Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: bert.covens op donderdag 30 december 2010 - 18:54:54
-
Voor dit artikeltje, moest ik (als overtuigd winterbandenrijder) toch efkes gaan zitten.....
Winterbanden bestaan deels uit in rubber gegoten hightech, voor het andere deel bestaan ze uit marketing. En dat laatste leidt bij vrieskou zeker niet tot een kortere remweg. ‘Winterbanden zijn niet echt noodzakelijk in Nederland’.
(http://www.autorij-instructie.nl/wp-content/uploads/2007/12/winterbanden2.jpg)
Door: Theo Stielstra
Fabrikanten van winterbanden moeten jaloers zijn op Davitamon, de fabrikant van vitaminepilletjes. Dankzij jarenlange reclame is er bij een groot deel van de bevolking ingehamerd om Davitamon in te nemen zodra de R in de maand zit. Bandenmakers zouden dat ook graag willen voor hun product. Winterbanden, stellen ze, vergroten de veiligheid onder winterse omstandigheden. Maar: wat zijn winterse omstandigheden? Kou? Regen? IJzel? Veel consumenten in Nederland twijfelen. Weliswaar neemt jaarlijks het aantal auto’s met winterbanden toe, maar de meerderheid van de automobilisten is het de investering kennelijk niet waard.
In België en Luxemburg zijn twee keer zo veel automobilisten bereid jaarlijks de banden te laten verwisselen als in Nederland, waar gebrek aan sneeuw en heuvels veel autobezitters doet afhaken. Ook de relatief warme winters van de laatste jaren doen de omzet geen goed. Zo rapporteerde fabrikant Amtel-Vredestein onlangs dat de marge van de onderneming onder druk staat door de veel lagere verkoop van winterbanden.
Ook bij consumentenorganisaties zijn er twijfels over de noodzaak om jaarlijks op winterbanden over te schakelen. De Consumentenbond, die onlangs in Europees verband winterbanden testte, noemt ze in Nederland ‘niet echt noodzakelijk’. ‘Zeker niet als u de auto kunt laten staan bij sneeuw, of uw rijgedrag aanpast op een natte weg en bij lage temperaturen.’
Fabrikanten moeten het daarom hebben van veelrijders en wintersporters. Veel geld wordt daarom gestoken in marketing. Vroeger, toen autorijden nog ploeteren was en een rit naar de wintersport een hele onderneming, heette winterbanden nog sneeuwbanden. Dat is inmiddels uit marketingoverwegingen geschrapt; zo vaak sneeuwt het niet.
Er zit meer marketing in winterbanden. Zo presenteerde bandenfabrikant Michelin dit najaar op het testcircuit van de Adac, de Duitse wegenwacht, een nieuwe reeks banden met ‘Helio Compound’; een relatief zacht rubbermengsel dat zonnebloemolie bevat. Benelux-accountmanager Jasper Eekmans zei zich te kunnen voorstellen dat synthetische olie dezelfde eigenschappen biedt, maar dat uit marketingoverwegingen was gekozen voor zonnebloemolie. ‘Dat klinkt goed, het ondersteunt onze doelstellingen op het gebied van milieuverantwoord ondernemen.’
Banden zijn een low interest-artikel voor de meeste autobezitters. Daarom proberen fabrikanten de boodschap zo eenvoudig mogelijk te houden: zodra de R in de maand komt – september uitgezonderd – moeten automobilisten gaan nadenken over winterbanden. Ze moeten zich realiseren dat zodra de temperatuur onder de 7 graden Celsius daalt, ‘enkel winterbanden een optimaal weggedrag bieden op een nat, besneeuwd of beijzeld wegdek’. ‘Het is een ijzeren wet’, stelt Michelin onomwonden.
Of die grens echt zo strikt is, lijkt de vraag. De theorie achter de grenswaarde is dat het rubber bij lage temperaturen harder wordt. Hierdoor neemt de grip op het wegdek af en wordt de remweg langer. Winterbanden worden gemaakt van een zachtere rubbermelange en bieden onder koude omstandigheden een betere grip.
Uit het weinige onafhankelijke onderzoek dat beschikbaar is, komen heel andere bevindingen. Zo hield het Duitse weekblad Autobild vorig jaar een grootscheepse bandentest waarin een zomerband met diverse merken winterbanden werd vergeleken. Hieruit bleek dat zomerbanden op zowel droog als nat wegdek, bij temperaturen rond het vriespunt en soms zelfs daaronder, superieur presteren ten opzichte van alle merken winterbanden. Zodra de auto’s echter op een besneeuwd wegdek werden getest, worden de gewone zomerbanden weggespeeld door de winterbanden.
‘We ontdekten’, schrijven de onderzoekers, ‘dat op een nat wegdek temperaturen rond het vriespunt pas tot een omslag leidden. Op een droog wegdek presteert de zomerband zelfs onder nul, beter dan het winterrubber.’
Uit de resultaten van de remproef komt naar voren dat de remweg van een winterband alleen bij sneeuw beduidend korter is. De beste winterband in de sneeuw geeft een auto bij 50 km/u een remweg van 23,4 meter, de slechtst presterende winterband staat stil op 25,9 meter en een auto op zomerbanden heeft bijna 46 meter nodig om te stoppen. Op nat wegdek en op droge wegen zijn zomerbanden in bochten en bij remmen superieur.
Dit wordt veroorzaakt door het grovere profiel van winterbanden. De ruimte tussen de lamellen op de winterband is groter, om een betere afvoer van sneeuw en smeltwater mogelijk te maken. Dit leidt tot minder rubbercontact op het wegdek en dus tot minder grip.
Bij een proefrit op het Adac-testcircuit vallen bij 13 graden Celsius op een vochtige weg de verschillen tussen winter- en zomerbanden nauwelijks op.
De grootste verschillen doen zich pas voor op met epoxy geprepareerde weggedeelten die een besneeuwd oppervlakte moeten simuleren. Een uitwijkmanoeuvre op een ‘besneeuwde’ helling omlaag is met gewone banden nauwelijks mogelijk. De testauto, een zware, vierwielaangedreven SUV, glijdt op zomerbanden onderaan de heuvel weg in de bocht. Met winterbanden heeft dezelfde actie een veel beter effect. De banden knerpen luidruchtig onder de interne wrijving van de speciaal gevormde, driedimensionale rubber lamellen, maar de auto blijft bij gelijke snelheid wel in het spoor.
Ook een lange, gladde bocht is op zomerbanden met een matige snelheid van 40 km/u en geconcentreerde stuurbewegingen nog af te ronden, maar het voelt glibberig. Met winterbanden is dezelfde figuur beter uit te voeren. Toch komt er ook een eind aan de stroefheid van de winterbanden; bij snelheden boven de 60 km/u schuift ook hier de auto over de banden richting vangrail.
Opmerkelijk is dat de rol van ESP, de elektronische stabiliteitsbewaker die in steeds meer auto’s voorkomt, aanzienlijk is. Bij uitwijkmanoeuvres op sneeuw lijkt ESP van grotere invloed dan het verschil tussen zomer- en winterbanden. Ook winterbanden presteren bij uitgeschakelde ESP aanzienlijk slechter op sneeuw dan met deze antislipregeling in werking
Het is niet voor niets dat de huidige winterbanden ooit sneeuwbanden werden genoemd.
-
Dat roep ik ook al de hele tijd als er weer een paar wonderband-adepten mij willen bekeren tot hun nieuw-ontdekte religie.
Als je op wintersport gaat, overweeg dan sneeuwbanden, maar beter is het om een setje sneeuwsloffen of sneeuwkettingen mee te nemen.
-
Mijns inziens mag het gunstig effect van winterbanden niet onderschat worden.
De eerste gedachte die door mijn hoofd schoot toen ik dit artikel las: "Het is inderdaad de bestuurder die, in nog een veel grotere mate, bepaalt of een rit veilig verloopt of niet. Tel het, zeker niet te verwaarlozen effect, van alle veiligheidsvoorzieningen op en je komt nog niet aan een fractie van de "human-factor".
In 't simpel Nederlands:
Zelfs de duurste auto, voorzien van de modernste veiligheidsnufjes, is er ooit al in geslaagd om de gevaarlijkste factor uit te schakelen: nen ezel achter 't stuur....
-
Teveel onzin in een artikel.
-
Inderdaad, weer een artikel vol onzin. Ik denk dat voor de links die Michel al heeft doorgestuurd wel bewijzen dat winterbanden wel degelijk hun nut bewijzen en dan niet alleen bij sneeuw. Op ijzel is het effect zeer groot, wat ik vandaag enkele malen heb mogen ondervinden. Op een kruispunt in Londerzeel zette een bestuurder voor me zijn linker knipperlicht aan, begon te remmen en reed dan toch rechtdoor. Ik zei nog tegen mijn vrouw dat hij waarschijnlijk niet goed wist waar hij moest zijn. Toen ik daar naar links afdraaide voelde ik wat er aan de hand was. Er zat daar een serieuze ijzelplek, die ik merkte bij het remmen (ABS sprong aan). Gewoon kijken waar je naartoe moet en rustig sturen en ik ging zonder problemen links in.
In Mechelen gebeurde het zelfde, de auto voor mij kon op de parking niet links afslaan, ik zag aan de voetgangers in de buurt dat het er heel glad moest zijn. Met mijn winterbanden ging ik vlot verder.
Het is dus geen kwestie van zin of onzin of van gelovers of niet-gelovers, het is gewoon een FEIT. Meerdere tests hebben aangetoond dat in koude omstandigheden de winterband superieur is t.o.v. de zomerband.
-
Meten is weten.
En daarom heb ik mijn winterbanden gemeten tov mijn zomerbanden. Bij 6 graden boven nul.
Dure banden, allebei. Allebei 18" rubber, en allebei op de originele velgen. Identieke maten.
En dan vervolgens hard gaan op een rotonde. G-krachten bleven gelijk.
En dan optrekken en afremmen. Van 100 naar 0 stonden de winterbanden sneller stil. 70 cm maar, maar dat bij +6 graden vond ik al opvallend.
Kouder worden de verschillen enkel groter.
Dus ja, marketing? Niet voor mij.
Als ik de auto kon laten staan bij winterweer, ja dan wel. Maar aangezien ik zelfs moet overschakelen van de motorfiets naar auto, en 200 km per weekdag doe, kan ik niet anders concluderen dan dat ze nodig zijn.
-
Ach ja, we kennen wel meer zelf uitgeroepen "verkeersspecialisten" die de mensen van de wal in de sloot helpen.
De eerste gedachte die door mijn hoofd schoot toen ik dit artikel las: "Het is inderdaad de bestuurder die, in nog een veel grotere mate, bepaalt of een rit veilig verloopt of niet. Tel het, zeker niet te verwaarlozen effect, van alle veiligheidsvoorzieningen op en je komt nog niet aan een fractie van de "human-factor".
Dat klopt, Bert.
Maar mensen maken nu eenmaal fouten, en daarom zijn actieve en passieve veiligheidsmaatregelen, zoals winterbanden, zeker geen overbodige luxe.
Ik ben jaren geleden eens zo dom geweest om met zomerbanden naar hier op vakantie te komen in de winter. Dan heb ik de inzet van de menselijke factor maar verhoogd en extra voorzichtig gereden. Maar als je bijna iedere keer dat je links of rechts wil afslaan, de handrem moet aantrekken om de achterkant te doen uitbreken, omdat de wagen anders, ongeacht de stand van het stuurwiel, gewoon rechtdoor rijdt, dan is de lol er wel gauw af. En als je een helling 2 km achteruit moet afrijden omdat je, net als je bijna je bestemming bereikt hebt, de lijnbus tegenkomt en daardoor moet aan de kant gaan staan om vervolgens niet meer vooruit te geraken, dan vloek je ook wel eens.
-
Hier in de buurt heb je een bosweg welke 340 dagen / jaar enkel met tractor of 4X4 gedaan kan worden, deze week hem gedaan met m'n M+S banden (Berlingo), op het einde van de weg even koud zweet op m'n rug, teveel gedooit en meer modder dan sneeuw en ijs, toch nog goed gekomen.
Volgend jaar toch echte banden onder mijn kar.
-
-
In grote delen van Vlaanderen komt men perfect de winter door op goede zomerbanden en met een aangepaste rijstijl.
Ik heb het jarenlang probleemloos gedaan, en zonder daarbij het verkeer te hinderen of vast komen te zitten, en zonder gigantische glijpartijen.
Tuurlijk schuift het wat, maar zolang het ongeveer de goeie richting uitgaat is het voor mij OK :D
Ik werk volcontinu shiften, en zit bijgevolg later én vroeger op de baan dan de meeste andere bestuurders.
