Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op woensdag 20 januari 2010 - 15:10:49

Titel: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jozef op woensdag 20 januari 2010 - 15:10:49
Citaat van: autokanaal.be
Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij

Ondanks dat veel autoconstructeurs massaal inzetten op de elektrische auto is zeker niet iedereen overtuigd van de heilzaamheid van deze nieuwe technologie.

“Op dit ogenblik is er geen enkel bewijs dat de batterijen die gebruikt worden inderdaad 200.000 kilometer dienst zullen doen”, zegt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Karel De Grote-hogeschool.

“En stel dat ze dat wél kunnen, dan nog blijft een elektrische wagen erg duur. De batterij kost 15.000 euro. Indien je hier 200.000 kilometer mee rijdt, betekent dit dat je per honderd kilometer 7,5 euro betaalt, alleen al voor de batterij. Over deze meerkosten zwijgen de constructeurs in alle talen. Maar het argument dat elektrisch rijden goedkoper is dan rijden op brandstof, klopt dus niet.”

Niet emissievrij

Pecqueur hekelt ook het feit dat je met de elektrische wagen "emissievrij" zou zijn. “Een groot deel van onze elektriciteit wordt in steenkoolcentrales geproduceerd. Bij de aanmaak van één kilowattuur elektriciteit, ontstaat 600 gram CO2. Elektrische wagens rijden dus niet ‘emissievrij’, maar ‘emissie-ergens-anders’."

Kleine wagen kopen

Hoewel Mark Pecqueur de elektrische wagen op langere termijn zeker niet afschrijft, raadt hij mensen die nu al milieuvriendelijk willen rijden aan om iets anders te kopen. “Een kleine, zuinige wagen is op dit ogenblik de beste keuze voor het milieu. Dus zeker geen grote SUV met een krachtige dieselmotor.”
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 15:20:50
Allez, toch een die het durft zeggen
Ik heb het me hier trouwens al eens afgevraagd: hoe zit dat met de actieradius van die electrische wagens als je verwarming en/of airco, achterruitverwarming, ruitenwissers, lichten en radio hebt aan staan ?
Of zit dat daar niet meer op ?

Als zuivere stadsauto kan je er mss iets mee (hoewel daar dan weer andere alternatieven zijn), maar voor de rest zie ik er geen nut in

150 km max actieradius, maar hoe snel/traag mag je dan rijden ? En hoe zit het met die actieradius bij gebruik van stroomverbruikers zoals ik hierboven al zei ?  Bij meergewicht ?
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

En inderdaad: electriciteit dient opgewekt, maar ook: batterijen dienen gemaakt en gerecycleerd te worden.

Lijkt mij allemaal niet zo groen als men wil laten uitschijnen
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jo op woensdag 20 januari 2010 - 18:56:43
 :-X
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 19:45:45
15000 meer voor de batterij maar de motor kost er al 5000 minder.
Een motor kost geen 5000€ hoor, toch niet in een gewone auto
Enne, hoe lang gaat zo'n batterij mee ?  Even lang als een traditionele verbrandingsmotor ?  Ik denk het niet hoor
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op woensdag 20 januari 2010 - 20:02:26
Citaat van: autokanaal.be
Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij

Ondanks dat veel autoconstructeurs massaal inzetten op de elektrische auto is zeker niet iedereen overtuigd van de heilzaamheid van deze nieuwe technologie.

“Op dit ogenblik is er geen enkel bewijs dat de batterijen die gebruikt worden inderdaad 200.000 kilometer dienst zullen doen”, zegt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Karel De Grote-hogeschool.

“En stel dat ze dat wél kunnen, dan nog blijft een elektrische wagen erg duur. De batterij kost 15.000 euro. Indien je hier 200.000 kilometer mee rijdt, betekent dit dat je per honderd kilometer 7,5 euro betaalt, alleen al voor de batterij. Over deze meerkosten zwijgen de constructeurs in alle talen. Maar het argument dat elektrisch rijden goedkoper is dan rijden op brandstof, klopt dus niet.”

Voorlopig niet, inderdaad. Maar gezien de evolutie zal het omslagpunt bereikt worden waarop de totale kostprijs van batterijen+electromotor lager is dan die van fossiele brandstoffen + motor. Moeilijk in te schatten wanneer juist, maar mijn idee is dat dit ergens tussen 5 en 10 jaar zal zijn.

Ter overweging: wie verlicht zijn huis nog met kaarsen van walvisvet ?

Citaat
Niet emissievrij

Pecqueur hekelt ook het feit dat je met de elektrische wagen "emissievrij" zou zijn. “Een groot deel van onze elektriciteit wordt in steenkoolcentrales geproduceerd. Bij de aanmaak van één kilowattuur elektriciteit, ontstaat 600 gram CO2. Elektrische wagens rijden dus niet ‘emissievrij’, maar ‘emissie-ergens-anders’."

Niets is emissievrij. Concrete cijfers voor een Tesla die gemiddeld 190Wh/km verbruikt, voor de Belgische electriciteitsmix:

60% nucleair @6g CO2 per kWh : 1g/km
20% vast/vloeibaar fossiel @500g CO2 per kWh : 19g/km
15% gas @350g CO2 per kWh : 10g/km
5% andere @100g CO2 per kWh : 1g/km

Totaal: 31g/100km. Wie doet beter ?

In de praktijk is het nog minder, omdat je de wagen op nachtstroom oplaadt, op een ogenblik dat de kerncentrales 90% van de mix leveren. Wat de emissies-ergens-anders betreft: die zijn beter te controleren in een centrale dan in miljoenen aparte wagens.

Citaat
Kleine wagen kopen

“Een kleine, zuinige wagen is op dit ogenblik de beste keuze voor het milieu. Dus zeker geen grote SUV met een krachtige dieselmotor.”

Klopt wel, maar een motor is nog milieuvriendelijker, een fiets nog meer, te voet nog meer, en jezelf een kogel in de kop schieten - liefst vóór je je voortgeplant hebt - nog véél véél meer. Ik bedoel maar, er is ook nog zoiets als de welvaart op peil houden en niet meedoen aan de gemakkelijkheidsoplossing van een race to the bottom.

Ik heb het me hier trouwens al eens afgevraagd: hoe zit dat met de actieradius van die electrische wagens als je verwarming en/of airco, achterruitverwarming, ruitenwissers, lichten en radio hebt aan staan ?
Of zit dat daar niet meer op ?

Dat hangt van veel factoren af. Verwaming/airco verbruikt 1,5 tot 3kW afhankelijk van hoe heet/koud je het wil; de rest is te verwaarlozen. Dat weegt in verhouding serieus door voor een kleine stadsmus met een minibatterij bij lage snelheden (5kW), maar minder voor een performante sportwagen aan hogere snelheden (25kW).

Citaat
150 km max actieradius, maar hoe snel/traag mag je dan rijden ? En hoe zit het met die actieradius bij gebruik van stroomverbruikers zoals ik hierboven al zei ?  Bij meergewicht ?
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

Tesla haalt 150km bij een rijgedrag dat de wenkbrauwen doet fronsen :-[. Bij een lege batterij neem je een van je andere wagens ;)

Citaat
En inderdaad: electriciteit dient opgewekt, maar ook: batterijen dienen gemaakt en gerecycleerd te worden.

Lijkt mij allemaal niet zo groen als men wil laten uitschijnen

Zie hierboven. Productie en recyclage van batterijen heeft een heel kleine impact, zeker bij een levensduur van >10 jaar die er aan zit te komen.

Groen genoeg in vergelijking met de huidige wagens. Je moet niet groener willen zijn dan de fanatiek luddiete watermeloenen die nooit tevreden gesteld kunnen worden. Voor hen staat er hoger een oplossing.  ;)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 20 januari 2010 - 20:05:09
Allez, toch een die het durft zeggen
Ik heb het me hier trouwens al eens afgevraagd: hoe zit dat met de actieradius van die electrische wagens als je verwarming en/of airco, achterruitverwarming, ruitenwissers, lichten en radio hebt aan staan ?
Of zit dat daar niet meer op ?

Als zuivere stadsauto kan je er mss iets mee (hoewel daar dan weer andere alternatieven zijn), maar voor de rest zie ik er geen nut in

150 km max actieradius, maar hoe snel/traag mag je dan rijden ? En hoe zit het met die actieradius bij gebruik van stroomverbruikers zoals ik hierboven al zei ?  Bij meergewicht ?
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

En inderdaad: electriciteit dient opgewekt, maar ook: batterijen dienen gemaakt en gerecycleerd te worden.

Lijkt mij allemaal niet zo groen als men wil laten uitschijnen
Geloof je dat allemaal, KV ?  Heb je al wat gegoogled op praktijktesten ? USA , EU ?
Ik lees onderaan van 390 km eco-rijbereik bij een Tesla, wel een "dure roadster".

Ik denk dat het vooral het prijskaartje is, ttz kwaliteit batterijen.

Goedkope Li-Ions laad men het best weer op na 55 % ontlading (mijn oude laptop van 2004 bvb), om zo lang mogelijke levensduur.
Vermoedelijk rijden die "goedkope" E-cars met zulke accu´s of hebben een systeem dat ze verplicht bij te laden na 55-60% ontlading, om de levensduur van de accu´s te verlengen, vermoed ik.

De nieuwste Li-ions van http://en.wikipedia.org/wiki/A123Systems zijn daar al heel wat beter, ook qua snellading.
De Opel Ampera wel plugin-Hybrid gaat op de beste lithium iron phosphate rijden, zelfs beter als die van de Tesla Roadster
zie ook foto´s http://ampera.opel.info/de/home/neue-batterie-technologie.html
(http://ampera.opel.info/uploads/RTEmagicC_more_3_26.jpg.jpg)

topic: http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,2034.msg20670.html#msg20670

De Tesla rijdt op de kleine ronde 18650 , de **Opel Ampera/Chevrolet Volt gaan op de "betere" 20ah prismatics rijden.
Citaat
http://www.a123systems.com/a123/products
Cells: 18650    => Tesla
Cells: 26650
Cells: 32113
Cells: 20Ah Prismatic   = > **
Systems: Hymotion™ L5 PCM

The 20Ah uses the new HD electrode design, offering even higher capacity than the traditional ANR26650M1 design.
De Hymotion™ L5 PCM is zelfs speciaal voor de Prius ontworpen om hem veel beter te maken qua totaal verbruik (=rijkweidte), én het wordt een plug in
Citaat
Our Hymotion L5 Plug-in Conversion Module turns a Prius into a plug-in hybrid capable of achieving 100+ miles per gallon.  Plug in now and get:
Up to 60% reduction in fuel consumption and greenhouse gas emissions
Up to 100+ MPG for the first 30 - 40 miles of electrically assisted driving*
Automatically reverts to standard hybrid operation until next charge - driving range not limited by battery charge
Charges from standard household outlet

Eens kijken bij de Tesla die al rijdt en getest zijn:
1 e deel:
http://neuerdings.com/2009/04/29/test-tesla-roadster-elektrisierender-fahrspass/
2 e deel:
Citaat
http://neuerdings.com/2009/04/30/test-tesla-roadster-leistung-ohne-ende/
Rekord-Reichweite
Mit der zur Verfügung stehenden Batterie-Kapazität wurde vor Kurzem bei der Monte Carlo e-Rally eine Strecke von 390 Kilometern am Stück gefahren, man kann also durchaus mit einer einzigen Ladung ein ganzes Wochenende auf der Strasse verbringen.
Record-rijbereik
... m.a.w. een eco-rally, ( wel Monte Carlo -tour) totaal rijbereik 390 km met volle accu´s, en dan nog niet met de beste batterijen van A123.

Ref Tesla - Accu:
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Energiespeicher
Bei den Lithium-Ionen-Akku-Zellen handelt es sich um den Typ 18650, von denen jedes Jahr mehrere Millionen Stück hergestellt werden
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Battery_system
 The cells are 18 mm (0.71 in) in diameter and 65 mm (2.6 in) long (18650 form-factor); this type of lithium-ion cell is also found in most laptop computer batteries.
In 2008 was er 160.000 km garantie op de Accu´s van de eesteTesla´s (250 pk ?), mss is het in 2010 (300 pk) nog meer, wie weet.

Citaat
http://www.wiwo.de/technik-wissen/tesla-roadster-mehr-als-ein-spielzeug-fuer-reiche-378574/
Tesla entschied sich für eine kleinteiligere Lösung und garantiert nun eine Laufleistung von 160.000 Kilometern

http://www.autoplenum.de/Auto/TESLA/Roadstar/Test-TESLA-Roadstar-2009-id18153.html#review_10018
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 20:30:20

 omdat je de wagen op nachtstroom oplaadt, op een ogenblik dat de kerncentrales 90% van de mix leveren. Wat de emissies-ergens-anders betreft: die zijn beter te controleren in een centrale dan in miljoenen aparte wagens.

