Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: jozef op zaterdag 11 december 2010 - 17:17:58

Titel: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jozef op zaterdag 11 december 2010 - 17:17:58
Citaat van: autokanaal.be
Schouppe pleit voor verplichte rijlessen

Uittredend staatssecretaris voor Mobiliteit Etienne Schouppe (CD&V) wil rijlessen verplichten, voor je een rijbewijs kan halen.

Het aantal onervaren chauffeurs die zonder rijbewijs rijden is in tien jaar tijd verdubbeld. Volgens Schouppe moeten leerlingen eerst basishandelingen leren, zodat ze daarna met een begeleider of alleen mogen rijden.

De staatssecretaris bekijkt ook of een opfrissingscursus voor de begeleiders mogelijk is. Ervaren autobestuurders, die potentiële begeleiders zijn van jonge bestuurders in opleiding, kennen immers amper de helft van de belangrijke verkeersregels. Dat blijkt uit de resultaten van een verkeerstest van VAB-Rijschool.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jo op zaterdag 11 december 2010 - 18:00:48
 Schoupe zelfs is een paar testjes gaat doen, misschien zit hem in de onderste helft. ;D
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Michel op zaterdag 11 december 2010 - 18:16:30
Schoupe zelfs is een paar testjes gaat doen, misschien zit hem in de onderste helft. ;D
misschien ? zijt maar zeker dat hij niet zou slagen.

De meeste Be-politiekers overigens. Die rijden ofwel met de fiets of die laten zich rijden...  ;D
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op zaterdag 11 december 2010 - 21:55:29
Ziouden ze toch eindelijk slimmer worden?
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jozef op zaterdag 11 december 2010 - 23:48:08
Ziouden ze toch eindelijk slimmer worden?

Een klein beetje misschien wel. Maar veel zal het niet uithalen:

- als er geen veel grondigere rijschoolopleiding verplicht wordt, en
- als onder de rijschoolinstructeurs het kaf niet van het koren gescheiden wordt.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Rafael op zondag 12 december 2010 - 00:31:17
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op zondag 12 december 2010 - 12:22:36
Voor een € 1.200,00 ben je al gesteld tenzij je op 20 uur er nog niet veel van bakt natuurlijk. Anderzijds zou het gesubsidiëerd kunnen worden waardoor je betere bestuurders kan krijgen, dan minder ongevallen en dus minder kosten voor de gemeenschap.
Citaat
Uit een internetpeiling van VAB bij meer dan 30.000 deelnemers blijkt dat specifieke regels van dewegcode slecht gekend zijn. Anderzijds is het zo dat de verkeersinfrastructuur misleidend is. Daardoor vergroten de twijfel en het risico op ongevallen.
Dit zegt genoeg.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: JC op zondag 12 december 2010 - 21:55:11
Hoe je de kennis vergaart is voor mij niet erg belangrijk, een goed examen scheidt het kaf van het koren. Er zijn idioten van vrije begleiders zoals er idioten zijn van rij-instructeurs. Er is veel voor te zeggen om de rijopleiding van de rijschool te doen. Een rijschool moet echter geld verdienen en zal daardoor ervoor zorgen dat de kandidaat chauffeurs slagen voor het examen. Dit geldt immers als reclame, zij doen meestal echter niet meer dan dat, voorbereiden voor het slagen, niet om een prima chauffeur te zijn.

Ik heb zelf ook leren rijden met mijn vader en was er van de eerste maal door op mijn examen. Mijn remtechniek was trouwns van in het begin correct. De lokale KWB richtte die tijd een lessenreeks in ter voorbereiding van het theorie examen. Een nogal arrogante lesgever nam bij het begin van de lessenreeks een examen af van iedereen die aanwezig was, daar waren toch een groot aantal 'vrije begeleiders' bij. Hij stelde dat waarschijnlijk enkele kandidaat chauffeurs zouden slagen, maar zeker geen enkele vrije begeleider. Die woorden kwamen als een boomerang in zijn gezicht terug wanneer bleek dat er van de 50 aanwezigen er 2 het examen perfect hadden ingevuld, mijn vader en ikzelf!
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Jari op maandag 13 december 2010 - 09:36:21
Als ze hier écht willen dat er iets verbetert in het verkeer, dan zouden ze beter wat meer controleren op rijgedrag en niet op snelheid! De juiste rijtechnieken toepassen is één ding, maar hoffelijkheid, kalmte en correctheid...