Thuisblijven is geen optie, zelfs niet op de slechtste dagen.
Meer dan eens ben ik de strooiwagens tegen gekomen die de drukte nog willen voor zijn om hun ding te doen.
Om maar te zeggen dat ik in elk weer rijdt - period.
Mijn eerste ervaringen met winterbanden in 2005-2006 waren rotslecht.
Slecht op droog en nat wegdek, eender of het koud of warm was.
Een enkele keer in de sneeuw niet bepaald beter dan de zomerbandjes.
Niet meteen de beste reclame voor winterbandjes dus.
Dit jaar heb ik het dus nog eens geriskeerd, en ineens de ADAC testwinnaar (http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=40334&SourcePageId=31821) gekocht.
En dat is dus dag en nacht verschil met zomerbanden ...
Het volstaat dus echt niet om winterbanden te hebben.
Ge moet er GOEDE hebben, of je kan net zo goed op zomerbanden blijven rijden.
-
2010 was natuurlijk een jaar met uitzonderlijk veel sneeuw en de meeste problemen van niet vooruit geraken beginnen pas bij sneeuw of een goeie laag ijs.
En in die sneeuw/ijs had ik met mij brede (275) M+S banden meer dan ruim voldoende om in de file aan te schuiven.
Gisteren nog een testje gedaan.
Voertuig stond in de garage waar het ongeveer 16° was. Buiten was het 3 à 4°.
Tot aan de oprit van de E40 is het ongeveer 2,5km.
Aan de rotonde net voor de oprit heb ik ingevoegd achter een Audi break met een bestuurder die er redelijk gehaast uit zag.
Filevorming achter opa aan 40km/u tot aan de oprit.
De oprit maakt een scherpe bocht richting Gent.
De weg lag er nat/vettig bij van het zout, bladeren van de bomen en smeltwater van de sneeuw die over het wegdek liep.
Die Audi haalde, denk ik wel, het maximum uit zijn voertuig en aan de zwarte stalen velgen te zien waren het winterbanden die op lagen.
Reed in ieder geval een stuk vlotter dan wat ik normaal in de zomer in droge omstandigheden doe en ik kon hem volgen (op een veilige afstand) zonder dat "Den Dodge" een krimp gaf.
Dan volgde hij de ring van Aalst verder richting Dendermonde en ik moest richting Gent maar in het rechte stuk daartussen moest ik goed doorgeven om mee te kunnen.
-
Met goede winterbanden kan men in principe gemiddeld 4 tot 5 maanden rijden in België naargelang streek.
Enkel op basis van de gemiddelde luchttemperatuur over > 100 jaren (klimaat =/= weer # ;) )
Dit is bvb het klimatogram van Kleine-Brogel:
Ik tel 5 maanden waar de gemiddelde temperatuur (gemeten in beschutte thermometerhut op 1,5 m boven de grond)
duidelijk onder de 6 °C* ligt (N-D-J-F-M).
De gemiddelde minimum temperaturen, ~ bij zonsopgang, liggen in de wintermaanden ca. 2,5 tot 3,3 °C lager als dat gemiddelde (voor Ukkel)
De (onbeschutte) wegdektemperaturen liggen meestal nog enkele graden lager, zelden hoger (in citaat onderaan).
(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138956/climatogram/scaletomax-516-0/nl06479.png)
praktische link:
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/139844-Klimatogrammen.html
Kies een continent, land en stad en bekijk het klimatogram ervan.
Selecteer een klimatogram
Selecteer een continent: --------- Afrika Amerika Azie Europa Oceanië .
Selecteer een land: --------- .Selecteer een stad: ---------
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/360361-Parameters.html#ppt_505707
De luchttemperatuur
De verdeling van de gemiddelde luchttemperatuur in België, wordt bepaald door twee factoren : de afstand tot de zee en de hoogteligging.
Naast deze determinerende factoren zijn er de strikt meteorologische en andere geografische factoren (oorsprong en lokale frequentie van de verschillende luchtmassa’s, de subsidentie, de IR-uitstraling naar gelang de bodemsamenstelling, de invloed van het plaatselijk reliëf) die de temperatuurverdeling beïnvloeden.
De zee heeft een thermische inertie die de jaarlijkse temperatuurfluctuatie langs de kust afzwakt: de winter is er zachter en de zomer frisser dan in het binnenland. Bij de gemiddelde temperatuur veroorzaakt dit een meerwaarde van ongeveer 1°C in de winter en een tekort van ongeveer 1°C in de zomer, t.o.v. Laag- en Midden-België. De maximale temperaturen zijn gemiddeld gevoelig lager aan de kust dan in het binnenland ; in de zomer bereikt dit verschil 3°C t.o.v. de Kempen.
De minimale temperaturen daarentegen zijn hoger aan de kust, zelfs ’s zomers. Het verschil bedraagt gemiddeld 2,5°C, steeds in vergelijking met de Kempen. Zodra het temperatuurverschil tussen land en zee voldoende groot wordt, vormt zich een thermische circulatie die een zeebries doet ontstaan. Deze bries belet de luchttemperatuur de waarden te bereiken van deze in het binnenland. Ze dringt 10 tot 20 km door in het land en de uitwerking ervan voegt zich bij deze veroorzaakt door de luchtdrukverdeling op grote schaal. Haar werking is het best merkbaar bij lichte wind tijdens periodes met hoge maximale temperaturen.
Buiten de kuststreek, vermindert de temperatuur gemiddeld met 0,6°C voor elke 100 m hoogteverschil. Het gemiddeld verschil tussen de laagvlakte en de hoogvlakten der Ardennen bedraagt dus 3°C. Men mag echter niet vergeten dat het hier een gemiddelde waarde betreft. Er doen zich gevallen voor waarbij dit verschil tot 6°C kan bereiken zoals bijvoorbeeld in een massa van onstabiele polaire lucht met vrij sterke wind, in andere gevallen kan het verschil nul zijn en zelfs omgekeerd : ’s Winters komt het voor dat de temperatuur hoger is in de Ardennen dan in de Laagvlakte. Dit laatste wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van een temperatuurinversie op geringe hoogte (200 m tot 400 m). De streken boven de inversie zijn warmer dan deze die er onder liggen.
De absolute uiterste temperaturen in België waargenomen liggen tussen + 40°C en –30°C. De absolute jaarlijkse maxima bereiken gemiddeld 30 à 32°C in Laag- en Midden-België en in de valleien van Hoog-België. Op de toppen van de Ardennen, bereiken deze maxima slechts 28°C. De absolute jaarlijkse minima schommelen gemiddeld tussen –10°C aan de kust, –11°C tot –14°C in Laag- en Midden-België, –15°C op de plateaus van Hoog-België en –19°C in de Ardense valleien. Per jaar telt men gemiddeld 2 à 3 dagen aan de kust, zelfs tot 12 dagen in de Ardense valleien met minima lager dan –10°C. Men telt ook gemiddeld tot 4 dagen met temperaturen hoger dan 30°C in Laag- en Midden-België, maar tevens ook in de valleien van Hoog-België (maar geenszins op de toppen van de Ardennen). Het bovenvermelde (in verhouding tot andere regio’s op aarde) wettigt de benaming « gematigd klimaat » voor onze gewesten.
De luchttemperatuur verandert snel nabij de grond: de minima waargenomen door een thermometer op grasniveau, zijn meestal 3 tot 5°C beneden de minima onder thermometerhut op 1,5 m boven de grond. Het verschil kan 10°C bereiken, zodanig dat, zelfs midden in de zomer het minimum op het gras beneden 0°C kan dalen. Zo kunnen ook de maxima in de onmiddellijke nabijheid van de bodem (op ongeveer 2 cm) licht hoger zijn dan deze in de vrije lucht op 1,5 m.
De gehanteerde winterbandenmarketing < + 7°C is uiteraard gemeten (beschutte) luchttemperatuur volgens KMI (thermometerhut op 1,5 m boven de grond).
Maar toch kan bij bvb bij 7°C het soms 2° C zijn net boven de grond of evenzo 8 °C ... (tekst KMI)
Ik denk dat Wooter ook die "KMI-luchttemperatuur" bedoelt als hij van 6 ° C spreekt:
Meten is weten.
En daarom heb ik mijn winterbanden gemeten tov mijn zomerbanden. Bij 6 graden boven nul.
Dure banden, allebei. Allebei 18" rubber, en allebei op de originele velgen. Identieke maten.
En dan vervolgens hard gaan op een rotonde. G-krachten bleven gelijk.
En dan optrekken en afremmen. Van 100 naar 0 stonden de winterbanden sneller stil. 70 cm maar, maar dat bij +6 graden vond ik al opvallend.
Kouder worden de verschillen enkel groter.
Dus ja, marketing? Niet voor mij.
De max-/ min-temp °C van december 2010 (dus betreft "het weer# ") lagen zeer uitzonderlijk laag (kar) tov de andere jaren:
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/5035117-December+2010.html
Parameter Eenh. Maand Norm. kar Record + Jaar Record - Jaar | verschil
Gemiddelde temperatuur °C -0,7 3,3 za 7,5 1934 -5,6 1879 | 4 °C
Gemiddelde maximum temperatuur °C 1,2 5,5 zu 9,3 1934 -0,2 1933 | 4,3 °C
Gemiddelde minimum temperatuur °C -3 0,8 zu 5,6 1934 -5,3 1933 | 3,8 °C
Afkorting Graad van abnormaliteit Fenomeen bereikt of overtroffen gemiddeld één keer om de
za zéér abnormaal 10 jaar
u uitzonderlijk 30 jaar
zu zéér uitzonderlijk 100 jaar
verleden winter: december 2009 was toen normaal, toen was januari 2010 a tot za (om de 10 j )
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/3833966-Januari+2010.html
-
Volgende (al te belachelijke, I know) reactie kreeg ik in familiekring:
Resultaat gevonden van de ANWB: verschil tss zomer en winterband bij droog wegdek en startsnelheid 100 km/h is welgeteld 3m en bij nat wegdek zelfs maar 2m. Wederom scoort de winterband op sneeuw pakken beter dan de zomer en de all season band. Het strafste aan wat ik vind is dat ze gemeten hebben bij omstandigheden van 2°C. De verschillen die ze meten zijn klein en verder komt in de bespreking: "Onderlinge verschillen van diverse merken banden van hetzelfde type zijn in de regel groter."
Nadien maken ze de volgende conclusie "Bij temperaturen lager dan ca. 7 graden Celsius gaan winterbanden beter presteren dan zomerbanden omdat bij
die laatste categorie de verharding van het rubber merkbaar wordt." Sorry zulle: ge meet bij 2°C, ge merkt verschillen op die kleiner zijn dan tussen vergelijkbare banden van verschillende merken en dan stelt ge dat het vanaf 7°C...
bron: http://www.autokampioen.nl/published/akm/content/binaire-bestanden/nieuws/051109-wintertest-4-195669.pdf
Ik herhaal mijn vraag: ik zoek nog steeds de data die me zwart op wit het grote voordeel tonen van een winterband op droog of nat (sneeuw en ijsvrij) wegdek bij temperaturen onder de 7°C. De effecten op en besneeuwde weg trek ik niet in twijfel, de andere effecten kan ik op basis van de ANWB studie (en ik dacht dat ANWB veel samenwerkte met ADAC) mee in twijfel trekken.
http://www.autokampioen.nl/published/akm/content/binaire-bestanden/nieuws/051109-wintertest-4-195669www.autokampioen.
En hij gaat nog een stap verder:
Als (!) de resultaten van autoweek/autobild kloppen, dan zou je met winterbanden op niet-besneeuwd wegdek een langere remweg hebben wat ze dus tot gevaarlijker dan zomerbanden maakt (abstractie maken van slijtage natuurlijk, een versleten zomerband doet het gegarandeerd slechter dan een nieuwe winterband en vice versa natuurlijk).
-
Proof is in the pudding... In Nederland blijkt dat de zomerbanden oververtegenwoordigd zijn in de schadegevallen...
http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/30/minder-autoschade-op-winterbanden
-
Proof is in the pudding... In Nederland blijkt dat de zomerbanden oververtegenwoordigd zijn in de schadegevallen...
http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/30/minder-autoschade-op-winterbanden
En in B zal het ook niet veel anders zijn.
Wie weet binnenkort gaan de verzekeringen weer klagen... of ze worden duurder omdat ze de laatste 2 winters zoveel schadegevallen hadden... ;D
En goed voor files : http://www.youtube.com/watch?v=TiORWMH0_hY
"modale" Vlaming/Hollander aan den toog : " ikke voortractie ik hoef da nie ::) "
-
Proof is in the pudding... In Nederland blijkt dat de zomerbanden oververtegenwoordigd zijn in de schadegevallen...
http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/30/minder-autoschade-op-winterbanden
En in B zal het ook niet veel anders zijn.
