een schets te maken hoe de auto mogelijkerwijze tegen de voorbumper van de vrachtwagen is geraakt.
Op de schets wordt het voorgesteld met een oprit maar voertuig A kan net zo goed vertrokken zijn van op de pechstrook.
(http://img96.imageshack.us/img96/9152/situatieautosnelweg.png)
Zoals op de schets kan de bestuurder van voertuig C voertuig A niet zien en wanneer voertuig A pas voorlangs voertuig B komt wanneer voertuig C reeds met de cabine voorbij voertuig B is heeft hij hem dus tot nu toe niet kunnen zien.
Op dit moment kijkt de bestuurder van voertuig C normaal gezien voorruit want een vrachtwagenbestuurder met een beetje ervaring kan automatisch een beetje inschatten hoelang het ongeveer duurt, in normale omstandigheden, voor dat hij voertuig B heeft ingehaald en is het dus overbodig om voortdurend voertuig B in de haten te houden en zo de aandacht voor het verkeer voor zich te verminderen.
Wanneer voertuig A dan ietske versneld en blijft hangen aan de voorzijde van de cabine van voertuig C is de kans erg reëel dat hij zich blijft in de dode hoek van voertuig C bevinden.
Wanneer voertuig A en C dezelfde snelheid rijden en het toeval wil dat voertuig C net 1 cm achter voertuig A terug invoegt op de rechterrijstrook dan kan je perfect 5km voor een vrachtwagen zijn neus blijven hangen zonder dat de vrachtwagenbestuurder er iets van merkt.
Dus als er iemand een gevaar is op de weg en eventueel zijn rijbewijs moet afgeven is het voor mij wel overduidelijk want hij brengt zichzelf, anderen en bovendien zijn eigen familie en kinderen in gevaar door zijn klungelig rijgedrag.
Bibi,
Ik begrijp wel waar je heen wil en dat behoort zeker ook tot omstandigheden van ongevallen. Met uw aangehaalde argumenten i.v.m. zichtbaarheid en dergelijke daarin kan ik, moet ik zelfs, uw standpunt volgen. In dit soort ongeval komt dan weer de vraag in aanmerking wat, volgens de stand der voertuigen en de aanrakingspunten, de bolle spiegel heeft geboden. Of deze naar behoren stond afgesteld. Daarbij komen heel wat bijhorende elementen om de hoek kijken die onderzocht dienen te worden.
Maar in dit topic is er helemaal geen sprake van opritten, pechstroken en dergelijke meer. We kunnen ons enkel baseren op één verhaal vanwege partij B.
Bijgevolg is uw schets niet van toepassing ingevolge de zeer beperkte inhoud en gegevens waarover we beschikken.
Ik vindt het zelfs spijtig dat we over beperkte gegevens beschikken. Om redenen dat het een leerzaam ongeval zou kunnen betekenen. Om deze redenen dat ik volgende week een poging zal ondernemen om over iets meer gegevens te kunnen beschikken. Ik hoop het telefonisch voor mekaar te krijgen. Nederland kennende, om mij te verplaatsen naar noorden van Nederland lijkt me daarvoor wel iets te ver gegrepen.
Machteloos en zonder verhaal, Marc? Doet een defect aan de ophanging zich louter toevallig voor bij een goed onderhouden vrachtwagen?
Jozef,
Een verkeerd gebruik van materiaal bv, is al voldoende om een ernstige breuk te bekomen. Een frontale aanrijding hebben we gekend te Schilde alwaar een breuk de oorzaak was van een metalen ipv een stalen bout.
Met machteloos bedoel ik, als bestuurder van een bestel of personenwagen waar je plotseling in confrontatie komt dat een vrachtwagen net voor je neus dwarst. Elk uitwijk of remmanoeuvre die je als bestuurder nog wenst te doen is in die omstandigheden gewoon nutteloos.
-
Ongelooflijk welke eventualiteiten er uitgevonden worden (in het artikel staat duidelijk: "Wij reden gewoon rechts") en in welke bochten men zich wringt om toch maar niet alleen die vrachtwagenbestuurder goed te praten, maar bovendien zelfs nog te stellen dat het slachtoffer zijn rijbewijs zou moeten ingetrokken worden wegens klungelig rijgedrag waarvan we niet de minste indicatie hebben.
Ik heb net iets meer dan een indicatie.
-Kapje op trekhaak staat er nog steeds op
-Door de vormgeving van de voorbumper van de vrachtwagen is het niet mogelijk om er met een normale trekhaak er onder te haken zonder de achterkant van de auto te beschadigen.
-"Van links naar rechts geen en weer geschud" Nog steeds zonder de auto te beschadigen, 5km dan nog.
-Met een auto minder dan 85km/u rijden op een "autosnelweg" zonder enige reden om zo traag te rijden. (tot hij aan die snelheid plots voor uw neus komt zeker wanneer jij afkomt aan 180+ ;))
-Dergelijke show opvoeren bij ontzetting uit het voertuig wegens vermeende verwondingen (de dag zelf nog weggestuurd uit ziekenhuis) terwijl er niet eens zichtbare schade is aan het voertuig, dus omzeggens geen impact ook.