Verder ben ik het eigenlijk eens met Rafael!
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: wooter op maandag 13 december 2010 - 10:34:30
Hoffelijkheid staat niet in het verkeersreglement. Kalmte evenmin :)

Ikzelf ben kind van de rijschool. Mijn vrouw heb ik zelf opgeleid. In sé zal het niet veel schelen in hoe ze nu rijdt, maar met die ervaringen rijker denk ik dat ze veel sneller een bepaald minimumniveau qua rijvaardigheid en technieken kon halen als ze ook via de rijschool was gegaan.

De kinderen stuur ik later dus naar de rijschool, met het risico dat daar natuurlijk ook weer kloefkappers tussenzitten... :).
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: mazda op maandag 13 december 2010 - 11:21:32
Voor sommigen is rijschool zeker niet nodig. Maar dat gaat maar over enkelingen die een goede begeleider hebben.
De kandidaat bestuurder weet immers niet of zijn begeleider iets waard is of niet.
Daarom zou het volgens mij toch niet slecht zijn dat iedereen eventueel een paar lessen zelfs samen met die begeleider naar de rijschool gaat.
Dan kan die begeleider zelf uitmaken of hij het al dan niet zal aankunnen om die lessen te geven.
Spijtig voor die enkelingen die verplicht worden om toch een paar lessen te volgen, maar wie gaat anders uitmaken of de begeleider geschikt is?
Misschien is een soort examen voor de begeleider alvorens van start te gaan een mogelijke optie.

Met al de gedragsproblemen op de weg zou het niet slecht zijn moesten we allemaal op ongeveer dezelfde manier reageren in het verkeer.
Hier is een rol weggelegd voor de rijscholen.
Kijk maar naar onze discussies hier op het forum over ritsen, naleven snelheidsbeperkingen, voorrang enz
We komen er niet echt uit. Ieder zijn mening.
Je kan je mening hebben, maar hou je aan de afspraken.
Teveel afwijkingen zorgen voor problemen.
Uniformiteit en naleven wegcode samen met de juiste technieken kunnen  zorgen voor een veilig verkeer.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op maandag 13 december 2010 - 11:57:16
Citaat
van de 50 aanwezigen er 2
Dus amper 4%.
Citaat
Maar dat gaat maar over enkelingen die een goede begeleider hebben
Citaat
Een rijschool moet echter geld verdienen en zal daardoor ervoor zorgen dat de kandidaat chauffeurs slagen voor het examen. Dit geldt immers als reclame, zij doen meestal echter niet meer dan dat, voorbereiden voor het slagen, niet om een prima chauffeur te zijn.
Die zijn dan niet goed bezig en hebben dan ook een verkeerde insgesteldheid. Als je een kandidaat behoorlijk leert rijden zal hij slagen in het examen én een behoorlijk chauffeur worden. Dat is publiciteit.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: JC op maandag 13 december 2010 - 12:22:52
Citaat
van de 50 aanwezigen er 2
Dus amper 4%.
Citaat
Maar dat gaat maar over enkelingen die een goede begeleider hebben
Citaat
Een rijschool moet echter geld verdienen en zal daardoor ervoor zorgen dat de kandidaat chauffeurs slagen voor het examen. Dit geldt immers als reclame, zij doen meestal echter niet meer dan dat, voorbereiden voor het slagen, niet om een prima chauffeur te zijn.
Die zijn dan niet goed bezig en hebben dan ook een verkeerde insgesteldheid. Als je een kandidaat behoorlijk leert rijden zal hij slagen in het examen én een behoorlijk chauffeur worden. Dat is publiciteit.

4% met een perfect score, je hoeft geen perfecte score te halen om te slagen !