Wie weet binnenkort gaan de verzekeringen weer klagen... of ze worden duurder omdat ze de laatste 2 winters zoveel schadegevallen hadden... ;D
En goed voor files : http://www.youtube.com/watch?v=TiORWMH0_hY
"modale" Vlaming/Hollander aan den toog : " ikke voortractie ik hoef da nie ::) "
In B grijpen de verzekeringen alles aan om op te slagen maar bij mijn weten moet je op je ongevalsaangifte niet vermelden of je met winterbanden reed ja dan neen.
Gewoon met sneeuwkettingen is nog het beste, en ook instant verkrijgbaar http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/22/het-bestaat-vloeibare-sneeuwketingen ;D
-
Gewoon met sneeuwkettingen is nog het beste... ]
Beste tov wat of welke combinatie ?
Ik bedoel maar dat sneeuwkettingen of zoiets op zomerbanden totale onzin is, maar dat wist je. ;)
Zeker als je om de zoveel kms terug op sneeuw- en ijsvrije baan moet rijden, of vrijgereden rijsporen hebt.
Daarom heet het ook sneeuwkettingen, en niet winterkettingen. ;)
Als het navenant steil bergop gaat en bochtig (Alpenpassen, in Ardennen eerder zelden nodig) zijn natuurlijk (goede) sneeuwkettingen bij de hand (koffer) de oplossing om nog betere tractie te verkrijgen (ook bij licht doorslippen), uiteraard om over je winterbanden te trekken.
Eens googlen wat de ADAC er van denkt:
http://www.autosieger.de/article16252.html
...
Die Ketten-Montage sollte unbedingt entspannt vor Reiseantritt geübt werden, denn im Ernstfall müssen die Schneeketten schnell aufgezogen werden können. Wenn das Fahrzeug erst unter widrigen Bedingungen feststeckt, sind die Ketten kaum noch über die Räder zu bekommen.
Ketten sollten nur auf Winterreifen aufgezogen werden. Natürlich ersetzen Schneeketten auf keinen Fall die Winterreifen.
Kettingen zouden enkel over winterbanden getrokken mogen worden. Natuurlijk vervangen sneeuwkettingen op geen enkele manier winterbanden.
En eerst thuis wat oefenen met het opleggen van die kettingen hé.
Bij besneeuwde (berg)wegen met zulke (verplichtings)borden heel raadzaam ze vroeg genoeg en op een geschikte plaats op te leggen:
(http://www.reifenfachhandel.eu/wp-content/uploads/2007/11/schneekettenpflicht-thumb.jpg)
in kolonne gaat ook
(http://img-eue.ui-portal.de/images/634/11762634,pd=2,h=300,w=620.jpg)
http://home.1und1.de/themen/reise/reisetipps/327043s/ein-viertel-der-alpenpaesse-dicht/
Testresultaat ADAC "sneeuwkettingen" van 2008:
http://www.autosieger.de/article16252.html
(http://www.autosieger.de/images/articles/adac_schneeketten_08.jpg)
-
Proof is in the pudding... In Nederland blijkt dat de zomerbanden oververtegenwoordigd zijn in de schadegevallen...
Ook bestuurders die niet meer alcohol in het bloed hebben dan toegestaan is, zijn oververtegenwoordigd in de schadegevallen... ;D
-
In B grijpen de verzekeringen alles aan om op te slagen maar bij mijn weten moet je op je ongevalsaangifte niet vermelden of je met winterbanden reed ja dan neen.
De door de verzekeraar aangestelde expert zal ongetwijfeld wel nagaan welke banden er op het beschadigd voertuig liggen (of ga je er nog vlug even winterbanden opleggen vooraleer de expert langskomt).
-
In B grijpen de verzekeringen alles aan om op te slagen maar bij mijn weten moet je op je ongevalsaangifte niet vermelden of je met winterbanden reed ja dan neen.
De door de verzekeraar aangestelde expert zal ongetwijfeld wel nagaan welke banden er op het beschadigd voertuig liggen (of ga je er nog vlug even winterbanden opleggen vooraleer de expert langskomt).
En als je met je zomerbanden een ongeval veroorzaakt, in fout, met een auto van 500€ heeft het dan nog zin om een expert langs te laten komen? Tegenpartij mag dan 10 keer winterbanden hebben, dat zal de expert kunnen zien.
Nu de keren dat ik een expert heb bezig gezien heb ik hem nog niet naar de banden weten kijken.
-
Ik merk eigenlijk heel weinig verschil in rij- en remgedrag tussen mijn winter- en zomerbanden bij gewoon koud of nat weer.
-
Ik merk eigenlijk heel weinig verschil in rij- en remgedrag tussen mijn winter- en zomerbanden bij gewoon koud of nat weer.
kan dat zijn omdat je normaal rijd
ik voel ook weinig verschil, maar ik leg mijn winterbanden er steeds op voor de winter
dus is het moeilijk te vergelijken
-
Ik merk eigenlijk heel weinig verschil in rij- en remgedrag tussen mijn winter- en zomerbanden bij gewoon koud of nat weer.
kan dat zijn omdat je normaal rijd
ik voel ook weinig verschil, maar ik leg mijn winterbanden er steeds op voor de winter
dus is het moeilijk te vergelijken
Ik voel wel degelijk verschil tussen mijn eigen auto en de firmawagen waar ik soms mee rij, maar ik pas mijn rijstijl aan
Voor mijn gemak en mijn gemoedsrust zal ik voor volgende winter wel winterbanden gaan overwegen denk ik
-
Ik voel wel degelijk verschil tussen mijn eigen auto en de firmawagen waar ik soms mee rij, maar ik pas mijn rijstijl aan
Dan praat je over een andere auto, dat gaat altijd verschillen geven.
Bij mij gaat het over dezelfde auto, met dezelfde bandenmaat (op de snelheidsindex na), banden van dezelfde fabricant, en met dezelfde rijstijl nu de sneeuw weg is.
Het enige dat ik merk is dat de remmen stilaan aan hun einde komen - dat zijn de originele nog na bijna 140.000 km.
-
Het enige dat ik merk is dat de remmen stilaan aan hun einde komen - dat zijn de originele nog na bijna 140.000 km.
::)
Je weet toch dat het dat middenste pedaal is om te remmen?
-
Je weet toch dat het dat middenste pedaal is om te remmen?
was dat niet de linkse???
-
was dat niet de linkse???
Bij een automaat wel, ja
-
was dat niet de linkse???
Bij een automaat wel, ja
Niet bij allemaal.
Op een aantal Mercedessen bedien je met het uiterst linkse pedaal de parkeerrem.
En het schijnt dat bij een Lada het uiterst linkse pedaal dient om de airbag op te pompen. ;D
-
Op mijn Vito zat links de parkeerrem, op het dash heb je dan een hendel om hem af te zetten, is even wennen maar moeilijk was het niet.
Van die Lada weet ik niet, al zou ik niet neen zeggen tegen een Niva.
Maar er zijn nog auto's met links een extra pedaal, voor de ruitenwisser, dacht oude Suzuki's.
-
Dat kleine linkse pedaaltje zit op de XM ook.
En dan heb je ook nog auto's die uiterst links de claxon hebben zitten...
-
[En het schijnt dat bij een Lada het uiterst linkse pedaal dient om de airbag op te pompen. ;D
En als ge bij een Lada Sport ne trekhaak bestelt, krijgt ge er gratis een half doorgesneden tennisbal erbij.
-
Bij mijn Dodge is de uiterst linkse pedaal ook de parkeerrem en bij mijn Volvo truck is het om het stuur hoger of lager te kunnen plaatsen. :D
-
Na langdurige winteromstandigheden is het is de laatste dagen, midden januari, behoorlijk warm (10-13C) met veel regen.
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
Bij hoeveel van de talrijke ongevallen deze morgen reden de betrokken voertuigen nog rond met onaangepaste 'sneeuwschoenen' ? :P
-
Goh... De gemiddelde nieuwe winterband heeft diepere groeven dan de gemiddelde nieuwe zomerband.
Ik durf dus wel te stellen dat die winterbanden minder last hadden van aquaplaning dan zomerbanden.
Maar als je bucht koopt, moet je natuurlijk geen super rijvaardigheid verwachten, ongeacht het winter- of zomerbanden zijn.
-
Ik voel geen nadelen van mijn winterbanden in de huidige natte en relatief warme omstandigheden. Wellicht hebben ze nu een langere remweg dan in koude omstandigheden, maar het verschil is niet van die aard dat ik het voel.
-
Na langdurige winteromstandigheden is het is de laatste dagen, midden januari, behoorlijk warm (10-13C) met veel regen.
Dan past men zijn snelheid en rijstijl ietsje aan, evenzo als men dat in de andere seizoenen moet doen met zomerbanden als het kouder wordt als 7°C. (ook ´s nachts in de zomermaanden kan dat)
Er zijn altijd min- en max-luchttemperaturen die zeer kunnen verschillen ongeacht seizoen, zo is ´het weer´ nu eenmaal.
Toch even de gemiddelde jaarlijkse luchttemperaturen (klimaat) van Be plaatsen, van al dat climate change gedoe vergeten ´mensen´ ;) soms dat we hier op 51° noorderbreedte leven:
(van laag naar hoog, de andere meetstations liggen er zowat tussenin)
Men ziet dat zelfs de gemiddelde jaartemp° in Be altijd onder de 10° C ligt, in het Waals landsgedeelte ook onder de 8°C.
December 2010 was zeer uitzonderlijk koud (KMI, om de 30-100 jaar), met temperaturen ca 4 °C gemiddeld kouder als het normaal klimaat in december, nu is het ´enkele dagen´ plots tot 8°C warmer als normaal in januari (Ukkel) omdat zuidwestelijke (warme oceean) winden van 3-5 Beaufort richting Be waaien.
(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138946/climatogram/scaletomax-516-0/nl00002.png)
(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138928/climatogram/scaletomax-516-0/nl00004.png)(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138956/climatogram/scaletomax-516-0/nl06479.png)(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/139012/climatogram/scaletomax-516-0/nl06400.png)(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/139015/climatogram/scaletomax-516-0/nl06447.png)
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/139844-Klimatogrammen.html
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
Hangt af hoe dik de waterfilm is, geen enkele band kan door een ´cm-diepe´ waterplas met de nodige veilige grip rijden/remmen aan die snelheid ~ 120 kmh. Zelfs nieuwe banden niet, ongeacht winter- of zomerband.
Maar (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) als zomerbanden, de exacte luchttemperatuur zal daar minder rol spelen, omdat het regenwater op het wegdek kouder zal zijn als de luchttemperatuur. De banden koelen daardoor genoeg af.
Ik zou me niet vastpinnen op die 7°C luchttemperatuurregel gemeten in windbeschutte en droge thermometerhut op 1,5 meter hoogte... ;)
Bij hoeveel van de talrijke ongevallen deze morgen reden de betrokken voertuigen nog rond met onaangepaste 'sneeuwschoenen' ? :P
geen idee, alleszins minder als op onaangepaste zomersloffen.
Ik heb hier nog een duidelijk kort filmpje (engels-duits) van ADAC, remtest op ´koude´ waterfilm:
(120 kmh mogelijk aquaplaninggevaarssituatie uiteraard niet, testbestuurders mogen niet hersendood rijden. ;D )
http://www.youtube.com/watch?v=8ncga6UxlHM
-
Goh... De gemiddelde nieuwe winterband heeft diepere groeven dan de gemiddelde nieuwe zomerband.
Ik durf dus wel te stellen dat die winterbanden minder last hadden van aquaplaning dan zomerbanden.
Maar als je bucht koopt, moet je natuurlijk geen super rijvaardigheid verwachten, ongeacht het winter- of zomerbanden zijn.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
-
Ik voel geen nadelen van mijn winterbanden in de huidige natte en relatief warme omstandigheden. Wellicht hebben ze nu een langere remweg dan in koude omstandigheden, maar het verschil is niet van die aard dat ik het voel.
M.i. wordt de remweg niet langer door de hogere temperatuur. Rubber wordt dan zachter, en geeft dan hoe dan ook meer grip dan bij lagere temperaturen. Dat geldt zowel voor winter- als zomerbanden. Het mag natuurlijk niet zo warm zijn dat ze wegsmelten. :D
Op een relatief warm wegdek is de grip van winterbanden kleiner dan die van zomerbanden omdat het contactoppervlak kleiner is door meer en bredere (dwars)groeven.
-
Bij hoeveel van de talrijke ongevallen deze morgen reden de betrokken voertuigen nog rond met onaangepaste 'sneeuwschoenen' ? :P
Wat stel je voor? Dat we, al naar gelang de temperatuur, twee keren per dag een pitstop maken om de vier wielen te verwisselen?