-De vrachtwagenbestuurder beschuldigen dat hij zag hem met andere dingen bezig te zijn terwijl hij vanuit zijn zogenaamde hachelijke positie de chauffeur niet eens kon zien.
-Een voertuig beginnen in te halen, hem vergeten, zonder nadenken terug naar de rechterrijstrook invoegen en 5km verder stoppen en in schok je eerste reactie "ik had u niet gezien" lijkt me wel een bijzonder straf cowboyverhaal te zijn.
...
Toch maar 1 van de dingen plaatsen die sommigen op ideeën kunnen brengen. Het is dus ongelooflijk wat sommige mensen proberen om de verzekering die bluts te doen betalen die ze zelf de dag ervoor tegen dat paaltje gereden hebben.
Het ergste is dat het vaak nog lukt ook en de chauffeur er de dupe van is.
Uiteraard zal hij zeggen dat hij gewoon rechts reed, wat in mijn omschreven mogelijkheid ook zo is op het moment dat vrachtwagen C terug rechts invoegt.
Wat hij net ervoor deed zal hij wijselijk verzwijgen of nog erger, gewoon niet eens beseffen.
Nu, ik zal me van verdere commentaar weerhouden tot Marc zijn poging ondernomen heeft om meer gegevens te bekomen.
-
E.Smit schrijft op 2-1-2010 16:25
Even een reactie van een bekende van die chauffeur. Wat ik niet begrijp van jullie(Sjoert en Hilda,) is dat jullie zo enorm de publiciteit zoeken hiermee, die jongen doet het zeker niet met opzet(als het al zo gegaan is, want zijn verhaal is heel ander dan die van jullie)Jullie hadden ook het nodige te verbergen hoorde ik van'm(Hij heeft toch ook niets gezegt) Knap staaltje werk om zo de aandacht af te leiden.
hilda en sjoerd schrijft op 30-12-2009 22:21
hallo beste mensen met ons gaat alles goed ,alleen sjoerd en hilda hebben nog heel veel last van nek en rug waarheid is vrachtwagen chauffeur die rijd aan de linkerkant van de snelweg voor die tijd was er een file en die vrachtwagen wau toen naar de rechterkant weer invoegen omdat de weg weer vrij was toen rijden sjoerd en hilda en kids daar nog toen was opeens boem tegen ons aan ,zat de vrachtwagen aan onze trekhaak vast die heeft ons 2km mee gesleept dit is de waarheid wij zatten er in met 2 kids groetjes hilda en sjoerd
-
want zijn verhaal is heel ander dan die van jullie)Jullie hadden ook het nodige te verbergen hoorde ik van'm(Hij heeft toch ook niets gezegt) Knap staaltje werk om zo de aandacht af te leiden.
Gezien het aantal licht gewonden lijkt het mij ook uitzonderlijk dat een onderzoeksteam ter plaatse is gekomen. Dit zou verband kunnen houden met twee volkomen tegenstrijdige versies tussen partij A en B. Een uitzonderljk ongeval waar men van verwacht dat door een analyse enige klaarheid wordt gebracht. Mogelijks klopt het schadebeeld ook niet met de afgelegde verklaringen.
zat de vrachtwagen aan onze trekhaak vast die heeft ons 2km mee gesleept dit is de waarheid
Weet dat 5km een bijzonder lange afstand betreft.
-
Nu, ik zal me van verdere commentaar weerhouden tot Marc zijn poging ondernomen heeft om meer gegevens te bekomen.
Ga gerust je gang, Bibi. We hebben nog altijd de mogelijkheid van zodra er objectiever nieuws is, dit per PB aan jou, Jozef, Michel, Inazuma, Wooter en Kunde te laten weten.
-
Ongeval nog steeds in onderzoek. Ook TNO heeft intresse in dit ongeval. Volgens inlichtingen deed zich een gelijkaardig ongeval voor in Duitsland.
-
Het zou mij eigenlijk sterk verwonderen als dit niet vaker gebeurd.
Meestal echter, jammer genoeg, met meer/veel meer echte schade.
-
Het zou mij eigenlijk sterk verwonderen als dit niet vaker gebeurd.
Meestal echter, jammer genoeg, met meer/veel meer echte schade.
Ze behoren tot de uitzonderlijke ongevallen. Vandaar dat ik ook schreef dat het uitzonderlijk is dat een onderzoekteam ter plaatse kwam gelet op de schade en de lgw'den. Deze ongevallen zou men eerder kunnen verwachten bij de Mack CL 713, de RW 613 of de Scania's Torpedo. Deze trucks bieden meer voordelen voor de chauffeur bij bv kop staart aanrijdingen maar de zichtbaarheid is nog minder optimaal. Daarbij dat de laadruimte moet inboeten.
Maar als we voorafgaandelijk iets durven te schrijven dat na verloop van tijd uitkomt, bekomen we het verwijt dat we de waarheid in pacht hebben. Ook wat de politiecombi betreft in het ongeval te Merchtem. Blijkt een gans ander verhaal te zijn dan wat vooraf allemaal is geschreven. Blijkbaar zijn ongevallen zo simpel dat men onmiddellijk conclusies kan vellen. Zo werkt het niet en brengt de geloofwaardigheid enkel en alleen maar in het gedrang.