Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op vrijdag 21 mei 2010 - 00:00:58
-
Jozef,
Leg mij eens uit wat de 'correcte stuurtechniek' is. Je kan best een nieuwe draad openen want ik denk dat het een lange discussie kan worden.
Enkele tips:
Een goede stuurtechniek begint met een goede houding aan het stuur:
- Zorg ervoor dat je linker been nog lang niet gestrekt is als je het koppelingspedaal volledig intrapt, maar ook dat je bovenbenen voldoende gesteund worden door de zitting en je comfortabel zit.
- Zet de rugleuning zodanig recht, dat je je polsen op de bovenrand van het stuurwiel kunt leggen en je schouderbladen daarbij nog een goed contact hebben met de rugleuning. Het is in onze schouders en ons zitvlak dat we onderweg zullen voelen wat de wagen doet (de linker voet op de voetsteun plaatsen helpt ook hierbij).
- Voor het geval de wagen over kop gaat, zorgen we ervoor dat we onze vuist tussen de bovenkant van ons hoofd en het dak kunnen plaatsen.
- Het heeft niet rechtstreeks met stuurtechniek te maken, maar uiteraard stellen we veiligheidshalve ook de hoofdsteunen correct af, evenals de spiegels, en dragen we de veiligheidsgordel zoals het hoort (niet verdraaid, voldoende aangespannen, en niet op de buik maar over het bekken).
Wat de plaatsing van de handen op het stuurwiel betreft, kunnen we het nauwkeurigst sturen als ze zich aan de uiteinden van een diagonaal van het stuurwiel bevinden (de 10 over 10 plaatsing is evenwel minder vermoeiend op rechte stukken).
In een bocht trekken we niet aan het stuurwiel, doch duwen we eraan met de rechter hand voor een bocht naar links en met de linker hand voor een bocht naar rechts. Het voelt in het begin een beetje onwennig aan als je het niet gewoon bent, maar we kunnen zo veel nauwkeuriger sturen.
Hoe minder we de handen moeten verplaatsen bij het nemen van een bocht, hoe beter. Zo nodig plaatsen we dus vóór een bocht naar links de linker hand aan de bovenkant van het stuurwiel en de rechter hand aan de onderkant. Zo kunnen we het stuurwiel 3/4 slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen. In een bocht naar rechts wordt dat dan de rechterhand aan de bovenkant van het stuurwiel en de linker hand aan de onderkant van het stuurwiel.
We nemen een bocht zo ruim mogelijk. Laten we even uitgaan van een weg met één rijstrook voor elke rijrichting, wijl die rijstroken gescheiden zijn door een onderbroken witte streep. Een bocht naar links beginnen we dan zo ver mogelijk aan de rechter kant van onze rijstrook, in het midden van de bocht bevinden we ons zo dicht mogelijk bij de onderbroken witte streep, en we verlaten de bocht weer zo ver mogelijk aan de rechter kant. Het omgekeerde geldt natuurlijk voor een bocht naar rechts. Enkel een haarspeldbocht naar links nemen we volledig aan de buitenkant, en een haarspeldbocht naar rechts volledig zo dicht mogelijk bij de onderbroken witte streep.
Kijken naar waar we willen rijden in plaats van naar de obstakels helpt ook hier zeer veel.
Wat we op de openbare weg niet doen is door een bocht "zagen" (de wagen met korte rukjes aan het stuurwiel er insturen).
Wat we ook niet doen, is het stuurwiel terug naar de rechtuitstand laten keren door het door onze handen te laten glijden.
We plaatsen natuurlijk onze handen nooit nabij het midden van het stuurwiel, want als de airbag dan geactiveerd wordt, slaat hij onze handen tegen ons aangezicht.
Het stuurwiel ook niet stevig vastgrijpen met de duimen, dat vermijdt gebroken duimen bij een aanrijding.
Ik denk dat ik zo hier al wat belangrijke punten aangehaald heb. Graag aanvulling waar nodig.
-
Wat we ook niet doen, is het stuurwiel terug naar de rechtuitstand laten keren door het door onze handen te laten glijden.
Waarom niet ? Dat doe ik al jaren, zorgt voor een vloeiende terugkeer naar "rechtdoor", indien nodig knijp ik gewoon mijn hand weer dicht om het glijden te stoppen en het stuurwiel te bewegen volgens de behoefte van het moment
We plaatsen natuurlijk onze handen nooit nabij het midden van het stuurwiel, want als de airbag dan geactiveerd wordt, slaat hij onze handen tegen ons aangezicht.
Klint logisch
Als de claxon op je stuur staat, zoals bij mij, en je probeert nog een ongeval te vermijden door te claxoneren, heb je wel een probleem als je je hand niet op tijd van de claxon haalt
Kan wschlk wel voor een gebroken neus e.d. zorgen ...
-
Waarom niet ? Dat doe ik al jaren, zorgt voor een vloeiende terugkeer naar "rechtdoor", indien nodig knijp ik gewoon mijn hand weer dicht om het glijden te stoppen en het stuurwiel te bewegen volgens de behoefte van het moment
Omdat het een foute rijtechniek is ?
Als je wiel een stevige put of bult raakt, en daar hebben we er wel een paar van na de afgelopen winter, schiet het stuur mogelijk uit je handen. Dat gebeurt met een stevige slag.
Je kan die beweging stoppen of minstens afremmen als je het stuur nog vasthebt.
Hopen dat je die beweging nog kan stoppen als het stuur door je handen glijdt,kan wel eens ijdele hoop zijn.
Als de claxon op je stuur staat, zoals bij mij, en je probeert nog een ongeval te vermijden door te claxoneren, heb je wel een probleem als je je hand niet op tijd van de claxon haalt
Kan wschlk wel voor een gebroken neus e.d. zorgen ...
Idd., er is naar wat ik hoor een hele reeks airbag-verwondingen, ook aan duimen en vingers die op het verkeerde moment op de verkeerde plaats zitten.
Als het er echt om gaat nijpen, zijn er trouwens betere dingen te doen dan op de claxon te gaan duwen.
Dat ding wordt ook meer onreglementair dan reglementair gebruikt, meer achteraf dan voor een gevaarlijke situatie.
Misschien kan de (Europese) wetgever het eigenlijk beter uit auto's laten uithalen ...
-
Er is een hele hoop van rijvaardigheden die niet aan bod komen om je rijbewijs te halen, en als je de interesse ontbreekt kan je perfect je hele carrière als chauffeur onveilig rijden.
De stuur- en kijktechniek is daar een belangrijke van, maar wat ik ook vaak zie is dat mensen ook moeite hebben met positie, snelheid, kiezen van de versnelling en anticiperen...
Het probleem in het wereldje van de geavanceerde rijopleidingen is dat iedereen zijn eigen waarheid heeft, afhankelijk van de lengte en moeilijkheidsgraad van de cursus, en de kostprijs. Dit forum heeft nog een hele tijd overhoop gestaan omdat ik technieken kreeg aangeleerd die volgens anderen absoluut onmogelijk waren :)
Persoonlijk raad ik de opleidingen van RACB aan, en deze van BMW zelf. Doe geen moeite met een opleiding van een halve dag, dat schiet niet op. Enneuh, bij alle opleidingen van een dag voor weggebruik kwam men niet verder dan "kijk naar waar je wil rijden, en handen op kwart-voor-drie/tien-voor-twee", terwijl ik bij de laatste RACB-cursus "Hoge Prestaties" die mikt op race- en rallypiloten in spé niks anders dan een stuurtechniek en kijktechniek heb gedaan die heel wat strikter was mbt insturen en overnemen. Nu, die stuurtechniek had niet alleen de bedoeling om te sturen, maar om ook altijd te weten naar waar je wielen wijzen. Daarom is het door je handen glijden van het stuur absoluut fout, en werd me zelfs aangeleerd om tijdens het driften doorheen gravel altijd te sturen zonder het stuur automatisch terug te laten glijden. Het resultaat is dat je verlost bent van abrupte slagen in het koetswerk als je uit een drift komt, en ook altijd weet naar waar je wielen wijzen.
-
Alles wat Jozef aanhaalt over de zithouding vind ik terug bij de site van de rijprof die dan weer gelinkt is naar GRO.
Met één hand duwen in de bochten is correct. Eén hand moet zowieso leidend zijn, de andere hand moet volgen, anders ga je zagen.
Wat betreft het laten terugglijden van het stuur tussen je handen mag je wel een verschil maken of je uit stilstand kort rechts of links afslaat (dan kan het eventueel wel, maar liever niet) op voorwaarde dat je het stuur wel lichtjes blijft voelen tussen je handen zodat je onmiddllijk kan toeknijpen.
Maar zeker niet als je al rijdend, zelfs in tweede de richtingsverandering ingaat of aan hogere snelheid een bocht neemt.
-
En zie je, daar gaan we weer met de verschillen :)
RACB houdt ook een andere manier aan om de zithouding te controleren, net omdat het leggen van de polsen op de bovenkant van het stuur niet de garantie geeft dat je, eens je je stuur 180 hebt gedraaid zonder de handen te lossen, je schouder nog in de zetel zit.
Dat duwen en trekken aan het stuurwiel... Ook daar verschillen de meningen weer... Dit is wat RACB aanleert: http://www.youtube.com/watch?v=lLw4N5V7DrQ
-
Dat duwen en trekken aan het stuurwiel... Ook daar verschillen de meningen weer... Dit is wat RACB aanleert: http://www.youtube.com/watch?v=lLw4N5V7DrQ
Trekken dus.
Met de vermelding dat het een klassieke rally-techniek is.
En je komt nog steeds met de handen/armen "voor" de airbag.
Voor straatgebruik wordt wel zeer vaak het duwen aan de "buitenkant bocht' aangeraden.
Nu, zolang je geen van de algemeen als slecht aanziene stuurtechnieken gaat gebruiken, zal het eerder een discussie in de marge zijn vrees ik.
-
Alles wat Jozef aanhaalt over de zithouding vind ik terug bij de site van de rijprof die dan weer gelinkt is naar GRO.
Met één hand duwen in de bochten is correct. Eén hand moet zowieso leidend zijn, de andere hand moet volgen, anders ga je zagen.
Wat betreft het laten terugglijden van het stuur tussen je handen mag je wel een verschil maken of je uit stilstand kort rechts of links afslaat (dan kan het eventueel wel, maar liever niet) op voorwaarde dat je het stuur wel lichtjes blijft voelen tussen je handen zodat je onmiddllijk kan toeknijpen.
Maar zeker niet als je al rijdend, zelfs in tweede de richtingsverandering ingaat of aan hogere snelheid een bocht neemt.
ja, tegen 90 of 120 laat ik het ook niet glijden :-\
-
Jozef,
Leg mij eens uit wat de 'correcte stuurtechniek' is. Je kan best een nieuwe draad openen want ik denk dat het een lange discussie kan worden.
Wat de plaatsing van de handen op het stuurwiel betreft, kunnen we het nauwkeurigst sturen als ze zich aan de uiteinden van een diagonaal van het stuurwiel bevinden (de 10 over 10 plaatsing is evenwel minder vermoeiend op rechte stukken).
Zie je dat we vertrokken zijn?
Ik ben met een hele hoop akkoord. Voor mij lijkt de 10 over 10 houding echter de beste. Meer bewegingsvrijheid (zeker in het geval van een buikje), allerter en minder stijf, echter vermoeiender op lange rechte stukken.
In een bocht trekken we niet aan het stuurwiel, doch duwen we eraan met de rechter hand voor een bocht naar links en met de linker hand voor een bocht naar rechts. Het voelt in het begin een beetje onwennig aan als je het niet gewoon bent, maar we kunnen zo veel nauwkeuriger sturen.
Dat hangt af van het soort bocht denk ik. Een kort bochtje (bvb. 90° richtingsverandering of scherper) in een smalle straat met paaltjes en of geparkeerde voertuigen lijkt mij het zogenaamde 'overpakken' (trekken) veruit het snelste, efficiëntste en dus het veiligste. Een minder scherpe, snellere bocht lijkt me beter met duwtechniek en bijpassend 'doorgeven'.
-
We nemen een bocht zo ruim mogelijk. Laten we even uitgaan van een weg met één rijstrook voor elke rijrichting, wijl die rijstroken gescheiden zijn door een onderbroken witte streep. Een bocht naar links beginnen we dan zo ver mogelijk aan de rechter kant van onze rijstrook, in het midden van de bocht bevinden we ons zo dicht mogelijk bij de onderbroken witte streep, en we verlaten de bocht weer zo ver mogelijk aan de rechter kant. Het omgekeerde geldt natuurlijk voor een bocht naar rechts. Enkel een haarspeldbocht naar links nemen we volledig aan de buitenkant, en een haarspeldbocht naar rechts volledig zo dicht mogelijk bij de onderbroken witte streep.
Jozef,
Let op. Hier begeef je je op glad ijs (slipgevaar). Eerst onderschijt (sorry, heb al wat gedronken) maken tussen richtingverandering en gewone bocht in de rijbaan.
In beide gevallen is je uitleg niet regelmatig. Bovendien gaat jouw tip niet over een correcte stuurtechniek maar over: hoe neem je een bocht zo snel mogelijk. Als dat de bedoeling is hoor je niet thuis op de openbare weg maar op een circuit.
Let ook goed op met je tip om zo dicht mogelijk bij 'rijrichtingscheidende' strepen te komen. Denk aan vrachtwagens die mogelijks noodzakelijkerwijs zéér dicht bij die lijn moeten komen om hun bocht te kunnen nemen (als ze er al niet over komen). Uit pure schrik vogt een rukje aan het stuur richting buitenkant bocht. Vermits je bij toepassing van jouw tip waarsch. zo snel mogelijk tracht te rijden, beland je misschien wel in het decor.
-
Wat we ook niet doen, is het stuurwiel terug naar de rechtuitstand laten keren door het door onze handen te laten glijden.
Lijkt me nochthans in vele gevallen een normale, vlotte techniek.
Omdat het een foute rijtechniek is ?
Als je wiel een stevige put of bult raakt, en daar hebben we er wel een paar van na de afgelopen winter, schiet het stuur mogelijk uit je handen. Dat gebeurt met een stevige slag.
Je kan die beweging stoppen of minstens afremmen als je het stuur nog vasthebt.
Hopen dat je die beweging nog kan stoppen als het stuur door je handen glijdt,kan wel eens ijdele hoop zijn.
Inazuma,
Ieder z'n mening maar om het nu een 'foute' techniek te noemen lijkt me wat vergaand. Ik kan je argumenten wel begrijpen maar ze lijken me meer op te gaan voor éénhandstuurders (oftewel glazenwassers). Bij redelijke wegoppervlakken en in niet te smalle situaties (omdat acceleratie vereist is) geef ik de voorkeur aan een goed gecontroleerde 'glijtechniek'.
-
Ja, helemaal over Jozef's bochtentechniek gelezen, maar die is idd achterhaald.
http://www.drivingfast.net/techniques/racing-line.htm
Ja, dit gaat over de racing line, maar het voordeel van de racing line is dat je ook dieper de bocht in kan kijken, en pas de bocht gaat 'afsnijden' en accelereren als je doorheen de bocht kan kijken. Ga je nog verder, op zicht rijden, ga je eigenlijk nog langer aan de buitenkant van de bocht blijven tot je alles kan zien voorbij de bocht.
http://www.motoplus.nl/Frontend/perfectrijden/magazine.html vanaf pagina 6 krijg je meer inzicht over hoe dit werkt op de openbare weg.
http://www.luiemotorfiets.nl/tips/bochten/
Enneuh, de glijtechniek is geen techniek...
-
Enneuh, de glijtechniek is geen techniek...
Hoe laten jullie het stuur weerkeren als je tegen lage snelheid een scherpe bocht hebt genomen ?
Of vanuit stilstand bvb ?
Ik heb er in mijn 20 jaar rijervaring alleszins nog nooit een probleem mee gehad
-
Bovendien gaat jouw tip niet over een correcte stuurtechniek maar over: hoe neem je een bocht zo snel mogelijk.
Je kan die techniek aanwenden om sneller door de bochten te rijden, waarbij je er wel rekening moet mee houden dat je kunt stoppen op de afstand die je kunt overzien.
Maar ook als je hem daarvoor niet aanwendt, is de wagen, door de bocht zo ruim mogelijk te nemen, aan een zo gering mogelijke centrifugaalkracht onderworpen. Dit vermindert niet alleen de kans op een slippartij (bijvoorbeeld als het wegdek plaatselijk gladder is door een olievlek of iets dergelijks), maar vergroot tevens de remkracht die zo nodig nog door de voorwielen, naast de stuurkrachten, op het wegdek kunnen overgebracht worden.
Let ook goed op met je tip om zo dicht mogelijk bij 'rijrichtingscheidende' strepen te komen. Denk aan vrachtwagens die mogelijks noodzakelijkerwijs zéér dicht bij die lijn moeten komen om hun bocht te kunnen nemen (als ze er al niet over komen).
Uiteraard moet je in een bocht rekening houden met eventuele tegenliggers.
-
Enneuh, de glijtechniek is geen techniek...
Hoe laten jullie het stuur weerkeren als je tegen lage snelheid een scherpe bocht hebt genomen ?
Of vanuit stilstand bvb ?
Ik stuur alles in, en alles weer uit.
Ook scherpe (haakse) bochten aan lage snelheid.
Nooit stuur door je 2 handen laten glijden.
In zachtere bochten normaal altijd 2 handen op het stuur. Niks verplaatsen, niks glijden. In en uit sturen.
Als het wat scherper is, gebeurt het dat mijn 2 handen elk zo goed als aan de verkeerde kant eindigen - gekruist dus - dat zijn bochten waarvan ik weet of kan zien dat ik met die stuuruitslag toekom.
Die techniek wordt wel eens scheef bekeken, maar hey, in Monaco hebben ze dat vorige zondag wel allemaal gedaan zenne ... 8)
Nog scherper : verplaatsen 1 hand vooraf, eerste deel bocht stuur even door de andere hand laten glijden tot ze weer tegenover elkaar staan, en dan zoals boven verder draaien.