-
Goh... De gemiddelde nieuwe winterband heeft diepere groeven dan de gemiddelde nieuwe zomerband.
Ik durf dus wel te stellen dat die winterbanden minder last hadden van aquaplaning dan zomerbanden.
Maar als je bucht koopt, moet je natuurlijk geen super rijvaardigheid verwachten, ongeacht het winter- of zomerbanden zijn.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald dKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Voor zover ik het begrijp zijn de groeven van winterbanden inderdaad dieper, maar ook anders gevormd om meer grip te geven op sneeuw. Daardoor verloopt de afvoer van ongekristalliseerd water minder efficient.
[/quote]
Kan zijn, maar minder erg als jouw tekst nuanceert ;) , een winterband is evenzo afgestemd voor regennatte baan als op sneeuw, in ´midden- Europa (klimaat)´ (ADAC ) wordt aan ´nat´ zelfs meer waarde aan gehecht als ´sneeuw´.
Daarom heet het ook winterband en geen sneeuwband.
Uiteraard moet men kijken waar men meer waarde aan hecht, objectieve bandentesten zijn er genoeg, de resultaten staan er.
Bij de bandentesten door ADAC (toch de referte in europa xx-jaren) is de waardering voor nat 30% - dus het belangrijkste - en dan sneeuw 20 %.
droog nat sneeuw ijs comfort verbruik slijtage
Gewichtung 15% 30% 20% 10% 5% 10% 10%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx
Bij de zomerbandtest krijgt nat tot 40 % belangrijkheid van het totaalresultaat, uiteraard - ook - omdat sneeuw en ijs (tesamen 30%) wegvallen.
Droog krijgt 20% belangrijkheid ipv 15 % bij winterbanden.
droog nat comfort verbruik slijtage
Gewichtung 20% 40% 10% 10% 20%
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx
nu nog weten wat ADAC onder nat verstaat, aquaplaning in de langsrichting (snelweg) zal daar maar een bepaald deel van zijn.
-
Op een relatief warm wegdek is de grip van winterbanden kleiner dan die van zomerbanden omdat het contactoppervlak kleiner is door meer en bredere (dwars)groeven.
Dat hangt ook meer van bandenmerk of type af, ongeacht bandensoort(winter/zomer, zie vorige post).
Een winterband heeft perse niet altijd meer en bredere langsgroeven als een zomerband (maar wel de extra lamellen)
Ook de breedte en de hoogte van de band speelt een rol bij nat, en ook andere parameters zoals de druk per cm².
Een relatief warm wegdek gaat men wel zelden vinden op een natte weg (en het blijft regenen) in de winter, je mag de regenwatertemperatuur niet met luchtemperatuur vergelijken, ook al is de luchttemperatuur 10°C.
uit KMI:
De luchttemperatuur verandert snel nabij de grond: de minima waargenomen door een thermometer op grasniveau, zijn meestal 3 tot 5°C beneden de minima onder thermometerhut op 1,5 m boven de grond. Het verschil kan 10°C bereiken, zodanig dat, zelfs midden in de zomer het minimum op het gras beneden 0°C kan dalen. Zo kunnen ook de maxima in de onmiddellijke nabijheid van de bodem (op ongeveer 2 cm) licht hoger zijn dan deze in de vrije lucht op 1,5 m.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/360361-Parameters.html
-
Dan past men zijn snelheid en rijstijl ietsje aan, evenzo als men dat in de andere seizoenen moet doen met zomerbanden als het kouder wordt als 7°C. (ook ´s nachts in de zomermaanden kan dat)
Doet men dat ? Ik betwijfel het.
Er zijn altijd min- en max-luchttemperaturen die zeer kunnen verschillen ongeacht seizoen, zo is ´het weer´ nu eenmaal.
Natuurlijk. Het is interessant dat de temperatuur de laatste dagen (en nachten) boven het jaargemiddelde ligt.
Hangt af hoe dik de waterfilm is, geen enkele band kan door een ´cm-diepe´ waterplas met de nodige veilige grip rijden/remmen aan die snelheid ~ 120 kmh. Zelfs nieuwe banden niet, ongeacht winter- of zomerband.
Uiteraard, maar daar gaat het hem hier niet om.
Maar (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) als zomerbanden, de exacte luchttemperatuur zal daar minder rol spelen, omdat het regenwater op het wegdek kouder zal zijn als de luchttemperatuur. De banden koelen daardoor genoeg af.
...
Een winterband heeft perse niet altijd meer en bredere langsgroeven als een zomerband (maar wel de extra lamellen)
Zie mijn antwoord aan Wooter; het is niet de diepte maar het profiel dat bepaalt hoe efficient het water wordt afgevoerd. De temperatuur van het water, eens een paar graden boven het nulpunt is m.i. minder belangrijk voor het verschil tussen beide types.
Nu, het kan zeker zijn dat winterbanden van vergelijkbare kwaliteit nog altijd even goede resultaten geven in diepe lauwe plassen (pardon my french). Als dat echter niet zo zou zijn zouden ze in Laag-Vlaanderen zelfs in de winter maar tijdens een beperkte periode (30% ?) een duidelijk voordeel bieden. Het klimaat doorheen Duitsland (van Kiel tot München) is significant verschillend van dat van Vlaanderen, en je kan de conclusies van ADAC niet zomaar overnemen zonder de weging te veranderen.
-
Bij hoeveel van de talrijke ongevallen deze morgen reden de betrokken voertuigen nog rond met onaangepaste 'sneeuwschoenen' ? :P
Wat stel je voor? Dat we, al naar gelang de temperatuur, twee keren per dag een pitstop maken om de vier wielen te verwisselen?
Dat ware ideaal, maar tenzij je pitpoes, garagist of bandenspecialist bent is dat geen pretje.
Het was als weerwerk bedoeld tegen degenen die de 'zomersloffers' uitschelden tijdens de - in Laag-Vlaanderen gemiddeld zeldzame - diepe wintertoestanden. Het probleem is dat de weersomstandigheden hier zo variabel, en zomer en winter zo'n relatieve begrippen zijn, zodat er in het putje van de winter omstandigheden kunnen optreden waarbij de 'sneeuwschoeners' eigenlijk met onaangepaste banden op weg zijn. Omgekeerd ook.
-
Denk eraan dat West-Europese banden niet sneeuw- of ijsbanden zijn, maar gemikt zijn op het klassieke West-Europese winterweer: dat is droge vrieskoude, natte en drassige wegen, en platte en vastgereden sneeuw.
-
Dan past men zijn snelheid en rijstijl ietsje aan, evenzo als men dat in de andere seizoenen moet doen met zomerbanden als het kouder wordt als 7°C. (ook ´s nachts in de zomermaanden kan dat)
Doet men dat ? Ik betwijfel het.
Ik denk dat bestuurders die steeds met winterbanden rijden in de winter dit zelfs (algemeen) meer doen als bestuurders die het maar riskeren door de winter te geraken op hun zomerbanden.
Winterbandrijders beseffen doorgaans meer het "met aangepaste snelheid rijden", want voor hun loont het wel met aangepaste banden te rijden tijdens de winter, en ook dan passen ze hun snelheid aan (uitzonderingen zullen er ook wel zijn... ;)).
Een Nederlands "onderzoek" (verzekeringen) van verkeersongevallen toont in zekere mate aan dat winterbandrijders minder ongevallen maken in de winter als zomerbandrijders.
http://weblog.independer.nl/productnieuws/minder-autoschade-met-winterbanden/
(http://static.autoblog.nl/images/wp2010/winterbanden_schade_vergelijking.jpg)
Want hoe men het draait of keert iedereen wil zoveel mogelijk de snelheid vd verkeerstroom volgen naargelang winterse omstandigheden, een zomerbandrijder zou dan dikwijls moeten afhaken en veel langzamer moeten rijden als de xx% winterbandrijders wat ik zeer sterk betwijfel.
Omgekeerd, als toevallig de temperaturen boven de 10°C oplopen in de winter zal een doorsnee winterbandrijder zich niet hoeven aan te passen aan de verkeerstroom met xx-zomerbandrijders. Want (eventuele) marginale verschillen zijn verwaarloosbaar.
Er zijn altijd min- en max-luchttemperaturen die zeer kunnen verschillen ongeacht seizoen, zo is ´het weer´ nu eenmaal.
Natuurlijk. Het is interessant dat de temperatuur de laatste dagen (en nachten) boven het jaargemiddelde ligt.
Idd, gebeurt evenzo als eronder. ;)
Hangt af hoe dik de waterfilm is, geen enkele band kan door een ´cm-diepe´ waterplas met de nodige veilige grip rijden/remmen aan die snelheid ~ 120 kmh. Zelfs nieuwe banden niet, ongeacht winter- of zomerband.
Uiteraard, maar daar gaat het hem hier niet om.
oh, dan heb ik je volgende zin verkeerd begrepen:
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
Maar (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) als zomerbanden, de exacte luchttemperatuur zal daar minder rol spelen, omdat het regenwater op het wegdek kouder zal zijn als de luchttemperatuur. De banden koelen daardoor genoeg af.
...
Een winterband heeft perse niet altijd meer en bredere langsgroeven als een zomerband (maar wel de extra lamellen)
Zie mijn antwoord aan Wooter; het is niet de diepte maar het profiel dat bepaalt hoe efficient het water wordt afgevoerd. De temperatuur van het water, eens een paar graden boven het nulpunt is m.i. minder belangrijk voor het verschil tussen beide types.
Ik sprak vooral over negatief profiel, dat bedoel je toch ook.
[ (diepte) stond tussen haakjes en slaat op (nieuwe):" (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) " ]
Nu, het kan zeker zijn dat winterbanden van vergelijkbare kwaliteit nog altijd even goede resultaten geven in diepe lauwe plassen (pardon my french).
"Lauwe" plassen in de winter ? heb je de watertemp dan gemeten ?
Ik was daarnet buiten, toch maar zeer koude regen hoor... ;)
Als dat echter niet zo zou zijn zouden ze in Laag-Vlaanderen zelfs in de winter maar tijdens een beperkte periode (30% ?) een duidelijk voordeel bieden. Het klimaat doorheen Duitsland (van Kiel tot München) is significant verschillend van dat van Vlaanderen, en je kan de conclusies van ADAC niet zomaar overnemen zonder de weging te veranderen.
toch kan ik wel, want buiten de smalle kuststreek van Vlaanderen scheelt het klimaat van laag-Duitsland veel te weinig met laag-Vlaanderen.
en als je Vlaanderen neemt ipv België; kan ik ook laag Nordrhein (-Westfalen) nemen met bvb Köln.
Zelfs als ik een stad neem die > 2° noordelijker en > 5° oostelijker ligt, ttz ook verder van de Noordzee.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b2/Klima_Hamburg.PNG)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg#Klima
Antwerpen: Koordinaten 51° 13′ N, 4° 24′ O
(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138952/climatogram/scaletomax-516-0/nl06450.png)
Neem ik Keulen (NR-W) ziet men het verschil met Antwerpen al niet meer:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/0/03/Klima_K%C3%B6ln-Wahn.PNG)
-
[ ... zodat er in het putje van de winter omstandigheden kunnen optreden waarbij de 'sneeuwschoeners' eigenlijk met onaangepaste banden op weg zijn.
Over welke verwaarloosbare %-tjes heb je het dan om ´eigenlijk´ van onaangepaste banden te mogen spreken?
´En het zijn winterschoeners geen ´sneeuwschoeners´ :P
Ik ken een test waar de gemiddelde winterband eerder toevallig ~ 5 - 10 % slechter waren als één bepaalde (wslk zeer goede = zachte) zomerband bij zeldene wegtoestanden in de winter (droge en natte piste én warmere temperaturen ttz zomerband ook warm gereden, vermoedelijk ... op droge piste is dat niet moeilijk...):
Rondentijden op circuit, test Autobild.de uitgave van 5 oktober 2007. (let op de datum)
edit: topic en originele link gevonden, met alle links en mijn ´uitleg´:
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg13363.html#msg13363
Maar dezelfde zomerband was wel tot ca. 130 % slechter in andere winterse omstandigheden (sneeuw).
bron: dezelfde autobild-link (http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf) (volgens foto en tekst (p. 54) vond een gedeelte van die test in Japan plaats... ??? :-\
uit : http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg12477.html#msg12477 (http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg12477.html#msg12477)
Die 5 of hoogstens 10% is dus totaal niet-significant als het om snelheden op de openbare weg gaat, en zeker niet om algemeen van "onaangepaste" band te spreken als de max-luchttemperatuur enkele dagen/weken boven de 10° C uitkomt.