Vergeet ook niet dat dat einde jaren '80 quasi alle rijscholen rondreden met auto's met een automatische versnelling. Daar kan je een chauffeur natuurlijk veel sneller het rijden in aanleren. Het schakelen blijft een probleem voor een groot gedeelte van de leerlingen (kijk maar eens naar de vragen op GRO over schakeltechnieken). Zij moeten toch geweten hebben dat hun leerlingen na het examen bijna zeker met een handgeschakelde bak gingen rijden en dat dit onveilige situaties zou opleveren. Ze reden met een automatisch bak omdat ze hiermee grotere slaagkansen konden bereiken met het minimum aantal uren rijschool. Dat is wat doorverteld wordt, je bent er daar bijna zeker van de eerste keer door! Niemand zegt, daar leer je echt goed rijden. De leerlingen, meestal jongeren, hebben maar één doel voor ogen, zo snel mogelijk achter het stuur met hun rijbewijs.

Trouwens, bij een opleiding stopt het nog niet! Na de opleiding rijd een gemiddeld chauffeur in België nog een 50 jaar met dat rijbewijs rond en moet hij nooit nog bewijzen of hij de technieken nog beheerst. In die tijd sluipen er gegarandeerd verkeerde technieken in het rijden van die chauffeur. Hij moet regelmatig met de neus de feiten gedrukt worden anders veranderd hij dit gedrag niet. Daarom moet er bv om de 5 jaar terug een examen afgenomen worden voor een verlenging van het rijbewijs. Voeg hierbij dan ook een medisch attest in, zodat je de medisch ongeschikten ook uit het verkeer haalt.

Is het jullie trouwens al opgevallen dat de laatste tijd er vrij veel berichten in de krant staan van oudere chauffeurs die bizarre ongelukken meemaken. Even uit het hoofd:

- auto rijdt achteruit een crêche binnen in Zandhoven
- auto wijkt zonder reden naar links uit in Wommelgem, frontale botsing
- ...

Het gaat dan om chauffeurs van achter in de 60 en dikwijls 80 of meer. Er zit daar dan toch iets fout!

Kleine anekdote:

Vrijdag ging ik naar de supermarkt en raakte ik nauwelijks buiten. Voor me stond een kerel van ik schat 75 die niet direct begreep hoe zo'n draaiende deur werkte, omdat hij te dicht bij de rand kwam stopte die deur. Hij begreep niet wat het was, stond wat rond te kijken tot de deur terug startte en dit een tiental keer achter elkaar. De man was duidelijk verward en niet volledig bij kennis.
Even later zie ik hem terug wanneer hij zijn karretje terugbrengt. Nu hebben ze bij de Delhaize twee duidelijk verschillende types, één volledig plastiek grijs en rood, een andere in metaal en dan nog een volledig ander model. Hij probeert met alle geweld zijn metalen kar bij de plastieken te plaatsen. Ik spreek hem hierover aan en hij verklaart me verward dat hij dit niet gezien had.
Daarop stapt hij in zijn autootje en geraakt nauwelijks uit de parkeerplaats, hoewel hij een zee van plaats had. Bij het de weg  opkomen veroorzaakt hij nog bijna een ongeluk omdat hij geen voorrang verleend.
Gezien het gedrag van de man voor hij in de auto stapte kan het echt niet dat deze kerel nog geschikt is om met de auto te rijden. Ik rook geen alcohol toen ik met hem praatte, ik vermoed echter wel een zwaar medicijnengebruik of misschien één of andere degeneratieve hersenziekte. Neem zo'n mensen hun rijbewijs af, geef ze een lijnabonnement en een verminderingskaart voor de taxi. Het verkeer wordt veiliger en die man zijn leven wordt aangenamer. Ik kan me niet voorstellen dat hij nog graag met de auto rijdt als je zo verward en van de wereld bent.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Jari op maandag 13 december 2010 - 12:26:17
@ wooter: Je weet wel wat ik bedoel :)

@ mazda: "Uniformiteit en naleven wegcode samen met de juiste technieken kunnen zorgen voor een veilig verkeer." Inderdaad, daarom vind ik dat ze daar meer op moeten controleren.