Haakse bochten, overpakken maar niet op de RACB-manier.
Start als een wat scherpere bocht, duwen tot de hand onderaan grip gaat verliezen omdat de pols niet ronddraait, en dan overpakken en trekken.
Ik lig overhoop met de RACB methode bij het terug uit de bocht sturen :-\
-
Ieder z'n mening maar om het nu een 'foute' techniek te noemen lijkt me wat vergaand. Ik kan je argumenten wel begrijpen maar ze lijken me meer op te gaan voor éénhandstuurders (oftewel glazenwassers). Bij redelijke wegoppervlakken en in niet te smalle situaties (omdat acceleratie vereist is) geef ik de voorkeur aan een goed gecontroleerde 'glijtechniek'.
Toestanden als aapje, konijntje, glazenwasser, stuur loslaten, etc... worden eigenlijk universeel als slechte stuurtechnieken erkend.
Bij de andere stuurtechnieken zijn er voor en tegenstanders en argumenten voor en tegen elke techniek.
Het enige moment waarop een professionele rijder zijn stuur lost, is eigenlijk wanneer die het decor ingaat en iets hard gaat raken.
Je wil de slag die de stuurinrichting krijgt, niet doorheen je stuur op je handen en armen krijgen ...
-
Toestanden als aapje, konijntje, glazenwasser, stuur loslaten, etc... worden eigenlijk universeel als slechte stuurtechnieken erkend.
Wat is 'aapje' en 'konijntje'?
-
Toestanden als aapje, konijntje, glazenwasser, stuur loslaten, etc... worden eigenlijk universeel als slechte stuurtechnieken erkend.
Wat is 'aapje' en 'konijntje'?
Handjes met 2 naast elkaar bovenop (de aap die aan zijn tak hangt) of onderin het stuur (konijntje dat lustig zit te knagen).
Doe het even na in de auto, wordt meteen duidelijk ;D
-
Ik lig overhoop met de RACB methode bij het terug uit de bocht sturen :-\
Vergeef me dat ik je zeg dat je dan een cursus moet volgen. Eens je de uitleg krijgt, is ze heel eenvoudig, maar ik weet niet hoe ik je ze moet uitleggen :)
Toch een poging:
RACB stelt dat er 3 soorten bochten zijn, met 3 soorten van manieren om je stuur vast te nemen:
Een 'lichte' bocht naar rechts van 45 graden:
De handen blijven rusten op kwart-voor-drie
Een 'gemiddelde' bocht naar rechts van 90 graden:
De rechterhand neemt het stuur vast naast de linkerhand, en trekt het stuur in de bocht. Terwijl de rechterhand trekt, lost de linkerhand, totdat de rechterhand op kwart na het uur rust, waarna de linkerhand terug grijpt en je in de bocht kwart-voor-drie aanhoudt. De bocht uitsturen, betekent het tegenovergestelde: de linkerhand neemt het stuur vast aan de rechterhand boven de rechterhand, en trekt het stuur terug recht.
Een scherpe bocht, zoals een haarspeldbocht:
De rechterhand neemt het stuur vast onder de linkerhand, en trekt het stuur in de bocht. Terwijl de rechterhand trekt, lost de linkerhand, totdat de rechterhand op kwart na het uur rust, waarna de linkerhand terug grijpt en je in de bocht kwart-voor-drie aanhoudt. De bocht uitsturen, betekent het tegenovergestelde: de linkerhand neemt het stuur vast aan de rechterhand onder de rechterhand, en trekt het stuur terug recht.
Nu is het interessante... Als je nu op een grote parking aan lage snelheid gaat proberen, ga je zien dat als je één keer het stuur 'onderhands' overneemt zoals voor een haarspeldbocht, en één keer het stuur 'bovenhands' voor een gemiddelde bocht, je aan het uiterste punt van je stuuruitslag zit. Als je vervolgens hetzelfde doet in de tegenovergestelde richting, staat je stuur terug recht. Stuur je van het uiterste punt van je stuuruitslag drie keer onderhands naar de andere kant, zit je heel snel aan het andere uiterste van je stuuruitslag. Niet levensnoodzakelijk bij normaal rijden, maar je ziet dat dit wel van belang is bij rally, of als je de controle van je auto verliest en probeert terug controle te krijgen... En als toegevoegde bonus: altijd weet je waar je wielen naartoe wijzen, ook al sta je stil of glij je over vier banden...
Wat dit betekent is dat één keer onderhands sturen, hetzelfde is als twee keer bovenhands sturen. En dan kun je dus combinaties maken, bv bij een rotonde:
Je nadert de rotonde: één keer bovenhands naar rechts. Je zit op de rotonde, één keer onderhands naar links. Je wilt de rotonde verlaten, één keer onderhands naar rechts, je bent uit de rotonde aan het rijden, één keer overhands naar links.
Met doordachte planning kan je dus het aantal keren dat je je handen verplaatst op het stuurwiel aanzienlijk verminderen. Zo een rotonde rijden betekent dan 4 keer overnemen ipv eindeloos doorgeven.
-
Ik laat het stuur ook altijd door mijn handen glijden in korte bochten, nog nooit hierdoor in een put terecht gekomen.
-
Ik laat het stuur ook altijd door mijn handen glijden in korte bochten, nog nooit hierdoor in een put terecht gekomen.
Je komt daardoor niet in putten, je kan erdoor in het decor terechtkomen als je een put raakt ;D
-
Ik lig overhoop met de RACB methode bij het terug uit de bocht sturen :-\
Vergeef me dat ik je zeg dat je dan een cursus moet volgen.
Daar is iets van ;)
Vooral om er aan te kunnen wennen, denk ik
Eens je de uitleg krijgt, is ze heel eenvoudig, maar ik weet niet hoe ik je ze moet uitleggen :)
Die uitleg valt toch al goed mee :)
Eigenlijk is het niet helemaal verschillend van het gewone overpakken, maar de timing zit anders.
Hier begin je ineens met een trekbeweging (en doe je enkel trekbewegingen).
Bij gewoon overpakken heb je eerst de duwbeweging al, en dan pas gaat de "vrije" hand naar de andere kant voor de trekbeweging.
Nog eens wat mee experimenteren.
-
Ik laat het stuur ook altijd door mijn handen glijden in korte bochten, nog nooit hierdoor in een put terecht gekomen.
Je komt daardoor niet in putten, je kan erdoor in het decor terechtkomen als je een put raakt ;D
Met die schuif-knijp techniek kan ik perfect alle putten vermijden ik raak er dus geen.
Ben wel ooit door een zonk in de weg naast de baan geraakt, achteras gebroken in de put naast de baan, paar keer rond zijn as en auto PT, was in het begin van de bocht, waar ik nog aan het insturen was.
-
Hier begin je ineens met een trekbeweging (en doe je enkel trekbewegingen).
Ja en nee. De trekbeweging is wanneer je weet dat je gaat insturen. Vervolgens kom je in een zone waar je in de bocht zit maar toch nog altijd het stuur kwart-voor-drie vasthebt, en dan werken beide handen natuurlijk om precies te sturen.
Het is een stuurtechniek die ook niet direct voorkomt in de lagere cursussen, al was het maar omdat het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent en je het blindelings uitvoert.
Maar eens onder de knie kan je bliksemsnel sturen, en omdat je het stuur niet laat glijden in je hand kan je bij driften ook perfect abrupte tankslappers vermijden. En daarom is het een rally-techniek :).
-
Vandaag eens even opgelet hoe ik nu precies stuur, die schuiftechniek pas ik eigenlijk enkel toe bij kort draaien aan lage snelheid ; keren in de straat bvb. ...
-
Mooi, mooi. Op de openbare weg doen wij niet aan races of rally's, dus die technieken mag je allemaal opbergen in het dagdagelijkse rijden. Voor het overige heb ik nog de gouden tijd mogen meemaken dat er geen ABS, ESP en nog zo wat dergelijke snufjes op je tuut stonden. De duwtechniek was (en is) dan wel de beste stuurtechniek omdat je dan jezelf in je zetel drukt zodat je meer gevoel krijgt wat je voertuig doet; je voelt dus veel beter of je op de limiet van het uitbreken komt.
-
Mooi, mooi. Op de openbare weg doen wij niet aan races of rally's, dus die technieken mag je allemaal opbergen in het dagdagelijkse rijden. Voor het overige heb ik nog de gouden tijd mogen meemaken dat er geen ABS, ESP en nog zo wat dergelijke snufjes op je tuut stonden. De duwtechniek was (en is) dan wel de beste stuurtechniek omdat je dan jezelf in je zetel drukt zodat je meer gevoel krijgt wat je voertuig doet; je voelt dus veel beter of je op de limiet van het uitbreken komt.
Correct, Kunde.Mede ook door steun te zoeken met de linker voet. Behorende eveneens tot de duwtechniek. Duwtechniek van rug en linker voet zijn wel een zeer belangrijke materie. Men merkt duidelijk het verschil in het aanvoelen van het weggedrag.
-
Dan ben ik een specialleke zeker of zit ik door mijn lange benen niet zo dicht tegen mijn stuur geplakt.
Wanneer ik duw, tegen hogere snelheid door een bocht, dan zwalp ik zoals iemand die voor het eerst een stuur vast heeft.
Met trekken haal ik een veel beter resultaat omdat ik dan beter in de zetel blijf.
Met 1 hand geef ik de meeste kracht en de voel sensoren van de rest van mijn lichaam blijven beschikbaar om een beter resultaat te halen bij het aanvoelen van het voertuig.
Wanneer je duwt moet je andere en meer spiergroepen gebruiken waardoor er minder overblijft om je voertuig aan te voelen. Bovendien wanneer je van kwart voor drie duwt naar zes uur (zeker met het grotere stuur van een vrachtwagen) moet je jezelf min of meer uit je zetel hijsen waardoor je nog meer "gevoel" met je voertuig verliest.
Misschien is dit een techniek die ik mezelf onbewust heb aangeleerd tijdens de lange uren aan het stuur om mijn zwakke rug te beschermen en ligt dit ook aan de basis van de verwondering van de arts toen hij de foto's van mijn rug bekeek een paar jaar terug.
Volgens de omstandigheden (groot van gestalte (indertijd eens op 9 maanden tijd 12 cm gegroeid), redelijk zwaarlijvig, vrachtwagenbestuurder en zwakke rug) zagen mijn rugwervels er nog bijzonder goed bewaard uit.
Nu, ik blijf er bij dat ieder dat een beetje voor zichzelf moet uitmaken op welke manier men het beste resultaat behaald, zolang het resultaat er maar is.
Veel is ook afhankelijk van het soort voertuig, de scherpte van de bocht en de snelheid (al dan niet tegen/over de limiet) die er gereden wordt.
-
Als je tegen je stuur gaat duwen om je in de zetel te duwen ben je fout bezig. Daarmee verlies je een hoop van informatie en accuraat sturen dat je verspeelt aan het zoeken van steun.
Probeer die steun eens te vinden met je linkervoet hard tegen de voetsteun te duwen. Dan kan je de meest gekke bochten soepel insturen zonder veel spierkracht te moeten gebruiken op je armen. En aangezien je beenspieren veel sterker zijn dan je armspieren moet ik je niet vertellen wat het meeste steun geeft.
In het dagdagelijkse verkeer gebruik ik die technieken, omdat ze een goede gewoonte zijn. Als je 6 maanden deze stuurtechniek aanhoudt, zelfs bij het achterwaarts inparkeren, worden die technieken automatismen. Automatismen die goed van pas komen wanneer plots die rallytechnieken nodig worden bij onverwacht controleverlies. Of zie jij van ver het verschil tussen een nat wegdek en een olievlek? Ik niet, maar dankzij die technieken wordt een grote gevaarlijke slippartij enkel een licht verzetten van de kont.
Maar je kan natuurlijk ook de informatie volgen die 20 jaar geleden courant was. Of een recente doorgedreven cursus doen.
-
Dan ben ik een specialleke zeker of zit ik door mijn lange benen niet zo dicht tegen mijn stuur geplakt.
Wanneer ik duw, tegen hogere snelheid door een bocht, dan zwalp ik zoals iemand die voor het eerst een stuur vast heeft.
Met trekken haal ik een veel beter resultaat omdat ik dan beter in de zetel blijf.
Met 1 hand geef ik de meeste kracht en de voel sensoren van de rest van mijn lichaam blijven beschikbaar om een beter resultaat te halen bij het aanvoelen van het voertuig.
Wanneer je duwt moet je andere en meer spiergroepen gebruiken waardoor er minder overblijft om je voertuig aan te voelen. Bovendien wanneer je van kwart voor drie duwt naar zes uur (zeker met het grotere stuur van een vrachtwagen) moet je jezelf min of meer uit je zetel hijsen waardoor je nog meer "gevoel" met je voertuig verliest.
Misschien is dit een techniek die ik mezelf onbewust heb aangeleerd tijdens de lange uren aan het stuur om mijn zwakke rug te beschermen en ligt dit ook aan de basis van de verwondering van de arts toen hij de foto's van mijn rug bekeek een paar jaar terug.
Volgens de omstandigheden (groot van gestalte (indertijd eens op 9 maanden tijd 12 cm gegroeid), redelijk zwaarlijvig, vrachtwagenbestuurder en zwakke rug) zagen mijn rugwervels er nog bijzonder goed bewaard uit.
Nu, ik blijf er bij dat ieder dat een beetje voor zichzelf moet uitmaken op welke manier men het beste resultaat behaald, zolang het resultaat er maar is.
Veel is ook afhankelijk van het soort voertuig, de scherpte van de bocht en de snelheid (al dan niet tegen/over de limiet) die er gereden wordt.
Bibi,
Ik heb mee deelgenomen aan de achtervolging dat recentelijk in het nieuws is gekomen. Bijstand bekomen van Rago, Lokale en WPR ploegen. Door de steun die men bekomt met de linkervoet krijgt men automatisch steun in de rug. Als het ware drukt men zich tegen de rugleuning. Meerdere malen, voornamelijk in bochten, de stuurvibratieweergave toegepast wat enkel mogelijk is met trekbewegingen. Bij ernstige wegschades bied deze techniek o.a. prachtige zekerheid en waarborg. Intercepties en achtervolgingen komen veelvuldig voor. Ze halen niet altijd het nieuws. Gelukkig heb ik met deze technieken ook het nieuws nog niet gehaald door in een decor terecht te komen.
Drugkoeriers en dealers zijn absoluut geen doetjes bij pogingen zich te onttrekken aan controles !! Bijzonder dankbaar ben ik nog steeds de Duitse politieinstructeur die de rijopleidingen verzorgde van de Duitse antibanditismeploegen. Nog wat beter uitgerust maar vergelijkbaar met de Belgische DSU - SIE.
-
Diane, kan je me vertellen wat de stuurvibratieweergave inhoudt?
-
Diane, kan je me vertellen wat de stuurvibratieweergave inhoudt?
Waarom? Ik kan jou moeilijk een techniek uitleggen dat jou vlucht een succes zou worden. ;D Deze techniek voorkomt het uitbreken van het voertuig tegen een maximale snelheid.
-
Wel, aangezien het hier om rijtechnieken gaat? Aangezien het woord "stuurvibratieweergave" niet in de door mij gevolgde cursussen ooit is aan bod gekomen, noch dat het woord ooit is gevallen door instructeurs van menige rijvaardigheidsschool - ook van overheidswege, en aangezien het woord ook onbekend is op Google.
Het lijkt me nogal gek dat deze techniek zo geheim is dat enkel jullie deze kennen en vernoemen, maar alle andere Belgische agenten ze verzwijgen en ze niet voorkomt in de documentatie die bestaat rond politie-rijden in Groot-Brittanië. En dat ze zo goed zou zijn dat crims er mee gepakt kunnen worden. Met één hand aan het stuur.
Ik ken evenwel wel filmpjes waar door het sturen met één hand en duidelijk het laten 'vibreren' van het stuur mensen vrolijk het decor in vliegen :).
Ik wil graag geloven dat die stuurvibratieweergave een werkelijke techniek is, maar voor zover ik heb gezien is het even reëel als een eenhoorn :). Meer nog, je vind meer referenties over eenhoorns dan over stuurvibratieweergave in de wereld :).
-
Bijzonder dankbaar ben ik nog steeds de Duitse politieinstructeur die de rijopleidingen verzorgde van de Duitse antibanditismeploegen. Nog wat beter uitgerust maar vergelijkbaar met de Belgische DSU - SIE.
En toch koken de flikken ook maar met water. De juridische wetten kunnen ze overtreden zonder dat het misloopt, maar niet de wetten van de fysica. Bij de Polizei zijn ze dan wel zo eerlijk om toe te geven dat ze zo af en toe eens diep moeten ademen en een deuntje fluiten omdat ze het niet gehaald hebben bij een achtervolging.
-
Bijzonder dankbaar ben ik nog steeds de Duitse politieinstructeur die de rijopleidingen verzorgde van de Duitse antibanditismeploegen. Nog wat beter uitgerust maar vergelijkbaar met de Belgische DSU - SIE.
En toch koken de flikken ook maar met water. De juridische wetten kunnen ze overtreden zonder dat het misloopt, maar niet de wetten van de fysica. Bij de Polizei zijn ze dan wel zo eerlijk om toe te geven dat ze zo af en toe eens diep moeten ademen en een deuntje fluiten omdat ze het niet gehaald hebben bij een achtervolging.
Achter een Masseratti of Ferrari zal ik ook een deuntje mogen fluiten, Jozef. Dit forum heeft me in het verleden geleerd om die stuurtechniek enkel nog voor een beperkte groep forumdeelnemers te willen aantonen.
De praktijk is de beste leer. En de praktijk leert ook de grote tekortkomingen in rijtechnieken onder de politiediensten!