Tussen een zeer goede winterband en een matige winterband zitten gemakkelijk verschillen van 10 %.
Evenzo bij zomerbanden.
Maar wel geen verschillen van 130 %. :P
-
Dan past men zijn snelheid en rijstijl ietsje aan, evenzo als men dat in de andere seizoenen moet doen met zomerbanden als het kouder wordt als 7°C. (ook ´s nachts in de zomermaanden kan dat)
Doet men dat ? Ik betwijfel het.
Ik denk dat bestuurders die steeds met winterbanden rijden in de winter dit zelfs (algemeen) meer doen als bestuurders die het maar riskeren door de winter te geraken op hun zomerbanden.
Winterbandrijders beseffen doorgaans meer het "met aangepaste snelheid rijden", want voor hun loont het wel met aangepaste banden te rijden tijdens de winter, en ook dan passen ze hun snelheid aan (uitzonderingen zullen er ook wel zijn... ;)).
Een Nederlands "onderzoek" (verzekeringen) van verkeersongevallen toont in zekere mate aan dat winterbandrijders minder ongevallen maken in de winter als zomerbandrijders.
http://weblog.independer.nl/productnieuws/minder-autoschade-met-winterbanden/
(http://static.autoblog.nl/images/wp2010/winterbanden_schade_vergelijking.jpg)
Waarschijnlijk wel, winterbandrijders zullen gemiddeld bewustere rijders zijn. Anderzijds kan een bewuste zomerbandrijder aansprakelijkheidsloos de winter doorkomen; maar hij kan er ook niet aan doen dat ze in zijn gat glrijden terwijl hij voor een rood licht stilstaat.
Want hoe men het draait of keert iedereen wil zoveel mogelijk de snelheid vd verkeerstroom volgen naargelang winterse omstandigheden, een zomerbandrijder zou dan dikwijls moeten afhaken en veel langzamer moeten rijden als de xx% winterbandrijders wat ik zeer sterk betwijfel.
Omgekeerd, als toevallig de temperaturen boven de 10°C oplopen in de winter zal een doorsnee winterbandrijder zich niet hoeven aan te passen aan de verkeerstroom met xx-zomerbandrijders. Want (eventuele) marginale verschillen zijn verwaarloosbaar.
Vermits de gemiddelde temperatuur onder de 10C ligt, en het marginaal verschiil tussen zomer- en winterband dan verwaarloosbaar is, waarom rijden we dan niet het hele jaar door met winter- ipv zomerbanden ?
Er zijn altijd min- en max-luchttemperaturen die zeer kunnen verschillen ongeacht seizoen, zo is ´het weer´ nu eenmaal.
Natuurlijk. Het is interessant dat de temperatuur de laatste dagen (en nachten) boven het jaargemiddelde ligt.
Idd, gebeurt evenzo als eronder. ;)
Hangt af hoe dik de waterfilm is, geen enkele band kan door een ´cm-diepe´ waterplas met de nodige veilige grip rijden/remmen aan die snelheid ~ 120 kmh. Zelfs nieuwe banden niet, ongeacht winter- of zomerband.
Uiteraard, maar daar gaat het hem hier niet om.
oh, dan heb ik je volgende zin verkeerd begrepen:
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
Sorry; iets preciezer: het ging mij niet om dat er zo'n extreme omstandigheden dat het verschil toch niet uitmaakt. Wel over hoe een profiel dat aangepast is aan winterse omstandigheden zich gedraagt in omstandigheden die hiervan nogal verschillen.
Maar (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) als zomerbanden, de exacte luchttemperatuur zal daar minder rol spelen, omdat het regenwater op het wegdek kouder zal zijn als de luchttemperatuur. De banden koelen daardoor genoeg af.
...
Een winterband heeft perse niet altijd meer en bredere langsgroeven als een zomerband (maar wel de extra lamellen)
Zie mijn antwoord aan Wooter; het is niet de diepte maar het profiel dat bepaalt hoe efficient het water wordt afgevoerd. De temperatuur van het water, eens een paar graden boven het nulpunt is m.i. minder belangrijk voor het verschil tussen beide types.
Ik sprak vooral over negatief profiel, dat bedoel je toch ook.
[ (diepte) stond tussen haakjes en slaat op (nieuwe):" (nieuwe) winterbanden zouden gemiddeld iets meer negatief profiel hebben (en mmtje meer diepte) " ]
Nu, het kan zeker zijn dat winterbanden van vergelijkbare kwaliteit nog altijd even goede resultaten geven in diepe lauwe plassen (pardon my french).
"Lauwe" plassen in de winter ? heb je de watertemp dan gemeten ?
Ik was daarnet buiten, toch maar zeer koude regen hoor... ;)
Lauw, zeker tov het kristallein water van een paar weken geleden. Vloeibaar water is vloeibaar water; het verschil tussen een plas van 2C of 12C maakt waarschijnlijk weinig uit.
Als dat echter niet zo zou zijn zouden ze in Laag-Vlaanderen zelfs in de winter maar tijdens een beperkte periode (30% ?) een duidelijk voordeel bieden. Het klimaat doorheen Duitsland (van Kiel tot München) is significant verschillend van dat van Vlaanderen, en je kan de conclusies van ADAC niet zomaar overnemen zonder de weging te veranderen.
toch kan ik wel, want buiten de smalle kuststreek van Vlaanderen scheelt het klimaat van laag-Duitsland veel te weinig met laag-Vlaanderen.
en als je Vlaanderen neemt ipv België; kan ik ook laag Nordrhein (-Westfalen) nemen met bvb Köln.
Zelfs als ik een stad neem die > 2° noordelijker en > 5° oostelijker ligt, ttz ook verder van de Noordzee.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b2/Klima_Hamburg.PNG)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg#Klima
Antwerpen: Koordinaten 51° 13′ N, 4° 24′ O
(http://www.meteo.be/meteo/download/nl/138952/climatogram/scaletomax-516-0/nl06450.png)
Neem ik Keulen (NR-W) ziet men het verschil met Antwerpen al niet meer:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/0/03/Klima_K%C3%B6ln-Wahn.PNG)
Testen voor heel Duitsland houden ook rekening met Bayern, dat nogal afwijkt van wat we hier in Vlaanderen vinden. Bergen van bijna 3000 meter hebben we hier rond de kerktoren niet. Ik wil maar zeggen, wie rond de kerktoren blijft gebruikt een andere weging dan de bredere kijk van Duitse organisaties.
-
[ ... zodat er in het putje van de winter omstandigheden kunnen optreden waarbij de 'sneeuwschoeners' eigenlijk met onaangepaste banden op weg zijn.
Over welke verwaarloosbare %-tjes heb je het dan om ´eigenlijk´ van onaangepaste banden te mogen spreken?
´En het zijn winterschoeners geen ´sneeuwschoeners´ :P
Ik ken een test waar de gemiddelde winterband eerder toevallig ~ 5 - 10 % slechter waren als één bepaalde (wslk zeer goede = zachte) zomerband bij zeldene wegtoestanden in de winter (droge en natte piste én warmere temperaturen ttz zomerband ook warm gereden, vermoedeliijk...):
Rondentijden op circuit, test Autobild.de uitgave van 5 oktober 2007. (let op de datum)
edit: topic gevonden, met alle links en mijn ´uitleg´:
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg13363.html#msg13363
Maar dezelfde zomerband was wel tot ca. 130 % slechter in andere winterse omstandigheden (sneeuw).
bron: dezelfde autobild-link (http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf)
uit : http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg12477.html#msg12477 (http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1302.msg12477.html#msg12477)
Die 5 of hoogstens 10% is dus totaal niet-significant als het om snelheden op de openbare weg gaat, en zeker niet om algemeen van onaangepaste band te spreken.
Tussen een zeer goede winterband en een matige winterband zitten gemakkelijk verschillen van 10 %.
Evenzo bij zomerbanden.
Betekent dat dan dat wie niet extreem veel kilometers aflegt beter het hele jaar door met zachte winterpantoffels rijdt ? Als de nadelen niet-significant zouden zijn wegen de ambras en kosten van 2 bandenwissels misschien niet op tegen de prijs van wat snellere slijtage.
-
Dan past men zijn snelheid en rijstijl ietsje aan, evenzo als men dat in de andere seizoenen moet doen met zomerbanden als het kouder wordt als 7°C. (ook ´s nachts in de zomermaanden kan dat)
Doet men dat ? Ik betwijfel het.
hoeft ook niet echt in belgie
de winterbanden die ik onder de wagen liggen heb moeten kunnen presteren bij 200 km/u
voor zover ik geprobeerd heb doen ze het bij 180 km/u
bij 120 km/u zit ik dus ver van het top uiterste en moet ik niet al te veel aanpassen
bij 90 km/u zit ik dus nog verder van het top uiterste en moet ik al minder aanpassen
bij 70 km/u zit ik dus heeeeeeel ver van het top uiterste en moet ik eigenlijk niets aanpassen
-
Waarschijnlijk wel, winterbandrijders zullen gemiddeld bewustere rijders zijn. Anderzijds kan een bewuste zomerbandrijder aansprakelijkheidsloos de winter doorkomen; maar hij kan er ook niet aan doen dat ze in zijn gat glrijden terwijl hij voor een rood licht stilstaat.
Idd, maar een bewuste zomerbandrijder en andere (zwakke) weggebruikers is ook afhankelijk van andere zomerbandrijders in de winter.
Vermits de gemiddelde temperatuur onder de 10C ligt, en het marginaal verschiil tussen zomer- en winterband dan verwaarloosbaar is, waarom rijden we dan niet het hele jaar door met winter- ipv zomerbanden ?
Gansjaarbanden zijn er genoeg, kies maar uit. ;)
Max-temperaturen van + 20° C overdag bestaan ook nog (3 seizoenen lang) , ik denk dat men zich dan wat teveel moet aanpassen... maar dat wist je.
Ik verwissel 2 maal per jaar mijn banden (4-5 maanden op winterbanden), maar ik denk ook al aan gansjaarbanden als ik niet meer verder als de kerktoren geraak. :D
Sorry; iets preciezer: het ging mij niet om dat er zo'n extreme omstandigheden dat het verschil toch niet uitmaakt. Wel over hoe een profiel dat aangepast is aan winterse omstandigheden zich gedraagt in omstandigheden die hiervan nogal verschillen.
Daar heeft Wooter en ik op geantwoord, OK.
Lauw, zeker tov het kristallein water van een paar weken geleden. Vloeibaar water is vloeibaar water; het verschil tussen een plas van 2C of 12C maakt waarschijnlijk weinig uit.
Voor een band toch wel iets, want ook al is er rubbercontact genoeg, de werkingstemperatuur waar het rubbermengsel de beste grip geeft speelt zeker ook een rol (bvb plas in de bocht).
bvb stel voor een x-mm diepe plas en de betere aquaplaningsband (zijdelings) bij dezelfde snelheid heeft nog 80 %-profielcontact met het wegdek maar de werkingstemperatuur is veel te laag = xx % wrijvingsverlies, ondanks die 80%-kontakt kan dat zeker een slechter resultaat geven als een pakweg winterband met 75 % profielcontact maar wel met een bijna ideale werkingstemperatuur en bijna max grip.
Ook de breedte van de marge hoe een band zijn limiet geleidelijk aankondigt (feedback) speelt een rol, een abrupte grens tussen grip en totaal gripverlies is bij bepaalde zomerbanden bij lage temperaturen (2-4° C) en natte weg veel meer voorkomend als bij een winterband, omgekeerd zal dat bij 12° C met een winterband niet zo zijn. (eigen ervaring)
Testen voor heel Duitsland houden ook rekening met Bayern, dat nogal afwijkt van wat we hier in Vlaanderen vinden. Bergen van bijna 3000 meter hebben we hier rond de kerktoren niet. Ik wil maar zeggen, wie rond de kerktoren blijft gebruikt een andere weging dan de bredere kijk van Duitse organisaties.
Waarom blijf je steeds bij Gewest Vlaanderen ? Telt ´de Wallonie´ niet ? :-\
En wie echt rond de kerktoren blijft, en in Vlaanderen, kan zich evengoed gansjaarbanden kopen.
http://www.auto-redaktion.de/goodyear.htm
een all-seasons die zelfs het sneeuwvlokje symbool haalt, en dus als volwaardige winterband geldt.