Op nachtstroom, ook als iedereen 's nachts zijn auto aan het laden zal zijn ?
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 20 januari 2010 - 20:37:25
De Tesla S -pas in 2012- zou goed zijn voor tot 480 km rijkweidte, dezelfde link:

Citaat
http://neuerdings.com/2009/04/30/test-tesla-roadster-leistung-ohne-ende/

Rekord-Reichweite

Tesla Roadster - 0-100 km/h in unter vier Sekunden [Bild: Nando Bosshart]

Mit der zur Verfügung stehenden Batterie-Kapazität wurde vor Kurzem bei der Monte Carlo e-Rally eine Strecke von 390 Kilometern am Stück gefahren, man kann also durchaus mit einer einzigen Ladung ein ganzes Wochenende auf der Strasse verbringen. Der Fahrspass ist angesichts der beschriebenen Leistungsdaten extrem hoch, der Tesla Roadster liegt ausserordentlich gut auf der Strasse und fährt wie auf Schienen durch die Kurven. Die eher harte und direkte Federung gibt dem Fahrer ein gutes Gefühl für die Strasse und angesichts des räumlich gut ausgenutzten Cockpits (in der Mittelkonsole muss schliesslich kein mechanischer Schalthebel respektive kein Getriebe Platz finden) steht dem Fahrer genügend Platz zur Verfügung, so dass auch längere Fahrten einigermassen angenehm zu überstehen sein sollten.

Da ich an diesem Wochenende nicht der Erste (und auch nicht der Letzte) war, der mit dem Roadster fahren durfte, war es nicht weiter erstaunlich, dass ich bei der Rückkehr auf dem Parkplatz mit den Worten “another smiling face” empfangen wurde. Das breite Grinsen, das ich zwar gar nicht so schnell loswerden will, klebte selbst Stunden nach der Fahrt noch in meinem Gesicht.

Der Fahrspass hat seinen Preis
Tesla Roadster - Viel Platz im Innenraum [Bild: Nando Bosshart]

Der überaus positive Gesamteindruck vom “Tesla Roadster” wird aus meiner Sicht nur durch einen einzigen Schönheitsfehler gemindert:
Für Öko-Geeks mit kleinem Geldbeutel wird der umweltfreundliche Supersportler wohl ein Wunschtraum bleiben, denn wer den Tesla Roadster sein Eigen nennen möchte, muss dafür mindestens 89′000 Euro abgeben – somit bleibt diese Testfahrt für mich vorläufig nicht mehr als eine wunderbare Erinnerung.

Wesentlich budgetfreundlicher und damit auch für die breite Masse interessant wird das voraussichtlich ab 2012 erhältliche “Modell S” sein, welches basierend auf der gleichen Akku- und Motorentechnologie bis zu sieben Personen Platz bieten und die Insassen rund 480 Kilometer weit transportieren soll. Hier liegt der von Tesla Motos angepeilte Verkaufspreise bei circa 40′000 Euro.
Das Sparkonto dazu habe ich auf jeden Fall schon eingerichtet.


Wesentlich budgetfreundlicher und damit auch für die breite Masse interessant wird das voraussichtlich ab 2012 erhältliche “Modell S” sein, welches basierend auf der gleichen Akku- und Motorentechnologie bis zu sieben Personen Platz bieten und die Insassen rund 480 Kilometer weit transportieren soll. Hier liegt der von Tesla Motos angepeilte Verkaufspreise bei circa 40′000 Euro.
Das Sparkonto dazu habe ich auf jeden Fall schon eingerichtet.

tot 390 km voor een lichte sportwagen. .... 89.000 - 9.000 premie = 80.000 €
tot 480 km voor een (zware) limousine.  ... 40.000 - 9.000 premie = 31.000 €

Heb toch een beetje geduld, mensen...  ;)

Op nachtstroom, ook als iedereen 's nachts zijn auto aan het laden zal zijn ?
´s nachts is de stroom goekoper omdat er ook téveel stroom op het net zit...
Die enkele duizend E-cars zullen voorlopig ook geen groot verschil maken, heel geleidelijk zullen er wel meer rijden, wie weet tegen 20 jaar maar 20%...

In elk geval zijn er al veel E-pompen in D waar men -soms zelfs gratis- kan opladen.

Ik laat mijn Li-ion grasmachine zelfs overdag op (30 minuten)...  :D ;)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 20:49:12

Die enkele duizend E-cars zullen voorlopig ook geen groot verschil maken.

Daar zegt ge het: voorlopig !
Tenzij het er nooit meer dan enkele duizend worden en dat heeft het totaal geen zin
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 20 januari 2010 - 20:55:35

Die enkele duizend E-cars zullen voorlopig ook geen groot verschil maken.

Daar zegt ge het: voorlopig !
Tenzij het er nooit meer dan enkele duizend worden en dat heeft het totaal geen zin
Waarom zou dat geen zin hebben, voorspellingen gaan tot 2 miljoen auto´s -wel in D- tegen 2025... edit

Vergeet ook de plug-in hybrides niet, komen 2010-2012 uit (met brandstofmotor als generator en reserve, rijbereik 500-1000 km) die een tussenstap zijn voor de veelrijders, dezelfde accu´s -wel minder, ca 1/3 Wattage- deze moeten ook regelmatig opgeladen worden.

edit: 2,5 miljoen tegen 2020 zeggen expertenvoorspellingen van stroomconcern RWE in D, hop€n z€ toch...
Citaat
http://www.gegenfrage.com/2-5-millionen-elektroautos-bis-2020/

2,5 Millionen Elektroautos bis 2020?

Die Experten von RWE gehen davon aus, dass schon 2020 bis zu 2,5 Millionen Elektro-Autos auf Deutschlands Straßen fahren werden. Fraglich ist dabei allerdings, woher die Energie für diese Menge von Elektroautos kommen soll.


Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op woensdag 20 januari 2010 - 20:59:23
Citaat
Kleine wagen kopen

“Een kleine, zuinige wagen is op dit ogenblik de beste keuze voor het milieu. Dus zeker geen grote SUV met een krachtige dieselmotor.”
ik heb gisteren eens iets uitgeprobeerd met de volvo
normaal verbruik ik op de snelweg aan 120 km/u iets van een 8.5 ltr/100 km
aan 90 km/u is dat nog 5.5
dat alles bij constante snelheden

nu viel mij gisteren op dat ik plots maar 3.5 meer verbruikte
op 10 mtr achter een vrachtwagen
ik heb me dus de hele weg laten meetrekken door een paar vrachtwagens :)

met een verbruik van 3.5 ltr/100km is een volvo XC70 toch ook goed voor een milieupremie :D :D
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op woensdag 20 januari 2010 - 21:29:30

 omdat je de wagen op nachtstroom oplaadt, op een ogenblik dat de kerncentrales 90% van de mix leveren. Wat de emissies-ergens-anders betreft: die zijn beter te controleren in een centrale dan in miljoenen aparte wagens.

Op nachtstroom, ook als iedereen 's nachts zijn auto aan het laden zal zijn ?

Natuurlijk: het electriciteitsverbruik zal overdag steeds hoger liggen dan 's nachts. Dus als er overdag voldoende capaciteit is, zal er 's nachts zeker zijn.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: JC op woensdag 20 januari 2010 - 21:55:10
nu viel mij gisteren op dat ik plots maar 3.5 meer verbruikte
op 10 mtr achter een vrachtwagen
ik heb me dus de hele weg laten meetrekken door een paar vrachtwagens :)

met een verbruik van 3.5 ltr/100km is een volvo XC70 toch ook goed voor een milieupremie :D :D

Dat lijkt zowat de kloppen met mijn ervaring. Ik heb dit ook eens geprobeerd en merkte inderdaad ook een besparing van zo'n 35%.

Ooit heb ik het moeten gebruiken. Ik was 's nachts aangekomen in Calais met een Golfje TDI (90 pk). Zelfs al voor Dover brandde het brandstoflampje. Ik wilde echter niet in Engeland tanken omwille van de toen fenomenaal hoge dieselprijs. Helaas was er in Calais geen enkele benzinepomp meer open. Ik heb een hele tijd achter een vrachtwagen gereden om mijn beperkte brandstofvoorraad zo ver mogelijk te rekken. Ik heb pas kunnen tanken na een 20 km snelweg. Mijn oorspronkelijke plan was om - toen nog - de catamaran van hoover speed te nemen tot in Oostende. Ik had een tankkaart op zak die ik kon gbruiken op het eerste tankstation op de snelweg richting Brussel. Helaas kon deze catamaran niet varen omwille van de storm op het kanaal (10 Beaufort en een golfslag van 5 m). Het was een spannend ritje.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 21:55:33
ik geloof nog steeds dit: http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html (http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jozef op woensdag 20 januari 2010 - 22:01:14
Bij een lege batterij neem je een van je andere wagens ;)

Hoeveel weegt zo een batterij?
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jozef op woensdag 20 januari 2010 - 22:05:24
nu viel mij gisteren op dat ik plots maar 3.5 meer verbruikte
op 10 mtr achter een vrachtwagen

Tegen 90 km/h op slechts 10 meter achter een vrachtwagen rijden kan je alleen al aan blikschade veel meer kosten dan je gedurende de rest van je leven met dat lage verbruik ooit zult kunnen besparen.

90 km/h = 25 m/s. Dus minstens 50 meter afstand laten op droog wegdek en 75 meter op nat wegdek.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op woensdag 20 januari 2010 - 22:07:26
Ofwel moet je nóg dichter gaan rijden, maar dan wel met een stang tussen  ;D  Dan verbruik je niks meer  8)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op woensdag 20 januari 2010 - 22:40:04
Bij een lege batterij neem je een van je andere wagens ;)

Hoeveel weegt zo een batterij?
;D ... neem je een andere wagen, niet een andere batterij.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: JC op woensdag 20 januari 2010 - 22:48:35
nu viel mij gisteren op dat ik plots maar 3.5 meer verbruikte
op 10 mtr achter een vrachtwagen

Tegen 90 km/h op slechts 10 meter achter een vrachtwagen rijden kan je alleen al aan blikschade veel meer kosten dan je gedurende de rest van je leven met dat lage verbruik ooit zult kunnen besparen.

90 km/h = 25 m/s. Dus minstens 50 meter afstand laten op droog wegdek en 75 meter op nat wegdek.

Bij 50 m afstand begin je het effect te voelen, dichter is beter voor het verbruik, slechter voor de veiligheid !
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op woensdag 20 januari 2010 - 22:59:19
het kan ook 20 mtr geweest zijn,
ik ben maar goed in het schatten van zeemijlen, meters lukt me niet altijd ;)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 20 januari 2010 - 23:08:08
ik geloof nog steeds dit: http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html (http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html)
Citaat
Een elektrische auto opladen gedurende 8 uur vraagt een vermogen van ongeveer 3.000 watt. Dat komt overeen met het inpluggen van 10 flinke breedbeeldtelevisies.

Als je dezelfde auto oplaadt in slechts 10 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 155.000 watt. Evenveel als 450 grote beeldschermen.
Ik ben zeker niet onder de indruk... en die flinke breedbeeldtv van enkele jaren geleden zijn ondertussen tot 3-maal spaarzamer geworden, ook die nieuwe electro -huishoudapparaten met A en zelfs AA level, en alle electrospullen die we kunnen indenken, men hoeft al enkel aan die logge PC ´s te denken, wat nu een notebook al kan... vele gloeilampen worden afgeschaft,  spaarlampen-> led-lampen enz.. enz..
En windmolens worden bijgezet, fotovolt. panelen overal meer en meer, ons stroomnet heeft ontlasting nodig.

Wat gaan we met al die overtollige stroom als die CO2-hysterie eens op volle toeren gaat draaien ? Aja,...  Juist, gelukkig hebben we tegen dan meer en meer E-auto´s.

Volgens deze studie gaat het stroomnet tegen dan erop voorbereid zijn (met intelligent stroommanagement)

Ref [27] : http://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/pdf_neu/wwf_elektroautos_studie_final.pdf

Bron :
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Sicherung_des_Energiebedarfs
Die vollständige Umstellung aller PKW in Deutschland auf Elektrofahrzeuge würde den Strombedarf Deutschlands um etwa 16 % steigen lassen.[27] Dieser zusätzliche Strombedarf kann jedoch zum großen Teil aus dem vorhandenen Kraftwerkspark gedeckt werden, da aufgrund der statistischen Verteilung nur ein kleiner Teil der Ladeströme auf bisherige Spitzenlastzeiten entfiele. Bei Deckung des Energieverbrauchs der Elektrofahrzeuge aus dem vorhandenen Kraftwerkspark reduzieren sich die Stromproduktionskosten aufgrund der besseren Auslastung der Kraftwerke erheblich, jedoch wird dabei, wenn überhaupt, nur eine geringe Umweltentlastung erreicht. Die Vorteile der Elektromobilität bestehen in diesem Fall in der verringerten Abhängigkeit von einer gesicherten Erdölversorgung und in den niedrigeren Energiekosten.