Blijkbaar zijn de beste motorrijders terug te vinden bij de Belgische Douane, wat betreft de Belgische politiediensten. Omdat men oog had voor veiligheid en doordreven opleiding dat te vinden was in het buitenland. Weliswaar onder strenge Militaire dicipline. Daar bestond de opleiding ook uit nachtelijke ritten en vooral off road opleidingen. De bochtoefeningen en technieken mocht men nog bewijzen zonder plaats te nemen op de motor. Enkel stuurbediening! Deze oefening viel onder kijktechniek en stuurvaardigheid. Daarbij vooral nog het ontwikkelen van snelheid. Men kijkt ook naar de geschiktheid en de conditie van de kandidaten.
-
Diane, kan je me vertellen wat de stuurvibratieweergave inhoudt?
Waarom? Ik kan jou moeilijk een techniek uitleggen dat jou vlucht een succes zou worden. ;D Deze techniek voorkomt het uitbreken van het voertuig tegen een maximale snelheid.
Wil je daarmee zeggen dat wooter een crimineel is die daarbovenop nog tracht te vluchten ook?
Wooter. Als je op de vlucht slaat moet je je stuur wat laten vibreren dan kunnen de flikken je niet pakken.
Kom zeg. Het gaat hier over wat een correcte stuurtechniek voor legaal gebruik op de OW is. Als er al zoiets bestaat als een correcte stuurtechniek dewelke je dan nog moet specifiëren voor ALLE mogelijke situaties. Het gaat hier niet over een flikkentechniek (niet voor mensen) die verboden is voor de domme Belg.
-
ik heb er de laatste dagen eens op gelet
bij 95% van de bochten moet ik mijn handen niet eens verzetten
ik hou mijn stuur netjes met 2 handen vast, hoewel ik met 2 onbruikbare vingers zit (een verbrijzeld en een gebroken)
ik heb ooit eens van een F1 rijder gehoord dat bij een gewoon voertuig de beste houding kwart voor drie of kwart na negen is
ik doe dit sindsdien onbewust en zonder problemen
de race technieken die ons soms aanbevolen worden zijn op onze wegen niet echt van toepassing, gezien we hier niet eens een kwart van de race snelheden bereiken
-
de race technieken die ons soms aanbevolen worden zijn op onze wegen niet echt van toepassing, gezien we hier niet eens een kwart van de race snelheden bereiken
Inderdaad sniper, achtervolging, interceptie, rally, ... doe ik niet zo vaak (meer) in een land waar na iedere struik, boom of geparkeerde auto een struikrover kan zitten en waar je aan een ongelooflijke snelheid van 31km/u reeds als snelheidsduivel/misdadiger bestempeld wordt.
Ongevallen? Ik moet na meer dan 4 miljoen gereden kilometers mijn eerste nog tegenkomen, boetes daarentegen....ik wordt misselijk als ik eraan denk.
De meest onnozele eerst.
Om 22.00u 's avonds bvb. 100 meter nadat een 2x2 in 1x1 overgaat, geen kat op de baan, een openbare weg van minstens 20 meter breed €50 aan je been omdat je zogezegd sneller dan 50km/u reed (weet het preciese getal niet meer, denk 56) terwijl je zeker bent dat je onder de 50km/u zat want ik had mijn aanhangwagen mee en ik vond dat die oprijplaten te veel lawaai maakten op die hobbelige weg (ook al zoiets, die slechte wegen) wanneer ik sneller reed zo laat in de avond, bovendien was ik op zoek naar een adres vlakbij.
Aanvechten?
District Dendermonde = vergeet het maar.
Onlangs nog "gegooglet" voor een bijverdienste als chauffeur (jawel). Het ging om een job bij een zelfstandige chauffeur die binnen zijn toegelaten rij uren wekelijks zijn opdrachten niet meer uitgevoerd krijgt. Begrijpelijk, tegen dat je goed en wel op dreef bent zitten je rij uren erop, had ik vroeger ook altijd last van op de grotere afstanden.
Ik heb het maar zo gelaten want voor een afstand van 26km te overbruggen zou ik met de wagen 40 minuten onderweg zijn, enkele reis. :o
Dat is een gemiddelde van 39km/u en dan mag je nog geen ander verkeer tegenkomen.
In het buitenland haalt een elektrische auto tegenwoordig een hoger gemiddelde over een afstand van 1003km zonder bij te laden.
Die voetsteun gebruikte ik vroeger ook vaak in het buitenland (vooral Frankrijk) maar als je aan dat slakkengangetje hier in België al die voetsteun nodig hebt.... ::) :-X
-
De meeste bochten kan je inderdaad uitvoeren zonder je handen te verzetten. Enkel afslagen, rotondes en haarspeldbochten zijn te scherp om niet met je armen in de knoop te geraken.
-
Ik ken evenwel wel filmpjes waar door het sturen met één hand en duidelijk het laten 'vibreren' van het stuur mensen vrolijk het decor in vliegen :).
Het zal dan zeker niet de juiste techniek betreffen. En zolang Diane in een interceptie of achtervolging met vrucht slaagt en daarbij steeds thuiskomt, ben ik een vrij gelukkig man. Ik ben dan ook fier als ik de verhalen van haar collega's over haar hoor... ;)
-
Meerdere malen, voornamelijk in bochten, de stuurvibratieweergave toegepast wat enkel mogelijk is met trekbewegingen. Bij ernstige wegschades bied deze techniek o.a. prachtige zekerheid en waarborg.
Als u deze 'juiste' techniek niet toelicht acht ik (maar wie ben ik?) u verantwoordelijk voor alle schade (zowel materiële als lichamelijke) die in de toekomst veroorzaakt zal worden door 'foute' stuurtechnieken omdat de 'juiste' techniek verzwegen werd.
Ik beloof dat ik niet zal vluchten tenzij u erg boos bent.
-
Meerdere malen, voornamelijk in bochten, de stuurvibratieweergave toegepast wat enkel mogelijk is met trekbewegingen. Bij ernstige wegschades bied deze techniek o.a. prachtige zekerheid en waarborg.
Als u deze 'juiste' techniek niet toelicht acht ik (maar wie ben ik?) u verantwoordelijk voor alle schade (zowel materiële als lichamelijke) die in de toekomst veroorzaakt zal worden door 'foute' stuurtechnieken omdat de 'juiste' techniek verzwegen werd.
Ik beloof dat ik niet zal vluchten tenzij u erg boos bent.
Ik ben niet boos en nog minder bang. Ik wens u veel geluk toe in de verantwoordelijkheid tussen het oorzakelijk verband en de schade. Ik vrees dat ik over gans de lijn volledig gelijk zal krijgen. Een reden temeer om de techniek juist te verzwijgen aangezien het mij ontbreekt deze in de praktijk te kunnen toelichten. Verzint voor je begint. Want sommige procedures zijn tergend en roekeloos. ;D ;D
Ik beloof dat ik niet zal vluchten tenzij u erg boos bent.
Ik maak geen deel uit van een Antwerps politiekorps waar het soms aan alle fantsoen ontbreekt.
-
Een reden temeer om de techniek juist te verzwijgen aangezien het mij ontbreekt deze in de praktijk te kunnen toelichten.
Kan je me zeggen van wie je onderricht in die techniek gehad hebt?
-
Denk er eens even over na hoe ESP werkt. Een menselijk lichaam kan dezelfde info, die ESP gebruikt, ook voelen en, als er dan nog verstand in dat lichaam zit, op deze info adequaat reageren.
-
Denk er eens even over na hoe ESP werkt. Een menselijk lichaam kan dezelfde info, die ESP gebruikt, ook voelen en, als er dan nog verstand in dat lichaam zit, op deze info adequaat reageren.
En bij achtervolgingstechniek komt ook nog het tandje bijschakelen in de onverwachte noodstoppen. Bv bij plotselinge richtingsveranderingen. Ook daar bestaat de techniek dat onmogelijk ook met beide handjes aan het stuur kan uitgevoerd worden. Om de maximale snelheid aan te houden wordt er gespeeld met slippend koppelingspedaal en gasdossering.
Binnenkort zijn de stuurtechnieken van de baan, Kunde. Renault doet proeven met pilootsticks. ;) ;D
-
Renault doet proeven met pilootsticks. ;) ;D
Dan gaan we zeker in het begin helemaal rare dingen zien gebeuren op de weg :o
-
Denk er eens even over na hoe ESP werkt. Een menselijk lichaam kan dezelfde info, die ESP gebruikt, ook voelen en, als er dan nog verstand in dat lichaam zit, op deze info adequaat reageren.
Als je hebt over het aanvoelen van gripverlies bij een voorwielaangedreven auto tijdens het in een bocht accelereren... Dat doe ik toch met twee handen hoor :).
Het blijft voor mij onduidelijk in welke omstandigheid onder uitzonderlijke rijcondities één hand op het stuur beter zou zijn dan twee handen...
-
Denk er eens even over na hoe ESP werkt. Een menselijk lichaam kan dezelfde info, die ESP gebruikt, ook voelen en, als er dan nog verstand in dat lichaam zit, op deze info adequaat reageren.
Ik zie niet in hoe ik, net als ESP, de aandrijfkracht afzonderlijk op elk aangedreven wiel zo kunnen regelen, en de remkracht op elk wiel afzonderlijk, en dan nog zo snel als ESP.
Ik weet wel dat ik in de winter ESP even moet uitschakelen op onze besneeuwde oprit, want anders geraakt de Touran er nooit op.
-
Kan je me zeggen van wie je onderricht in die techniek gehad hebt?
Wouter, die techniek kun je alleen bij de politie leren. Daar leren ze je namelijk voortdurend dusdanig met de velgen tegen de trottoirranden te knallen, dat de balanceerloodjes eraf vliegen, waardoor het stuur gaat vibreren. ;D
-
Wouter, die techniek kun je alleen bij de politie leren. Daar leren ze je namelijk voortdurend dusdanig met de velgen tegen de trottoirranden te knallen, dat de balanceerloodjes eraf vliegen, waardoor het stuur gaat vibreren. ;D
... en als die vluchtende criminelen de flikken al vibrerend over de weg zien zwalpen geven ze zich over omdat zij niet willen dat de flikken zouden verongelukken. En dan heet dat een 'geslaagde achtervolging' t.g.v. 'speciale technieken'.
-
Wouter, die techniek kun je alleen bij de politie leren. Daar leren ze je namelijk voortdurend dusdanig met de velgen tegen de trottoirranden te knallen, dat de balanceerloodjes eraf vliegen, waardoor het stuur gaat vibreren. ;D
... en als die vluchtende criminelen de flikken al vibrerend over de weg zien zwalpen geven ze zich over omdat zij niet willen dat de flikken zouden verongelukken. En dan heet dat een 'geslaagde achtervolging' t.g.v. 'speciale technieken'.
Of noemt dit nieuwe wapen dat voorzien is in de basisuitrusting misschien wel de elektrische vibracy zodat verdachten ten gronde vibreren...Alzo legt men het loodje erbij neer. ;D ;D ;D
-
Hoe gaan we tewerk voor een bocht waarbij we het stuurwiel slechts ongeveer een kwart slag zullen moeten verdraaien?
Ofwel beginnen we met de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur, want een kwart slag kunnen we dan het stuurwiel gemakkelijk verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Niet zo volgens GRO en de Rijprof.
In deze draad (http://www.gratisrijbewijsonline-forum.be/viewtopic.php?f=8&t=11798) op het GRO forum vraagt Fientje uitleg over stuurtechnieken. Als antwoord verwijst Xantingo haar door naar de animaties op de site van de Rijprof. En wat zien we daar (http://users.skynet.be/derijprof/rijtech/sturendoorgeven.swf)? Jawel: om het stuurwiel amper iets meer dan een kwart slag te verdraaien, dient het stuurwiel doorgegeven te worden!
Het is niet de eerste blunder van De Rijprof, en ook dat behoort tot het arsenaal waarmee GRO en De Rijprof bijdragen tot de vekeersonveiligheid.
-
Lijkt me een typisch Belgische bocht die genomen wordt. De eerste keer bijna eruit, herpakken, en dan er helemaal uit. ;D ;D ;D
Enkele voorbeelden op 1 plaats.
http://maps.google.be/?ie=UTF8&ll=51.011068,3.7262&spn=0.004509,0.009559&t=h&z=17
-
Ik zie niet in hoe ik, net als ESP, de aandrijfkracht afzonderlijk op elk aangedreven wiel zo kunnen regelen
Dat kan je inderdaad niet maar je kan wel adequaat bijsturen als je voelt dat je voertuig uit balans raakt. Zelf meegemaakt dat een vrachtwagen vlak voor mijn neus naar de tweede rijstrook uitweek zodat ik moest kiezen tussen er op rijden of naar de derde wegvluchten, die weliswaar vol met sneeuw lag. Dank zij de duwtechniek kon ik mijn voertuig stabiel houden, ondanks dat dit aan 90 km/u geschiedde. Als je in die omstandigheden aan je stuur gaat trekken verdwijn je zeker in het decor.
-
Hoe gaan we tewerk voor een bocht waarbij we het stuurwiel slechts ongeveer een kwart slag zullen moeten verdraaien?
Ofwel beginnen we met de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur, want een kwart slag kunnen we dan het stuurwiel gemakkelijk verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Ofwel handen op 10 over 10, want een kwart slag kunnen we het stuurwiel gemakkelijk verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.Zelf meegemaakt dat een vrachtwagen vlak voor mijn neus naar de tweede rijstrook uitweek zodat ik moest kiezen tussen er op rijden of naar de derde wegvluchten, die weliswaar vol met sneeuw lag. Dank zij de duwtechniek kon ik mijn voertuig stabiel houden, ondanks dat dit aan 90 km/u geschiedde. Als je in die omstandigheden aan je stuur gaat trekken verdwijn je zeker in het decor.
Waarom dankzij de duwtechniek? Hoeveel zouden er ondanks de duwtechniek al in het decor beland zijn?
Waarom is volgens jullie het éne fout en het andere juist? Ik ben voorstander van 10 over 10 houding met op de gepaste moment zowel duw- als trektechniek en, in de meeste gevallen, bij het uitrijden het laten glijden van het stuur.
-
Waarom is volgens jullie het éne fout en het andere juist? Ik ben voorstander van 10 over 10 houding met trektechniek en, in de meeste gevallen, bij het uitrijden het laten glijden van het stuur.
Nóg maar eens een (hoogstwaarschijnlijk vergeefse) poging:
- 10 over 10
Aanvaardbaar in rechte lijn en bij gering bochtenwerk, want minder vermoeiend dan "kwart voor drie".
De grootste nauwkeurigheid bereik je uiteraard met de handen op de uiteinden van een diagonaal van het stuurwiel. Bij 10 voor 10 heb je nog 89% van die nauwkeurigheid (want cos 30° = 0,89).
Het duidelijkst wordt deze verminderde nauwkeurigheid als je nog verder gaat en de handen vlak naast elkaar op het stuurwiel plaatst.
- trektechniek
Minder nauwkeurig dan duwtechniek (eigen aan de werking van onze spieren). Gewoon proefondervindelijk vast te stellen.
Zodra je duwen gewend bent, is het niet vermoeiender meer dan trekken.
- stuurwiel laten terugglijden
Het is op die manier vanzelfsprekend onmogelijk om even nauwkeurig de snelheid te regelen waarmee het stuurwiel terugkeert dan wanneer je het begeleidt.
Bij een voorwielaangedreven wagen is deze snelheid afhankelijk van de aandrijfkracht die op de aandrijfwielen overgebracht wordt en volgens de raaklijn van de bochten die de voorwielen beschrijft werkt. Doe de proef met een voorwielaangedreven wagen: terwijl je het stuurwiel laat terugglijden, geef je eerst flink wat gas bij, en laat je daarna het gaspedaal los. Je zult zien dat, zodra je het gaspedaal loslaat, het stuurwiel veel sneller terugkeert.
Ook onregelmatigheden in het wegdek kunnen het terugkeren van het stuurwiel sterk beïnvloeden.
-
- trektechniek
Minder nauwkeurig dan duwtechniek (eigen aan de werking van onze spieren). Gewoon proefondervindelijk vast te stellen.
Zodra je duwen gewend bent, is het niet vermoeiender meer dan trekken.
Het is volgens wat ik over de trek-stuurtechnieken intussen gelezen heb net andersom : je hebt net bij het trekken meer controle.
Duwen lijkt echter altijd net wat meer kracht te kosten.
Zelfs bij het beginnen gebruiken van de trekmethode / RACB-stijl in haakse bochten die wooter al eerder uitlegde, merk ik geen achteruitgang in stuurcontrole.
Integendeel, ook onder de andere hand overpakken en ineens het stuur rond gaat verbazend gemakkelijk en snel, zonder molenwieken.
Ik lig wel nog altijd volledig over de oorlog met het terugsturen ... ::)
Merk op dat je bij het "overnemen" in korte bochten, ook trekt aan het stuur.
-
Es gibt heutzutage immer noch Autofahrer die glauben, das es leichter ist das Lenkrad zu ziehen als zu schieben! Ja und was soll ich sagen, die Leute haben recht.
Man braucht sich dazu nur den Aufbau der "Muskeln" eines Menschen anzuschauen und wird dies bestätigt finden. Wer kein Anatomie Handbuch zur Hand hat, muß sich nur an seinen Sportunterricht erinnern und mal drüber nachdenken wie der grösste Teil der Schüler typischerweise beim Klimmziehen die Stange greift.
Nun gut bzw. nicht gut. Diese Art und Weise des Lenkens ist Bockmist. Es gibt zwei Ausnahmefälle in denen das Ziehen erlaubt ist, aber ansonsten sollte man davon die Finger lassen.
Apropo, ich habe mal einen Trainer kennen gelernt, der hat mit seinen Schützlingen das Ziehen des Lenkrades trainiert! Ich war einer der Teilnehmer des Trainings und bis heute hat mich diese Technik nicht begeistern können.
Beim Ziehen des Lenkrades zieht man seinen Oberkörper aus dem Sitz leicht heraus, wodurch sich der Kontakt zum Wagen verschlechtert. Man bekommt einfach nicht so gut mit, wie stark und in welche Richtung das Auto zu driften beginnt.