Ik ben niet naar de rijschool gegaan wegens "geen geld" (daar betaalde ik m'n studies al mee) en ik ben blij met de manier waarop ik heb leren rijden, maar ik kan me voorstellen dat dat bij sommige mensen wel anders is... Er zijn natuurlijk ook zoveel factoren he... Ik had twee lesgevers en ik zocht veel op op het internet, had dat boekje van GRO, ...
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bibi585 op dinsdag 14 december 2010 - 09:17:53
@ mazda: "Uniformiteit en naleven wegcode samen met de juiste technieken kunnen zorgen voor een veilig verkeer." Inderdaad, daarom vind ik dat ze daar meer op moeten controleren.

Niet enkel controleren.
Zelf ook toepassen op alle gebied en daarmee bedoel ik onder andere:
-Overal dezelfde strafmaat toepassen
-Overal dezelfde regels toepassen
-Overal gelijkwaardige infrastructuur plaatsen/aanleggen
-Overal dezelfde signalisatie gebruiken en op een duidelijk en zichtbare plaats aanbrengen
...
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op dinsdag 14 december 2010 - 20:33:46
Citaat
Trouwens, bij een opleiding stopt het nog niet! Na de opleiding .................................
Volledig akkoord, maar een examen hoeft niet. Verplichte cursus, zeker theorie, om de vijf jaar alvorens het rijbewijs te kunnen vernieuwen. Idem dito voor wat de medische kant betreft, zeker vanaf een bepaalde leeftijd; in Nederland verplicht vanaf 65 jaar.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 december 2010 - 00:08:00
Vrijdag ging ik naar de supermarkt en raakte ik nauwelijks buiten. Voor me stond een kerel van ik schat 75 die niet direct begreep hoe zo'n draaiende deur werkte, omdat hij te dicht bij de rand kwam stopte die deur. Hij begreep niet wat het was, stond wat rond te kijken tot de deur terug startte en dit een tiental keer achter elkaar. De man was duidelijk verward en niet volledig bij kennis.
Even later zie ik hem terug wanneer hij zijn karretje terugbrengt. Nu hebben ze bij de Delhaize twee duidelijk verschillende types, één volledig plastiek grijs en rood, een andere in metaal en dan nog een volledig ander model. Hij probeert met alle geweld zijn metalen kar bij de plastieken te plaatsen. Ik spreek hem hierover aan en hij verklaart me verward dat hij dit niet gezien had.
Daarop stapt hij in zijn autootje en geraakt nauwelijks uit de parkeerplaats, hoewel hij een zee van plaats had. Bij het de weg  opkomen veroorzaakt hij nog bijna een ongeluk omdat hij geen voorrang verleend.
Gezien het gedrag van de man voor hij in de auto stapte kan het echt niet dat deze kerel nog geschikt is om met de auto te rijden. Ik rook geen alcohol toen ik met hem praatte, ik vermoed echter wel een zwaar medicijnengebruik of misschien één of andere degeneratieve hersenziekte. Neem zo'n mensen hun rijbewijs af, geef ze een lijnabonnement en een verminderingskaart voor de taxi. Het verkeer wordt veiliger en die man zijn leven wordt aangenamer. Ik kan me niet voorstellen dat hij nog graag met de auto rijdt als je zo verward en van de wereld bent.


Ik ben akkoord dat zo iemand niet meer met de auto hoort te rijden.  Je geeft echter zelf al aan dat die man op z'n minst een erg verwarde indruk gaf.  Dan rijst bij mij meteen ook de vraag in hoeverre die man daar zelf nog verantwoordelijk voor gesteld kan worden.  Mijns inziens is het op zo'n moment toch vooral ook aan de directe omgeving van die man om bepaale signalen hiervan op te pikken.  En hier ook iets mee te doen.  ik denk dan aan de directe familie, intimi, mogelijks de huisarts.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jozef op woensdag 15 december 2010 - 00:14:50
Citaat
Trouwens, bij een opleiding stopt het nog niet! Na de opleiding .................................
Volledig akkoord, maar een examen hoeft niet. Verplichte cursus, zeker theorie, om de vijf jaar alvorens het rijbewijs te kunnen vernieuwen. Idem dito voor wat de medische kant betreft, zeker vanaf een bepaalde leeftijd; in Nederland verplicht vanaf 65 jaar.