Zelfs een hypothetische volledige omsteling van alle Duitse PW (PKW) op electro-pw zou het stroomverbruik maar met 16% doen toenemen, met vooral meer windenergie en andere Eco-E-bronnen zeker te realiseren.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Rafael op woensdag 20 januari 2010 - 23:22:06
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 20 januari 2010 - 23:34:09
En windmolens worden bijgezet, fotovolt. panelen overal meer en meer, ons stroomnet heeft ontlasting nodig.

Wat gaan we met al die overtollige stroom als die CO2-hysterie eens op volle toeren gaat draaien ?

De straatlampen terug overal aanlaten i.p.v. er uit te doen? ;D 't is wreed dat ik er zelf niet van op de hoogte ben als elektricien in spé, maar ik dacht nochtans dat er nog genoeg alternatieve centrales waren die ze vlot konden regelen.. Dus die kunnen nog steeds uitgeschakeld worden.
De windmolens op de Thornton bank zijn nog een ander verhaal, als ik me niet vergis krijgen ze een deel aangesloten, maar voor een ander deel krijgen ze geen vergunning om deze aan te sluiten aan het net..
De zonnepanelen, tja.. Als ze hun intelligente energiemeters doordringen, krijg je al niets meer terugbetaald voor je teruggeleverde energie, en zal er vast ook een optie in zitten zodat ze je teruggeleverde energie kunnen blokkeren. Verspilling, maarja.
Ook zal het voor de leveranciers een lastige taak worden om dan nog in te schatten wat het verbruik per periode zal zijn. Ze zijn immers verplicht om dagelijks op voorhand door te geven wat ze nodig hebben de dag nadien.
Dat zal wel (moeten) lukken Rafael, ik heb die Duitse recente studie van maart 2009 (nog net toegevoegd) in de rapte doorgelezen.

Maar wat de uiteindelijke E-car-kWh-prijs gaat worden als plots vele op E-cars gaan rijden, kan ik moeilijk inschatten.
De accijnzen en andere belastingswinsten op brandstof zullen alleszins gecompenseerd moeten worden.

Vele E-cars zullen in de direct nabije toekomst nog zeer gunstig en soms zelfs gratis kunnen opladen, maar eens die intelligente energiemeters bijna overal geplaatst zijn (verplichting) zullen de prijzen wel navenant toenemen...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Rafael op woensdag 20 januari 2010 - 23:39:13
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Inazuma op donderdag 21 januari 2010 - 15:19:47
Natuurlijk: het electriciteitsverbruik zal overdag steeds hoger liggen dan 's nachts. Dus als er overdag voldoende capaciteit is, zal er 's nachts zeker zijn.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachtKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Dat is voorlopig nog zo.
Als een massa auto's 's nachts aan het opladen zijn ; als meer en meer bedrijven hun steeds verder geautomatiseerde productie-infrastructuur de volle 24u gaan gebruiken ipv maar 8 uur ; dan zal er 's nachts ook meer afname zijn, en gaat het sprookje van het nachttarief ongetwijfeld wegvallen.

Wie zonnepanelen geplaatst heeft, heeft er vaak ook een enkelvoudige meter bij laten installeren.
Een (groene) stroomleverancier als Ecopower heeft zelfs geen "nachttarief".
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op donderdag 21 januari 2010 - 16:12:32
[quote author=Inazuma link=topic=2081.msg21575
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op donderdag 21 januari 2010 - 16:36:07
meer fossiele centrales, da's pas goed voor 't milieu ! ::)

Wat zijn we toch goe bezig, hé  :-\
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 03 februari 2010 - 15:57:46
Battery Swap Station en de eerste (europese) E-auto die daarvoor uitgerust is ?

Nu nog een standarisatie vinden met andere constructeurs...

Eerste demonstratie in Yokohama, Japan met prototype:
Citaat
http://www.yokohamaliving.com/2009/05/15/better-place-battery-swap-station-in-yokohama/
Better Place Battery Swap Station in Yokohama
May 15, 2009 by admin  

Well, this is another first for Yokohama as well as being a first for the world. As previously mentioned on Yokohama Living, Better Place, has come to Japan, specifically Yokohama. Better Place is an American company that plans, with the cooperation of others, to bring dramatic changes to the automobile industry by implementing and electric car infrastructure that would help reduce the world’s dependence on oil. You can read more about what they are about at the Better Place website.
              
Just recently Yokohama was the venue for the first ever demonstration of the a Better Place battery swap station. In the following video you can see a demonstration of how the battery swap happens. You can check out more videos on the Better Place website
>>>

Enkele video´s, vooral de onderste is tof

Citaat
>>> http://www.yokohamaliving.com/2009/05/15/better-place-battery-swap-station-in-yokohama/

La Renault Fluence ZE Concept
01 Oct 2009
Cette vidéo offre un aperçu de la voiture Fluence ZE Concept de Renault, le premier véhicule électrique à batterie échangeable disponible sur le réseau Better Place. La Fluence ZE Concept a été présentée au salon de l’automobile de Francfort 2009.

Une journée avec un véhicule électrique Better Place
01 Oct 2009
Présentée sur le stand Better Place lors du salon de l’automobile de Francfort 2009, cette vidéo montre comment chaque composant de la solution Better Place fait partie intégrante de la vie quotidienne d’un conducteur de véhicule électrique. La vidéo montre l’échange de batterie, la recharge sur des bornes publiques et privées, le logiciel embarqué, le logiciel de gestion du réseau, le logiciel pour smartphone, et comment tous ces éléments interagissent pour fournir une solution de services complète aux conducteurs de véhicules électriques. Au final, le conducteur bénéficie d’une autonomie illimitée et de technologies de pointe en matière de conduite automobile, tout en influant au minimum sur le réseau électrique.

Leasingcontract voor accu ofzo.
Naargelang restcapaciteit/ouderdom (toestand : meting/uitlezing) in accu swap station wordt x-kWh aangerekend naargelang toestand accu die men krijgt.

Tenslotte gaat men -vooreerst- niet overal zulke E-change-stations binnen reikwijdte kunnen vinden.

Alhoewel het zou wel eens rapper kunnen gaan als men denkt..:

Citaat
http://www.wired.com/autopia/2009/05/better-place/#ixzz0eUCQ7vjT

The demonstration came six months after Better Place opened 17 EV charging stations in Tel Aviv, the first step in its plan to have 150,000 places to plug in throughout Israel by 2011. The company, which is working with Renault on an EV, also plans to have 100 battery swap stations in Israel by then. It’s a model the startup hopes to replicate in Denmark, Australia, California, Hawaii and other locations where it has forged alliances with governments and utilities to hasten the adoption of cars with cords.
Maar bij alles is een maar...

Citaat
While some automakers like what they’ve heard about Better Place’s plan for charging stations in cities like San Francisco and throughout Hawaii, they’re skeptical - if not dismissive - of the swap station technology.

Two leading automakers developing electric vehicles told us privately the idea will never fly because batteries are key components and asking consumers to swap them out is akin to asking them to replace the engine when the car runs out of gas. They also say the plan will require a level of standardization automakers aren’t likely to embrace.

Ford, Toyota and Fisker Automotive offered their own reasons why the technology won’t work during the Fortune Brainstorm Green conference last month, according to The Business Insider. They range from the technical - repeatedly removing batteries could damage their protective seals - to Henrik Fisker’s observation that Better Place’s gadget may not work beneath his low-slug sedan.

Better Place isn’t worried. Goodman concedes there will one day be many different makes and models of electric cars on the road, but they’ll use batteries from a relatively small number of manufacturers. That makes the standardization issue less of a headache. And even if some automakers don’t sign on to the swap strategy, their cars will still work with Better Place’s charging stations. That means consumers will still benefit from the startups technology.

Then there’s the matter of paying for it all. Agassi says the swap stations could cost $500,000 apiece, and Goodman says the cost to bring 150,000 charge stations and 100 battery swap stations to Israel could hit $200 million. It’ll cost about that much to do the same in Denmark.

Better Place has raised more than $200 million in funding and forged partnerships with several governments and utilities. But it concedes it will need more than that if its plan is to succeed on a massive scale.

“The challenge isn’t the batteries, and it isn’t the cars,” Goodman told us. “It’s the coalition you need to make it happen. It’s a huge integration project. All of these components are progressing. But they need to be brought together.”

afwachten... :
http://www.businessinsider.com/the-cost-of-a-better-place-battery-swapping-station-500000-2009-4
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op dinsdag 09 maart 2010 - 18:46:40
Een serieuze evolutie in de accu´s vind ik hier in een grafiek:

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=12717#p189252

(http://images29.fotki.com/v1035/photos/9/91303/345353/A123Perf-vi.png)

nog verdere interessante links met grafieken:

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=12717&start=30#p219636
dat Accupack vindt men in de Accumodule van de Opel Ampera of Chevrolet Volt

A123 maakt deze accu´s M1 M1Ultra en M1HD (platte Prismatics xAh - 20Ah)
De PrismaticsHD worden ingezet in de Opel Ampera /Chevrolet Volt die volgend jaar uitkomt.
Volgens bronnen, garandeert Opel een levensduur van 10 jaar of 240.000 km...

http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera
Citaat
http://auto-presse.de/news.php?action=view&newsid=33742 onderaan
...
Opel verspricht eine Batterie-Lebenszeit von zehn Jahren oder 240 000 Kilometern. Was danach kommt, kann momentan noch keiner beantworten, ebensowenig die Frage nach dem Preis. Rund 40 000 Euro dürften zum Kauf ausreichen. Sabine Stahl/mid mid/sta

Die -geschatte- prijs is wel hoog voor een compacte middenklasser, afwachten dus...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op dinsdag 09 maart 2010 - 19:05:18
Dat ziet er goed uit. Wie de technologie zo'n beetje volgt weet dat ze met rasse schreden vooruitgaat, en dat er elk jaar serieuze doorbraken zijn. Het doet me terugdenken aan de microprocessor in de jaren '80. Nog zwakjes in vergelijking met het 'big iron', maar met een enorm potentiëel.

Wat de Opel Ampera aka Chevrolet Volt betreft: ik hoop dat de productieversies wat steviger in hun schoenen staan dan de demo-exemplaren. Qua afwerking, kwaliteit en ambiance lijken de laatste immers het 'beste' van Opel en GM te combineren...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op dinsdag 09 maart 2010 - 20:13:45
Dat ziet er goed uit. Wie de technologie zo'n beetje volgt weet dat ze met rasse schreden vooruitgaat, en dat er elk jaar serieuze doorbraken zijn. Het doet me terugdenken aan de microprocessor in de jaren '80. Nog zwakjes in vergelijking met het 'big iron', maar met een enorm potentiëel.
Als de evolutie even rap gaat zullen we toch nog fkes moeten wachten eer we een deftige auto met bijhorende mogelijkheden gaan hebben
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op dinsdag 09 maart 2010 - 20:33:52
Dat ziet er goed uit. Wie de technologie zo'n beetje volgt weet dat ze met rasse schreden vooruitgaat, en dat er elk jaar serieuze doorbraken zijn. Het doet me terugdenken aan de microprocessor in de jaren '80. Nog zwakjes in vergelijking met het 'big iron', maar met een enorm potentiëel.
Als de evolutie even rap gaat zullen we toch nog fkes moeten wachten eer we een deftige auto met bijhorende mogelijkheden gaan hebben
Yep, een jaar of tien. En na een jaar of twintig zal het allemaal evident zijn, en na 30 banaal. Mensen (ik ook) overschatten exponentiële curves op korte termijn, onderschatten ze op langere, en raken uiteindelijk overtuigd dat de groei zal blijven duren... 3x mis.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Inazuma op dinsdag 09 maart 2010 - 23:54:57
Mensen (ik ook) overschatten exponentiële curves op korte termijn, onderschatten ze op langere, en raken uiteindelijk overtuigd dat de groei zal blijven duren... 3x mis.
Ik vroeg als modaal arbeidertje de maatpakken die mijn toenmalige werkgever / multinational leidden, ooit eens hoe lang ze eigenlijk verwachtten dat een double-digit groei kon blijven duren op een duidelijk eindige markt ...
De vraag is nooit beantwoord door hen, maar wel door de realiteit.
De groei is gestagneerd, en het bedrijf wordt nu geherstructureerd ...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 10 maart 2010 - 13:05:48
Een sportief gereden Tesla -in Duitsland- zou toch al een reikwijdte van + 170 km halen, in Be zal dat ongeveer 365 km moeten zijn als men zich strikt aan de V-max zou houden...
In een NL-test haalde de Tesla Roadster - die met zijn nog te zware accu´s - 350 km aan normaal rijden.
In D was het navenant van -theoretische 365 km- naar 170 km reikwijdte:
Citaat
http://www.autobild.de/artikel/test-tesla-roadster-gegen-lotus-elise-sc_770697.html
Er geht wie die Hölle und tankt an der Steckdose: der Elektro-Roadster Tesla. Hier tritt er gegen den Benzin-Bruder Lotus Elise SC zum Zweikampf der Zukunft an. Welcher Flitzer macht mehr Spaß?
...
Das soll im US-Fahrzyklus eine Reichweite von 365 Kilometern ermöglichen, bei forscher Fahrweise etwa 200 Kilometer. Der Blick auf die Ladeanzeige des Testwagens rückt die Realität in deutschen Landen eher in Richtung 170 Kilometer (mit zunehmendem Akku-Alter auch weniger). Volltanken dauert dreieinhalb Stunden.