Wenn bei der Kurvenfahrt das Kfz zu untersteuern beginnt, fühlt man die zuerst ansteigende und dann plötzlich abfallende Lenkkraft beim Schieben des Lenkrades viel deutlicher als beim Ziehen. Begründet ist das bessere Gefühl wieder durch den Aufbau der Muskeln. Wenn es mir schon leichter fällt das Lenkrad zu ziehen, dann fällt mir der kleinere Unterschied beim Wechseln des Aufbaus und Verlustes der Lenkkraft auch viel weniger auf. Unterstützt wird das bessere Gefühl für das Verhalten des Kfz durch das automatische Andrücken des Oberkörpers in die Rückenlehne beim Schieben.
Geschoben wird immer mit der kurvenäußeren Hand. Man kann sich auch merken, das in Rechtskurven immer die linke Hand und in Linkskurven immer die rechte Hand schiebt. In der gleichen Zeit bleibt die andere Hand einfach am Lenkrad.
In welchem Falle darf man denn nun Ziehen?
Der erste Fall ist das Linksabbiegen. Man stelle sich vor, man steht an der Ampelkreuzung, hat den Blinker links gesetzt und die Ampel wird grün. Dann lässt man die Kupplung kommen, gleitet mit der linken Hand auf die 3 Uhr Position, greift zu und zieht dann entsprechend des Kurvenverlaufes das Lenkrad nach links, maximal bis zur 6 Uhr Position. In der gleichen Zeit schaltet man mit der rechten Hand vom ersten in den zweiten Gang.
Das Ziehen ist auch beim Übergreifen erlaubt.
Übergreifen am Beispiel eines Versuches irgend wie ein Stückchen nach Rechts zu kommen
Zunächst schiebt die linke Hand so weit, bis es die 12 Uhr Stellung erreicht. Dann zieht die Linke das Lenkrad weiter bis in die 3 Uhr Stellung. Die rechte Hand hat die ganze Zeit der Dinge geharrt, auf die da kommen werden. Jetzt greift die Rechte auf die 9 Uhr Position und zieht das Lenkrad bis in die 3 Uhr Position. Mit Beendigung des Vorganges, sollte die linke Hand wieder an die 9 Uhr Position und damit beide Hände in Grundstellung kommen.
Warum ist nun das Ziehen in diesen Fällen erlaubt?
Ganz einfach. In diesen Fällen fahren Sie relativ langsam, so das die Bewegungsarten Untersteuern oder Übersteuern nicht auftreten und ein potientieller Lenkfehler keine Folgen hat.
Bron (http://www.sicherheitstraining.org/grundwissen/lenken/lenken/lenken.htm)
-
Probleem voor die stelling is natuurlijk wel dat de trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt.
-
Probleem voor die stelling is natuurlijk wel dat de trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt.
Bij het rally-rijden liggen de prioriteiten dan ook enigszins anders dan in het wegverkeer. De bedoeling van een rally-rijder is zo snel mogelijk door de bocht te gaan, en wel zodanig dat hij bij het uitrijden van de bocht zo sterk mogelijk kan versnellen, want daarmee valt de meeste winst te behalen. Rally-wagens hebben geen voorwielaandrijving, en niet zelden "zaagt" de piloot door een bocht, waarbij voortdurend in fracties van een seconde overstuur dient gecorrigeerd te worden. De bandenslijtage speelt geen rol bij rally-rijden.
Met mijn zeer beperkte kennis van rally-rijden, sluit ik dan ook niet uit dat sommige technieken daar meer aangewezen zijn dan de aanbevolen technieken voor het wegverkeer.
-
Bij rally rijden is het vooral de bedoeling om zo snel mogelijk uit de bocht te komen.
-
... En bij rallyrijden zijn correcte stuurcorrecties des te belangrijker.
Ina, ik kan je enkel aanraden om eens cold hard cash neer te leggen voor die RACB-opleiding. In het begin draai je je handen in de knoop, maar het geeft zoveel voldoening om op het einde van de dag (of de drie dagen cursus in groep) feilloos en soepel overstuur te controleren op gravel zonder tankslappers of abrupte schokken op de achteras, en eens op asfalt ook perfect overstuur te controleren op een RWD, om nog maar te zwijgen van het onderdrukken van over- of onderstuur op FWD en RWD op natgespoten epoxy wegdek.
De door de rijprof aangeraden techniek is allerminst voldoende om doeltreffend een slip op te kunnen vangen, daarvoor moet je gewoon erg snel kunnen sturen en erg snel gericht kunnen sturen. En de RACB rally-techniek zorgt ervoor dat je in drie halen van uiterst rechts naar uiterst links kan sturen, wat betekent dat als je dat geoefend hebt, je op minder dan anderhalve seconde van full-lock rechts naar full-lock links kan.
-
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
... en als je dan onverwacht plots moet uitwijken naar de andere richting dan waar je naartoe wilde? Dan zit je daar als een kieken. Oeps te laat. Kleine omvergereden.
Nee. Op 6 en 12 uur doe je nooit op de OW.
-
Nóg maar eens een (hoogstwaarschijnlijk vergeefse) poging:
Jazeker.
Vergeet niet hoe we hieraan begonnen zijn. Jij verweet een Belgische rijschool dat jouw vrouw geen 'correcte stuurtechniek' had. Waarop ik schreef dat er geen algemene consensus was voor een 'correcte stuurtechniek' voor gebruik op de OW.
Ik ben toch niet de enige die niet mee is met jouw verhaal?
-
- 10 over 10
Aanvaardbaar in rechte lijn en bij gering bochtenwerk, want minder vermoeiend dan "kwart voor drie".
Volgens mij is het net andersom. Ik zeg dit niet om moeilijk te doen. Gewoon persoonlijke ervaring. Zoals ik al eerder schreef:Voor mij lijkt de 10 over 10 houding echter de beste. Meer bewegingsvrijheid (zeker in het geval van een buikje), allerter en minder stijf, echter vermoeiender op lange rechte stukken.
-
Ina, ik kan je enkel aanraden om eens cold hard cash neer te leggen voor die RACB-opleiding.
Hun webpagina verwijst naar de PSA en RSC voor opleidingen.
Welke heb je precies gevolgd ?
De door de rijprof aangeraden techniek is allerminst voldoende om doeltreffend een slip op te kunnen vangen
Nu, als je moet gaan overpakken om een overstuur-reactie tegen te gaan, dan denk ik eerlijk gezegd dat er niet veel gaan in slagen om op de weg te blijven ...
Ikke ook niet vrees ik, en ik heb leren rijden met een erg tail-happy RWD : nauwelijks 75 pk, maar zonder deftige ophanging.
En de RACB rally-techniek zorgt ervoor dat je in drie halen van uiterst rechts naar uiterst links kan sturen, wat betekent dat als je dat geoefend hebt, je op minder dan anderhalve seconde van full-lock rechts naar full-lock links kan.
Dat het stuur zo erg snel rond gaat werd me gelijk bij de eerste keer al duidelijk.
Met een paar keer proberen weet je ook in wat voor bochten je best boven of onder de andere hand begint te trekken
Nu nog de gewoonte er proberen in te krijgen om op dezelfde manier ook terug te sturen.
Maar ik verwacht niet dat ik er een gewoonte van 20 jaar op een paar dagen uit krijg ;)
-
Mijn lesgever gaf aan dat het hem een half jaar duurde alvorens hij het zelf onder de knie had.
RACB Safety heeft al wat watertjes doorzwommen met hun opleidingen, en na wat marktwerking zijn hun activiteiten samengevoegd met deze van de Peugeot School voor Automobielbeheersing. Het terrein Francorchamps - Eau Rouge is bv ex-RACB, terwijl de terreinen in Nijvel en het terrein les Combes dan weer ex-Peugeot zijn.
Ik heb de Stage Hoge Prestaties gevolgd, in een individuele cursus van één dag.
http://www.maitriseautomobile.com/NL/hautes-performances/programme.html
Nu, ikzelf ben van plan om dit jaar nog enkele BMW-cursussen te volgen omdat het RACB-aanbod wel goed is, maar niet gespecifieerd op de natuur van mijn eigen auto. Ik denk/hoop om met de 1-reeksen en 3-reeksen van de BMW-opleidingen nog wat meer voeling te creëren met RWD. Er is me ook een cursus in Lelystad aangeboden op het RDW-terrein, maar deze zou prijziger zijn dan die van de RACB, en dan nog met eigen wagen en veel rubber :).
-
700 euro is niet mis , maar met opleidingscheques is daar al 125 euro af te pitsen, rest 570 euro.
Daarvoor kan je niet eens voorzichtig ergens tegen tikken met de auto ;)
-
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
... en als je dan onverwacht plots moet uitwijken naar de andere richting dan waar je naartoe wilde? Dan zit je daar als een kieken. Oeps te laat. Kleine omvergereden.
Nee. Op 6 en 12 uur doe je nooit op de OW.
Ik ben eventjes niet mee.
Stel dat je een bocht naar links moet nemen en je plaatst je linker hand op 12 uur en je rechter hand op 6 uur.
Waar wil je in die bocht naar links dan naartoe door het stuurwiel nog voorbij de rechtuitstand naar rechts te draaien? Hier in de bergen kun je kiezen: tegen een rotsblok, of 100 meter dieper in een ravijn.
-
Vergeet niet hoe we hieraan begonnen zijn. Jij verweet een Belgische rijschool dat jouw vrouw geen 'correcte stuurtechniek' had. Waarop ik schreef dat er geen algemene consensus was voor een 'correcte stuurtechniek' voor gebruik op de OW.
Ik ben toch niet de enige die niet mee is met jouw verhaal?
Als er al meerdere goede stuurtechnieken zouden bestaan, dan zou er daarvan toch minstens één moeten aangeleerd worden tijdens een praktische rijopleiding. Maar tijdens wat men in België een praktijkopleiding durft noemen, is daar uiteraard geen tijd voor.
Het verschil is dat ik mijn standpunten wel technisch onderbouw, en niet baseer op mijn gevoel. Als je op dezelfde objectieve manier mijn standpunten kunt weerleggen, wil ik ze graag herzien.
-
700 euro is niet mis
Zeg dat wel!
Steek even de grens over en volg voor 155 Euro 8 uren PKW-Perfektionstraining bij de ADAC.
-
Jozef, ik denk dat de doelgroep toch wel anders is...
Bij BMW kan je voor dat bedrag ook dergelijke veiligverkeerrijstages volgen. Ga je smossen met de BMW Performance of M-training, smos je ook aan RACB "Hoge Prestaties"-prijzen. Die M-training is dan ook nog eens met je eigen auto! En dan is de marketing van BMW voor dergelijke stages nog altijd veiligheid, terwijl "Hoge Prestaties" van RACB gemikt is op piloten. Als je je licentie wil halen voor circuit of rally, wordt die Hoge Prestaties als een minimum gezien.
En ja, op de openbare weg kom ik maar zelden situaties tegen die ik tijdens Hoge Prestaties heb geleerd, maar je kan niet ontkennen dat de reacties die daar aangeleerd werden, nuttig zijn als je op de gewone weg plots met een extreme situatie geconfronteerd wordt.
-
Die M-training is dan ook nog eens met je eigen auto!
Volgens mij nog altijd het beste, zou ook het "goedkoopste" moeten zijn, de bandenslijtage (vrij circuit, laatste namiddag) wel niet meegerekend... ;)
(ik heb in ´84 en ´85, 2 doorgedreven Sicherheitstrainningen gedaan met eigen auto, + slalom met vreemde auto)
-
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
... en als je dan onverwacht plots moet uitwijken naar de andere richting dan waar je naartoe wilde? Dan zit je daar als een kieken. Oeps te laat. Kleine omvergereden.
Nee. Op 6 en 12 uur doe je nooit op de OW.
Ik ben eventjes niet mee.
Stel dat je een bocht naar links moet nemen en je plaatst je linker hand op 12 uur en je rechter hand op 6 uur.
Waar wil je in die bocht naar links dan naartoe door het stuurwiel nog voorbij de rechtuitstand naar rechts te draaien? Hier in de bergen kun je kiezen: tegen een rotsblok, of 100 meter dieper in een ravijn.
Tegen het rotsblok dan maar. Ik toch. Met de 6/12 houding kan je niet meer kiezen. Verplicht die kleine omverkegelen blijft jouw enige optie. Hier in vlaanderen hebben we natuurlijk wel wat minder rotsblokken en 100m diepe ravijnen.
-
Jozef, ik denk dat de doelgroep toch wel anders is...
Dat is ze inderdaad. En ik kan me voorstellen dat sommige mensen erin geïnteresseerd zijn, wijl die kennis en vaardigheden uiteraard ook in een noodsituatie op de openbare weg nuttig kunnen zijn.
Alleen denk ik dat louter voor de openbare weg een Perfektionstraining van de ADAC al ruimschoots volstaat voor de overgrote meerderheid van de probleemsituaties. We achten het immers ook niet onontbeerlijk om met een gepantserd voertuig te rijden, hoewel dat in sommige gevallen van verkeersagressie natuurlijk veiliger zou zijn.
-
Als er al meerdere goede stuurtechnieken zouden bestaan, dan zou er daarvan toch minstens één moeten aangeleerd worden tijdens een praktische rijopleiding. Maar tijdens wat men in België een praktijkopleiding durft noemen, is daar uiteraard geen tijd voor.
Wiens schuld is dat? Van de overheid of de rijscholen/instructeurs?
Trouwens met de 20uren opleiding is er wel wat tijd om lln wat uitleg te geven over goede (10 over 10) stuurtechnieken. Jammer genoeg besteden de praktijkinstructeurs noodzakelijkerwijs meer tijd in theoretische opleiding omdat de lln na het theoretisch examen nog geen bal weten. Dat is jammer genoeg de realiteit.Het verschil is dat ik mijn standpunten wel technisch onderbouw, en niet baseer op mijn gevoel. Als je op dezelfde objectieve manier mijn standpunten kunt weerleggen, wil ik ze graag herzien.
Ik zal dat nogmaals, in stukjes, doen.
Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof. Daar staan animaties over stuurtechnieken. Ga eens kijken en vertel me eens op welke manier het stuur het snelste en vloeiëndste draait. Bij het 'overpakken' of het 'doorgeven' (ik noem het ook wel 'schuifelen')?
-
trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt
Om het beestje zo snel mogelijk op de limiet van drift te krijgen, of zelfs in drift, om dan subtiel te controleren. Niet echt aan te raden voor jan met de pet.
-
Als er al meerdere goede stuurtechnieken zouden bestaan, dan zou er daarvan toch minstens één moeten aangeleerd worden tijdens een praktische rijopleiding. Maar tijdens wat men in België een praktijkopleiding durft noemen, is daar uiteraard geen tijd voor.
Wiens schuld is dat? Van de overheid of de rijscholen/instructeurs?
Van de overheid uiteraard. Diezelfde overheid die trouwens vindt dat je zowel voor de praktijk als voor de theorie geen professionele lesgever nodig hebt.
Trouwens met de 20uren opleiding is er wel wat tijd om lln wat uitleg te geven over goede (10 over 10) stuurtechnieken.
Dat is helaas te weinig.
Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof.
Dat verklaart alles, nu begrijp ik je.
Maar laat je er niet van weerhouden om ook eens de betere sites te raadplegen. ;)
-
Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof.
Dat verklaart alles, nu begrijp ik je.
Maar laat je er niet van weerhouden om ook eens de betere sites te raadplegen. ;)
Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.
-
Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.
Mij was het er eerder om te doen hoe je het nauwkeurigst, en dus het veiligst kunt sturen. :)
-
trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt
Om het beestje zo snel mogelijk op de limiet van drift te krijgen, of zelfs in drift, om dan subtiel te controleren. Niet echt aan te raden voor jan met de pet.
Tiens, buiten het traject op gravel waren de stuurtechnieken vooral om driften op asfalt te voorkomen :)
Het oogpunt van de stage Hoge Prestaties was namelijk zo snel mogelijk het parcours afleggen, en op gravel is dat met gebruik van overstuur, en op asfalt is dat door lijnen te rijden :).
Het op de limiet van driften krijgen met een krachtige RWD doe je met je rechtervoet (met als eigenlijke bedoeling zo snel mogelijk doorheen een bocht sturen met een zo hoog mogelijke uitgangssnelheid). Het onder controle houden dat je niet achterstevoren staat, doe je met je handen.
Tuurlijk niet aan te raden voor jan met de pet, maar toch wel weer handig als je rustig op een natte baan doorheen een bocht stuurt, en plots de auto overstuurd of onderstuurd gaat door een onzichtbare olieplek.
-
Mag ik eens een voorstel doen?
Op GRO staat uiteraard de elementaire basis van stuurtechniek. Hier wordt daarop dieper ingegaan. Misschien is een vorm van samenwerking mogelijk als door de deelnemers van dit forum nu eens, na de discussie, een voor jongeren bevattelijke tekst geschreven wordt i.v.m. stuurtechnieken. Ik wil die tekst dan in het praktijkboek van GRO zetten met als ref. dat de tekst is samengesteld door dit forum.
Wat bereiken we dan:
- Hier wordt gesleuteld aan een tekst die een algemene concensus heeft bij de deelnemers van dit forum.
- In het praktijkboek van GRO komt een tekst te staan die dieper ingaat op de stuurtechnieken.
- Bij die tekst verwijst GRO dat de tekst is geschreven door de leden van dit forum.
- Een groter publiek kan de tekst lezen wat de verkeersveiligheid kan bevorderen.
-
Ja... Algemene consensus.... ;D
-
Ja... Algemene consensus.... ;D
Het idee van Eugeen vind ik zeker niet slecht
Een consensus bereiken zal helaas niet voor morgen zijn vrees ik ...
Hoewel, waarom àlle extreme-situatie-stuurtechnieken gaan behandelen ? Als we ons beperken tot een goede basis en wat extra voor de meest voorkomende "vervelende" situaties valt er mss wel iets op te maken.
-
De RACB-techniek is een goede basis, omdat ze toepasbaar is onder normaal verkeer, maar ook de beste manier geeft bij abrupte situaties.