Een examen hoeft niet? Dan gaat er een groot deel naar die cursus gaan om zijn krant te lezen.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jozef op woensdag 15 december 2010 - 00:38:15
Mijns inziens is het op zo'n moment toch vooral ook aan de directe omgeving van die man om bepaale signalen hiervan op te pikken.  En hier ook iets mee te doen.  ik denk dan aan de directe familie, intimi, mogelijks de huisarts.

Bert, het is niet onmogelijk, doch het is in B enorm moeilijk om iemand die niet meer rijvaardig is, zijn rijbewijs te doen inleveren.

Na mijn hartinfarct bijvoorbeeld zei mijn cardioloog mij dat ik gedurende de eerste maand geen auto mocht besturen. Maar in werkelijkheid kon niemand me dat beletten.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: JC op woensdag 15 december 2010 - 09:55:36
Voor ziektes en voor medicatiegebruik zou er een soort van meldingsplicht moeten bestaan. Of de persoon nog rijvaardig is of niet kan dan nagekeken worden door CARA (als ik met niet vergis).
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 december 2010 - 10:01:26
Bert, het is niet onmogelijk, doch het is in B enorm moeilijk om iemand die niet meer rijvaardig is, zijn rijbewijs te doen inleveren.

Da's de nagel op de kop.  Dat hebben wij (helaas) in onze eigen familie moeten ondervinden, toen een groottante van mij begon te dementeren.  Ze bezat nog steeds een rijbewijs B, en een auto.  En het was beslist niet evident om hier een einde aan te stellen, zelfs niet nadat de diagnose "Alzheimer" officieel gesteld was.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: JC op woensdag 15 december 2010 - 12:54:28
Het hoeft zelfs geen ziekte te zijn. Mijn tante van vooraan in de 60 is gezond, alert en slikt geen medicatie. Ik heb er bij haar al regelmatig op aangedrongen dat ze haar rijbewijs beter inlevert. De laatste keer dat ze met een auto gereden heeft is ondertussen zo'n 10 jaar geleden. Op dat moment reed ze al erg slecht. Zo reed ze bijvoorbeeld 80 op snelwegen, "want dat is snel genoeg", ze heeft nooit een examen afgelegd en de wegcode is een groot mysterie voor haar.
Na 10 jaar niet meer gereden te hebben is volgens mij de rijvaardigheid gedaald onder het punt dat nog getolereerd kan worden. Met een praktisch examen om de 5 jaar was ze er al zeker uitgevallen.

De reden dat ze niet meer rijdt is volgens haar dat de auto te krachtig is. Momenteel bezitten ze een Passat diesel met 110 pk, de vorige Passat was een atmosferische diesel van 68 pk. Nog maar eens het bewijs dat ze niet veel snapt van veilig auto rijden.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 december 2010 - 14:43:36
Als ik je goed begrijp, is zij iemand die "traag rijden" verwart met "veilig rijden".  Maw: iemand die niet kan autorijden, hooguit de auto bedienen om hem van punt a naar punt b te verplaatsen.

En omdat haar dat doorgaans wel zal lukken zonder kleerscheuren, is ze zichzelf nog van geen kwaad bewust, vermoed ik?
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: JC op woensdag 15 december 2010 - 14:58:13
Ze heeft geen besef van veilig auto rijden, natuurlijk wel veel commentaar op anderen. Omdat ze toch niet meer rijdt had ik haar gezegd om dat rijbewijs maar weg te gooien, wat ze natuurlijk niet wil. Ze houdt dit bij omdat bv. op een uitstap mijn nonkel wel eens een ongevalletje kan krijgen waardoor hij niet meer kan rijden. Dan kan zij nog altijd rijden, want ze heeft dan nog een rijbewijs.  :o :o :o

Ik kan rijden want ik heb een rijbewijs ! Wat een misvatting !

Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 december 2010 - 16:41:45
Ze heeft geen besef van veilig auto rijden, natuurlijk wel veel commentaar op anderen.