(http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/reifentests/winter2008/175_65_R14/175_GoodyearV4S.jpg)
kreeg zelfs een voldoende van ADAC tussen 17 echte winterbanden test 2008.
of 7e plaats tussen 17 winterbanden: (wel niet in de brede en snelle maten, maarja wie rond de kerktoren blijft komt toch niet boven de 90 kmh waarom dan een winterband die tot 210 kmh mag... ;D :D )
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2008_Winterreifen_Test_195_65_R15.aspx?ComponentId=29866&SourcePageId=31821
Guter Grip und günstiger Preis - die wichtigsten Kriterien beim Reifenkauf. Ob ein Reifen wirklich wirtschaftlich ist, zeigt sich beim Rollwiderstand. Unterschiede von bis zu einem Liter/100 km lassen sich hier feststellen. Aber auch alle anderen wichtigen Faktoren hat der ADAC bei siebzehn Winter -und zwei Ganzjahresreifen in der Dimension 195/65 R 15 untersucht.
Ook de all-season Uniroyal MS 66 kreeg een voldoende en 12e plaats, maar is me toch te slecht op ijzel.
(http://picture.yatego.com/images/4c87a2c09c6d22.9/ug7%2B.jpg)
hier de winterband van hetzelfde merk.
-
Betekent dat dan dat wie niet extreem veel kilometers aflegt beter het hele jaar door met zachte winterpantoffels rijdt ? Als de nadelen niet-significant zouden zijn wegen de ambras en kosten van 2 bandenwissels misschien niet op tegen de prijs van wat snellere slijtage.
Neen, ge leest anders...
Ik heb geen testen van winterbanden bij 20C en meer.
Ik zal kan wel eens zoeken wat gansjaarbanden presteren in de zomer.
Maar deze link komt me geloofwaardig over:
http://www.auto-redaktion.de/goodyear.htm
-
Betekent dat dan dat wie niet extreem veel kilometers aflegt beter het hele jaar door met zachte winterpantoffels rijdt ? Als de nadelen niet-significant zouden zijn wegen de ambras en kosten van 2 bandenwissels misschien niet op tegen de prijs van wat snellere slijtage.
Ge leest anders... 130 % slechter is me toch wat héél wat significant.
Die 130% slechter was voor zomerbanden op sneeuw, niet voor winterbanden in de zomer, toch ?
Ik zal volgende keer eens all seasons proberen te vinden, want wat minder in de zomer vs. wat beter in de winter is geen slechte ruil. Niet gemakkelijk in 245/40 en 275/35 R19W of Y RFT.
-
Die 130% slechter was voor zomerbanden op sneeuw, niet voor winterbanden in de zomer, toch ?
Klopt, slecht gelezen van mij, post al aangepast.
Ik zal volgende keer eens all seasons proberen te vinden, want wat minder in de zomer vs. wat beter in de winter is geen slechte ruil. Niet gemakkelijk in 245/40 en 275/35 R19W of Y RFT.
Met zulk een auto rij je toch niet alleen "rond de kerktoren en omgeving" ? :-\
Mss vind je hier iets maar het zal ´maar´ tot index-V en tot 17 " zijn. Dus pech voor je originele velgen... bij dat merk toch.
http://eu.goodyear.com/be_nl/tires/vector-4seasons/index.jsp
Max- Maten
215/60 R17 96H
225/45 R17 94V
225/50 R17 98H
225/50 R17 98V
-
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
In nattere en warmere omstandigheden voelen mijn winterbanden meer onzeker aan.
Maar terwijl de Michelin Energy Saver zomerbanden (niet echt een race-band ;) ) wel eens over de voorbanden durven wegschuiven als ik in de korte bocht van een oprit op het gas ga, doen de winterbanden dat niet.
-
Met zulk een auto rij je toch niet alleen "rond de kerktoren en omgeving" ? :-\
Nee, maar bij verwachte of al aanwezige wintertoestanden ga ik er zeker geen grote afstanden mee doen en blijf ik rond de kerktoren. Als ik al zover geraak :-[
-
Dit zijn (voor zover ik gezocht heb) de breedste gansjaarbanden in 18 " tot V
http://www.reifensuchmaschine.de/Reifenprofil-PIRELLI-P-6-FOUR-SEASONS.html
235/40 R18 91V
235/45 R17 94H
235/45 R17 94V
235/55 R17 99H
245/40 R18 93H
245/45 R17 95H
255/45 R18 99H
zelfs eentje 19" tot V ( XL: eXtra Load is voor de zwaargewichten ;))
http://www.reifensuchmaschine.de/Reifenprofil-PIRELLI-P-6-FOUR-SEASONS-XL.html
245/40 R18 97V
255/40 R19 100V
De GY-Vector all seasons (5e generatie tot 17" verkrijgbaar, zie ook link onderaan) is wel doorgaans de beste voor zover ik de testen zo gevolgd heb. Heeft ook het sneeuwvloksymbool en zeer goed qua slijtage (test ADAC: note 0,5 )
info al seasons: wanneer en waarom en op welke auto gansjaarbanden:
(figuur) winter: op sneeuw en nat meer uw snelheid aanpassen als op een doorsnee winterband, enkel op droog haalt de gansjaarband het.
De gansjaarband mag wel blijven liggen in de andere seizoenen dan moet hij wel - navenant de werktemperatuur - ietsje onderdoen voor een gemiddeld goede zomerband (mss kan de GY-vector AS langer gelijke tred houden bij nog lage temperaturen)
Voor niet te krachtige en redelijk lichte voortracties (wel tot max 120 PK, zie link) zou ik de all seasons toch niet onderschatten in de winter.
http://www.reifensuchmaschine.de/allwetter-reifen/allwetterreifen.htm
(http://www.reifensuchmaschine.de/allwetter-reifen/vergleich-w-g.jpg)
Im Schulnoten System schneidet ein Winterreifen in 2 wichtigen Disziplinen besser ab, als ein Allwetterreifen.
Infos zu Allwetterreifen:
Allwetterreifen
Ganzjahresreifen versuchen den Spagat zwischen den Jahreszeiten Sommer und Winter. Sicher ist es verführerisch mit nur einem Satz Reifen ohne lästiges Umrüsten, dass ganze Jahr hin durchzufahren, doch wie sicher sind Sie, wenn Sie mit Ganzjahresreifen unterwegs sind.
Der Preis hierfür: Einbußen gegenüber den Spezialisten oder die Fokussierung auf eine der beiden Disziplinen. Mancher Allwetterreifen kommt an die Qualitäten eines Winterreifens heran – mit Einbußen im Sommer. Und der sommeroptimierte Ganzjahresreifen hat im Regelfall Probleme auf Schnee.
Der Verschleiß und Preis liegt höher, als bei reinen Sommerreifen.
Immerhin spart der Kompromiss, die Investition in einen zweiten Satz Räder oder Reifen mit entsprechendem Montageaufwand.
Wann lohnt es sich Allwetter-Reifen zu montieren
Allwetterreifen eignen sich besonders für Personenkraftwagen mit geringer Jahreskilometerleistung und guten Wintereigenschaften, wie zum Beispiel Allradantrieb oder Frontantrieb.
Diese Fahrzeuge kommen bei Schnee besser voran, wie ein heckbetriebenes Auto. Auch sollte das Fahrzeug, das mit Allwetterreifen ausgerüstet wird, nicht allzu viel PS unter der Motorhaube haben. Ganzjahresreifen können Motorleistungen jenseits von 120 PS nicht mehr richtig auf die Straße übertragen und sind somit einem reinem Winterreifen unterlegen.
Einer der wichtigsten Kriterien bei der Entscheidung zum Allwetter-Reifen ist, in welcher Region Sie sich mit Ihrem Auto bewegen. Optimal bieten sich Allwetterreifen im Flachland oder in einer Großstadt an.
Pendler die ziemlich früh zum Arbeitsplatz fahren müssen, sollten Ganzjahresreifen meiden. Meist sind in den Frühen Morgenstunden die Straßen noch nicht geräumt und sollte mehr als 5 cm Schnee auf der Straße liegen, haben Allwetterreifen gegenüber Winterreifen erhebliche Nachteile.
...]
Info - Der erste Allwetterreifen -Tiempo- wurde 1977 in Amerika vorgestellt
Der erste Reifenhersteller mit einem Ganzjahresreifen in Deutschland war 1980 die Firma Goodyear mit seinem Goodyear All Weather. Inzwischen durchlief Goodyear schon viele Entwicklungsstufen und die heutige Ganzjahresreifen Linie heißt Vector. Nach Goodyear folgte Dunlop 1989 mit seinem All Season Allwettereifen. Heute gibt es mehr als 10 Reifenhersteller die einen Ganzjahresreifen in ihrem Portfolio führen. Nur um einige Hersteller zu nennen:
Dunlop - Goodyear - Toyo - Vredestein - Hankook - Nokian - Pirelli - Matador - Kumho
Laut dem Deutschen Wetterdienst beträgt der jährliche Anteil von Schnee 15 %, von Nässe 45 % und von Trockenheit 40 %.
Da die Unfallhäufigkeit bei Schnee und Nässe um ein Vielfaches höher ist als bei Trockenheit, ist ein Winterreifen in jedem Fall eine bessere Alternative als ein Ganzjahresreifen.
Beim Kauf von Allwetterreifen sollten Sie in jedem Fall darauf achten, dass dieser das Schneeflockensymbol hat.
Besluit: ~ vertaald: wie niet te zot rijdt en niet teveel gas geeft (of lichte auto en niet teveel PK) en niet teveel kms rijd, ttz niet altijd elke dag de baan op moet (ook bij sneeuw en ijzel), die is in een vlakke streek zeker niet slecht af met een goede gansjaarband.
Fazit Allwetterreifen
Sie sollten keinen Allwetterreifen fahren, wenn Sie die Leistungs- und Sicherheitsreserven Ihres Autos zumindest zeitweise zu 100% verfügbar haben wollen.
Selbst dann, wenn diese für Sie nicht permanent erforderlich sind. Dies ist beispielsweise der Fall für Einzelpersonen und Familien, die mit dem Auto ins Gebirge (z.B. zum Skiurlaub) fahren. Ebenso notwendig sind Winterreifen für Geschäftsleute, welche Termine zuverlässig wahrnehmen müssen und von daher auf größtmögliche Sicherheit angewiesen sind.
Wer sich das ganze Jahr über im Flachland bewegt und in kritischen Situationen (z.B. kurzzeitigem überraschendem Wintereinbruch) auf das Auto verzichten kann, der ist mit dem modernen Allwetterreifen sicher nicht schlecht beraten.
Wenigfahrer, die moderate Fahrgeschwindigkeiten einhalten und stets größte Sicherheit auf winterlicher Fahrbahn haben möchten, können das ganze Jahr Winterreifen fahren. Denkbar ist diese Lösung namentlich auch für den Autoeinsatz in voralpinem und alpinem Gebiet. Bitte bedenken Sie hierbei jedoch den höheren Reifen-Verschleiß der hierbei ins Gewicht fällt.
Der absolut optimale Fall jedoch ist, die richtigen Reifen zur entsprechenden Saison auf dem Fahrzeug zu haben. Die Erstanschaffung von Sommerreifen und Winterreifen schlägt nur kurzzeitig auf Ihr Budget, langfristig gesehen, fahren Sie mit 2 Satz Reifen mehr Kilometer und haben als sehr wichtigen Effekt 100% mehr Sicherheit.
Wie in ´alpine-gebieden´ woont en weinig kms doet (niet-Be ;)) kan zelfs het ganse jaar - wel temp°C-aangepast - doorrijden met winterbanden, heeft wel het nadeel van de hogere bandenslijtage in de zomer.
-
vervolg: van de Pirelli P6 all season kan ik helemaal geen "degelijke testen" vinden (ook niet bij ADAC), maar ik weet dat die gansjaarband het sneeuwvlokje symbool niet heeft, de GY wel.
profieldesign:
http://www.reifensuchmaschine.de/Reifenprofil-PIRELLI-P-6-FOUR-SEASON.html
http://www.reifensuchmaschine.de/goodyear-reifen/goodyear-vector-4-seasons.htm
Der neue Allrounder trägt das "Schneeflocken-Symbol", mit dem nur Reifen ausgezeichnet werden, die in einem genormten Test gute Wintereigenschaften bewiesen haben. Sie gelten als vollwertige Winterreifen. Anders als viele aktuelle Modelle des Wettbewerbs ist der Vector 4Seasons jedoch kein nur in Details überarbeiteter Winterspezialist. Sämtliche Ganzjahresreifen von Goodyear werden von Grund auf als Allrounder entwickelt. Schon heute kommt daher jeder zweite verkaufte Ganzjahresreifen von Goodyear
Ik heb wel de "ervaringen van bestuurders" , maar daar is de Pirelli P6 AS ook minder goed als de GY Vector AS:
de gemiddeldes :
http://www.reifentest.com/ganzjahresreifen/pirelli/p_6_four_season/index.html
Testurteil Pirelli P 6 Four Season
Sortierung nach:: Gesamtbewertung | Gefahrene Kilometer | Datum
Durchschnitt aus 74 Testurteilen Ø Note [2,27]
Griffigkeit auf trockener Straße [1,9]
Bremseigenschaften auf trockener Straße [1,9]
Griffigkeit auf nasser Straße [2,3]
Bremseigenschaften auf nasser Straße [2,3]
Griffigkeit bei Schnee [2,7]
Fahrkomfort [2,2]
Innengeräusche [2,2]
Außengeräusche [2,2]
Reifenverschleiß [2,6]
Wieviel km sind Sie mit diesem Reifen schon gefahren? 17.415 km
http://www.reifentest.com/ganzjahresreifen/goodyear/vector_4_seasons/index.html
Testurteil Goodyear Vector 4 Seasons
Sortierung nach:: Gesamtbewertung | Gefahrene Kilometer | Datum
Durchschnitt aus 210 Testurteilen Ø Note [2,05]
Griffigkeit auf trockener Straße [1,8]
Bremseigenschaften auf trockener Straße [1,8]
Griffigkeit auf nasser Straße [2,0]
Bremseigenschaften auf nasser Straße [2,0]
Griffigkeit bei Schnee [2,2]
Fahrkomfort [2,1]
Innengeräusche [2,4]
Außengeräusche [2,3]
Reifenverschleiß [2,2]
Wieviel km sind Sie mit diesem Reifen schon gefahren? 9.636 km
-
... zie hierboven...