De enige vraag die ik heb is of mijn uitleg die ik aan Inazuma gegeven heb, duidelijk genoeg is :)
Misschien moet ik wat meer animaties maken :)
Of foto's:
(http://farm5.static.flickr.com/4007/4661048136_2aca0eb951_d.jpg)
:D
-
De RACB-techniek is een goede basis, omdat ze toepasbaar is onder normaal verkeer, maar ook de beste manier geeft bij abrupte situaties.
De enige vraag die ik heb is of mijn uitleg die ik aan Inazuma gegeven heb, duidelijk genoeg is :)
Volgens mij was die duidelijk genoeg.
Wow, een Z0 in trendy mat groen :D
-
We kunnen hier samen het voorstel van Eugeen bespreken, doch de uiteindelijke beslissing komt uiteraard aan Joeri toe.
Wat mij betreft, heb ik twee vragen aan Eugeen met het oog op de belangen van GRO en GRO Forum.
Ten eerste weet ik wel dat GRO en GRO Forum in principe twee verschillende entiteiten zijn, maar de bezoekers leggen vanzelfsprekend een sterke link tussen beide. Hoe ga je voor consistentie tussen beide zorgen, als je in het GRO Praktijkboek stuurtechnieken vermeldt over dewelke hun correctheid een consensus bestaat, terwijl Xantingo de bezoekers van het GRO Forum in dit verband verwijst naar de terzake zonder enige mogelijke betwisting onverantwoorde site van De Rijprof?
Ten tweede is het mij niet duidelijk hoe je in het Praktijkboek een verwijzing naar Christophoros, vooral dank zij mij "l'enfant terrible" inzake wegverkeer, zou kunnen maken zonder een aantal organisaties en personen, en onder meer de baron van Wegcode (niet Dirk Deckx dus), tegen de haren in te strijken.
-
Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.
Mij was het er eerder om te doen hoe je het nauwkeurigst, en dus het veiligst kunt sturen. :)
Jij moet in de politiek gaan Jozef. Als je zo rond de pot kan draaiën. Ze gaan hun meerdere moeten erkennen.
Verder niet erg technisch onderbouwd.
-
Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
... en als je dan onverwacht plots moet uitwijken naar de andere richting dan waar je naartoe wilde? Dan zit je daar als een kieken. Oeps te laat. Kleine omvergereden.
Nee. Op 6 en 12 uur doe je nooit op de OW.
Ik ben eventjes niet mee.
Stel dat je een bocht naar links moet nemen en je plaatst je linker hand op 12 uur en je rechter hand op 6 uur.
Waar wil je in die bocht naar links dan naartoe door het stuurwiel nog voorbij de rechtuitstand naar rechts te draaien? Hier in de bergen kun je kiezen: tegen een rotsblok, of 100 meter dieper in een ravijn.
Ook hier heb je m'n vraag netjes ontweken. Jij kan je stellingen simpelweg niet verdedigen.
-
zo snel mogelijk het parcours afleggen, en op gravel is dat met gebruik van overstuur, en op asfalt is dat door lijnen te rijden
Overstuur en onderstuur zijn van vitaal belang voor het begrip van de manier waarop een auto bochten neemt. Welke van de twee zal eerst grip doen verliezen. In een situatie van onderstuur zal de voorzijde van de wagen eerst uitbreken en zal het voertuig breed uitwaaieren als de middelpuntvliedende kracht overneemt. Overstuur is waar de achterkant van de auto grip verliest en de achterzijde van het voertuig de voorkant probeert in te halen.
Onderstuur is inherent stabiel - zodra de auto snelheid vermindert zal voldoende grip hersteld worden, dat is waarom bijna alle auto's voor op de weg zijn opgezet om onderstuur op de grens van grip te hebben. Maar het vertraagt ook een auto. Overstuur is, daarentegen, zeer instabiel, tenzij een bestuurder besluit om snel te corrigeren met handig gebruik van de stuurinrichting en gaspedaal. Maar overstuur helpt de bestuurder om een bocht in te gaan en, op de grens van hechting, zal een ervaren bestuurder in staat zijn om met veel meer snelheid door een bocht te rijden dan met onderstuur. Vandaar dat een racewagen een opzet van overstuur moet hebben wil je sneller door de bocht kunnen gaan.
Sommige instanties kunnen dus nog wat leren van specialisten terzake. Het lijkt het mij echter niet aangewezen om beginnende bestuurders deze speciale technieken aan te leren, ze doen zo al gek genoeg. Laat GRO , rijprof e.d. het maar bij het gewone houden, dat zal veiliger zijn. Eens ze voldoende ervaring hebben kunnen ze misschien wat betere technieken aanleren met het oog op nog meer beheersing van een voertuig. Maar ze moeten dan wel bij specialisten terecht komen.
-
Stuurtechnieken gaan niet (enkel) over onder- of overstuur, maar hoe je stuur zo efficient mogelijk bedienen. En dan moet ik zeggen dat de RijProf-methode zelfs onvoldoende is om aan aangepaste snelheid een haakse bocht te nemen... Als je aan dat tempo aan je stuur moet draaien bij een haarspeldbocht, vlieg je uit de bocht.
-
Dus:
10 over 10 want : - meer beweginsvrijheid
- betere alertheid vanwege actievere houding
- handen werken als vizier dus betere rechtuitstabiliteit
- stuurspaken zitten meestal niet in de weg
- betere plaatsing van de duimen mogelijk
- geeft automatisch aanzet voor de betere 'overpak'-methode
'overpak'-methode want : - stuur blijft in één vloeiënde beweging draaiën
- je kan makkelijk en snel corrigeren naar tegengestelde richting
- éénvoudig, je hoeft er niet echt bij na te denken of zwaar te oefenen
Wat doe je liever niet? : - je handen verplaatsen alvorens de stuurbeweging aan te vatten
- handen in het stuur steken (binnenkant stuur draaiën)
einde bocht afhankelijk v/d situatie : - licht accelereren en stuur gecontroleerd laten terugglijden
- niet accelereren het stuur zelf rechtdraaiën
1-hand sturen? mogelijk bij relatief lage snelheid (bvb. bij opschakelen van 1ste naar 2de versnelling)
Dat zijn zowat de grote lijnen. Wat is hier mis mee?
-
Niks, behalve de opmerking over de duimen. Altijd op het stuur, wat dus ook kan bij kwart voor drie of twintig voor vier.
@Wooter, een haakse bocht is wel wat anders dan een haarspeldbocht. Haaks kan wat sneller dan haarspeld op voorwaarde dat je voldoende zicht hebt op wat er na de bocht zit.
-
Wat is hier mis mee?
Alles?
10 over 10 is niet de meest efficiënte stuurmethode. Ik mag hopen dat je handen niet als vizier dienen, maar de bestuurder zijn blik veel verder op de rijbaan houdt. Een goede grip op het stuur betekent ook dat je je duimen en vingers niet binnen het stuur steekt dus hoor je sowieso al geen hinder van de stuurspaken te hebben, en het is niet voor niets dat op de sportievere stuurtjes de ruimte voor de duimen zo geplaatst is dat de handen een locatie krijgen die kwart-voor-drie is.
De enige overpak-methode waar ik achtersta is de rally/RACB-methode. Daar zit een systeem achter waarbij je ten alle tijde weet hoeveel slagen je moet terugdraaien om je wielen terug rechtdoor te laten wijzen.
En bij het al dan niet accelereren bij het uitkomen van bochten is het devies niet het stuur te laten terugglijden.
En met 1 hand sturen kan enkel een noodzaak zijn om te schakelen.
-
twintig voor vier.
You've got to be kidding me... ::)
@Wooter, een haakse bocht is wel wat anders dan een haarspeldbocht. Haaks kan wat sneller dan haarspeld op voorwaarde dat je voldoende zicht hebt op wat er na de bocht zit.
No shit, sherlock!
-
een locatie krijgen die kwart-voor-drie is.
Yèèèèèèh, daar zitten mijn hendeltjes.
-
Eens ze voldoende ervaring hebben kunnen ze misschien wat betere technieken aanleren met het oog op nog meer beheersing van een voertuig.
... en dan gaan ze nog meer risico's nemen met nog grotere kans het decor in te gaan tegen nog grotere snelheid ...
-
You've got to be kidding me
Rij eens met vrachtwagen of autocar.
-
Steft, ALS ZE VOLDOENDE ERVARING HEBBEN....Sommigen hebben dat nooit en velen denken dat ze het hebben.
-
Een goede grip op het stuur betekent ook dat je je duimen en vingers niet binnen het stuur steekt
???
-
Steft, ALS ZE VOLDOENDE ERVARING HEBBEN....Sommigen hebben dat nooit en velen denken dat ze het hebben.
Dat is nu net het probleem.
-
ABS, ESP, winterbanden, slipcursussen, rallytechniekcursussen e.d. allemaal goed en wel maar ze dragen evengoed (of meer) bij aan verkeersonveiligheid als verkeersveiligheid
-
Een juiste stuurtechniek lijkt me nu nog redelijk onschuldig...
-
@Wooter, een haakse bocht is wel wat anders dan een haarspeldbocht. Haaks kan wat sneller dan haarspeld op voorwaarde dat je voldoende zicht hebt op wat er na de bocht zit.
Een haarspeldbocht - met een straat-legale rijstijl - lijkt me bij uitstek de plaats om de RACB-techniek te gaan gebruiken en het stuur nog sneller rond te draaien.
-
You've got to be kidding me
Rij eens met vrachtwagen of autocar.
Het is niet omdat de meeste vrachtwagenchauffeurs of buschauffeurs er een foute rijhouding op nahouden, dat dat dan de standaard moet zijn. Een buschauffeur die de chachacha danst met het onderste kwart van zijn stuur om een bocht te nemen is zijn job niet waardig.
-
een locatie krijgen die kwart-voor-drie is.
Yèèèèèèh, daar zitten mijn hendeltjes.
Niet voor niks dat de bedieningsorganen inderdaad ook op die hoogte bevinden. Of de knopjes om de radio en de telefoon te bedienen op het stuur. Of de claxon.
Beide handen op kwart-voor-drie en in de meeste moderne wagens krijg je gegarandeerd zweethanden omdat je de hele rit niets anders moet vastnemen of herpakken om een bedieningsorgaan te bereiken. :)
-
You've got to be kidding me
Rij eens met vrachtwagen of autocar.
Het is niet omdat de meeste vrachtwagenchauffeurs of buschauffeurs er een foute rijhouding op nahouden, dat dat dan de standaard moet zijn. Een buschauffeur die de chachacha danst met het onderste kwart van zijn stuur om een bocht te nemen is zijn job niet waardig.
Bij autocars en vrachtwagens lijkt 9u/3u houding het meest aangewezen. Bij oudere types met groot stuur dat bovendien bijna horizontaal geplaatst is kan 8u/4u mogelijks ook wel.
-
Na nog wat opzoekingswerk, is me duidelijker geworden waarom er dermate uiteenlopende opvattingen over correcte stuurtechnieken bestaan.
In de voorbije decennia is men namelijk alsmaar tot een beter inzicht van dit onderwerp gekomen, met als resultaat dat er nu voorbijgestreefde opvattingen bestaan naast recentere correctere.
Een argument als "ik ben al x jaren rijschoolinstructeur" is dan ook waardeloos als de betrokkene zich intussen niet op de hoogte gehouden heeft van deze vorderingen. Bovendien herinner ik mij een uitspraak van één van mijn beste docenten aan de universiteit: "Les geven is goed, maar je mag het niet al teveel doen, want anders ga je, door altijd maar hetzelfde uit te leggen aan mensen die het nog niet weten, op den duur denken dat je zelf slim bent."
Na een gesprek over stuurtechnieken met de dochter van onze buren, die onlangs haar rijopleiding voltooid heeft, heb ik ingezien dat ook ik niet meer volledig bij was:
- 10 voor 10 wordt al meerdere jaren niet meer aangeleerd in Duitsland en in Oostenrijk. In rechte lijn geldt de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur. 10 voor 10 op het examen resulteert in "Je deed het zo fantastisch goed, dat we jou graag nog eens zien weerkomen voor een opvoering van je rijkunsten alvorens je een rijbewijs krijgt".
- op het examen het stuurwiel ook maar één keer door de handen laten glijden betekent sofort: "Game over". Auto onmiddellijk aan de kant, en de rijschoolinstructeur rijdt de wagen terug naar het examencentrum.
Ter info: er wordt in België, tijdens de opleiding van rijschoolinstructeurs, bitter weinig tijd besteed aan hun rijtechnieken, en je kan er op minder dan een jaar gebrevetteerd rijschoolinstructeur worden (theoretische opleiding, schriftelijke en mondelinge examens, en praktische stage inbegrepen). In Duitsland duurt het 3 jaar om rijschoolinstructeur te worden (en kost het een veelvoud van in België).
Maar tegen de onbeleerbaren is helaas geen kruid gewassen, en met hen valt uiteraard geen consensus te bereiken.
-
Beide handen op kwart-voor-drie en in de meeste moderne wagens krijg je gegarandeerd zweethanden omdat je de hele rit niets anders moet vastnemen of herpakken om een bedieningsorgaan te bereiken. :)
Kan zijn als je een sterke neiging tot transpiraitie hebt, en je bovendien niet beseft dat het enkel bij koud én droog weer (wat in België uiterst zelden voorkomt) zin heeft om de airco uit te schakelen.
Maar bij avondritten op onverlichte wegen heb ik wel graag mijn linker hand op 9 uur, zodat ik ze niet eerst nog moet verplaatsen om mijn grootlichten te dimmen als er een tegenligger van achter een bocht aankomt.
-
Jij moet in de politiek gaan Jozef.
Heb ik al gedaan: ik ben al meerdere jaren Auslandsmitglied van de Beierse CSU.
Verder niet erg technisch onderbouwd.
Ik meen dat ik hier al veel meer dan jij objectief technisch onderbouwd heb.
Vele van je stellingen behoren trouwens tot de standpunten waarover er hier zowat eensgezindheid bestaat dat ze verkeerd zijn.
-
We kunnen hier samen het voorstel van Eugeen bespreken, doch de uiteindelijke beslissing komt uiteraard aan Joeri toe.
Wat mij betreft, heb ik twee vragen aan Eugeen met het oog op de belangen van GRO en GRO Forum.
Ten eerste weet ik wel dat GRO en GRO Forum in principe twee verschillende entiteiten zijn, maar de bezoekers leggen vanzelfsprekend een sterke link tussen beide. Hoe ga je voor consistentie tussen beide zorgen, als je in het GRO Praktijkboek stuurtechnieken vermeldt over dewelke hun correctheid een consensus bestaat, terwijl Xantingo de bezoekers van het GRO Forum in dit verband verwijst naar de terzake zonder enige mogelijke betwisting onverantwoorde site van De Rijprof?
Ten tweede is het mij niet duidelijk hoe je in het Praktijkboek een verwijzing naar Christophoros, vooral dank zij mij "l'enfant terrible" inzake wegverkeer, zou kunnen maken zonder een aantal organisaties en personen, en onder meer de baron van Wegcode (niet Dirk Deckx dus), tegen de haren in te strijken.
1. Het was maar een voorstel, een deuropening.
2. Ik heb jaren geleden aan wegcode forum zo eens een tekst gevraagd i.v.m. werking van de flitspalen. Heb dezelfde dag nog een samenvattende tekst gekregen die nog steeds op onze site staat.
3. Als je als antwoord op mijn vraag al meteen weer schermt met termen als 'onverantwoorde site van de rijprof' of 'baron van wegcode', omdat wij met deze sites ook samenweken, laat het dan maar.
Ik had gehoopt dat, aan de hand van een concreet voorbeeld, nl correcte stuurtechnieken, het mogelijk was tot een prille samenwerking te komen, zonder dat voortdurend collegas moeten afgebroken worden. Maar dit is blijkbaar het enige forum waar het afbreken van collega's de hoofdpriorteit is.
-
Eugeen, ik ben er niet zeker van dat mijn eerste tekst zo makkelijk is voor beginnende chauffeurs.
Geef me wat tijd om bijpassende animaties te maken, of filmpjes :)
-
Ik denk dat jouw argumenten enkele pagina's geleden al weerlegd zijn.
-
De RACB-techniek is geschikt voor alleman, en bied meer controle dan de 10-voor-2-techniek, met ook een duidelijk plan om het stuur van full-lock links naar full-lock rechts te sturen, zo snel en zo accuraat mogelijk. Het door de handen glijden is niet nodig, een halve slag draaien zonder de handen te lossen is perfect mogelijk, en samen met de steun uit de linkervoet is je controle optimaal.
10-voor-2 is niet optimaal voor accuraatheid, grip en bediening van de bedieningsorganen, door de handen glijden is niet optimaal voor de controle, en met duwen stelt het probleem dat je de handenpositie van je sturende hand gaat verplaatsen als je in de bocht bent gearriveerd, terwijl de trektechniek ervoor zorgt dat je de handenpositie van de sturende hand al voor de bocht plaatst.
-
http://www.youtube.com/watch?v=kxdlOKbeWWE
Hier een test van 4 verschillende auto´s (ACC) door AMS-journalisten, die wslk niets anders doen als auto´s testen.
Kijk eens naar de ontspannen stuurhouding en -stuurposities.
Ergens bij 1´30 en kort voor 2´ is het wat langer te zien, anders even pauzeren. ;)
Aja, de meeste degelijke sturen zijn zo gemaakt dat men niet anders kan als de "kwart-voor-drie-positie".
Bij mijn BMW (driespakenstuur) is er speciaal een passende lichte uitholling voorzien waar de duimen boven op rusten.
Bij andere sturen is dat meestal ook zo. De ene "duimuitholling" soms wat dieper als de andere.
(http://www.phj.at/Tests/SL63AMG_Lenkrad.jpg)
Hier met wipschakeling - door de vingers- achteraan het stuur, het spreekt voor zichzelf hoe de handen-/duimpositie is.