Dat komt me bekend voor, ja: "'t Zijn al die anderen die niet kunnen autorijden".

Ik kan rijden want ik heb een rijbewijs ! Wat een misvatting !

Kleine correctie: ze MAG autorijden.  Hoewel:.....

8.3. Elke bestuurder moet in staat zijn te sturen, en de vereiste lichaamsgeschiktheid en de nodige kennis en rijvaardigheid bezitten.  Hij moet steeds in staat zijn alle nodige rijbewegingen uit te voeren en voortdurend zijn voertuig of zijn dieren goed in de hand hebben.

Enige probleem bij dit wetsartikel is natuurlijk dat het niet eenvoudig is om dat altijd 100 % objectief te beoordelen aan de hand van bvb iemands rijgedrag.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Jari op woensdag 15 december 2010 - 20:16:46
Een van mijn grootouders is ook zo iemand die ik liever niet zou tegenkomen in het verkeer.... Hij kan niet meer normaal wandelen, loopt volledig voorovergebogen en met een stok, is traag (van begrip en reacties bedoel ik dan) rookt achter het stuur en kent niks van de verkeersregels... Maar hij heeft nog een rijbewijs en een auto... Die auto zal nog geen 1000 km per jaar meer rijden en kost hem dus belachelijk veel aan verzekeringen e.d., maar dat maakt hem niet uit. Ze gebruiken hun auto nog om twee keer per week naar de supermarkt te rijden (2 km verder) en een zeldzame keer naar een familiefeest. En ik vond 10 jaar geleden al dat hij beter niet meer zou rijden... Gelukkig kom ik daar niet zo in de buurt.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op woensdag 15 december 2010 - 20:29:52
Artikel 24
De houder van een Belgisch rijbewijs moet dit inleveren bij het overheidsorgaan dat het heeft afgegeven, hetzij voor kanttekening, hetzij voor intrekking, indien:
1° hij lijdt aan een van de lichaamsgebreken of kwalen door de Koning bepaald overeenkomstig artikel 23, §1 3°, of indien hij niet voldoet aan het geneeskundig onderzoek door Hem ingericht in de gevallen die Hij bepaalt;
Die formaliteit moet vervuld worden binnen vier dagen na de dag waarop de houder kennis krijgt van het lichaamsgebrek of van de kwaal, of binnen vier dagen na de intrekking van het getuigschrift van geneeskundige schifting; zaterdagen, zondagen en wettelijke feestdagen zijn in deze termijn niet inbegrepen.


Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Kunde op woensdag 15 december 2010 - 20:36:18
Citaat
Zo reed ze bijvoorbeeld 80 op snelwegen
Heeft misschien code 05.04 op d'r rijbewijs staan.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Jari op woensdag 15 december 2010 - 21:47:51
Maar er is geen dokter die hen ongeschikt verklaart he... Allee, ik kan mij vergissen he, maar ik denk niet dat de meeste dokters hun patiënten erop attent maken dat ze hun rijbewijs moeten inleveren als dat nodig is... Kijk maar naar die dementerende man die een paar maanden geleden zijn auto (en hondje) kwijt was! (En dan nog, die zouden ze ook zijn auto moeten afnemen, want die mens beseft misschien niet eens meer dat hij een rijbewijs nodig heeft om auto te mogen rijden)
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Jari op woensdag 15 december 2010 - 21:52:09
Citaat
Zo reed ze bijvoorbeeld 80 op snelwegen
Heeft misschien code 05.04 op d'r rijbewijs staan.
Waarvoor is dat? Waarom zouden ze dat beperken?