Das würde auch für zwei Elise SC reichen. Dann muss der Tesla an die Steckdose. Einmal Volltanken dauert dreieinhalb Stunden. Das kostet zwar nur rund elf Euro.
...
Und noch etwas macht den Lotus am Ende sympathisch: Sein Tank fasst zwar nur 38 Liter, aber 300 Kilometer sind auf jeden Fall drin. Und nach fünf Minuten Tankpause noch mal 300 Kilometer. Auch nicht schlecht, oder?
Details: ....  
Kort samengevat:
Tesla Roadster:
Kalm rijden US-Cyclus : 365 km, ttz ca. Belgische snelheidsbeperkingen...
Sportief rijden: 200 km.
Heel sportief rijden -in Duitsland-: + 170 km
opgeladen in 3,5 uur aan 11 euro
Lotus Elise SC:
Sportief rijden: + 300 km
Tankinhoud 38 liter
Na 5 minuten tanken, alweer + 300 km
ook het grote + 300 kg gewichtsnadeel valt op, de Accu´s moeten dus lichter en meer capaciteit per kg kunnen leveren, zoals die Prismatics al anno 2009 kunnen leveren. De Tesla Roadster is in serieproductie gegaan in maart 2008.

Maar moest nu de Tesla voorzien zijn van hetzelfde gewicht aan Prismatic M1HD-accu´s zou zijn reikwijdte met minstens 50% in theorie moeten toenemen. (5/3 = 66,6%)
De Prismatics hebben + 5000 W/kg tov van 3000W/kg in de huidige Tesla roadster (zie grafiek), dus...:
+ 170 km x 5/3 = + 284 km.
aan strikte Belgische snelheidsbeperkingen:
365 km x 5/3 = 608 km.
sportief Be   ;) :
200 km x 5/3 = 333 km.
Citaat
http://www.a123systems.com/a123/products
APR18650M1: Based on the same patented Nanophosphate™ technology as A123Systems’ pioneering ANR26650M1 cell, the APR18650M1 is now available as a smaller form factor for design flexibility in consumer and handheld products and appliances.
Power: Over 3000 W/kg and 5800 W/L
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Energiespeicher
Der Energiespeicher besteht aus 6831 Zellen handelsüblicher Lithium-Ionen-Akkus für Laptops mit einer Speicherkapazität von insgesamt ca. 55 Kilowattstunden (20 %[1] gehen beim Laden verloren), die mit einer Spannung von 375 Volt an den Motor abgegeben werden. Bei den Lithium-Ionen-Akku-Zellen handelt es sich um den Typ 18650, von denen jedes Jahr mehrere Millionen Stück hergestellt werden. Jede Akkuzelle ist 65 mm lang und hat einen Durchmesser von 18 mm. Das gesamte Paket aus 6831 Zellen wiegt etwa 450 kg
Citaat
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Curb weight 2,723 lb (1,235 kg)
Fuel capacity 53 kW·h (Li-ion battery)
Electric range 244 mi (393 km) using EPA combined cycle
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op woensdag 10 maart 2010 - 17:19:07
Kort samengevat:
Tesla Roadster:
Kalm rijden US-Cyclus : 365 km, ttz ca. Belgische snelheidsbeperkingen...
Sportief rijden: 200 km.
Heel sportief rijden -in Duitsland-: + 170 km
opgeladen in 3,5 uur aan 11 euro
Lotus Elise SC:
Sportief rijden: + 300 km
Tankinhoud 38 liter
Na 5 minuten tanken, alweer + 300 km
ook het grote + 300 kg gewichtsnadeel valt op, de Accu´s moeten dus lichter en meer capaciteit per kg kunnen leveren, zoals die Prismatics al anno 2009 kunnen leveren. De Tesla Roadster is in serieproductie gegaan in maart 2008.

Maar moest nu de Tesla voorzien zijn van hetzelfde gewicht aan Prismatic M1HD-accu´s zou zijn reikwijdte met minstens 50% in theorie moeten toenemen. (5/3 = 66,6%)
De Prismatics hebben + 5000 W/kg tov van 3000W/kg in de huidige Tesla roadster (zie grafiek), dus...:
+ 170 km x 5/3 = + 284 km.
aan strikte Belgische snelheidsbeperkingen:
365 km x 5/3 = 608 km.
sportief Be   ;) :
200 km x 5/3 = 333 km.
ik denk dat hier een klein reken foutje inzit
in belgie ligt het verbruik van een gewone auto minimum 10% (tot zelfs 25%) hoger dan wat het zou moeten zijn
dit komt door de vele verschillende snelheden en allerlei verbruikverhogende maatregelen die door de overheid genomen worden (zij noemen dat snelheidsremmende maatregelen)
dat zal ook voor een electrische wagen zo zijn
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 10 maart 2010 - 17:30:16
ik denk dat hier een klein reken foutje inzit
in belgie ligt het verbruik van een gewone auto minimum 10% (tot zelfs 25%) hoger dan wat het zou moeten zijn
dit komt door de vele verschillende snelheden en allerlei verbruikverhogende maatregelen die door de overheid genomen worden (zij noemen dat snelheidsremmende maatregelen)
dat zal ook voor een electrische wagen zo zijn
Neen, juist niet, zelfs integendeel.  8)

100% Electrische wagens doen altijd 100% aan "regeneratief remmen", voor Be zou dan de reikwijdte eerder hoger kunnen liggen.
Voor elke drempel en flitspaal het gas lossen...  ;D

Waar een klassieke motor gemiddeld 30%-50% meer verbruikt in de stad als op de gewone weg, is dat bij een electrische auto niet of minimaal omgekeerd, elke keer als hij zijn stroompedaal lost laadt de accu terug wat bij. Integendeel tot de klassieke motor is met een -licht- onregelmatige snelheid rijden (enkel stroom lossen) zeker niet nadelig voor het verbruik, hoeveel het juist minder verbruikt weet ik niet zo. Echt in de remmen gaan natuurlijk niet.

** Daar komen veel parameters naast een formule bij kijken
(maar -bvb bergaf- uitbollen, of voor een rood licht vanuit een redelijke snelheid, lijken me toch stroom op te leveren)
** Hier probeert men een berekening te doen:
Citaat
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=98132&st=0
Energie berekenen van regeneratief remmen...

Citaat
Q. How does the regenerative braking work?

A. When you brake, the car's kinetic energy is converted to heat through friction - throwing away the energy that was previously used to accelerate the car. In city driving, about 30 percent of a typical car's engine output is lost to braking. This proportion drops to almost zero in highway driving, where braking is much less frequent.

An electric vehicle uses an electric motor to create torque to drive its wheels. When an electric vehicle is approaching a stop light, it doesn't create friction and useless heat in order to slow down. Instead it reverses its electric motor turning it into an electric generator, creating electricity which is fed back into the battery and stored for future use. In fact any time an electric vehicle decelerates it causes the system to use the vehicle’s momentum to generate electricity.

http://www.lightningcarcompany.com/qanda.php#q9  3e vraag

Bepaalde "klassieke auto´s" doen ook al aan -wel "zeer minimaal"- regeneratief remmen - telkens opladen vd klassieke batterij, de generator kan dan (tijdelijk) afgekoppelt worden, en/of ook hoeft niet zo zwaar te zijn.
Daar noemt men dat Brake Energy Regeneration of zoiets als Bremsenergierückgewinnung
BMW sinds 2007 bvb. in hun Efficient Dynamics paket. Andere merken zullen het nu ook wel hebben.
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsenergier%C3%BCckgewinnung#Stra.C3.9Fenfahrzeuge
BMW hat im Jahr 2007 für einen Großteil seiner Fahrzeuge unter dem Schlagwort Efficient Dynamics u.a. eine Bremsenergierückgewinnung in seine Benzin- und Dieselfahrzeuge aufgenommen. Allerdings handelt es sich hierbei um keine Rückgewinnung im eigentlichen Sinne, sondern das Laden der Bordbatterie wird (soweit möglich) nur durchgeführt, wenn sich das Fahrzeug im Schubbetrieb (Motorbremse) befindet. Hierdurch wird der Kraftverbrauch des Generators im Reisebetrieb reduziert, was sich günstig auf den Treibstoffverbrauch auswirkt.

Hybride auto´s profiteren wel meer dankzij hun (kleine) E-motor, "hoe meer hybride hoe meer profijt";
Plug-in Hybrides nog meer, want die hebben al extra Li-Ion accu´s. Een E-auto is 100% E-motor én accu als brandstof.

of
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen
Recuperatief remmen wordt voornamelijk toegepast bij elektrische tractie (trein, tram en metro), bij liften en bij hijswerktuigen. Ook moderne elektrische aangedreven voertuigen en hybride auto’s passen recuperatief remmen toe.

 Principe
Recuperatief remmen maakt gebruik van het feit dat een elektromotor ook als generator kan werken. Door tijdens het (af)remmen de motor – aangedreven door het voertuig of werktuig – als generator te schakelen, zal deze de kinetische energie omzetten in elektrische energie. De opgewekte energie kan vervolgens opgeslagen worden voor toekomstig gebruik, zoals in accutreinen, of teruggeleverd worden aan het elektriciteitsnet. Doordat de generator een extra belasting vormt voor het voertuig zal de snelheid hiervan afnemen.

Voordelen
Recuperatief remmen heeft ten opzichte van de traditionele wrijvingsrem de volgende voordelen:
Energiebesparing omdat de remenergie omgezet wordt in herbruikbare elektrische energie in plaats van warmte
Minder slijtage aan de wrijvingsrem

Beperkingen
Naast de elektrisch recuperatieve remmen zijn altijd nog wrijvingsremmen noodzakelijk om de volgende redenen:
Het effect van recuperatief remmen neemt sterk af naarmate de snelheid lager wordt. Een wrijvingsrem is daarom vaak nodig om een voertuig tot complete stilstand te krijgen.
Als noodmaatregel in geval het recuperatieve remsysteem mocht falen.
De voedingsbron moet voldoende capaciteit hebben om de opgewekte energie te kunnen opslaan. Dit geldt vooral als er accu’s worden toegepast. Indien de energie niet opgeslagen kan worden dan moet deze alsnog in warmte omgezet worden.
Bij E-auto´s moet de V-max beter omhoog, recupereert meer stroom...  ;D
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op woensdag 10 maart 2010 - 20:48:41
Waar een klassieke motor gemiddeld 30%-50% meer verbruikt in de stad als op de gewone weg, is dat bij een electrische auto niet of minimaal omgekeerd, elke keer als hij zijn stroompedaal lost laadt de accu terug wat bij. Integendeel tot de klassieke motor is met een -licht- onregelmatige snelheid rijden (enkel stroom lossen) zeker niet nadelig voor het verbruik, hoeveel het juist minder verbruikt weet ik niet zo. Echt in de remmen gaan natuurlijk niet.

Inderdaad:

De Tesla kan bij regeneratief remmen 40kW opwekken en terug in de batterijen pompen. Het rendement van een ontlaad/herlaadcyclus is zo'n 85%. Dat betekent dat vertragen en terug optrekken niet gratis zijn, maar het wel een heel stuk efficiënter dan een motor op brandstof.

Even rekenen (geïdealiseerd): vertragen van 90km/uur naar 30km/uur. De wagen weegt 1250 kg. Initiële kinetische energie: 781kJ. Finale k.e.: 87kJ. Verschil: 694kJ (0,193kWh). Bij 40kW regeneratie duurt de vertraging 17s. Met wat vooruitkijken is dat te doen. Rekening houdend met 85% rendement kost je dat 0,03kWh of 0,3€cent.

Met een motor op brandstof zou je die 694kJ hebben weggegooid. Met 25% rendement is dat 63ml diesel of pakweg 7€cent.

Met een lichte hybride (die bvb. max. 10kW terug kan laden) zou je 68s nodig hebben om puur regeneratief uit te bollen. Dat wordt lastig plannen. Gevolg: de mechanische rem moet meer gebruikt worden en er gaat meer energie verloren. Als je ook in 17s zou willen vertragen moet je 535kJ weggooien. Vermits je die uiteindelijk met brandstof moet opwekken kost je dat minstens 5€cent.