(http://www.ekm-system.de/bilder/produkte/gross/FERRARIGTEXPERIENCERacingWheelLenkradPS2PS3PC_b2.jpg)
-
3. Als je als antwoord op mijn vraag al meteen weer schermt met termen als 'onverantwoorde site van de rijprof' of 'baron van wegcode', omdat wij met deze sites ook samenweken, laat het dan maar.
Je liegt. Ik heb nooit gezegd of geschreven dat de site van De Rijprof een onverantwoorde site zou zijn. In deze draad schreef ik enkel maar dat hij terzake onverantwoord is, wat geen zinnig mens zal betwisten.
En je weet beter dan ik dat de term "baron van Wegcode" nog een zwaar eufemisme is.
Ik had gehoopt dat, aan de hand van een concreet voorbeeld, nl correcte stuurtechnieken, het mogelijk was tot een prille samenwerking te komen, zonder dat voortdurend collegas moeten afgebroken worden. Maar dit is blijkbaar het enige forum waar het afbreken van collega's de hoofdpriorteit is.
Bedankt, Eugeen, dat je je ware gelaat nog eens getoond hebt.
Ik heb je twee vragen gesteld die meer dan pertinent zijn. Het stond je vrij ze al dan niet te beantwoorden.
Maar als ze voor jou aanleiding waren om tegenover onze gerechtvaardigde kritiek op andere sites een dergelijke valse beschuldiging aan het adres van dit forum te stellen, dan zal iedereen nu wel begrepen hebben waarom ik - en ik niet alleen - hoop dat er nooit ook maar de minste vorm van samenwerking tussen jou en Christophoros tot stand komt.
Mensen, onthoud goed wat Eugeen van dit forum beweert: het afbreken van "collega's" (?) is niet alleen één van onze prioriteiten, maar zelfs dé hoofdprioriteit. En dan maar beweren dat hij een samenwerking zou willen... "Marqué, pas de chance" zegt men in het Frans.
-
Jozef, loop je niet te hard van stapel? De berichten van stefto heb je ook al verwijderd... En het vorige akkefietje veroorzaakte al een ontslag van een moderator...
-
Jozef, loop je niet te hard van stapel?
Ik denk het niet.
Iemand die beweert dat hij zou willen samenwerken met ons, maar stelt dat de hoofdprioriteit van dit forum het afbreken van "collega's" is, leest de berichten op dit forum overduidelijk extreem selectief.
De berichten van stefto heb je ook al verwijderd...
Ik heb geen enkel bericht van Stefto verwijderd. Ik heb enkel twee van zijn berichten, met opgave van de reden, verplaatst naar de forumrubriek waar ze thuishoorden: in de Schrootpers.
En het vorige akkefietje veroorzaakte al een ontslag van een moderator...
Ik ga me ertoe beperken tot te vermelden dat er meer dan een akkefietje Benny doen besluiten heeft om ontslag te nemen als moderator. Maar uit respect voor hem ga ik daar niet verder over uitwijden.
-
Ik heb geen enkel bericht van Stefto verwijderd. Ik heb enkel twee van zijn berichten, met opgave van de reden, verplaatst naar de forumrubriek waar ze thuishoorden: in de Schrootpers.
Eerlijk gezegd vind ik het nogal een flauwe reden die je opgeeft om de berichten van stefto naar de schrootpers te verbannen
Zou je dan ook niet beter ook je eigen berichten eens beter onder de loep nemen ?
Ik begin de indruk te krijgen dat eugeen er nog niet al te ver naast slaat, mijn gedacht ...
Stuurtechnieken dan maar weer:
Ik heb gisterenavond mijn eigen techniek eens meer in de gaten gehouden en ik stel vast dat ik:
mijn linkerhand bijna altijd op 9u heb
mijn rechterhand, bij rustig rechtdoor cruisen een niet al te hoge snelheid meestal rust op 5 u
als het wat sneller gaat wordt dat 4 u
gaat het nog sneller, of wordt het "spannender" wegens smalle (mss ook bolle en/of vervormde) weg met tegenligger en/of fietsers, dan wordt dat automatisch 3u
de glijtechniek wordt gebruikt bij lage snelheden (vaak vanuit stilstand), en dan nog niet eens in alle situtaties merkte ik tot mijn eigen verwondering op :o
bij ietwat scherpere (tragere) bochten verplaatst 1 van mijn handen (afhankelijk van welke richting ik uit wil) zich naar de top van het stuur zodat ik in 1 beweging een halve draai (of zelfs iets meer) kan geven alvorens over te nemen met de andere hand
wschlk zijn er nog dingen die ik nog niet opgemerkt heb, want ik had nl een belangrijkere bezigheid: het rijden zelf
Binnenkant stuur wordt uiteraard nooit genomen
-
Jozef, loop je niet te hard van stapel?
Iemand die beweert dat hij zou willen samenwerken met ons, maar stelt dat de hoofdprioriteit van dit forum het afbreken van "collega's" is, leest de berichten op dit forum overduidelijk extreem selectief.
Inderdaad. Daar is hij fout in. Dat is jouw hoofdprioriteit, en die van een paar andere helden die de context van GRO niet bevatten. De rest maakt het geen kloten uit, en stoort zich fel aan jou schimmenspellen.
De berichten van stefto heb je ook al verwijderd...
Ik heb geen enkel bericht van Stefto verwijderd. Ik heb enkel twee van zijn berichten, met opgave van de reden, verplaatst naar de forumrubriek waar ze thuishoorden: in de Schrootpers.
Staan ze nog in de draad? Nee, ze zijn verwijderd.
En het vorige akkefietje veroorzaakte al een ontslag van een moderator...
Ik ga me ertoe beperken tot te vermelden dat er meer dan een akkefietje Benny doen besluiten heeft om ontslag te nemen als moderator. Maar uit respect voor hem ga ik daar niet verder over uitwijden.
Als er één z'n ontslag als moderator had moeten indienen, was jij het...
-
Jozef, loop je niet te hard van stapel?
Iemand die beweert dat hij zou willen samenwerken met ons, maar stelt dat de hoofdprioriteit van dit forum het afbreken van "collega's" is, leest de berichten op dit forum overduidelijk extreem selectief.
Inderdaad. Daar is hij fout in. Dat is jouw hoofdprioriteit, en die van een paar andere helden die de context van GRO niet bevatten.
Neem dan mijn meer dan 5.000 postings op dit forum eens eerlijk door, Wouter, en tel het eens na. Dan zul je zien wat mijn hoofdprioriteit is.
En ik heb lang genoeg met GRO samengewerkt om de context van GRO veel beter te kennen dan jij.
De rest maakt het geen kloten uit, en stoort zich fel aan jou schimmenspellen.
Schimmenspellen? Ik vrees dat je me met Inazuma verwart.
En als dat zo zou zijn, hoe zou jij dat dan weten? Heb je misschien een rondvraag gedaan bij de meer dan 200 leden, of zijn ze (op diegenen die je als "helden" bestempelt" na), misschien uitgerekend bij jou, en niet bij mij, hun beklag over mij komen maken?
De berichten van stefto heb je ook al verwijderd...
Ik heb geen enkel bericht van Stefto verwijderd. Ik heb enkel twee van zijn berichten, met opgave van de reden, verplaatst naar de forumrubriek waar ze thuishoorden: in de Schrootpers.
Staan ze nog in de draad? Nee, ze zijn verwijderd.
Ze zijn verplaatst. Bij de SMF software is "Verplaats" een andere knop dan "Verwijder". Kijk ook eens bij Van Dale naar het verschil tussen verplaatsen en verwijderen.
Als er één z'n ontslag als moderator had moeten indienen, was jij het...
Ik kan me inbeelden dat dit sommige lieden beter zou uitgekomen zijn. Helaas voor hen, maar gelukkig voor de site, heb ik deze laatste overgelaten aan een verstandig man, die daar wel anders over denkt.
-
Ze zijn verplaatst. Bij de SMF software is "Verplaats" een andere knop dan "Verwijder". Kijk ook eens bij Van Dale naar het verschil tussen verplaatsen en verwijderen.
Jozef, als je in windows een bestand (file) naar de prullenmand (recycle bin) sleept, is dat bestand dan verwijderd ?
-
Jozef, als je in windows een bestand (file) naar de prullenmand (recycle bin) sleept, is dat bestand dan verwijderd ?
Natuurlijk niet, het is alleen maar verplaatst.
Zelfs als je de toetsencombinatie Shift+Delete gebruikt, staat het bestand nog op een semi-permanente gegevensdrager zolang het niet overschreven wordt.
-
Jozef, als je in windows een bestand (file) naar de prullenmand (recycle bin) sleept, is dat bestand dan verwijderd ?
Natuurlijk niet, het is alleen maar verplaatst.
Zelfs als je de toetsencombinatie Shift+Delete gebruikt, staat het bestand nog op een semi-permanente gegevensdrager zolang het niet overschreven wordt.
En zelfs als het overschreven wordt kan je het nog terughalen van een backup ...
:-X
-
En zelfs als het overschreven wordt kan je het nog terughalen van een backup ...
De Computer Crime Unit van de Federale Politie heeft daar zelfs geen backup voor nodig. Zelfs als een harde schijf low en high level geherformateerd wordt, zijn de gegevens die er werden opgeslagen nog niet helemaal verwijderd.
Datenrettung Festplatte (http://www.aabboo.de/datenrettung/datenrettung-festplatten.html)
-
En zelfs als het overschreven wordt kan je het nog terughalen van een backup ...
De Computer Crime Unit van de Federale Politie heeft daar zelfs geen backup voor nodig. Zelfs als een harde schijf low en high level geherformateerd wordt, zijn de gegevens die er werden opgeslagen nog niet helemaal verwijderd.
Datenrettung Festplatte (http://www.aabboo.de/datenrettung/datenrettung-festplatten.html)
Bijgevolg werden er op wegcode ook nooit berichten verwijderd, ze zijn enkel verplaatst :-X
-
Bijgevolg werden er op wegcode ook nooit berichten verwijderd, ze zijn enkel verplaatst :-X
Voor de bezoekers waren ze wel verwijderd, want niet meer door hen toegankelijk.
-
Ik stuurde met een techniek een bericht naar een ander topic. ;)
En zo zijn we terug aan het leren hoe we beter kunnen sturen , en ons sociaal hoffelijk vlot en veilig in het wegverkeer kunnen verplaatsen.
-
Nog even de uitleg van wooter opnieuw gelezen.
Vooral de uitleg voor het nemen van een rotonde was interessant: ik doe dit al jaren spontaan min of meer op deze manier.
-
Ik stuurde met een techniek een bericht naar een ander topic.
En het moet een goede techniek geweest zijn, want jou heb ik nergens uit de bocht zien gaan.
-
- 10 voor 10 wordt al meerdere jaren niet meer aangeleerd in Duitsland en in Oostenrijk. In rechte lijn geldt de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur. 10 voor 10 op het examen resulteert in "Je deed het zo fantastisch goed, dat we jou graag nog eens zien weerkomen voor een opvoering van je rijkunsten alvorens je een rijbewijs krijgt".
- op het examen het stuurwiel ook maar één keer door de handen laten glijden betekent sofort: "Game over". Auto onmiddellijk aan de kant, en de rijschoolinstructeur rijdt de wagen terug naar het examencentrum.
Ter info: er wordt in België, tijdens de opleiding van rijschoolinstructeurs, bitter weinig tijd besteed aan hun rijtechnieken, en je kan er op minder dan een jaar gebrevetteerd rijschoolinstructeur worden (theoretische opleiding, schriftelijke en mondelinge examens, en praktische stage inbegrepen). In Duitsland duurt het 3 jaar om rijschoolinstructeur te worden (en kost het een veelvoud van in België).
Maar tegen de onbeleerbaren is helaas geen kruid gewassen, en met hen valt uiteraard geen consensus te bereiken.
We zijn misschien dan wel slecht opgeleerd, maar ik heb nog nooit iemand de 10 voor 10 houding aangeleerd.
Je hoeft er op een examen inderdaad niet voor aan de kant, maar de reden daarvoor is dat ze je met een 10 voor 10 houding zelfs niet laten vertrekken. ::)
-
Voor de mensen die zich afvragen waarom ik ontslag heb genomen, zal ik een stukje tekst laten zien.
Het is mijn eigen tekst, die van mijn ex-collega's geef ik niet vrij omdat hij geplaatst is in het moderatorengedeelte en ik geen misbruik wil maken van de macht (rechten) die ik toen had.
Al hoewel ik hier zelf moderator ben, vraag ik me af met wat we nu eigenlijk het meeste bezig zijn ?
Aantonen dat andere sites met hun klak smijten of verkeersveiligheid ?
Wat wij hier de laatste tijd bezig zijn is:
andere sites de grond in boren.
Andere weggebruikers de grond inboren (dan eens voetgangers, dan eens vrachtwagenchauffeurs, enz...)
De flikken de gond in boren..
Ik weet dat dit zeker niet ten onrechte is, we hebben rotte flikken,vrachtwagenchauffeurs,sites,fietsers,voetgangers, enz....
Maar als we ons de meeste tijd alleen maar bezig houden met te kankeren op de anderen hoeft het voor mij niet meer.
@Joeri,
Mag ik van jou aub de aanvaarding van mijn ontslag verwachten ?
Voor de mensen die hier nog op willen reageren,
vergeet niet dat ik na mijn ontslag, hier niet meer kan lezen
Ik wens iedereen nog veel plezier
-
We zijn misschien dan wel slecht opgeleerd, maar ik heb nog nooit iemand de 10 voor 10 houding aangeleerd.
Je hoeft er op een examen inderdaad niet voor aan de kant, maar de reden daarvoor is dat ze je met een 10 voor 10 houding zelfs niet laten vertrekken. ::)
Ik bedoelde uiteraard 10 over 10, een houding die wél aangeleerd wordt in de Belgische rijscholen.
Bedankt om me op mijn lapsus te wijzen, Benny.
-
Ik weet wel dat je 10 over 10 bedoelde Jozef, en mijn antwoord was dan ook als humor bedoeld.
Ik vind het alleen spijtig dat als iemand anders dit op een andere site zou schrijven, jij onmiddelijk de auteur en de site zou bestempelen als iemand/iets die levensgevaarlijk advies neer pent.
-
Ik vind het alleen spijtig dat als iemand anders dit op een andere site zou schrijven, jij onmiddelijk de auteur en de site zou bestempelen als iemand/iets die levensgevaarlijk advies neer pent.
Toch niet, Benny. Vergissen is immers menselijk. Doch volharden in de boosheid is des duivels.
-
over 10, een houding die wél aangeleerd wordt in de Belgische rijscholen
Niet veralgemenen, er zijn rijscholen (of instructeurs) die wel iets verder kunnen kijken dan hun neus lang is.
-
over 10, een houding die wél aangeleerd wordt in de Belgische rijscholen
Niet veralgemenen, er zijn rijscholen (of instructeurs) die wel iets verder kunnen kijken dan hun neus lang is.
Dan verheugt het me te vernemen dat niet alle rijschoolinstructeurs 10 over 10 aanleren. Maar er zijn er toch heel wat, niet waar?
-
De RACB-techniek is geschikt voor alleman, en bied meer controle dan de 10-voor-2-techniek, met ook een duidelijk plan om het stuur van full-lock links naar full-lock rechts te sturen, zo snel en zo accuraat mogelijk. Het door de handen glijden is niet nodig, een halve slag draaien zonder de handen te lossen is perfect mogelijk, en samen met de steun uit de linkervoet is je controle optimaal.
Als je je eerst in een 'no return-positie' zet kan je een halve slag slaan ja. Maar kan je ook 1+1/4 tot 1+1/2 slag slaan van rechtuit naar volledige stuuruitslag zonder te lossen?
-
ik heb de kwart voor drie methode geleerd van een finse F1 piloot (kampioen)
(op video ;) )
en je kan idd bijna alle hindernissen nemen zo
-
Als je je eerst in een 'no return-positie' zet kan je een halve slag slaan ja. Maar kan je ook 1+1/4 tot 1+1/2 slag slaan van rechtuit naar volledige stuuruitslag zonder te lossen?
Daarvoor dient die overneem-rallytechniek. In principe kan je van rechtuit naar volledige stuuruitslag in één keer onderhands en één keer bovenhands overnemen. En dan kom je kwart-voor-drie uit op je stuur, maar wel met een volledige stuuruitslag.
-
Hoe minder we de handen moeten verplaatsen bij het nemen van een bocht, hoe beter. Zo nodig plaatsen we dus vóór een bocht naar links de linker hand aan de bovenkant van het stuurwiel en de rechter hand aan de onderkant. Zo kunnen we het stuurwiel 3/4 slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Ik heb een wiskundige berekening gemaakt en kom uit bij 1 hele slag.
Bovendien plaats je jezelf in een strafbare positie (8.3. Elke bestuurder moet in staat zijn te sturen, en de vereiste lichaamsgeschiktheid en de nodige kennis en rijvaardigheid bezitten.
Hij moet steeds in staat zijn alle nodige rijbewegingen uit te voeren en voortdurend zijn voertuig of zijn dieren goed in de hand hebben.) omdat je op die manier niet meer kan uitwijken naar de andere richting dan voorzien.
Ook plaats je zo één arm recht voor de airbag die, als hij afgaat omdat je een onvoorzien object niet meer kon ontwijken, extra letsel teweeg kan brengen.
Ik ben nog wat gaan rondneuzen op het net en kwam tot de vaststelling dat één van de meest gebruikte redenen om het stuur op 9u/3u vast te houden (i.p.v. 10u/2u) is dat je op die manier niet met je armen voor de airbag zit. Met de 10/2 houding kom je toch ook niet voor de airbag?
-
Ik ben nog wat gaan rondneuzen op het net en kwam tot de vaststelling dat één van de meest gebruikte redenen om het stuur op 9u/3u vast te houden (i.p.v. 10u/2u) is dat je op die manier niet met je armen voor de airbag zit. Met de 10/2 houding kom je toch ook niet voor de airbag?
De enige manier om niet voor de airbag te komen is de doorgeef-techniek.
En laat die nu net ongeschikt zijn voor snelle stuurbewegingen ...