Bedankt voor het opzoekwerk en de interessante info, maar blijkbaar zit een eenvoudige keuze voor andere banden er voor mij niet in.
Och ja, eigenlijk heb ik er in mijn situatie weinig last van: de weinige dagen met zwaardere omstandigheden in de drie wintermaanden dat ik echt weg moet is het gewoon kwestie van wat af te spreken en het schoon gerief veilig in de garage te laten.
Door de Wet van Behoud van Miserie is het trouwens waarschijnlijk dat die omstandigheden in het volgende lustrum terug minder zullen voorkomen; de grote massa die na deze winter beslist heeft om voor volgende winter (de eerste de beste) winterbanden te kopen, is er aan voor de moeite. ::)
-
Ja en nee... Winterbanden zijn uitmuntend bij 30 cm sneeuw, maar ze hebben ook nog altijd hun voordeel bij -4° droog wegdek. Je kan dus nog altijd probleemloos 4 maanden op winterbanden bollen en in tussentijd slijten je zomerbanden niet.
-
In onze situatie is het voordeel winterbanden te rijden - op 1 van de 2 auto´s - pakweg factor 99,99/100 (incl. verkeersveiligheid)
We rijden tenslotte regelmatig de Duitse grens over, weer of geen weer.
Ook verre afstanden, Oostenrijk gebeurt ook wel eens in de winter.
Maar zoals men weet stopt het winterweer en temperatuur aan geen enkele soort ´grens´. ;)
Het "nadeel" van winterbanden te hebben rest voor ons factor 0,01...
°C- uitzonderingen zijn er overal, het was zelfs zo dat boven kustwegen op vrijdag 3 dec 2010 de laagste temperatuur (-13 ° C) werd gemeten van B, in plaats van boven de hoogste wegen van de Ardennen.
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/wetenschap/13-graden-aan-de-kust/article-1194881911912.htm#
De kust was vrijdagochtend de koudste plek van het land. Met -13 graden in Middelkerke en Oostende.
-
Door de Wet van Behoud van Miserie is het trouwens waarschijnlijk dat die omstandigheden in het volgende lustrum terug minder zullen voorkomen;
Het is te hopen, bepaalde wetenschappers hebben daar een heel andere mening.
Vergeet het eventuele verzwakken van de warme golfstroom niet (1) (komt om de xxx jaren wel eens voor)
en deze heeft ook nog eens een extra verstoring opgelopen door de olieramp in de Golf van Mexico. (2)
Dit ging "toevallig" gepaard met een uitzonderlijk koude december 2010 die maar eens in de 50-100 jaar voorkomt.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/5035117-December+2010.html
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
http://forum.fok.nl/topic/1523604 (2)
-
Door de Wet van Behoud van Miserie is het trouwens waarschijnlijk dat die omstandigheden in het volgende lustrum terug minder zullen voorkomen;
Het is te hopen, bepaalde wetenschappers hebben daar een heel andere mening.
Vergeet het eventuele verzwakken van de warme golfstroom niet (1) (komt om de xxx jaren wel eens voor)
en deze heeft ook nog eens een extra verstoring opgelopen door de olieramp in de Golf van Mexico. (2)
Dit ging "toevallig" gepaard met een uitzonderlijk koude december 2010 die maar eens in de 50-100 jaar voorkomt.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/5035117-December+2010.html
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
http://forum.fok.nl/topic/1523604 (2)
Dat het de komende jaren kouder wordt zou zeker kunnen, warmer kan ook, en weinig verandering ook. Maar opeenvolgende extremen zijn minder waarschijnlijk dan een terugkeer naar de normaliteit, en de afgelopen winters waren hier vrij extreem, toch qua hoeveelheid en duur van de sneeuwbedekking.
Stilvallen van de golfstroom is een oude kwakkel die gebruikt wordt door ecommunisten als tegenargument voor de nuchtere westerlingen die zeggen 'Global warming, laat maar komen. Warmer is beter', en om altijd gelijk te hebben. Warmer ? Global Warming. Kouder ? Global Warming. Geen sneeuw ? Global Warming. Veel sneeuw ? Global warming. Droogte ? Global Warming. Veel regen ? Global Warming. Alles Normaal ? Global Warming ! ;D
Ook de olie in de golf van Mexico is een broodje aap verhaal uit dezelfde hoek. De golfstroom wordt veroorzaakt door de rotatie van de aarde, de ligging van de continenten en de gradiënt van de inval van de zonnestraling. Daar komt de eerste duizenden jaren zeker geen verandering in. Laat je niet ongerust maken.
Zo ziet het er op een iets langere termijn dan een mensenleven en dat van zijn kinderen en kleinkinderen uit:
(http://oi49.tinypic.com/rc93fa.jpg)
No drama ;)
-
Door de Wet van Behoud van Miserie is het trouwens waarschijnlijk dat die omstandigheden in het volgende lustrum terug minder zullen voorkomen;
Het is te hopen, bepaalde wetenschappers hebben daar een heel andere mening.
Vergeet het eventuele verzwakken van de warme golfstroom niet (1) (komt om de xxx jaren wel eens voor)
en deze heeft ook nog eens een extra verstoring opgelopen door de olieramp in de Golf van Mexico. (2)
Dit ging "toevallig" gepaard met een uitzonderlijk koude december 2010 die maar eens in de 50-100 jaar voorkomt.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/5035117-December+2010.html
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
http://forum.fok.nl/topic/1523604 (2)
Dat het de komende jaren kouder wordt zou zeker kunnen, warmer kan ook, en weinig verandering ook. Maar opeenvolgende extremen zijn minder waarschijnlijk dan een terugkeer naar de normaliteit, en de afgelopen winters waren hier vrij extreem, toch qua hoeveelheid en duur van de sneeuwbedekking.
komt om de xxx jaren wel eens voor, had beter in het vet gestaan en niet tussen ( )...
De golfstroom wordt veroorzaakt door de rotatie van de aarde, de ligging van de continenten en de gradiënt van de inval van de zonnestraling.
Je betoog kan ik volgen, maar ergens zegt me of het nu xxxxx of 100.000 jaar of meer geleden was dat het véél kouder was in Europa (half met ijs bedekt) en toen geldde het geciteerde hierboven ook. ;)
Stilvallen van de golfstroom is een oude kwakkel die gebruikt wordt door ecommunisten als tegenargument voor de nuchtere westerlingen die zeggen 'Global warming, laat maar komen.
Ik had het ook niet over stilvallen, wel over een verzwakking/verstoring (of eventueel minder warm), men kan er ook 5 of 20 % opplakken. ;)
Eigenlijk bedoelde ik de Global Warming of beter (Global) Climate Change niet, maar wel iets zoals de MWP of de kleine ijstijd, en specifiek in dat deel vh noordelijk halfrond dat ook door de warme golfstroom beïnvloed wordt.
Hoe die beide "CC" juist onstaan zijn laat ik aan slimmere mensen over, maar zover ik gelezen/begrepen heb zijn die ´2 climate-change-periodes´ wel degelijk aangetoond:
MWP : wijnbouw in Schotland en Polen, sporen van graven, en bepaalde boomsoorten in Groenland.
Kleine Ijstijd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleine_ijstijd
Uit historisch onderzoek van het KNMI, gebaseerd op talloze bronnen, zoals dagboeken, stadsrekeningen en jaarringen van bomen. blijkt dat het laatste kwart van de zestiende eeuw waarschijnlijk het koudste was in de afgelopen duizend jaar. Deze periode is het dieptepunt van de kleine ijstijd. Ook het eerste kwart van de 17e eeuw was nog koud, zoals onder andere blijkt uit de winterlandschappen van schilders zoals Hendrick Avercamp (1585-1634). Op deze schilderijen zijn vaak bevroren wateroppervlakten te zien waarop allerlei mensen schaatsen, lopen of zich op andere manieren vermaken. Sneeuw is ook een overheersend element in veel dorpgezichten van Pieter Brueghel de Jonge (1564-1638). Vanaf het tweede kwart van de 17e eeuw trad een duidelijk herstel op en werd het zelfs relatief zacht. Zo waren de winters van 1636 en 1637 in West-Europa zacht en de zomers in die jaren zelfs warm met opnieuw vroege en rijke wijnoogsten. De kleine ijstijd kende dus grote natuurlijke variaties: koude periodes werden afgewisseld door series minder koude jaren.
ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_Klimaatoptimum (in andere talen heb je meer refertes en uitleg)
No drama ;)
Niet bij mij, een mens kan zich altijd aanpassen. ;)
Het zou (global) "al" gemiddeld 0,62 °C warmer geworden zijn als het gemiddelde van vorige eeuw, en dat durven ´ze´ al te zeggen na amper 1/10e van de 21e eeuw. Heel raar. ;D
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Ik had het ook niet over stilvallen, wel over een verstoring. ;)
No drama ;)
Niet bij mij, een mens kan zich altijd aanpassen. ;)
Jij 2x niet, dat weet ik wel, maar het grote publiek ::)
-
Ik had het ook niet over stilvallen, wel over een verstoring. ;)
No drama ;)
Niet bij mij, een mens kan zich altijd aanpassen. ;)
Jij 2x niet, dat weet ik wel, maar het grote publiek ::)
Idd.
-
Golfstroom zou vooral door het omkeren van de polen verstoord worden.
-
Het standpunt van BIVV:
http://www.bivv.be/?menu=indekijker&artikel=35
-
Noch vlees noch vis omdat een goeie zomerband inwisselen voor een slechte winterband natuurlijk nadelig is.
-
Het standpunt van BIVV:
http://www.bivv.be/?menu=indekijker&artikel=35
Organisaties die vergelijkende tests uitvoeren zoals Test Aankoop, de ADAC of Touring Club Suisse, stellen zowel bij standaardbanden als bij winterbanden in diverse omstandigheden sterk uiteenlopende prestaties vast, afhankelijk van het merk en het type band. Het productengamma is zo breed dat het onmogelijk is om algemene uitspraken te doen over “goede” of “slechte” eigenschappen van winterbanden versus standaardbanden.
Met andere woorden : er is ook een hoop brol op de markt ...
De Duitse verplichting om met winterbanden te rijden, heeft er ook toe geleid dat die brolbanden ook verkocht geraken wegens goedkoop, of omdat er nog van waren.
Het aanbod aan dergelijke banden in D is gigantisch, maar ze deugen vaak niet als winterband. Of als band tout court.
-
Dit moet een van de weinige keren zijn dat ik de redenering van BIVV volg
Totnogtoe heb ik nog nooit winterbanden op één van mijn voertuigen gehad. Ik heb wél al met winterbanden gereden met andere voertuigen dan de mijne.
Zo ook in december 2010. Het verschil in weggedrag tussen mijn auto en de firmawagen waar ik soms mee rijd, was op de sneeuw groot genoeg om me te doen twijfelen om voor volgende winter toch maar voor winterbanden te gaan, temeer daar mijn banden tegen volgende winter versleten zullen zijn.
Nu is het echter al 20 januari, en er is dit jaar nog geen enkele dag geweest dat ik winterbanden zou gewild hebben. Straks wordt het alweer lente...
Dus, als het de komende 2 maand niet meer wintert, zal ik de volgende winter toch maar terug op (goeie !) zomerbanden rijden denk ik. Ik vind het echt niet de moeite waard om voor die 2 à 3 weken op een heel jaar dat winterbanden hier nuttig zouden zijn, de investering te doen.