Citaat
code 01.01: bril
 code 01.02: contactlenzen
 code 01.06: bril of contactlenzen 
 code 02.01: gehoorprothese voor één oor
 code 02.02: gehoorprothese voor beide oren
 code 03.01: prothese/orthese aan bovenste lichaamslid in combinatie met
 code 90.03: links   code 90.04: rechts   code 90.05: hand   code 90.06: voet
 code 03.02: prothese/orthese aan onderste lichaamslid in combinatie met
 code 90.03: links   code 90.04: rechts   code 90.05: hand   code 90.06: voet
 code 05.01: beperkt tot verkeersdeelname (bv. van 1 uur na zonsopgang tot 1 uur voor zonsondergang)
 code 05.02: beperkt tot verkeersdeelname binnen een straal van ........... km rond de woonplaats of alleen in
  de aangegeven plaats of streek
 code 05.03: alleen rijden zonder passagiers
 code 05.04: beperkt tot het rijden met een snelheid van niet meer dan .......... km/u
 code 05.05: rijden alleen toegestaan in gezelschap van andere rijbewijshouder
 code 05.06: beperkt tot het besturen zonder aanhangwagen
 code 05.07: niet geldig op autosnelwegen
 code 05.08: alcohol niet toegestaan

Ik heb geen code 01.01 of 01.06 op mijn rijbewijs staan?
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 december 2010 - 22:43:31
Artikel 24
De houder van een Belgisch rijbewijs moet dit inleveren bij het overheidsorgaan dat het heeft afgegeven, hetzij voor kanttekening, hetzij voor intrekking, indien:
1° hij lijdt aan een van de lichaamsgebreken of kwalen door de Koning bepaald overeenkomstig artikel 23, §1 3°, of indien hij niet voldoet aan het geneeskundig onderzoek door Hem ingericht in de gevallen die Hij bepaalt;
Die formaliteit moet vervuld worden binnen vier dagen na de dag waarop de houder kennis krijgt van het lichaamsgebrek of van de kwaal, of binnen vier dagen na de intrekking van het getuigschrift van geneeskundige schifting; zaterdagen, zondagen en wettelijke feestdagen zijn in deze termijn niet inbegrepen.

Probleem met iemand die begint te dementeren, is dat die persoon oa vergeetachtig wordt.  Maw alles wat men hem/haar nu nog vertelt, is twee minuten later alweer vergeten.  Om nu even terug te gaan naar de situatie met die groottante.  De link naar dementie wordt niet noodzakelijk onmiddellijk gelegd.  De grens tussen normale ouderdomsverschijnselen (tikkeltje verstrooid) enerzijds, en beginnende dementie anderzijds, was flinterdun.  Dermate dun, dat we de allereerste symptomen niet meteen als dusdanig herkenden.  Bij heldere momenten camoufleerde ze doelbewust een aantal symptomen.  Zij had 't namelijk niet bepaald begrepen op dokters, en was er als de dood voor dat ze zou eindigen in 1 of ander verzorgingstehuis.  Het was pas toen dingen ernstiger begonnen te worden dat we argwaan begonnen te krijgen in de familie.  Maar dan moet de juiste diagnose nog gesteld worden door een dokter, wat tergend lang duurt.  En ondertussen woekerde die Alzheimer almaar heviger verder, daarbij onomkeerbare hersenschade aanrichtend. 

Maw, toen de "frank" echt gevallen was, werden ook de allereerste symptomen als dusdanig herinnerd.  Helaas zijn de dingen toen erg snel gegaan.  Voordat we 't goed en wel beseften, was ze compleet verward in tijd en ruimte.  En kon dus ook geen rechtsgeldige handtekening meer zetten, met alle nare gevolgen vandien.  En ook met haar rijbewijs begon de miserie....
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: jo op donderdag 16 december 2010 - 00:32:39
Maar er is geen dokter die hen ongeschikt verklaart he... Allee, ik kan mij vergissen he, maar ik denk niet dat de meeste dokters hun patiënten erop attent maken dat ze hun rijbewijs moeten inleveren als dat nodig is... Kijk maar naar die dementerende man die een paar maanden geleden zijn auto (en hondje) kwijt was! (En dan nog, die zouden ze ook zijn auto moeten afnemen, want die mens beseft misschien niet eens meer dat hij een rijbewijs nodig heeft om auto te mogen rijden)
Ha dokter zegt dat wel maar daar blijft het bij, die moet dat blijkbaar nergens melden, in de kennissenkring ken ik er zo eentje, en maar blijven rijden.....
Mijn moeder nu 79 jaar heeft een rijbewijs en heeft daar nooit 100km gebruik van gemaakt, inleveren???? Nu sta ik er wel de volle 100% garant voor dat ze nooit achter het stuur van een wagen zal gaan zitten, zelfs niet als hij stil staat, daar is ze te bang voor.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 15:30:22
Het is dus mogelijk dat je de basis kan krijgen van iemand die zijn rijbewijs al heeft
Klopt, maar er is echter geen enkele garantie op dat het ook zo zal zijn.