-
Dat duwen en trekken aan het stuurwiel... Ook daar verschillen de meningen weer... Dit is wat RACB aanleert: http://www.youtube.com/watch?v=lLw4N5V7DrQ
Trekken dus.
Met de vermelding dat het een klassieke rally-techniek is.
En je komt nog steeds met de handen/armen "voor" de airbag.
Een beetje verderop zeg je:Als het wat scherper is, gebeurt het dat mijn 2 handen elk zo goed als aan de verkeerde kant eindigen - gekruist dus - dat zijn bochten waarvan ik weet of kan zien dat ik met die stuuruitslag toekom.
Ook voor de airbag dus. Bovendien een positie waarbij je alleen maar terug kan en niet nog een beetje verder. Gekruist kan je waarschijnlijk ook niet meer erg accuraat sturen.
Als je scherp moet draaiën ga je waarschijnlijk altijd wel even voor die airbag komen.
-
Hoe minder we de handen moeten verplaatsen bij het nemen van een bocht, hoe beter. Zo nodig plaatsen we dus vóór een bocht naar links de linker hand aan de bovenkant van het stuurwiel en de rechter hand aan de onderkant. Zo kunnen we het stuurwiel 3/4 slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Ik heb een wiskundige berekening gemaakt en kom uit bij 1 hele slag.
Die berekening zou ik wel eens graag zien.
Bovendien plaats je jezelf in een strafbare positie (8.3. Elke bestuurder moet in staat zijn te sturen, en de vereiste lichaamsgeschiktheid en de nodige kennis en rijvaardigheid bezitten.
Hij moet steeds in staat zijn alle nodige rijbewegingen uit te voeren en voortdurend zijn voertuig of zijn dieren goed in de hand hebben.) omdat je op die manier niet meer kan uitwijken naar de andere richting dan voorzien.
Of deze manier van het stuur vast te houden al dan niet een overtreding uitmaakt, staat volstrekt niet vast, temeer daar ze het voorwerp uitmaakt van een aantal handboeken, en zal bijgevolg desgevallend door een rechter beoordeeld worden.
Ik snap nog altijd niet naar waar je in een bocht naar links wil uitwijken door het stuurwiel niet alleen naar de rechtuitstand te brengen, doch het zelfs nog verder naar rechts te draaien.
-
Een 'gemiddelde' bocht naar rechts van 90 graden:
De rechterhand neemt het stuur vast naast de linkerhand, en trekt het stuur in de bocht. Terwijl de rechterhand trekt, lost de linkerhand, totdat de rechterhand op kwart na het uur rust, waarna de linkerhand terug grijpt en je in de bocht kwart-voor-drie aanhoudt. De bocht uitsturen, betekent het tegenovergestelde: de linkerhand neemt het stuur vast aan de rechterhand boven de rechterhand, en trekt het stuur terug recht.
Toch weer een houding waarbij je op voorhand al niet meer terug kan en voor de airbag komt. Ik denk dat de methode voor de rest aanvaardbaar is maar te moeilijk voor JAN (die 'Jozef' was maar een grapje hé) en alleman.
-
Een scherpe bocht, zoals een haarspeldbocht:
De rechterhand neemt het stuur vast onder de linkerhand, en trekt het stuur in de bocht. Terwijl de rechterhand trekt, lost de linkerhand, totdat de rechterhand op kwart na het uur rust, waarna de linkerhand terug grijpt en je in de bocht kwart-voor-drie aanhoudt. De bocht uitsturen, betekent het tegenovergestelde: de linkerhand neemt het stuur vast aan de rechterhand onder de rechterhand, en trekt het stuur terug recht.
Op die manier kom ik aan ongeveer 5/8ste slag. (en een bizarre houding) Je kan bezwaarlijk stellen dat het dan om eeen scherpe bocht, zoals een haarspeldbocht, gaat. Binnenkant haarspeldbocht zal meestal betekenen: 'volledige stuuruitslag' en dat is 1 + 1/4 a 1 + 1/2 slag (of zelfs 1 + 3/4).
-
Nu is het interessante... Als je nu op een grote parking aan lage snelheid gaat proberen, ga je zien dat als je één keer het stuur 'onderhands' overneemt zoals voor een haarspeldbocht, en één keer het stuur 'bovenhands' voor een gemiddelde bocht, je aan het uiterste punt van je stuuruitslag zit. Als je vervolgens hetzelfde doet in de tegenovergestelde richting, staat je stuur terug recht. Stuur je van het uiterste punt van je stuuruitslag drie keer onderhands naar de andere kant, zit je heel snel aan het andere uiterste van je stuuruitslag. Niet levensnoodzakelijk bij normaal rijden, maar je ziet dat dit wel van belang is bij rally, of als je de controle van je auto verliest en probeert terug controle te krijgen...
En tussen dat boven- en onderhands zit je met een pauze. Een moment dat je niet verder stuurt. Ik weet niet of dat wel sneller én beter is dan 'overpakken' waarbij je je stuur kan blijven verderdraaiën in één vloeiende beeweging.
En als toegevoegde bonus: altijd weet je waar je wielen naartoe wijzen, ook al sta je stil of glij je over vier banden...
Ik weet zonder die techniek ook wel hoe m'n wielen staan. Als ik stil sta draai ik m'n wielen liever niet en over vier banden glijden probeer ik steeds te voorkomen.
Ik kan er echt niet aan doen, het is niet overtuigend genoeg om als 'juiste' techniek te promoten.
-
Toch weer een houding waarbij je op voorhand al niet meer terug kan
Niet noodzakelijk. De stuurtechniek bestaat 'm erin om snel van stuurrichting te wisselen. Dus stel dat ik naar links instuur met die methode en om de één of andere reden op dat ogenblik de wagen plots overstuurd geraakt net als ik mijn linkerhand naar links heb getrokken en ik met mijn rechterhand terug kwart-voor-drie wil innemen, dan kan ik ogenblikkelijk mijn rechterhand onder de linkerhand plaatsen om bliksemsnel het stuur naar rechts te draaien.
en voor de airbag komt.
Dat blijven vasthouden van het stuur leer je ook af als een aanrijding onvermijdelijk is. Handen los van het stuur, linkervoet en rechtervoet die geen steun meer zoeken op de voetsteun of rempedaal.
Ik denk dat de methode voor de rest aanvaardbaar is maar te moeilijk voor JAN (die 'Jozef' was maar een grapje hé) en alleman.
Ik denk dat het een heel goeie methode is, maar er is een reden waarom je ze pas op verder gevorderde cursussen tegenkomt. Inazuma probeert het nu via zelfstudie, maar ik blijf er bij dat hij best ook nog die cursus volgt om het hele begrip te krijgen. Al was het maar omdat het erg moeilijk is om als bestuurder je fouten in de techniek te herkennen.
-
Het is een stuurtechniek die ook niet direct voorkomt in de lagere cursussen, al was het maar omdat het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent en je het blindelings uitvoert.
Maar eens onder de knie kan je bliksemsnel sturen, en omdat je het stuur niet laat glijden in je hand kan je bij driften ook perfect abrupte tankslappers vermijden. En daarom is het een rally-techniek :).
Is het dan een hogere cursus? Als het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent is het idd. misschien wat moeilijk voor Jozef met de pet. (opgelet: dit is niet als belediging maar als grapje/woordspeling bedoeld. ik wens hierbij niemand te beledigen. Ook (en vooral) Jan niet.)
-
En tussen dat boven- en onderhands zit je met een pauze. Een moment dat je niet verder stuurt. Ik weet niet of dat wel sneller én beter is dan 'overpakken' waarbij je je stuur kan blijven verderdraaiën in één vloeiende beeweging.
Het filmpje waarna ik verwees laat niet zien hoe je de bewegingen kunt combineren, maar neem van me aan dat er geen pauzes zijn in het sturen.
Ik zou je een filmpje van een van mijn ritten willen laten zien, maar merk dat mijn techniek ook niet foutloos is :).
In tussentijd moet je maar een paar rallyfilmpjes zien. Het overnemen ga je pas zien bij stevige haarspeldbochten, maar daar pauzeren die kerels toch ook niet als ze moeten indraaien voor een bocht :).
Ik weet zonder die techniek ook wel hoe m'n wielen staan. Als ik stil sta draai ik m'n wielen liever niet en over vier banden glijden probeer ik steeds te voorkomen.
De techniek voorziet erin om ook in noodsituaties als je over 2 of 4 banden glijdt, toch nog de richting van je banden te weten.
-
Is het dan een hogere cursus?
De stuurtechniek kwam pas stevig aan bod in de cursus Hoge Prestaties van RACB/Peugeot rijvaardigheidsstages.
Als het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent is het idd. misschien wat moeilijk voor Jozef met de pet.
Ja. Net zoals voor sommigen parkeertechnieken al moeilijk zijn. Ik zie het als een investering in mijn kennis, net zoals er genoeg bedrijven hun werknemers op dure cursussen sturen om meer kennis te vergaren.
Rijden met een BMW M-model waarvoor ie dient is ook wat moeilijker dan met een kleine middenklasser gezapig 10 km/u onder de limiet rijden op de openbare weg. De technieken die je toepast op circuit, ga je bijgevolg zelden nodig hebben op de openbare weg, maar die goede gewoontes kunnen er wel voor zorgen dat in onvoorziene omstandigheden de gezapige middenklasserijder in het decor steekt terwijl de sportwagenfanaat die net die dag met een middenklasser aan even gezapige snelheid onderweg van A naar B was niet in het decor steekt.
Ik bedoel maar: een week na de cursus blokkeerden mijn voorwielen bij banaal licht remmen op nat wegdek - vermoedelijk een olievlek - en moest ik op korte termijn net al die pas vergaarde kennis gebruiken om met het gezinsbakje aan gezapige snelheid niet in het zijportier van een andere auto te steken. Tegen dat vrouwlief door had dat ik de controle over de wagen verloren had, waren we de bocht al uit.
-
Ik denk dat het nu stilaan tijd wordt om, ondanks de zware en vergeeflijke, maar daarom niet minder onvergetelijke persoonlijke vijandschappen die hier geuit werden, de handen in elkaar te slaan, en zo objectief en gefundeerd mogelijk een stand van zaken op te maken.
Het is daarbij zeker niet mijn bedoeling om een gratis meerwaarde te leveren aan een geregistreerd lid die al jarenlang niet de minste toegevoegde waarde aan dit forum levert, in deze draad nog maar eens meer dan ooit getoond heeft dat hij hier enkel nog komt om de hond in het kippenhok te spelen, en van oordeel is dat de hoofdprioriteit van Christophoros er zou in bestaan om andere auteurs en websites af te breken. Zijn ware intenties en hun achtergrond zijn ons daardoor immers overduidelijk, en derhalve wens ik met hem geen uitstaans meer te hebben.
Ik wil het daarom enkel voor onszelf doen.
Hoewel de stuurhouding 10 over 10 in Duitsland en Oostenrijk al meerdere jaren niet meer aanvaard wordt, kan ik ze in rechte lijn nog enig krediet verlenen (het is ten slotte in België niet de bedoeling dat men er even goed leert rijden als in Duitsland en Oostenrijk).
Wat het laten terugglijden van het stuurwiel naar de rechtuitstand betreft, denk ik dat het we er wel over eens zijn dat dit uit den boze is.
Voor de andere stuurtechnieken denk ik dat er tot een consensus kan besloten worden tussen enerzijds de basis stuurtechnieken zoals ik ze uiteengezet heb, die elke bestuurder zou moeten beheersen, en anderzijds de meer geavanceerde stuurtechnieken waarvan voornamelijk wooter gewag maakt.
-
Jozef,
Verkeersveiligheid !!!
Zou je niet beter uw Crucianelli terug ter hand nemen om daaraan voluit plezier te beleven?
Herinner even terug mijn en Diane haar woorden van maanden geleden. Wat is daarvan aan het licht gekomen? Nu akkoord?
De ernstige verkeersspecialisten in stuurtechnieken ter zake hebben in het verleden meermaals bewezen hoe men het best een voertuig in het decor krijgt. Wat niet kan geschreven worden over Jan met de pet. Laat staan van de Jozef die blijkbaar nog simpelere stuurtechnieken nodig heeft volgens Stefto.
Het geluid dat al reeds werd teweeggebracht door de stuurtechniekspecialisten, heb ik getracht om met mijn drumstel te evenaren. Dit lijkt me bijzonder moeilijk. Ondanks ook het samenspel met tamboerijn en cowbel. Enkelingen die zich binnenkort niet zullen verwonderen dat er mogelijks toch velgcymbalen in de handel verkrijgbaar zullen zijn. Olie en dieselsporen op wegdek.......yeaaaaaah...... Wat ik wel begrijp dat bijzondere stuurtechnieken meermaals het beeld haalden dat de snuit terug in de richting staat van waar men kwam. Indien men al niet de lager gelegen contrijen heeft opgezocht.
-
Is het dan een hogere cursus? Als het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent is het idd. misschien wat moeilijk voor Jozef met de pet.
Het is idd. een hogere cursus.
Dat het een half jaar duurt heeft waarschijnlijk meer te maken met het feit dat je je jarenlang gebruikelijke stuurtechniek eerst weer moet afleren.
Als je ineens deze stuurtechniek aangeleerd krijgt, zal het een pak gemakkelijker gaan.
Hou er ook rekening mee dat die vooral voor korte bochten zeer geschikt is en tot duidelijk minder molenwieken leidt dan het overpakken, en tot duidelijk meer en vooral snellere stuurcontrole dan het doorgeven van het stuur.
De meeste andere bochten kan je met de handen op 9-3 wel uitvoeren, wat ook aangeleerd moet worden natuurlijk.
-
goede gewoontes kunnen er wel voor zorgen dat in onvoorziene omstandigheden de gezapige middenklasserijder in het decor steekt terwijl de sportwagenfanaat die net die dag met een middenklasser aan even gezapige snelheid onderweg van A naar B was niet in het decor steekt.
Ik kan je hierin wel voor een groot stuk volgen. Alleen lijkt het alsof enkel een sportwagenfanaat zichzelf weet te redden. Ik denk dat er net veel sportwagenfanaten nodeloos veel risico willen nemen en net daardoor in de problemen, of zelfs in het decor, belanden.
-
Ik denk dat er net veel sportwagenfanaten nodeloos veel risico willen nemen en net daardoor in de problemen, of zelfs in het decor, belanden.
In een sportwagen kruipen zonder een goede stuurtechniek te hanteren is uiteraard vragen om problemen ...
-
Ofwel beginnen we met de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur, want een kwart slag kunnen we dan het stuurwiel gemakkelijk verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.
Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.
-
Ik denk dat het nu stilaan tijd wordt om ... zo objectief en gefundeerd mogelijk een stand van zaken op te maken.
Ik wil het daarom enkel voor onszelf doen. .......
How. Stoooop. Je gaat veel te snel. We hebben nog lang geen overeenkomst. Je hebt een aantal vragen, opmerkingen en bedenkingen van mijnentwege (en ik ben dan nog niet klaar) totaal naast je neer gelegd. Zonder enige verdere uitleg. Zo werkt dat niet. Jij (jullie) zijn aan beurt om al die zaken te weerleggen. Zo werkt dat.
-
De ernstige verkeersspecialisten in stuurtechnieken ter zake hebben in het verleden meermaals bewezen hoe men het best een voertuig in het decor krijgt. Wat niet kan geschreven worden over Jan met de pet. Laat staan van de Jozef die blijkbaar nog simpelere stuurtechnieken nodig heeft volgens Stefto.
pfff. Ik heb gewoon een vaak voorkomende naam vervangen door een andere vaak voorkomende naam. Gewoon omdat hier ook een Jozef bijzit. Dat was helemaal niet persoonlijk bedoeld. Was dat niet duidelijk? Hierbij dan mijn excuses voor Jozef.
-
In een sportwagen kruipen zonder een goede stuurtechniek te hanteren is uiteraard vragen om problemen ...
Indien men niet weet wat te doen bij inwerktreding van ESP bv, is dit buiten de stuurtechniek ook vragen om problemen. Hebben we ook vaak gemerkt bij inwerktreding van ABS. Vergeet niet dat bij ABS een wagen bestuurbaar blijft. Maar dit heeft ook zijn nadelen. Zonder ABS systeem zouden voertuigen dikwijls achterdoor een dwarsend voertuig zijn gereden met blokkerende wielen en remspoor. Door de bestuurbaarheid van ABS kwam het nou net tot een aanrijding.
Alles gaat een beetje verder dan de verhaaltjes en machoverhalen die hier tentoon gesteld worden.
-
En tussen dat boven- en onderhands zit je met een pauze. Een moment dat je niet verder stuurt. Ik weet niet of dat wel sneller én beter is dan 'overpakken' waarbij je je stuur kan blijven verderdraaiën in één vloeiende beeweging.
Het filmpje waarna ik verwees laat niet zien hoe je de bewegingen kunt combineren, maar neem van me aan dat er geen pauzes zijn in het sturen.
Maar in jouw uitleg komt er toch een pauze voor tussen de oberhandse en bovenhandse beweging!?
-
Hebben we ook vaak gemerkt bij inwerktreding van ABS. Vergeet niet dat bij ABS een wagen bestuurbaar blijft. Maar dit heeft ook zijn nadelen. Zonder ABS systeem zouden voertuigen dikwijls achterdoor een dwarsend voertuig zijn gereden met blokkerende wielen en remspoor. Door de bestuurbaarheid van ABS kwam het nou net tot een aanrijding.
Er zijn voor elk veiligheidssysteem uitzonderlijke situaties en gevallen te vinden waar het niet gebruiken of niet hebben van dat systeem net gunstiger uitdraait dan er wel gebruik van maken.
Dat is bvb ook zo voor de veiligheidsgordel.
De lucky bastards die zonder die systemen een keer met veel geluk een ongeval overleven, hadden er in een andere, meer gebruikelijke situatie niet zo goed vanaf gekomen.
Men mag die paar uitzonderingen niet gaan aanzien als de normale situatie.