Ik pas mijn rijstijl aan, een paar keer doorbijten en het is alweer gepasseerd. Overigens ben ik nooit bang geweest om op sneeuw te rijden en ben ik in staat om kleine slips te corrigeren.
-
Jij kleine slips. Ik geen slips.
En mijn winterbanden liggen er op van de eerste vrieskoude tot de laatste. En in tussentijd slijten de zomerbanden niet.
-
Jij kleine slips. Ik geen slips.
En mijn winterbanden liggen er op van de eerste vrieskoude tot de laatste. En in tussentijd slijten de zomerbanden niet.
Maar er is ondertussen al een paar weken geen vrieskoude geweest
Overigens doe ik bijlange niet meer zoveel kms als vroeger: ik woon op slechts 12km van mijn werk :) Rijtijd ongeveer 15 minuten :)
Vandaar ook dat ik benzinerijder ben
Ik rij tegenwoordig in het weekend meer dan in de week
Hiervoor investeren in 4 extra velgen, en constant 4 wielen stockeren lijkt me niet opportuun
-
Het aanbod aan dergelijke banden in D is gigantisch, maar ze deugen vaak niet als winterband. Of als band tout court.
Idd, Duitsland is de grootste Europese markt geworden betreft export winterbanden, zeker sinds het doorgedrongen is dat er een zekere verplichting bestaat.
Maar eigenlijk moet ik de eerste Duitse nummerplaat nog zien die een verdacht ´Aziatische´ winterband op heeft liggen, en ik kom redelijk veel in Duitsland.
De modale Duitser bestuurder zal het zeer verdacht vinden als hij een merk ziet (of aangeboden wordt) dat hij nog nooit gehoord heeft (al klinken die Westers) en zeker als de prijs ver (ca. 50-60%) onder de gekende/normale prijs ligt... ;)
In alle ADAC filmpjes en Duitse www-links en in alle mogelijke Duitse "autoboekjes" zijn de testresultaten duidelijk voor zulke minderwaardige banden, of het nu over winter of zomerbanden gaat. De kopers van banden worden daar alleszins gewaarschuwd:
MANGELHAFT
Schwächen
leichte Schwächen im Schnee und auf Eis
schwach auf trockener Fahrbahn
sehr schwach auf nasser Fahrbahn (führt zur Abwertung)
vb uit http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/default.aspx
Wie het dan nog niet door heeft die kan maar moeilijk geholpen worden... ;D
Want die koopt ook een onveilige auto, omdat hij/zij zich blind staart op de aankoopprijs, en het blinkend uiterlijk...
-
Jij kleine slips. Ik geen slips.
En mijn winterbanden liggen er op van de eerste vrieskoude tot de laatste. En in tussentijd slijten de zomerbanden niet.
Maar er is ondertussen al een paar weken geen vrieskoude geweest
Overigens doe ik bijlange niet meer zoveel kms als vroeger: ik woon op slechts 12km van mijn werk :) Rijtijd ongeveer 15 minuten :)
Vandaar ook dat ik benzinerijder ben
Ik rij tegenwoordig in het weekend meer dan in de week
Hiervoor investeren in 4 extra velgen, en constant 4 wielen stockeren lijkt me niet opportuun
Dat is al een nuance :)
Sinds 10 januari rij ik ook terug elke dag met de motorfiets, en die heeft evenmin winterbanden. Maar tijdens die 4 weken winter in december was ik toch blij dat ik die +200 km per dag op 4 winterbanden kon doen...
-
Vannacht had het anders al goed gevrozen, in de schaduw is het gras nu nog bevrozen.
-
Idd, Duitsland is de grootste Europese markt geworden betreft export winterbanden, zeker sinds het doorgedrongen is dat er een zekere verplichting bestaat.
Maar eigenlijk moet ik de eerste Duitse nummerplaat nog zien die een verdacht ´Aziatische´ winterband op heeft liggen, en ik kom redelijk veel in Duitsland.
Al die internetaanbieders gaan die banden echt niet aanbieden en stockeren, als ze niet daadwerkelijk verkopen ...
Het Duitse aanbod staat vol met Chinese brol banden.
Vind je dergelijk aanbod op een Belgische site, is het doorgaans een doordrukje van een Duitse verdeler die hier een graantje komt meepikken.
-
Jij kleine slips. Ik geen slips.
En mijn winterbanden liggen er op van de eerste vrieskoude tot de laatste. En in tussentijd slijten de zomerbanden niet.
Maar er is ondertussen al een paar weken geen vrieskoude geweest
Overigens doe ik bijlange niet meer zoveel kms als vroeger: ik woon op slechts 12km van mijn werk :) Rijtijd ongeveer 15 minuten :)
Vandaar ook dat ik benzinerijder ben
Ik rij tegenwoordig in het weekend meer dan in de week
Hiervoor investeren in 4 extra velgen, en constant 4 wielen stockeren lijkt me niet opportuun
Mss zijn degelijke gansjaarbanden wel het ideale voor jou, als je zomerbanden versleten zijn.
Hangt ook een beetje vanaf met wat voor een auto je rijdt.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2008_Winterreifen_Test_195_65_R15.aspx?ComponentId=29866&SourcePageId=31821
Die band ga ik toch in het oog houden voor onze volgende (nieuwe) 2e auto.
7e plaats voor een gansjaarband tussen al die winterbanden;
en dat met een (bijna logisch) topresultaat van 0,5 op slijtage, ge moet het toch maar doen.
En dat bij de gekend ´streng objectieve´ ADAC test
Hier een overzicht van alle testresultaten (D):
http://www.testberichte.de/p/goodyear-tests/vector-4seasons-testbericht.html
-
Vannacht had het anders al goed gevrozen, in de schaduw is het gras nu nog bevrozen.
't had aan de grond een beetje gevroren, ja
Maar dat weet je als je vertrekt, dan ben je voorzichtig en bedacht op ijsplekken (die er overigens op mijn weg niet waren deze morgen :) )
-
Die band ga ik toch in het oog houden voor onze volgende (nieuwe) 2e auto.
Ziet er goed uit, bedankt voor de tip ;)
-
't had aan de grond een beetje gevroren, ja
Maar dat weet je als je vertrekt, dan ben je voorzichtig en bedacht op ijsplekken (die er overigens op mijn weg niet waren deze morgen :) )
In Ieper waren die er wel.
En wat later 2 doden.
Strooien ???
-
Strooien ???
In Canada strooit men voor zoiets niet. De zoutbrokken zijn daar zo groot dat een week na de laatste strooibeurt er nog altijd zout op de baan ligt.
Auto's roesten er wel weg waar je bij staat, maar het is tenminste niet glad :).
-
Hoe gedragen doorsnee winterbanden zich in deze condities, aan ~120km/uur op rijvakken die gedeeltelijk onder water staan ?
In nattere en warmere omstandigheden voelen mijn winterbanden meer onzeker aan.
Maar terwijl de Michelin Energy Saver zomerbanden (niet echt een race-band ;) ) wel eens over de voorbanden durven wegschuiven als ik in de korte bocht van een oprit op het gas ga, doen de winterbanden dat niet.
Op een wagen die ik sporadisch gebruik staan M+S banden. Qua wegligging - zomer of winter, regen of droog - heb ik er echt nooit problemen mee vastgesteld, integendeel, maar hij heeft wel een onaangenaam weggevoel dat je 'onzeker' zou kunnen noemen. Ik dacht tot nu toe dat het aan de permanente 4WD ligt, maar waarschijnlijk is het bandentype. De gebruikelijke bestuurder klaagt er niet over...
-
Op een wagen die ik sporadisch gebruik staan M+S banden.
Dat zijn zelden echt goede banden.
Niet in de zomer, niet in de winter.
Qua wegligging - zomer of winter, regen of droog - heb ik er echt nooit problemen mee vastgesteld, integendeel, maar hij heeft wel een onaangenaam weggevoel dat je 'onzeker' zou kunnen noemen. Ik dacht tot nu toe dat het aan de permanente 4WD ligt,
Op welk soort voertuig ?
4WD op een personenwagen voelt normaal rock-steady aan.
Een terreinvoertuig voelt doorgaans dan weer vager aan.
maar waarschijnlijk is het bandentype.
Zeer goed mogelijk, of het is een ander voertuigtype dan waar je gewoonlijk mee rijdt.
De gebruikelijke bestuurder klaagt er niet over...
Kan gewenning zijn.
Of jij die niet gewend bent met dat type voertuig te rijden.
-
Mss zijn degelijke gansjaarbanden wel het ideale voor jou, als je zomerbanden versleten zijn.
Voila. ;)
Voor mij althans naar mijn mening.
Jij kleine slips. Ik geen slips.
Dan liever kleine slips.
Maakt het rijden tenminste nog een beetje leuk aan het slakkengangetje hier tegenwoordig. (gisterenavond weer flits achter me op de plaats waar ik mijn laatste flitsboete gekregen heb maar mijn passagier is er van overtuigd dat het niet voor mij maar voor mijn achterligger was. Afwachten dus.)
Maakt ook deel uit aan het idyllische van de korte winterprikken in ons land.
-
Op een wagen die ik sporadisch gebruik staan M+S banden.
Dat zijn zelden echt goede banden.
Niet in de zomer, niet in de winter.
Dat zou ik in dit geval niet durven zeggen. Ze voldoen ruimschoots qua wegligging zowel in de zomer als de winter. Alles kan beter, maar de marginale verbetering is dikwijls marginaal.
Qua wegligging - zomer of winter, regen of droog - heb ik er echt nooit problemen mee vastgesteld, integendeel, maar hij heeft wel een onaangenaam weggevoel dat je 'onzeker' zou kunnen noemen. Ik dacht tot nu toe dat het aan de permanente 4WD ligt,
Op welk soort voertuig ?
4WD op een personenwagen voelt normaal rock-steady aan.
Een terreinvoertuig voelt doorgaans dan weer vager aan.
Lichte terreinwagen. Het onzeker gevoel is een soort instabiliteit waarbij de wagen continu wat lijkt te 'wringen'. Geen abnormale slijtage bij de oude of nu nieuwe banden.
maar waarschijnlijk is het bandentype.
Zeer goed mogelijk, of het is een ander voertuigtype dan waar je gewoonlijk mee rijdt.
De gebruikelijke bestuurder klaagt er niet over...
Kan gewenning zijn.
Of jij die niet gewend bent met dat type voertuig te rijden.
De gebruikelijke bestuurder is minder attent op dit soort dingen. ;)
-
Dat zou ik in dit geval niet durven zeggen.
Ik wel ;)
Een band is altijd een compromis.
Die gaat altijd het best presteren in de omstandigheden en volgens de vereisten waarvoor hij ontworpen is - en doet onvermijdelijk toegevingen op de andere vlakken.
In andere omstandigheden voldoet die mogelijk nog wel, mits je je rijstijl ook aanpast.
Zo heb ik ook lang en zonder veel problemen op zomerbanden gereden in de winter.
Maar een goede winterband doet dat wel merkbaar beter in echt winterse omstandigheden.
In kwakkel-winterweer zoals nu waren mijn sportieve (en dus zachtere) zomerbandjes beter dan de winterbanden nu.
De winterbanden zijn ongeveer even goed (of slecht) als de ecobandjes in de zomer.
De ecobandjes in de zomer zijn net aanvaardbaar met een bijgestuurde rijstijl - al denk ik niet dat wooter ermee zou willen rijden ;)
Op iets met 50 of meer PK extra zou ik ze ook niet zetten, al zijn ze W-rated, jawel !
Lichte terreinwagen. Het onzeker gevoel is een soort instabiliteit waarbij de wagen continu wat lijkt te 'wringen'.
De ophanging (waar je bvb nog bladveren en starre assen kan tegenkomen) is vaak minder gesofistikeerd dan bij een personenwagen, en de auto staat hoger op de poten wat elk ophangingsfoutje nog uitvergroot.
De manier waarop de 4wd werkt, kan ook tot een wringend gevoel leiden als het een weinig geavanceerd systeem is.
-
Alles heeft zijn prijs. Mijn Michelin Pilot Alpins presteren bij droog en nat maar een fractie minder dan hun zomer-collega's de Michelin Pilot Sport 2. En dan nog denk ik dat het meer ligt aan een iets grotere marge dat die banden hebben waar je wel hoorbaar gripverlies hebt, maar op metingen het allemaal nog erg goed meevalt. Met eigen testen bleek bij 6 graden boven nul die winterbanden nog altijd beter te presteren dan de zomerbanden.
Maar reken maar uit wat zo een band kost aan 255x40x18 en snelheidsindex V...
Vorige week naar de keuring: ik had netjes een sticker met daar plechtig op "max. 240km/u" :D