Citaat
Maar terug naar de realiteit: met zo'n argument afkomen als je ooit verkozen wil worden is niet goed voor het aantal stemmen.
Schouppe ging zich niet meer herverkiesbaar stellen voor parlement.

Citaat
Grootste tegen-argument is nog altijd de kost.
De totale kost in bvb D en NL ligt hoger.
Daar is de professionele opleiding verplicht.
En de verkeersonveiligheid de helft minder ...
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 15:33:56
Hoe je de kennis vergaart is voor mij niet erg belangrijk, een goed examen scheidt het kaf van het koren.
Eigenlijk is het dan al te laat.
De verkeerde gewoonten zijn al aangekweekt, men gaat dan artificieel het examen rijden, en doet nadien weer zijn eigen ding.

Citaat
Een rijschool moet echter geld verdienen en zal daardoor ervoor zorgen dat de kandidaat chauffeurs slagen voor het examen. Dit geldt immers als reclame, zij doen meestal echter niet meer dan dat, voorbereiden voor het slagen, niet om een prima chauffeur te zijn.
Inderdaad, vandaar dat men in D een aantal aandachtspunten verplicht tijdens de opleiding, bvb rijden op de Autobahn, terwijl men er hier perfect mee wegkomt als men kandidaten niet op de snelweg laat rijden.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 15:40:28
Gezien het gedrag van de man voor hij in de auto stapte kan het echt niet dat deze kerel nog geschikt is om met de auto te rijden.
In België bestaat er geen enkele drang om bejaarden hun rijbewijs in te trekken, en zelf zullen ze het zeker niet gaan inleveren.

Let maar eens op hoe zelden je leest dat bij een stevig ongeval met een bejaarde diens rijbewijs ingetrokken wordt.
(Zo goed als nooit ...)
Bij jongeren / niet bejaarde mannen gebeurt het echter zowat standaard ...

Dergelijke dubbele moraal inzake de onmiddellijke intrekking van het rijbewijs komt de verkeersveiligheid alvast niet ten goede.
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 15:46:31
Artikel 24
De houder van een Belgisch rijbewijs moet dit inleveren bij het overheidsorgaan dat het heeft afgegeven, hetzij voor kanttekening, hetzij voor intrekking, indien:
1° hij lijdt aan een van de lichaamsgebreken of kwalen door de Koning bepaald overeenkomstig artikel 23, §1 3°, of indien hij niet voldoet aan het geneeskundig onderzoek door Hem ingericht in de gevallen die Hij bepaalt;
Die formaliteit moet vervuld worden binnen vier dagen na de dag waarop de houder kennis krijgt van het lichaamsgebrek of van de kwaal, of binnen vier dagen na de intrekking van het getuigschrift van geneeskundige schifting; zaterdagen, zondagen en wettelijke feestdagen zijn in deze termijn niet inbegrepen.

"Die formaliteit" ligt dan ook volledig bij de houder, zonder enig controlesysteem.

De realiteit is dat deze personen hun rijbewijs NIET vrijwillig inleveren, en dat politiediensten beweren dat zij ze niet kunnen laten intrekken, zelfs niet wanneer dat in het buitenland al gebeurd is !
Titel: Re: Schouppe pleit voor verplichte rijlessen
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 15:51:07
Maar er is geen dokter die hen ongeschikt verklaart he...
Ha dokter zegt dat wel maar daar blijft het bij, die moet dat blijkbaar nergens melden
Er is nauwelijks een dokter die dat doet.
Slecht voor de patientenbinding, denken die.

Uit de directe omgeving :
Huisdokter : vermeld niet dat men ongeschikt is om te rijden
Specialist :  vermeld niet dat men ongeschikt is om te rijden