De vooruitgang inzake veiligheidssystemen - meer auto's met almaar beter ABS, meer met airbags, meer met ESP, ... - is het enige dat het aantal verkeersslachtoffers in België nog naar beneden haalt, ondanks de regelgeving en de achteruitboerende infrastructuur en rijopleiding.
-
Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.
De stuurtechniek kan natuurlijk enkel goed werken als je ook een juiste zithouding hebt, en je stuur correct is afgesteld.
Ik kan probleemloos verder dan een kwart draaien met kwart-voor-drie. In extreme situaties zelfs een halve slag. Op een circuit zoals de Nurburgring nam ik vroeger vaak over, maar sinds de training merk ik dat op dit circuit je helemaal niet moet overnemen. Meer nog: ik kan bijna het gehele traject in 3e en 4e versnelling doen, wat betekent dat wat vroeger een erg drukke bedoening was (handen herzetten, schakelen, ...) nu eigenlijk een vrij relaxe rit is, maar de rondetijden wel lager liggen.
-
Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.
De stuurtechniek kan natuurlijk enkel goed werken als je ook een juiste zithouding hebt, en je stuur correct is afgesteld.
... en dat is? Ik ben erg benieuwd.
-
Een argument als "ik ben al x jaren rijschoolinstructeur" is dan ook waardeloos als de betrokkene zich intussen niet op de hoogte gehouden heeft van deze vorderingen.
Waar slaat dat op?
Ter info: er wordt in België, tijdens de opleiding van rijschoolinstructeurs, bitter weinig tijd besteed aan hun rijtechnieken, en je kan er op minder dan een jaar gebrevetteerd rijschoolinstructeur worden (theoretische opleiding, schriftelijke en mondelinge examens, en praktische stage inbegrepen). In Duitsland duurt het 3 jaar om rijschoolinstructeur te worden (en kost het een veelvoud van in België).
Duurder en langer is geen garantie op beter hé. Het zal ook kwaliteit moeten zijn. In grote lijnen zal dat ook wel zo zijn. Maar als je na drie jaar de nadelen van de 9u/3u houding nog niet kent scheelt er toch iets. Sofort' moeten terugkeren op het examen is dan niet alleen dom maar ook onverdraagzaam.
Maar tegen de onbeleerbaren is helaas geen kruid gewassen, en met hen valt uiteraard geen consensus te bereiken.
Vreemd. Die indruk heb ik ook. Alleen lijkt het alsof je hier op mij doelt. Ik heb jullie argumenten ondertussen allemaal ofwel weerlegd ofwel gebreken aangetoond.
Hebben jullie al getest wanneer je je onderste hand moet lossen. Als je zwijgt geef je toe hé.
Hierbij is onze consensus op Christophoros: 10 over 10 is de beste stuurhouding!
-
een locatie krijgen die kwart-voor-drie is.
Yèèèèèèh, daar zitten mijn hendeltjes.
Niet voor niks dat de bedieningsorganen inderdaad ook op die hoogte bevinden. Of de knopjes om de radio en de telefoon te bedienen op het stuur. Of de claxon.
Allee, nog ééntje. Bij mijn (bedrijfs)wagen zitten de knopjes voor radiobediening etc. ... jawel, op 20 voor 4! Zou dat dan ook goed zijn?
-
(http://www.phj.at/Tests/SL63AMG_Lenkrad.jpg)
Hier met wipschakeling - door de vingers- achteraan het stuur, het spreekt voor zichzelf hoe de handen-/duimpositie is.
Ja. héél duidelijk. Crimineel stuur. Bij een stevige aanrijding liggen je duimen er zowat af. (tenzij je het geluk hebt om dat gevaarlijke stuur net op tijd te kunnen lossen)
-
Ja. héél duidelijk. Crimineel stuur. Bij een stevige aanrijding liggen je duimen er zowat af. (tenzij je het geluk hebt om dat gevaarlijke stuur net op tijd te kunnen lossen)
Stefto weet zelfs beter wanneer een stuurwiel niet veilig is dan de ingenieurs van uitgerekend Daimler-Benz... (http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/47.gif)
-
Ja. héél duidelijk. Crimineel stuur. Bij een stevige aanrijding liggen je duimen er zowat af. (tenzij je het geluk hebt om dat gevaarlijke stuur net op tijd te kunnen lossen)
Stefto weet zelfs beter wanneer een stuurwiel niet veilig is dan de ingenieurs van uitgerekend Daimler-Benz... (http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/47.gif)
Terloops wil ik ook meedelen om het volume van de Mercedes airbags eens te vergelijken met andere voertuigen....
-
Ja. héél duidelijk. Crimineel stuur. Bij een stevige aanrijding liggen je duimen er zowat af. (tenzij je het geluk hebt om dat gevaarlijke stuur net op tijd te kunnen lossen)
Stefto weet zelfs beter wanneer een stuurwiel niet veilig is dan de ingenieurs van uitgerekend Daimler-Benz... (http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/47.gif)
En van wie kwam dit citaat nu ook alweer?;
Het stuurwiel ook niet stevig vastgrijpen met de duimen, dat vermijdt gebroken duimen bij een aanrijding.
En met dat gevaarlijke stuur ga je vanzelf je duimen blokkeren. Als er nu één ding was waar iedereen het van begin af aan mee eens was, was het dat we onze duimen bovenop het stuur gingen houden.
Wat wil je nu eigenlijk Jozef? Je bent mij aan het uitlachen met iets wat je ook zelf hebt geschreven. Als ik (zogezegd) met jou lach plaats je m'n bericht in de schrootpers. Knap! We hebben trouwens ondertussen een consensus bereikt hé. 10 over 10.
-
En tot wat zorgt nou net de grotere volumes van airbags in Mercedessen die we ook kunnen aantreffen in de Smartjes?
En reeds veel vroeger:
In 1978 werd in het opleidingscentrum OC 3 te Turnhout, Kazerne Majoor Blairon, aangeleerd om duimen op het stuurwiel te houden. Om redenen dat bij maneuvers in de velden het stuurwiel bij ernstig terugslaan, de duimen niet zouden gebroken worden door de spaken van het stuurwiel.
-
Ja. héél duidelijk. Crimineel stuur. Bij een stevige aanrijding liggen je duimen er zowat af. (tenzij je het geluk hebt om dat gevaarlijke stuur net op tijd te kunnen lossen)
Stefto weet zelfs beter wanneer een stuurwiel niet veilig is dan de ingenieurs van uitgerekend Daimler-Benz... (http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/47.gif)
En van wie kwam dit citaat nu ook alweer?;
Het stuurwiel ook niet stevig vastgrijpen met de duimen, dat vermijdt gebroken duimen bij een aanrijding.
En met dat gevaarlijke stuur ga je vanzelf je duimen blokkeren. Als er nu één ding was waar iedereen het van begin af aan mee eens was, was het dat we onze duimen bovenop het stuur gingen houden.
Heb je ergens iets anders gelezen of begrepen ? :-\
Het zijn de lichte verticale langwerpige uithollingen in de stuurkrans waar de duimen -verticaal - en quasi
volledige lengte van de duim op rusten (deel van duimbal ook), enkel goed te zien op positie 3 hr(hieronder) in het Mercedes stuur.
(http://www.phj.at/Tests/SL63AMG_Lenkrad.jpg)
NIET de horizontale uitholling tussen spaak en krans !
Je neemt het stuur dus vast waar de de brede spaken uitmonden (meer steunvlak), en laat de duimen vertikaal gericht rusten; de vier vingers "losjes" of tesamen achter de spaak op de achterkant van de krans (niet pitsen hé), niet erin of erboven of eronder; met het onderste van de handpalm + duimbal duw je lichtjes af.
Ik had trouwens bovenaan een filmpje bijgevoegd waar je stuurhouding en arm-handpositie goed kunt volgen.
Niet aangeklikt wslk ?
Nog eens de link:
http://www.youtube.com/watch?v=kxdlOKbeWWE
Hier een test van 4 verschillende auto´s (ACC) door AMS-journalisten, die wslk niets anders doen als auto´s testen.
Kijk eens naar de ontspannen stuurhouding en -stuurposities.
Ergens bij 1´30 en kort voor 2´ is het wat langer te zien, anders even pauzeren.
Aja, de meeste degelijke sturen zijn zo gemaakt dat men niet anders kan als de "kwart-voor-drie-positie".
Bij mijn BMW (driespakenstuur) is er speciaal een passende lichte uitholling voorzien waar de duimen boven op rusten.
Bij andere sturen is dat meestal ook zo. De ene "duimuitholling" soms wat dieper als de andere.
Hieronder een foto vooral hoe de duim verticaal rust en hoe men met de onderste handpalm licht duwend stuurt, af en toe gesteund door enkele grijpende vingers als het nodig is. Daarvoor moet je best het filmpje in de link bekijiken.
De handen zijn net ietjes te hoog geplaatst (links zeker), dat heb je meestal met sturen zonder die lichte verticale uithollingen.
Bij het Mercedes stuur zal ze wslk haar handen/duimen iets lager houden, zodat de onderste handpalm en halve duimballen verticaal tegen de spaakuitmondingen-krans rusten.
De vingers moeten zoals hier losjes zitten, maar dan wel iets lager - achter de brede spaak dan -. Dan heeft de onderste handpalm en duimbal meer steun ter hoogte van de spaken.
(http://www.klub-langer-menschen.de/images/content/Presse/2008/richtigsitzen/Bild8.jpg)
Hier is de handenpositie iets lager, maar de duimen zelf -verkrampt- en verkeerd eerder trekkend in het stuur...
(http://www.uebungsplatz.at/thumbs/B_Grundschulung_Lenkradhaltung.jpg)
dus de duim zelf moet veel meer erboven verticaal liggen zoals in foto (Honda stuur) erboven, hoogstens mag het duimtop (bovenste lid) wat boven de spaak/krans afglijden bij het fors insturen (bijna 1/2 onwenteling), zoals in volgende foto bij een slalomkoers.
(http://www.uebungsplatz.at/thumbs/B_Grundschulung_Lenken.jpg)
bron: http://www.uebungsplatz.at/B_Grundschulung.php
-
Het zijn de lichte verticale langwerpige uithollingen in de stuurkrans waar de duimen -verticaal - en quas
Michel,
Jij hebt een bijzondere interpretatie van 'vertikaal'.
Als je naar de rechterstuurhelft kijkt (foto) lijkt het mischien een lichte uithollling. Als je links kijkt zie je duidelijk dat het stuur daar maar half zo dik is dan enkele cm hoger. Je gaat je duimen er echt uit moeten tillen. Maar ja. Ik ben geen ingenieur en zelfs geen duitser.
-
Bon. De bedoeling is niet om met je duimen aan de spaken te gaan hangen, maar op het stuur te leggen. Als je dat doet met die vormpjes, dan win je extra grip op het stuur, zonder dat je duimen of vingers in de regio moet duwen waar spaken passeren.
Straks zeg je nog dat die dingen er voor de versiering opzitten, en 10-voor-2 de gewenste stuurhouding is hoewel de meeste stuurtjes daar net niet extra grip voorzien.
-
Ik ben [...] geen duitser.
God zij dank !
-
Bon. De bedoeling is niet om met je duimen aan de spaken te gaan hangen, maar op het stuur te leggen. Als je dat doet met die vormpjes, dan win je extra grip op het stuur, zonder dat je duimen of vingers in de regio moet duwen waar spaken passeren.
Straks zeg je nog dat die dingen er voor de versiering opzitten, en 10-voor-2 de gewenste stuurhouding is hoewel de meeste stuurtjes daar net niet extra grip voorzien.
De meeste modale sturen zijn idd zelfs helemaal niet van die vertikale "krans-uithollingen" voor de duim voorzien.
Het betreft steeds de "sportievere" merken of auto´s en dan nog, in optie zijn wel meestal (betere= meer grip en comfort) sturen te verkrijgen.
De tekening van het Mercedes stuur is zelfs het sportiefste stuur want het betreft namelijk een AMG 63 SL... ;)
Voor de leken: 150.000 € netto, 525 PK , 630 nM, V12-cilinders
http://www.phj.at/Tests/SL63AMG_Lenkrad.jpg
http://www.sportauto-online.de/fahrberichte/eine-klasse-fuer-sich-der-neue-sl-ueberzeugt-mit-525-ps-1040508.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG
-
Je gaat je duimen er echt uit moeten tillen. Maar ja. Ik ben geen ingenieur en zelfs geen duitser.
??? Waarom tillen als ze tegen het stuur steun vinden ?
Ik weet echt niet hoe jouw duimen tov uw vingers staan als je je hand in een ontspannen positie houdt.
Draai uw handen losjes om en kijk naar je handpalmen en je gaat zien dat de natuurlijke positie van de duim ca 50-60 ° gemiddeld tov de vingers een hoek vormt.
klik op:
http://images.google.be/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=de&rlz=1T4GGLD_deBE306BE306&q=Handpalm
of:
(http://www.hln.be/static/FOTO/pe/2/3/3/large_500823.jpg)
Draai je polsen en handpalmen naar binnen en leg de handen losjes op het stuur dan zijn je duimen automatisch naar boven gericht, en rusten ~ ontspannen ongeveer in die lichte uithollingen van een ergonomisch stuur...
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thumb
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ergonomie
Hier kun je de lichte uithollingen voor de duimen onderaan wat te steunen zeer goed zien:
http://www.ernstcardesign.com/ML-Lenkrad-Wurzelnuss-Holz-Ergonomisch/117_267.html
ML Lenkrad Wurzelnuss Holz Ergonomisch
[Mkl0002] 299.00 EUR inkl. gesetzl. MwSt. zzgl. Versandkosten
(http://www.ernstcardesign.com/images/img_0111.jpg)
Dit is ook een Mercedes stuur zonder die uithollingen, zie je het verschil ?
(http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/Lenkrad-Wurzelholz-Lederdunkelbr-1.jpg)
En dat Wurzelholz (glad) wortelhout bovenaan is echt niet om het stuur permanent vast te houden hé, daarvoor is het leder ... best polsen ca. op 9 voor 3...
duimen ontspannnen iets tegen de binnenkant van de krans omhoog, ZO ! (handen-duimballen iets lager was nog beter)
(http://www.klub-langer-menschen.de/images/content/Presse/2008/richtigsitzen/Bild8.jpg)
als de spaak redelijk smal is kunnen pinktop eventueel ook ringvinger onder de spaak te zien zijn.
of de natuurlijke vingers-duimhouding als je autostop doet, sommigen doen dat uúren...
(http://www.quadorb.net/dunajam/pic/dunajam2008-photos-participants/w_mina-autostop1.jpg)
Nog een fotootje nodig ? ;)
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
-
Ga allemaal eens rijden met een racewagen en test uit; jullie zullen allemaal verbaasd zijn. Een jaartje achter het stuur van een dergelijk voertuig heeft me heel wat geleerd dat ook bruikbaar was in de modale wagen. Maar wie ben ik.
-
Maar wie ben ik.
Ook een zeer bekwaam iemand. Mede dankzij en door beroepskennis. Heb ik woensdag jl. nog aan iemand van het forum telefonisch medegedeeld. Ik herinner me nog zeer goed de winterbandendiscussie van enkele jaren geleden.
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
Héla, maar dan ene die liever zelf achter het stuur zit. ;D ;)
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
Héla, maar dan ene die liever zelf achter het stuur zit. ;D ;)
Klasse mannen!
-
Ik ben [...] geen duitser.
God zij dank !
Ik ga in m'n avondgebedje ook God danken dat ik geen duitser ben.
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
Héla, maar dan ene die liever zelf achter het stuur zit. ;D ;)
Ik zou geen reden kunnen vinden om daaraan te twijfelen. ;D
Klasse mannen!
Een foto opname van de beroepsfederatie der schrijnwerkers zonder duimen had misschien beter geweest?
U betwiste ook de dodehoekoppervlakte bij vrachtwagens niettegenstaande de visie van o.a. rijschoolinstructeurs die de opleiding tot rijbewijs C en D/E beroepsmatig verzorgen.
Ik ga in m'n avondgebedje ook God danken dat ik geen duitser ben.
Wie weet keert God zich na uw gebedje, en zal hij ook bitter beginnen wenen. ??? ???
Voor heel wat Belgische rijschoolinstructeurs die beroepsmatig hun taak uitvoeren, is de Duitse rijopleiding een natte droom. Ook begrijpelijk waarom ongevalonderzoekers hun mosterd halen in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland.
Net deze landen en Mercedes Benz dewelke o.a. voortreffelijk samen werken met het onderzoekteam van Chrysler. Als Belg heb ik niet de fierheid om te zeggen dat we op gebied van verkeersveiligheid, opleiding en onderzoek bijzonder slecht scoren. :-\
Deze klasse toont ook huidig topic. :'(
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
Héla, maar dan ene die liever zelf achter het stuur zit. ;D ;)
Klasse mannen!
Ja dat is niet meer op de bal spelen maar op beide ballen.
-
Ik ben ook geen ingenieur ;)
Maar duidelijk toch geschikt voor bekwaam rijschoolinstructeur... ;D ;D ;D
Héla, maar dan ene die liever zelf achter het stuur zit. ;D ;)
Klasse mannen!
Ja dat is niet meer op de bal spelen maar op beide ballen.
En da kan zeer doen. ;D ;D ;D
-
U betwiste ook de dodehoekoppervlakte bij vrachtwagens niettegenstaande de visie van o.a. rijschoolinstructeurs die de opleiding tot rijbewijs C en D/E beroepsmatig verzorgen.
U begrijpt het nog steeds niet. Ik betwistte dat met een voorbeeld van de vrachtwagen waarmee ik toen vaak reed. Maar laat maar zitten. Het is goed. Ik ga nog wat drummen. ;)
-
U begrijpt het nog steeds niet. Ik betwistte dat met een voorbeeld van de vrachtwagen waarmee ik toen vaak reed. Maar laat maar zitten. Het is goed. Ik ga nog wat drummen. ;)
Als jij dan maar snapt dat je rond het drumstel ook niet omheen kunt draaien. ;D