Zo zie je waarom zuiver elektrische voertuigen met een voldoende krachtige accu zo interessant zijn qua energieverbruik, zeker op ons verlabberd vlaams wegenweb.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op woensdag 10 maart 2010 - 23:25:23
het is dan wel belangrijk dat de bestuurder op een nieuwe manier leert rijden

remmen voor de drempel is uit den boze, of je rekening klopt niet meer
bij gewoon remmen gaat de energie immers verloren
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op donderdag 11 maart 2010 - 08:48:34
het is dan wel belangrijk dat de bestuurder op een nieuwe manier leert rijden

remmen voor de drempel is uit den boze, of je rekening klopt niet meer
bij gewoon remmen gaat de energie immers verloren
je kan je moeilijk 100 m laten bollen, toch ?
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op donderdag 11 maart 2010 - 11:51:18
het is dan wel belangrijk dat de bestuurder op een nieuwe manier leert rijden
Hoezo ? Kan die nog altijd niet vooruitziend rijden ?  ;D

Een nieuwe manier zal dat echt niet zijn, toch niet bij de vlotte, vooruitziende, doordachte, en eerder zuinige bestuurders onder ons.  ;)
- vooruitziend/zuinige bestuurderdie lossen rechttijdig hun gas, en remt alleen als het absoluut nodig is. Daardoor verbruikt hij het minst ook al rijdt hij meestal wat over de strikte snelheidslimiet. Natuurlijk is het sleutelwoord dan ook AFSTAND.

bvb een goede snelwegbestuurder - rijdt indien mogelijk met veiligheidsafstand halve teller - raakt zijn rempedaal zo weinig mogelijk aan, best helemaal niet, lost enkel zijn gas, want elk miniem oplichten van de remlichten geeft onnodig (paniekerige) kettingreacties naar achter, die dikwijls de oorzaak zijn voor stremmingen tot tijdelijke harmonica-files, ook als de snelweg bijlange niet verzadigd is.
Veiligheidsafstand helpt eveneens vooruitziend te rijden als men meerdere of een tiental auto´s naar voor kan kijken kan men snel herkennen of daar zo´n paniekerige remmentipper(s) tussen zit(ten)...  :P

Dat is nu eenmaal het gevolg van het (dom) "treintjesrijden" aan eentonige 120 kmh-limiet, zonder de soms grote gaten ertussen te willen opvullen aan variabele 120 >> eventjes 140+... ; die ruime gaten blijven dikwijls leeg of worden enkel opgevuld door die goede snelwegbestuurders die zich daar proberen op te houden met ruime veiligheidsafstand. Als men wat geluk heeft kan het een hele tijd duren -of soms helemaal niet- dat een "trein" de andere inhaalt of dat men omsingeld wordt.


Citaat
remmen voor de drempel is uit den boze, of je rekening klopt niet meer
bij gewoon remmen gaat de energie immers verloren
Idd, maar is met de klassieke motoren ook uit den boze...  :-\

Ik laat me altijd -zoveel mogelijk- uitbollen voor een drempel, tenminste als ik ze rechttijdig kan zien.

Remmen is altijd nefast voor het verbruik, ook bij de klassieke motoren. Uitbollen in -mogelijk- hoge versnelling is het zuinigst.

Bij een electrische motor zal het verschil zijn dat de accu bijgeladen wordt, terwijl bij een klassieke motor altijd nog wat brandstof verloren gaat tijdens het uitbollen.
Vergeet niet dat een E-motor i.p. geen versnellingen heeft - of zeggen we 1, ik vermoed sterk dat het uitbollen of afremmen op de E-motor veel sterker zal zijn als een klassieke motor in redelijk hoge versnelling.

Hier een mooi filmpje met wat uitleg over de rij-eigenschappen:
Citaat
Video: MT pits Porsche Boxster Spyder against Tesla Roadster Sport

http://www.avoid-global-warming.com/TB/?P=4534

Ik zou nu zeker nog die Porsche kiezen, maar na nog eens 5 jaar verdere E-car-evolutie en vooral Accu-evolutie heb ik heel sterke twijfels...
Ik zou dan naar een Plug-In benzine-hybride tenderen met Porsche downsize-boxstermotor(eventueel 4-cilinder dan).

Testen doet Porsche al vlijtig:
Citaat
http://www.autowereld.com/autonieuws/detail.asp?artikel=9646
Indrukwekkend
De prestaties van de 918 Spyder zijn een geval apart. Een plug-in hybridemodule bestaande uit drie elektromotoren zorgen samen voor een vermogen van 160 kW. Daarnaast is er een 500 pk sterke 3.4 liter V8 die afkomstig is uit de racebolide RS Spyder. Samen weten ze de 918 Spyder in slechts 3,2 seconden naar 100 km/h te duwen en een topsnelheid van 320 km/h te realiseren. Dat alles gaat gepaard met een verbruik van slechts 3,0 liter per 100 km en een CO2-uitstoot van 70 g/km. Ongekend! Porsche claimt zelfs dat de 918 Spyder de Nordschleife van de Nürburgring weet af te leggen in minder dan 7:30 minuten en daarmee sneller is dan de Carrera GT.

Hybride-modi
De drie elektromotoren en de V8 benzinemotor werken nauw met elkaar samen. De V8 drijft enkel de achterwielen aan, maar de elektromotoren hebben vat op zowel de voor- als de achterwielen. Dat alles wordt geregiseerd door een zeventraps PDK-transmissie. Een knop op het stuurwiel maakt het mogelijk om te schakelen tussen de vier verschillende rijmodi. In E-Drive rijdt de auto enkel elektrisch (maximaal 25 km). In Hybrid werken de elektromotoren samen met de V8 benzinemotor en in de Sport Hybrid wordt het echt leuk. Dan ligt er meer focus op sportiviteit en wordt de meeste power naar de achterwielen gestuurd. Wie echt in de stemming is kan Race Hybrid inschakelen. Er wordt dan maximaal vermogen afgegeven en met een druk op de knop kan zelfs een tijdelijke overboost van de elektromotoren worden opgewekt.

Toekomst
Plannen met deze 918 Spyder zijn niet bekend, maar Porsche demonstreert haar hybride-kennis niet voor niets. We zijn benieuwd waar dit tot zal leiden.
ook:  http://www.porsche.com/germany/aboutporsche/pressreleases/?pool=germany&id=2010-02-11 (http://www.porsche.com/germany/aboutporsche/pressreleases/?pool=germany&id=2010-02-11)
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op donderdag 11 maart 2010 - 15:20:09
bvb een goede snelwegbestuurder - rijdt indien mogelijk met veiligheidsafstand halve teller - raakt zijn rempedaal zo weinig mogelijk aan, best helemaal niet, lost enkel zijn gas, want elk miniem oplichten van de remlichten geeft onnodig (paniekerige) kettingreacties naar achter, die dikwijls de oorzaak zijn voor stremmingen tot tijdelijke harmonica-files, ook als de snelweg bijlange niet verzadigd is.
Veiligheidsafstand helpt eveneens vooruitziend te rijden als men meerdere of een tiental auto´s naar voor kan kijken kan men snel herkennen of daar zo´n paniekerige remmentipper(s) tussen zit(ten)...  :P

dat werkt heel goed op de 'snel'weg
maar in de BK wil ik dat eens in praktijk zien
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op donderdag 11 maart 2010 - 15:34:13
maar in de BK wil ik dat eens in praktijk zien
Hangt van de bbk en het verkeer af... , in het buitenland zijn bbk ook niet veel anders, bvb VVR bestaat daar ook (behalve UK en Ierland)

Soit, ga je nu akkoord dat een E-auto, gereden in Be-Vlaanderen, geen mindere reikwijdte heeft als in landen waar doorgaans veel meer aan een "gelijkmatige" snelheid gereden kan worden?

Of denk je nog altijd van niet ?

ik denk dat hier een klein reken foutje inzit
in belgie ligt het verbruik van een gewone auto minimum 10% (tot zelfs 25%) hoger dan wat het zou moeten zijn
dit komt door de vele verschillende snelheden en allerlei verbruikverhogende maatregelen die door de overheid genomen worden (zij noemen dat snelheidsremmende maatregelen)
dat zal ook voor een electrische wagen zo zijn
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Inazuma op donderdag 11 maart 2010 - 19:56:13
het is dan wel belangrijk dat de bestuurder op een nieuwe manier leert rijden

remmen voor de drempel is uit den boze, of je rekening klopt niet meer
bij gewoon remmen gaat de energie immers verloren
Het zal ook gemakkelijker en effectiever worden om op de motor te remmen, omdat de regeneratieve motorrem efficiënter is dan de (normaal gebruikte) compressie-motorrem.
Op 17s ga je met een verbrandingsmotor niet van 90 naar 30 ..
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jozef op donderdag 11 maart 2010 - 20:20:31
Het zal ook gemakkelijker en effectiever worden om op de motor te remmen, omdat de regeneratieve motorrem efficiënter is dan de (normaal gebruikte) compressie-motorrem.

Omdat personenwagens, in tegenstelling tot vrachtwagens, niet voorzien zijn van een retarder (afsluitklep voor de uitlaat).

Citaat
Op 17s ga je met een verbrandingsmotor niet van 90 naar 30 ...

Dat gaat hier in de bergen in bergop zelfs veel sneller.  :D
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op donderdag 11 maart 2010 - 23:40:04

Soit, ga je nu akkoord dat een E-auto, gereden in Be-Vlaanderen, geen mindere reikwijdte heeft als in landen waar doorgaans veel meer aan een "gelijkmatige" snelheid gereden kan worden?

Of denk je nog altijd van niet ?
als je de BK hier kan vermijden mss wel
als je om de 100 m een drempel hebt, niet

het zal mss lukken als je geen rekening houd met het andere verkeer
als je wil meerijden zonder te hinderen lukt het nooit
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op donderdag 11 maart 2010 - 23:41:57
Op 17s ga je met een verbrandingsmotor niet van 90 naar 30 ..

???
moet ik daar echt 17s over doen, daar heb ik de tijd niet voor
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: bibi585 op vrijdag 12 maart 2010 - 01:53:23
Het zal ook gemakkelijker en effectiever worden om op de motor te remmen, omdat de regeneratieve motorrem efficiënter is dan de (normaal gebruikte) compressie-motorrem.

Omdat personenwagens, in tegenstelling tot vrachtwagens, niet voorzien zijn van een retarder (afsluitklep voor de uitlaat).

Sommige vrachtwagens, bijlange niet allemaal.
Tenzij je de motorrem bedoeld, dat is niet hetzelfde als een RETARDER (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:qhYAnsDBRHcJ:www.voithturbo.com/applications/documents/document_files/811_nl_g1853_profitipps_end_nl.pdf+wat+is+een+retarder+hoe+werkt+het&hl=nl&gl=be&pid=bl&srcid=ADGEESjESYWfWDwv1__hCLeLXfh6BQeuXcA03Yb94CqPEVwrhC2tOnwCVm-3qFwi4ifL2nfDk9Xef2_GKj1ctXVyNXKK445dCKc0KJ8Cc-LtHRh_RSksTT6PZ-6jFrTyDre-Zs-dsq6V&sig=AHIEtbTbU_g1AQ_dOK-mzyYWP35M7OnLXQ).

Citaat
Op 17s ga je met een verbrandingsmotor niet van 90 naar 30 ...

Dat gaat hier in de bergen in bergop zelfs veel sneller.  :D

Voor je het beseft kan je al achteruit aan het bollen zijn, zeker met een zware vrachtwagen. :D
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op vrijdag 12 maart 2010 - 10:44:52
Citaat van: Michel
Of denk je nog altijd van niet ?
als je de BK hier kan vermijden mss wel
als je om de 100 m een drempel hebt, niet

het zal mss lukken als je geen rekening houd met het andere verkeer
als je wil meerijden zonder te hinderen lukt het nooit
Je hebt blijkbaar al met een echte electrische wagen gereden, welke ?

Ik heb al ermee gereden, die E-laadkarretjes van het leger(logistiek); ging je van het pedaal remden die praktisch vanzelf.

Wanneer men met een E-wagen desnoods wat moet bijremmen ga je evengoed van het stroompedaal en laad de accu ook bij, wel iets minder als moest je niet bijremmen.
Maar als jij wegen uitkiest waar om de 100 m verkeersdrempels liggen en nog eens haastig verkeer aan je bumper zit, neen, van dat straf argument kan ik niet weergeven.  :D

Een klassieke motor daarentegen blijft dan verbruiken. Hemelsbreed verschil.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sniper op vrijdag 12 maart 2010 - 12:13:50
Je hebt blijkbaar al met een echte electrische wagen gereden, welke ?

Ik heb al ermee gereden, die E-laadkarretjes van het leger(logistiek); ging je van het pedaal remden die praktisch vanzelf.
ik werk ook voor die baas  ;)
onze karretjes en klark hebben dat ook

als ze dat bij electrische auto's toepassen, dan voorzie ik een heel pak ongevallen
als de el auto zo hard remt als je de pedaal lost en pépé met de pet rijdt erachter heb je prijs
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op vrijdag 12 maart 2010 - 12:33:39
Je hebt blijkbaar al met een echte electrische wagen gereden, welke ?

Ik heb al ermee gereden, die E-laadkarretjes van het leger(logistiek); ging je van het pedaal remden die praktisch vanzelf.
ik werk ook voor die baas  ;)
onze karretjes en klark hebben dat ook

als ze dat bij electrische auto's toepassen, dan voorzie ik een heel pak ongevallen
als de el auto zo hard remt als je de pedaal lost en pépé met de pet rijdt erachter heb je prijs
Daar zullen ze desnoods wel een mouw aanpassen.

bvb stoplichtenintensiteit in 2 stappen, bestaat nu al. Vanaf een bepaalde vertraging (gemeten door sensor) kan men bij stroompedaal lossen de remlichten in de eerste stap doen branden.

Nu zijn er i.p. ook auto´s die sneller motorremmen als andere, de ene rijdt in 2e de andere in 4e versnelling...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jozef op vrijdag 12 maart 2010 - 16:30:44
Tenzij je de motorrem bedoeld, dat is niet hetzelfde als een RETARDER (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:qhYAnsDBRHcJ:www.voithturbo.com/applications/documents/document_files/811_nl_g1853_profitipps_end_nl.pdf+wat+is+een+retarder+hoe+werkt+het&hl=nl&gl=be&pid=bl&srcid=ADGEESjESYWfWDwv1__hCLeLXfh6BQeuXcA03Yb94CqPEVwrhC2tOnwCVm-3qFwi4ifL2nfDk9Xef2_GKj1ctXVyNXKK445dCKc0KJ8Cc-LtHRh_RSksTT6PZ-6jFrTyDre-Zs-dsq6V&sig=AHIEtbTbU_g1AQ_dOK-mzyYWP35M7OnLXQ).

Bedankt voor de rechtzetting.  ;)
Titel: 10 maal meer power dan klassieke Li-Ions ?
Bericht door: Michel op donderdag 15 juli 2010 - 21:29:19
Betreft nieuwste Li-accu-techniek, dat ziet er goed uit:

Citaat
http://www.nature.com/nnano/journal/v5/n7/abs/nnano.2010.116.html

Nature Nanotechnology 5, 531 - 537 (2010)
Published online: 20 June 2010 | doi:10.1038/nnano.2010.116

High-power lithium batteries from functionalized carbon-nanotube electrodes

Seung Woo Lee1,4, Naoaki Yabuuchi2,4, Betar M. Gallant2, Shuo Chen2, Byeong-Su Kim1, Paula T. Hammond1 & Yang Shao-Horn2,3

--------------------------------------------------------------------------------
Abstract

Energy storage devices that can deliver high powers have many applications, including hybrid vehicles and renewable energy. Much research has focused on increasing the power output of lithium batteries by reducing lithium-ion diffusion distances, but outputs remain far below those of electrochemical capacitors and below the levels required for many applications. Here, we report an alternative approach based on the redox reactions of functional groups on the surfaces of carbon nanotubes. Layer-by-layer techniques are used to assemble an electrode that consists of additive-free, densely packed and functionalized multiwalled carbon nanotubes. The electrode, which is several micrometres thick, can store lithium up to a reversible gravimetric capacity of ~200 mA h g−1electrode while also delivering 100 kW kgelectrode−1 of power and providing lifetimes in excess of thousands of cycles, both of which are comparable to electrochemical capacitor electrodes. A device using the nanotube electrode as the positive electrode and lithium titanium oxide as a negative electrode had a gravimetric energy ~5 times higher than conventional electrochemical capacitors and power delivery ~10 times higher than conventional lithium-ion batteries.

--------------------------------------------------------------------------------
 
1.Department of Chemical Engineering, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Massachusetts 02139, USA
2.Department of Mechanical Engineering, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Massachusetts 02139, USA
3.Department of Materials Science and Engineering, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Massachusetts 02139, USA
4.These authors contributed equally to this work

Meer info : http://www.greencarcongress.com/2010/06/lee-20100620.html

Ook als het maar 5 maal meer is als de beste Li-accu´s anno 2010 - http://www.a123systems.com/a123/products > Cells: 20Ah Prismatic  - ,
zou dat tot 1500 km reikwijdte voor een E-car kunnen betekenen...  
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: jo op donderdag 15 juli 2010 - 23:02:03
Of 5 keer minder gewicht waardoor de actieradius naar 400km stijgt? :-\
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op donderdag 15 juli 2010 - 23:51:38
De laatste jaren is er vooral een evolutie in het specifiek vermogen (W/kg) van lithium accu's. Jammer genoeg verloopt de evolutie in de specifieke energie (J/kg) niet zo snel. Accu's gaan steeds meer op een condensator gelijken die vrijwel ogenblikkelijk en verliesvrij ont- en opgeladen kan worden.

De huidige cellen kunnen al meer dan 6kW leveren per kg gewicht (bvb meer dan 2000 pk uit een pack van 300kg), maar dan zijn ze op een minuutje leeg. Ze kunnen in 15 minuten opgeladen worden. Vijf jaar geleden was dat nog maar 1kW/kg, en duurde het laden anderhalf uur. Maar de specifieke energie - zo'n 500kJ/kg of 135Wh/kg - is nauwelijks veranderd. Wel zijn de prijzen ondertussen met een factor 5 gedaald.

Praktisch betekent dat voor electrische voertuigen dat elke kg accu steeds meer vermogen kan leveren (prestaties) of opnemen, (recuperatie bij remmen en opladen), dat de actieradius minder spectaculair verbetert, en dat de kosten snel dalen.

Het artikel gaat over een nieuwe formulering voor de electrode. Ze hebben het enkel over de electrode en niet over de volledige cel, zodat het niet mogelijk is om de cijfers te vergelijken.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: JC op vrijdag 16 juli 2010 - 08:49:21
Het vermogen gaat inderdaad snel omhoog, maar om nu te stellen dat de capaciteit niet omhoog gaat is toch wel kort door de bocht.

Een vergelijking van enkele techonologieën (ongeveer chronologisch):

- loodaccu's: 50 Wh/kg
- NiCd: 60 Wh/kg
- NimH: 200 Wh/kg
- Lipo: 200 Wh/kg

Nog in ontwikkeling:

- LiS: 350 Wh/kg
- Li-lucht: > 1000 Wh/kg

Er hebben nog elektrische voertuigen rondgereden met NiCd (EV1, zelfs even met loodaccu's). De huidige Lipo's geven al een factor 3 verbetering. LiS is al op grotere schaal getest en biedt perspectief, ze zijn zeer licht en zwavel (S) is overvloedig voorradig en goedkoop, bovendien een factor 6 à 7 beter dan de betere NiCd. Ik tip nog altijd op lithium-lucht batterijen, deze zijn licht. De kathode gebruikt gewone atmosferische zuurstof, zodat er geen kathode reactans moet meegesleept worden. Theoretisch kom je tot een capaciteit van meer dan 10 000 Wh/kg, de 1000 die ik hierboven zet is dus zeer conservatief. Dit zou dan een type batterij zijn die je auto zwaarder maakt als je tank leeg is ! ???
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op vrijdag 16 juli 2010 - 20:47:34
Het vermogen gaat inderdaad snel omhoog, maar om nu te stellen dat de capaciteit niet omhoog gaat is toch wel kort door de bocht.
Goed lezen :P : mijn post gaat over de evolutie van beschikbare lithium accu's gedurende de laatste jaren, en er staat niet dat de capaciteit niet is toegenomen, integendeel, maar minder snel dan het (ont)laadvermogen.  Je kan ze dus steeds sneller leegdrinken. ;) En terug vol.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: JC op vrijdag 16 juli 2010 - 23:47:07
Het vermogen gaat inderdaad snel omhoog, maar om nu te stellen dat de capaciteit niet omhoog gaat is toch wel kort door de bocht.
Goed lezen :P : mijn post gaat over de evolutie van beschikbare lithium accu's gedurende de laatste jaren, en er staat niet dat de capaciteit niet is toegenomen, integendeel, maar minder snel dan het (ont)laadvermogen.  Je kan ze dus steeds sneller leegdrinken. ;) En terug vol.

Net daarom dat ik de twee volgende technologieën al opnam in het lijstje LiS en Li-lucht. Zelfs met LiS wordt een elektrische wagen echt praktisch omdat een range van >400 km perfect mogelijk wordt. Deze batterijen worden al gebruikt, maar eerder in prototypes en ook in de luchtvaart. Li-lucht is natuurlijk het ultieme, dan is range plots geen probleem meer.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op zaterdag 17 juli 2010 - 00:39:15
Net daarom dat ik de twee volgende technologieën al opnam in het lijstje LiS en Li-lucht. Zelfs met LiS wordt een elektrische wagen echt praktisch omdat een range van >400 km perfect mogelijk wordt. Deze batterijen worden al gebruikt, maar eerder in prototypes en ook in de luchtvaart. Li-lucht is natuurlijk het ultieme, dan is range plots geen probleem meer.

Het Tesla S model - voorzien 2012 - zou naargelang accupack ranges hebben tot + 480 km, beloven ze toch...

Citaat
http://www.teslamotors.com/models/specs

Choose from one of three battery pack options to suit typical driving needs: 160, 230, or 300 miles per charge. Concerned with Range Anxiety? Like the Roadster, the Model S is engineered to plug into nearly any outlet, anywhere in the world. Plus, with the 45 minute QuickCharge or 1 minute battery swap, the car begs to be driven everywhere you want to go.

- 160, 230, or 300 mile range pack
- 45 minute QuickCharge
- 1 minute Battery Swap
Desnoods batterijwissel in 1 minuut. Opgelost.

De dubbel zo dure Tesla Roadster zou altijd goed zijn voor 320 km range.
Het record van 501 km  range staat ook op naam van de Tesla Roadster.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: sceptisch op woensdag 28 juli 2010 - 15:08:44
Nieuwe accu SCiBTM van To***ba (http://www.scib.jp/en/)

De energie- en vermogensdichtheid zijn wel niet zo spectaculair: 50Wh/kg en 100W/kg.

Edit: link gecorrigeerd.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op woensdag 28 juli 2010 - 20:58:49
De energie- en vermogensdichtheid zijn wel niet zo spectaculair: 50Wh/kg en 100W/kg.
Deze ´link´ werkt:  ;)
http://www.scib.jp/en/
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op vrijdag 29 oktober 2010 - 13:15:55
Allez, toch een die het durft zeggen
Ik heb het me hier trouwens al eens afgevraagd: hoe zit dat met de actieradius van die electrische wagens als je verwarming en/of airco, achterruitverwarming, ruitenwissers, lichten en radio hebt aan staan ?
Of zit dat daar niet meer op ?

Als zuivere stadsauto kan je er mss iets mee (hoewel daar dan weer andere alternatieven zijn), maar voor de rest zie ik er geen nut in 150 km max actieradius, maar hoe snel/traag mag je dan rijden ? En hoe zit het met die actieradius bij gebruik van stroomverbruikers zoals ik hierboven al zei ?  Bij meergewicht ?
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

En inderdaad: electriciteit dient opgewekt, maar ook: batterijen dienen gemaakt en gerecycleerd te worden.

Lijkt mij allemaal niet zo groen als men wil laten uitschijnen
Hierbij moet ik de post van een scepticus nog eens quoten, deze was maar ca 9 maand geleden.  ;)

Citaat
http://www.autoblog.nl/archive/2010/10/26/record-elektrische-auto-rijdt-meer-dan-600-kilometer

Record: elektrische auto rijdt meer dan 600 kilometer

Gepost op 26-10-2010 om 10:55 door CasperH
 
Waar een Audi A2 al niet goed voor kan zijn. Een elektrische versie is zonder te stoppen van München naar Berlijn gereden en vestigde daarmee een nieuw wereldrecord.

De elektrisch aangedreven Audi A2 kon deze trip maken dankzij speciale Lithium accu’s met een hogere capaciteit dan normale accu’s. De A2 is de eerste gewone personenauto die meer dan 600 (605 om precies te zijn) kilometer aflegt en schijnbaar nog gewoon met de verwarming aan ook.

Daar komt bij dat er ‘s nachts gereden is, dus de verlichting heeft ook gewoon haar werk moeten doen. De hele rit duurde ongeveer acht uur.
Geen gekke prestatie, en de energiebedrijven die het project financierden konden wel eens gelijk hebben met het statement dat dit een enorme stap voorwaarts is voor elektrische auto’s.

Hét probleem is immers tot op heden voor veel mensen de beperkte actieradius door de beperkte accucapaciteit.
 (via Rhein Zeitung)  (http://www.rhein-zeitung.de/themenwelten/auto+verkehr/autonews_artikel,-Rekord-E-Auto-faehrt-600-Kilometer-ohne-aufzuladen-_arid,154521.html)  
Die ongeveer 8 uur staat nergens in Duitse tekst -lijkt me wat traag (76 kmh gemiddeld) - zal het eens opzoeken:

De E- omgebouwde Audi A2 reed met een gemiddelde van 90 kmh -op de snelweg- en had bij de aankomst nog een accu-energie van 18 %.
Citaat
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,725418,00.html  met video:
26.10.2010
  600 Kilometer ohne Nachladen
E-Auto schafft Reichweiten-Rekord
Von Jürgen Pander
Foto: DPA

Ist das der Durchbruch für die Elektromobilität? Am Dienstag erreichte ein zum Elektroauto umgebauter, in München gestarteter Audi A2 Berlin - und zwar ohne zwischenzeitlichen Ladestopp. Möglich machte die Rekordfahrt eine neue Akku-Technologie.

Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) war entzückt, als das Elektroauto Dienstagvormittag an seinem Amtssitz in der Scharnhorststraße eintraf. Der gelb-violett lackierte Audi A2 hatte die Strecke von München nach Berlin - rund 600 Kilometer - ohne Zwischenstopp zum Nachladen der Akkus an Bord zurückgelegt. Diese Distanz war zuvor noch nie von einem alltagstauglichen, viersitzigen Elektrofahrzeug mit einer Batterieladung bewältigt worden. Brüderle nannte die Fahrt einen "Durchbruch" und sagte: "Jetzt kommt es darauf an, dass aus dieser Meisterleistung made in Berlin ein Welterfolg wird."

Die elektrische Rekordfahrt war ein Gemeinschaftsprojekt des Technologieunternehmens DBM Energy und der Energieanbieters Lekker Energie. Mirko Hannemann, Geschäftsführer von DBM, fuhr das Auto von München nach Berlin. Möglich wurde die Nonstop-Fahrt nach Auskunft Hannemanns durch eine neue Akku-Technologie namens Kolibri. Es handelt sich um Energiespeicher auf Lithium-Metall-Polymer-Basis, deren Wirkungsgrad bei mehr als 97 Prozent liegen soll. Zudem sind sie nach Angaben von DBM Energie leichter als vergleichbare Akkus, komplett wiederverwertbar und - ein Starkstrom-Anschluss vorausgesetzt - binnen 20 Minuten vollständig aufgeladen.

"Die Technologie funktioniert und ist serienreif. Nun ist es an der Industrie, die Potenziale zu nutzen und der Elektromobilität einen Quantensprung zu ermöglichen", sagte Hannemann. Brüderle erklärte, es komme jetzt darauf an, "diese hoch effiziente Batterie-Technologie am High-Tech-Standort Deutschland in die Serienfertigung zu bringen und für den breiten Einsatz in Elektrofahrzeugen nutzbar zu machen". Sein Ministerium hatte den Feldversuch mit 275.000 Euro unterstützt.

Mit Tempo 90 durch die Nacht nach Berlin

Das "Lekker Mobil" genannte Elektroauto war - bis auf den Antrieb und den Energiespeicher - nicht verändert worden. Der Audi A2 hatte weiterhin einen voll nutzbaren Kofferraum und war mit Klimaanlage, Servolenkung, Sitzheizung, Musikanlage und Einparkhilfe ausgestattet.

Bei der nächtlichen Autobahnfahrt mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 90 km/h kamen die meisten dieser Komfortsysteme allerdings nicht zum Einsatz. Am Ziel in Berlin waren übrigens noch 18 Prozent Ladeleistung in den Akkus vorhanden.

Edit: De A2 reed ~ 90 kmh kruissnelheid op de snelweg en kwam daardoor maar aan 76 kmh gemiddeld want er waren nog gewone wegen en stadswegen bij (volgens routeplanner is M-centrum B-centrum slechts 583 km - snelste weg)

Soit, ik denk dat het gezanik in de media naar onvoldoende actieradius / reikwijdtes van E-cars, ttz de twijfel over de verdere evolutie van "Li-accu´s", nu wel gaat verstommen.   :)

Als nu de productie en vooral de verkoop langzaamaan op toeren geraakt zal de prijs (vd accu-techniek) wel navenant serieus zakken.
De overheid kan daar zeker een grote rol spelen.
Fiscaal vermogen op basis van cilinderinhoud gaat al niet...

Citaat
Rekord: E-Auto fährt 600 Kilometer ohne aufzuladen
Berlin (dpa) - Weltweit zum ersten Mal hat ein alltagstaugliches Elektroauto rund 600 Kilometer ohne aufzuladen zurückgelegt. Der Wagen war von München nach Berlin unterwegs und erreichte nach 605 Kilometern am Dienstagmorgen (26. Oktober) die Hauptstadt.

(http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/302/151088_1_articlemittel_4cc68ee2734b3.jpg)
600 Kilometern ohne aufladen: Mit diesem Elektroauto wurde der Weltrekord geschafft. (Bild: dpa)

«Die Fahrt wird der weltweite Durchbruch in der Elektromobilität sein», sagte der Vorsitzende der Geschäftsführung der lekker Energie, Thomas Mecke.

Das Projekt wurde gemeinsam von dem Berliner Technologieunternehmen DBM Energy und dem Energieanbieter lekker Energie durchgeführt. Die Bundesregierung hatte in ihrem Nationalen Entwicklungsplan Elektromobilität erst für das Jahr 2015 Fahrten mit alltagstauglichen E-Autos von mehr als 300 Kilometern ohne Aufladen angepeilt. Die Fahrt wurde vom Wirtschaftsministerium begleitet und unterstützt.

Der umgebaute Audi A2 hat eine Richtgeschwindigkeit von 130 Kilometern pro Stunde und ist mit vier Sitzen ausgestattet, hat einen vollständig nutzbaren Kofferraum, Servolenkung, Airbags und Komfortfunktionen wie Klimatisierung, Sitzheizung und Radio. Die Batterie auf Lithium-Metall-Polymer-Basis ist nach Unternehmensangaben leistungsfähiger als andere Batterien.

Ähnliche Langstrecken-Versuche sind bereits mit Experimentalautos unternommen worden. So war es im Mai dem Japan Electric Vehicle Club gelungen, mit einem Elektroauto 1000 Kilometer zu fahren, ohne die Batterie zwischendurch aufzuladen. Allerdings kann dieses Gefährt nicht im Alltag eingesetzt werden.

Bisher gibt es in Deutschland acht Modellregionen zur Prüfung der Elektromobilität. 2800 Fahrzeuge und rund 2500 Ladepunkte werden dort auf ihre Alltagstauglichkeit getestet. Bis 2020 will die Regierung eine Million Elektroautos auf die Straße zu bringen. Neben dem Klimaschutz spielt das knapper werdende Öl eine wichtige Rolle.

Zuletzt berichtete BMW unter Verweis auf Ergebnisse weltweiter Alltagstests von positiven Erfahrungen. «Wir haben erkannt: Elektrische Mobilität funktioniert schon heute im Alltag», sagte die Leiterin des BMW-Büros in Berlin, Nicola Brüning, der «Wirtschaftswoche». Das Elektroauto werde schneller Normalität werden als gedacht.

Seit Sommer 2009 testet BMW im bisher größten Einzeltest weltweit insgesamt knapp 600 Elektroautos des Typs Mini E, 90 davon in Berlin und München. Die Autos, umgebaute Benziner, bei dem die Batterien jedoch die Rückbank und fast den gesamten Kofferraum ausfüllen, werden von Privatpersonen und Unternehmen getestet.

En om wat op voorhand de wind uit de zeilen te nemen:

in 1977 bestonden maar ca. 4 % dieselpersonenauto´s in het Belgisch PW-park,
toen hadden dieselsauto´s ook bepaalde nadelen tov benzine-pw´s...

in 2010 is dat nu > 60 % dieselpw´s...
http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/verkeer_vervoer/verkeer/voertuigpark/index.jsp
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op vrijdag 29 oktober 2010 - 13:54:22
OK, laat ze dan maar komen
Voor degenen die nog even met naft of diesel blijven rijden kan het de olieprijzen misschien nog wat in de hand houden zodat deze nog niet onmiddellijk door het plafond gaan
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op vrijdag 29 oktober 2010 - 14:29:25
OK, laat ze dan maar komen
Voor degenen die nog even met naft of diesel blijven rijden kan het de olieprijzen misschien nog wat in de hand houden zodat deze nog niet onmiddellijk door het plafond gaan

Wie weet zakken die prijzen ooit omdat de concurrentie te groot wordt... grapje...  ;)

Ik geloof eerder wel dat de sterkstroom 400 Vac (specifiek om auto´s bij te laden, met "slimme sterkstroommeter" ) duurder wordt omdat te compenseren, en wie weet wordt de gewone huidhoudstroom 230 Vac ook duurder.

Citaat
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

volgens de stand van 2010 - als ge 400 VAC thuis hebt - in minder als 20 minuten.
Maar uiteraard rijdt je dan niet alweer pakweg 600 km... of toch ?  ;)

Citaat
Es handelt sich um Energiespeicher auf Lithium-Metall-Polymer-Basis, deren Wirkungsgrad bei mehr als 97 Prozent liegen soll. Zudem sind sie nach Angaben von DBM Energie leichter als vergleichbare Akkus, komplett wiederverwertbar und - ein Starkstrom-Anschluss vorausgesetzt - binnen 20 Minuten vollständig aufgeladen.

Tip voor de nieuwbouw: 3 ~ 400 Vac voorzien.  ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krachtstroom
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: bibi585 op zaterdag 30 oktober 2010 - 02:50:58
Citaat
Ook leuk als je thuis komt met een (bijna) lege batterij en je moet dringend weer weg

volgens de stand van 2010 - als ge 400 VAC thuis hebt - in minder als 20 minuten.
Maar uiteraard rijdt je dan niet alweer pakweg 600 km... of toch ?  ;)

Nee want dan zijn je rij- en rusttijden niet meer in orde.  ;) ;D ::)

Tip voor de nieuwbouw: 3 ~ 400 Vac voorzien.  ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krachtstroom

Is hier al in orde. :D
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op zondag 31 oktober 2010 - 22:52:19
Dat A2- karretje had 100 kWh aan accu, vraag me af waar ze die gestoken hebben, want het bleef een vierzitter met onveranderde koffer.
 
Blijkbaar alles "gemakkelijk" onder de motorkap, zoals deze foto en tekst zegt:
(er lijkt nog plaats over...)
Citaat
(http://www.spiegel.de/images/image-144858-galleryV9-bjlp.jpg)

Blick auf die Technik: Optisch unspektakulär, technisch aber durchaus sensationell - ein Blick in den Motor- und Akkuraum des zum Elektro-Rekordfahrzeug umgebauten Audi A2.
bron: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,725418,00.html 2e foto

Citaat
http://www.bild.de/BILD/auto/2010/10/26/rekordfahrt-serien-elektroauto/schafft-600-kilometer-reichweite.html
Der in Sachen Antrieb umgebaute Audi A2 war mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 90 Kilometern pro Stunde unterwegs. Die neuartige Batterie (Leistung: 100 kWh) wurde auf Lithium-Metall-Polymer-Basis gebaut und setzt sich aus diversen Komponenten zusammen.

Ansonsten wurde am A2 nichts verändert. Der Audi hat einen vollständig nutzbaren Kofferraum, Servolenkung, Airbags sowie Komfortfunktionen wie Klimatisierung, Sitzheizung und Radio.

Vergelijk: de Tesla Roadster heeft "maar 53 kWh" aan accu (ander Li-type) en claimt ca. 380 km, maar deed ook al 501 km bij een recordrit.
http://www.wired.com/autopia/2009/10/tesla-313-miles/

Of de -helft goedkopere- Tesla Model S (Limousine) die wel 1800 kg weegt:
Keuz€ naargelang -gevraagde- actieradius: 3 accu-packs

Citaat
Performance
Acceleration of the 4,000 pounds (1,800 kg) vehicle is anticipated to be 0–60 mph (97 km/h) in 5.6 seconds aided by a drag coefficient of 0.28.[26]

Battery Packs
The base model will have a range of 160 miles (260 km) when fully charged using a 42 kW·h battery pack (24 kW·h/100 mi, 108 mpgge). Larger, longer range battery pack options will be available as well; the options announced include a range of 230 miles (370 km) from a 65 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge) and a range of 300 miles (480 km) from an 85 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge).[27] The base battery pack will contain 5,000 lithium-ion cells, reported to be sourced from Panasonic, while the larger battery packs will both contain 8,000 cells and weigh approximately 1,200 pounds (540 kg). The largest pack will use the same number of cells, but each cell will have a 30% higher specific energy to enable the pack to store the additional energy.[28] A 45-minute QuickCharge of the 42 kW·h pack will be possible when a 3-phase 480 volt, 100 amp circuit is available (80 amp continuous draw from a 100 amp breaker).

The Tesla Model S is expected to have a swappable battery.[29]
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: bibi585 op maandag 01 november 2010 - 00:12:22
Wanneer ik dat blauwe ding daar bekijk, rechts op de foto, lijkt me dat toch sterk op een gewone batterij die we al vele jaren kennen.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op maandag 01 november 2010 - 11:36:47
Wat kan er mislopen als je met zo'n E-car een zware crash hebt ?  Batterijen mag je immers niet doorboren, pletten e.d.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op maandag 01 november 2010 - 16:47:48
Wanneer ik dat blauwe ding daar bekijk, rechts op de foto, lijkt me dat toch sterk op een gewone batterij die we al vele jaren kennen.
Natuurlijk blijft die zitten, want al die originele autodingen werken op 12-14 VDC.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op maandag 01 november 2010 - 16:58:18
Wat kan er mislopen als je met zo'n E-car een zware crash hebt ?  Batterijen mag je immers niet doorboren, pletten e.d.

Dat moet al een heel zware crash zijn, want in de toekomstige E-cars worden die accu´s zo laag en centraal mogelijk geplaatst.
De Audi A2 was een prototype voor wat te oefenen.  ;)

vb Opel Ampera of Chevrolet Volt (al op de US-markt), 16 kWh (wel met extra range extender-motor), komt in 2011.
( in de middentunnel en/of .. zie citaat)
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera
http://de.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt  (1700 kg leeggewicht) dat moet in de toekomst beter...
Citaat
http://ampera.opel.info/de/home/neue-batterie-technologie.html

Design & Integration

Das Batteriepaket …

    • … ist T-förmig, was den Designern größtmögliche Freiheit gibt.
    • … ist in einer Stahlwanne mit Kunststoff-Abdeckung untergebracht.
    • … ist Teil der Fahrzeugstruktur.
    • … ist in der Bodengruppe angeordnet.

(http://ampera.opel.info/uploads/RTEmagicC_more_6_23.jpg.jpg)(http://ampera.opel.info/uploads/RTEmagicC_more_5_14.jpg.jpg)
(http://ampera.opel.info/uploads/RTEmagicC_more_4_23.jpg.jpg)

Daarbij per totale is per totale...
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: KV op maandag 01 november 2010 - 20:54:22
Daarbij per totale is per totale...
Ja, dat wel, maar ik dacht aan explosiegevaar oid
Anderzijds ook: in het huidige concept zou je als eigenaar van de wagen géén eigenaar zijn van de batterijen, maar je rijdt ze wel naar de verdoemenis  :-\
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op maandag 01 november 2010 - 22:14:46
Daarbij per totale is per totale...
Ja, dat wel, maar ik dacht aan explosiegevaar oid
Hebben dat gewone auto´s dan niet ? Daarenboven die hebben ook een normale batterij hé, zelfs redelijk onbeschermd.

Of bedoel je dat het explosiegevaar hoger is als bij normale auto´s.  ???

Vandaag was nog in het nieuws dat er ergens een reuzegascontainer een lek had.
En regelmatig hoor je van oliecontainers die lekken...

Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

Als ik aan al die tankstations met gas-lpg en benzine-diesel denk, waar niet mag gerookt worden of de gsm niet gehanteerd mag worden.
Al die gas- en oliepijpleidingen...

De toekomstige snelladende E-stations (snelweg bvb) gaan al die miserie niet krijgen, het stroomnetwerk is al voorhanden; denk aan de electrische spoorlijnen.
 
Citaat
Anderzijds ook: in het huidige concept zou je als eigenaar van de wagen géén eigenaar zijn van de batterijen, maar je rijdt ze wel naar de verdoemenis  :-\

a) Waarom zou je geen eigenaar zijn ?

General Motors geeft 8 jaar/160.000 km garantie op het accupack van de Chevrolet Volt, die al sinds augustus 2010 op de US markt uit is.
Andere toekomstige E-cars (met duurdere accu-techniek) spreken van een gegarandeerde levensduur van 12 à 15 jaar en tot 10.000 laadcyclussen waarna men nog 80 % capaciteit over houdt.

Die manager van DBM-energy ttz van die E-Audi A2 sprak in de video dat ze streven naar een levensduur van 500.000 km voor die accu´s Lithium-Metall-Polymer-Basis. (videolink onderaan)  

Ik heb wel geen idee wat een nieuwe accu kost als ge de oude inlevert voor te recyclen.

Maar ik heb wel ongeveer een idee wat men bij een goede E-car aan wagenonderhoud en aan brandstofkosten zou kunnen "terugwinnen" na 10 jaar. Ik denk imho de prijs van een "modale brandstofauto".

Citaat
Batterie
Die Lithium-Ionen-Batterie des Chevrolet Volt hat eine Kapazität von 16 kWh und ein Gewicht von 198 kg[3]. Sie besteht aus 220 Zellen. Die Ladeelektronik ist programmiert, den Ladezustand der Batterie zwischen 30 und 85% zu halten, um deren Lebensdauer zu verlängern, so dass effektiv nur 8,8 kWh genutzt werden. Trotz fast identischer Kapazität wiegt die Batterie des Chevrolet Volt fast 70% weniger als die des bis 1999 gebauten General Motors EV1. Es ist geplant, den Akku-Pack bei niedrigen Außentemperaturen zu beheizen und bei hohen Umgebungs- bzw. Betriebstemperaturen zu kühlen, um optimale Betriebsbedingungen sicherzustellen. General Motors gibt auf die Akkueinheit eine Garantie von 8 Jahren bzw. 160.000km.[20] [21]

Opel Ampera [Bearbeiten]
Der in Europa vermutlich ab 2011 erhältliche Opel Ampera ist mit den Chevrolet Volt technisch identisch. Der Preis steht noch nicht fest. Die geplante Auslegung des Opel Ampera würde in Deutschland zu einem KfZ-Jahressteuersatz von 28 Euro führen. Opel entwickelt in Mainz-Kastel die Steuerung für die Batterie von LG. GM hat jedoch angekündigt, den Chevrolet Volt ab 2011 parallel zum Opel Ampera in Deutschland anbieten zu wollen.

b) Hoezo verdoemnis ? Volgens mij is die dure accu volledig recyclebaar, las ik toch bij die E-Audi A2-accu.

Citaat
Möglich wurde die Nonstop-Fahrt nach Auskunft Hannemanns durch eine neue Akku-Technologie namens Kolibri. Es handelt sich um Energiespeicher auf Lithium-Metall-Polymer-Basis, deren Wirkungsgrad bei mehr als 97 Prozent liegen soll. Zudem sind sie nach Angaben von DBM Energie leichter als vergleichbare Akkus, komplett wiederverwertbar und - ein Starkstrom-Anschluss vorausgesetzt - binnen 20 Minuten vollständig aufgeladen.

Voor een "opgereden accu" ga je alleszins veel meer krijgen als voor een versleten motor na 500.000 km...  ;)

Wacht even de videolink geven:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,725418,00.html
na het reclamefilmpje en dan na 44 sec dan zegt die Manager van DBM dat ze 500.000 km Laufleistung anstreben.

Natuurlijk wil ik hier niemand een 100% E-car aanpraten, ik zou zeggen laat dat voorlopig aan bepaalde mensen over voor wie geld niet zo´n grote rol speelt.

Een "halve E-car" met range extender daarentegen zal toch binnen afzienbare tijd in het wegbeeld te zien zijn.
Toyota is er ook mee bezig voor hun Prius-opvolger.
Titel: Re: Elektrisch rijden is niét goedkoper en niét emissievrij
Bericht door: Michel op vrijdag 05 november 2010 - 16:24:26
Nog wat nieuwsjes, zo langzaam komt er vaart in....:
1. De verkoop:

http://www.physorg.com/news/2010-11-nissan-electric-leaf-showrooms.html
Nissan Leaf - 20.000 stuks - al uitverkocht in 2011.
wachten tot 2012, en rap zijn...  ;)
Citaat
Nissan's production capacity is currently limited to a single Japanese plant, but is set to expand dramatically in 2012 when a Tennessee plant capable of building 125,000 units comes online.

2. Laadpalen:
Citaat
http://www.express.be/sectors/nl/energy/total-belgium-neemt-elektrische-laadpalen-in-gebruik/133822.htm

Total Belgium neemt elektrische laadpalen in gebruik
dinsdag 12 okt 2010

Total Belgium heeft zijn netwerk voor het snel opladen van elektrische wagens in gebruik genomen. Tegen eind november zullen twaalf strategisch gekozen servicestations voorzien zijn van laadpalen voor elektrische wagens. De laadpalen zijn geschikt voor alle types van elektrische voertuigen. Bestuurders betalen een uniform tarief van 4 euro voor een laadbeurt, die kan variëren van tien tot zestig minuten.  De betaling gebeurt met de voorbetaalde Plug-to-Drive kaart of aan de kassa van het tankstation. Total merkt wel op dat het netwerk nog experimenteel is en het bedrijf in staat moet stellen om meer te vernemen over de actieradius, capaciteit van de batterijen en het rijgedrag van de chauffeurs. De laadpalen worden geplaatst in Brussel, Anderlecht, Schaarbeek, Haren, Sint-Pieters-Woluwe, Vilvoorde, Ruisbroek, Antwerpen en Jambes. (MH)

3. Wat met de supersnelle laders ?

Citaat
Epyon: Nederlands bedrijf maakt supersnelle accu-opladers.
29-06-2009

Epyon is een jong bedrijf dat op dit moment niks merkt van die zogenaamde crisis. Dankzij de explosief gegroeide belangstelling voor elektrische auto’s kan men zich verheugen op een vertienvoudiging van de huidige omzet (nu 1 miljoen). Als enige in de wereld maakt Epyon apparaten waarmee accu’s ongekend snel zijn op te laden. In plaats van acht uur duurt het slechts 15 tot 30 minuten!
Dat is een doorbraak die niet onopgemerkt gebleven, zo schreef het Financieel Dagblad vandaag. CEO Crijn Bouman (31), een voormalige student van de TU Delft, doet zaken in iedere uithoek van de wereld. Accuproducenten en autofabrikanten van Azië tot Amerika komen over de vloer, iets om trots op te zijn! Lees het volledige verhaal op fd.nl.
http://www.autoblog.nl/archive/2009/06/29/epyon-nederlands-bedrijf-maakt-supersnelle-accu-opladers (http://www.autoblog.nl/archive/2009/06/29/epyon-nederlands-bedrijf-maakt-supersnelle-accu-opladers)

Citaat
Bom stapt in snelladers voor elektrische auto's.
2 november 2010

De Brabantse Ontwikkelingsmaatschappij (Bom) heeft een belang genomen in Epyon, dat snelladers fabriceert voor elektrische auto’s.
 Met de producten van het Rijswijkse bedrijf laden auto-accu’s in vijftien minuten op in plaats van acht tot tien tuur. Een lange laadtijd wordt gezien als een belangrijke belemmering voor de overstap naar elektrisch vervoer.

Het in 2005 opgerichte Epyon heeft nu zeven miljoen euro opgehaald bij vijf investeerders: investeringsmaatschappijen Chrysalix en Set Venture Partners, het Taiwanese Lite-On, en Breesaap, het investeringsvehikel van oud-premier Ruud Lubbers. Hans Streng, CEO van Epyon: ‘Volgend jaar wordt een sleuteljaar voor onze snelgroeiende industrie. Wij zijn klaar voor de toekomst en erg goed gepositioneerd om van de groei te profiteren met de steun van deze bijzondere groep investeerders.’ Bom financiert de deelneming gedeeltelijk met geld uit het spin-offfonds, dat is opgezet door de provincie Noord-Brabant om startende innovatieve ondernemingen te ondersteunen tijdens en na de economische crisis.
http://www.bits-chips.nl/nieuws/bekijk/artikel/bom-stapt-in-snelladers-voor-elektrische-autos.html (http://www.bits-chips.nl/nieuws/bekijk/artikel/bom-stapt-in-snelladers-voor-elektrische-autos.html)

4. Algemeen van AVERE
http://www.avere.org/www/index.php

deze pik ik eruit: eerst de plug-in Hybrides (of range extender) als tussenstap naar full E-car:
(´t zal wel aan de prijs van die accu´s liggen)

Citaat
http://www.sae.org/mags/aei/vehic/8612
Series plug-in hybrids best bridge to EVs, says panel

22-Okt-2010 18:19 GMT
 
When it came to formulating their recommendations for the U.K.’s automotive future in light of tough, new government restrictions on carbon dioxide emissions, the members of the Royal Academy of Engineering (RAE) panel who had been selected for the task had to face reality, said Roger Kemp, the panel chair and transportation researcher at the University of Lancaster.

After analyzing various ways to satisfy mandated limits on the rates of CO2 release that Britain’s cars will be permitted in the years 2025 and 2050, they realized that the prime candidate, electric vehicle (EV) technology, was for some time to come probably going to remain too costly and deliver insufficient range for many motorists, he reported. In addition, they concluded that installation of a widespread smart recharging system, even in a nation that is only about the size of Michigan, would be very costly and take considerable time to complete.

The panel of nine leading automotive industry consultants, academic researchers, and engineers from top technology companies, including Ricardo and Prodrive, decided that even one of the outwardly reasonable proposals made by EV proponents for step-by-step implementation and expansion of electrification within selected regions “seems a pretty inconceivable option,” Kemp stated. “We can’t see it happening without a massive amount of investment in plugs and sockets for recharging. And we can’t see anybody investing the required amount of money unless an EV customer base already exists to use it.”

“That’s why we came around to the view that plug-in hybrid technology is the way to go,” he continued. Plug-in hybrid technology is practical in the short term, promotes the development of a charging infrastructure, and “saves the driver from worrying about range.” Kemp described a range-extender configuration with a 10- to 15-kW·h battery pack and a small 10- to 15-kW engine to recharge the battery that could handle the one out of 10 days that an average British driver needs to travel 150 to 200 mi (240 to 320 km) rather than the usual daily commute and around town range of 40 to 60 mi (64 to 97 km).
...]