Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: jozef op woensdag 23 februari 2011 - 13:49:08
-
Nog 300 dodelijke punten op Vlaamse wegen
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Hier in de omgeving liggen ze er nog allemaal ...
-
Hier in de omgeving liggen ze er nog allemaal ...
En bij ca. 1 op 3 staat een flitspaal ? ;D
-
Hier in de omgeving liggen ze er nog allemaal ...
En bij ca. 1 op 3 staat een flitspaal ? ;D
Meerdere op zowat alle punten.
-
Hier in de omgeving liggen ze er nog allemaal ...
En bij ca. 1 op 3 staat een flitspaal ? ;D
Meerdere op zowat alle punten.
Aha, daarom noemen ze het dodelijke of zwarte punten... ;D
En als er een minstens een flitspaal staat zijn die punten aangepakt, maar niet weggewerkt...
In Antwerpen zijn 136 zwarte punten aangepakt. Er staan nog 52 projecten in de steigers, waaronder het Olympiadekruispunt op het einde van de A12 (foto).
-
Voor meer informatie omtrent de zwarte punten kan je altijd de projectfiches consulteren die op de website staan van 3V www.tv3v.be (http://www.tv3v.be). De website kan beter, maar dat beestje is al behoorlijk oud. Ik herinner me nog dat ik de eerste kaarten met zwarte punten moest maken ergens in 2003.
-
Voor meer informatie omtrent de zwarte punten kan je altijd de projectfiches consulteren die op de website staan van 3V www.tv3v.be (http://www.tv3v.be). De website kan beter, maar dat beestje is al behoorlijk oud. Ik herinner me nog dat ik de eerste kaarten met zwarte punten moest maken ergens in 2003.
Die fiches zijn idd interessant, maar wel spijtig dat ze zich niet aan de data kunnen houden:
bij mij in de buurt (N73):
http://www.tv3v.be/Projectfiches.asp?gem=Peer&P=Limburg&pdf=7039_Peer pcf.pdf (http://www.tv3v.be/Projectfiches.asp?gem=Peer&P=Limburg&pdf=7039_Peer pcf.pdf)
Niet weggewerkt zwart kruispunt, mijn kritiek:
1. men heeft er wel flitspalen gezet, maar duidelijk te ver van het kp, over het kp rijden vele alweer de ´oude 90 kmh´.
2. de Vmax is daar van 90 naar 70 verlaagd maar het brengt weinig op zie 1.
3. men heeft bijna de ganse N73 tussen Bree en Peer (10 km) naar 70 kmh gebracht, op 6 van de 10 km is er geen draagvlak en is de 70 kmh te laag, daarbij is er geen verschil tussen de Vmax op de zwarte punten langs die baan en de veel veiligere rest.
4. bij dit onoverzichtelijk zwart punt vertikken ze het de B1 vanuit de drukke zijwegen tegen stopborden en stopstrepen te vervangen, onbegrijpelijk ! Dit laatste heb ik gereclameerd zonder resultaat, de troost was er komt toch een ovonde...
5. ovonde is gepland in 2009, in 2011 is er nog niets te zien.
wordt vervolgd.
-
4. bij dit onoverzichtelijk zwart punt vertikken ze het de B1 vanuit de drukke zijwegen tegen stopborden en stopstrepen te vervangen, onbegrijpelijk ! Dit laatste heb ik gereclameerd zonder resultaat, de troost was er komt toch een ovonde...
Stopborden zijn eigenlijk bijna nooit verplicht ... en wegbeheerders verschuilen zich er maar wat graag achter.
8.3 Verkeersbord B5. Stoppen en voorrang verlenen.
1° Dit verkeersbord mag slechts geplaatst worden :
a) indien, ingevolge de plaatsgesteldheid, het uitzicht zodanig beperkt is dat de bestuurders geen voorrang zouden kunnen verlenen zonder te moeten stoppen;
b) in de gevallen voorzien bij artikel 61.3.2. van het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer.
b) is hier niet van toepassing
Zelfs bij a) is net nog altijd mogen ipv moeten dat meer op zijn plaats zou zijn.
Zijn de fietspaden daar doorgetrokken langs de voorrangsweg (= verplicht), of is er (wat ik afgaande op de foto's van Google Earth vermoed) onregelmatig gebruik gemaakt van oversteekplaatsen ?
-
Zijn de fietspaden daar doorgetrokken langs de voorrangsweg (= verplicht)
Ja, die zijn - enkel aan de zuidkant van het kp - met een boog doorgetrokken, maar hebben daar geen voorrang op de uitmondende rijbaan vanuit het Zuiden (B1-tjes en haaientanden).
Het meeste fietsverkeer stopt daar en volgt de N73 niet, een beetje verder naar het Oosten stopt het brede fietspad en mondt het in een oud smal betonnen fietspad uit (ca 60 cm breed en aanliggend)
, of is er (wat ik afgaande op de foto's van Google Earth vermoed) onregelmatig gebruik gemaakt van oversteekplaatsen ?
Er zijn enkel dwarse (uitgebleekt nu) oversteekplaatsen -beetje schuin- over de voorrangsweg. Dat kp is ook daarom een gevaarlijk kp omdat het deel uitmaakt van het Limburgs fietsroutenetwerk waar het toeristisch fietsverkeer bijna altijd de N73 dwarst. Naar het Noorden gaat het naar de bossen, naar het Zuiden ligt het *Centerpark Erperheide (en verder een landelijk fietsroutenetwerk), *waar ook veel (buitenlandse) toeristen fietsen huren en dan die overtsteekplaatsen daar benutten. De N73/+ fietspad zelf maakt geen deel uit van het fietsroutenetwerk maar wordt daar wel dikwijls overgestoken. Daarom ook die optionele fietstunnel onder die voorziene ovonde (5-armig).
Ik passer dikwijls dat kp als het wat drukker is (ook dikwijls met de fiets) : enerzijds staan er dikwijls fietsers te wachten voor over te steken (ook door het tankstation en een uitvoegspoor) is dat kp dikwijls zeer onoverzichtelijk, men kan moeilijk door de fietsers en hoge auto´s doorkijken;
Anderzijds vanuit de Noordkant komende zijn het de bomen die het zicht belemmeren: een dikke boom staat direct aan de rand van het kp (eiland), en de jonge bomen (vaag te zien) die ze x-jaar geleden vers aangeplant hebben zijn nu al veel dikker...
Er gebeuren daar nog steeds ongevallen, ik denk nog meer als vroeger.
Oorzaak 99/100 : voorrangsnegatie:
- verkeer vanuit de 2 zijwegen die zich de tijd niet nemen te stoppen en pas over te rijden of af te draaien als ze het verkeer (ook fietsers) niet hinderen.
- gevaarlijk oversteken door ongeduldige fietsers (soms in groepjes).
- soms beide tegelijkertijd.
Meestal loopt het dan af dat ofwel de voorrangsnegerende fietser(s) en/of de auto net nog ontweken wordt en de voorrangshebbende ergens tegen een ander obstakel eindigt... (enkele malen zelfs de brokken nog gezien)
Er passeert ook veel zwaar vervoer, en rijdt er ook op en af , ook extra T-kp op 5 m <> Laarderweg naar industriegebied)
Daarom ook de serieuze geplande kost (zonder tunnels vermoed ik)
Het wordt dan ook een vijfarmige rotonde zodat dat extra T-kp de 5e arm wordt
Raming: € 652.654 (excl. BTW)
Aanbestedingsdatum: november 2008
Projectbeschrijving
Aanleg van een ovonde met gelijkgrondse fietsoversteekplaatsen en optie om toekomstgericht nog een fietstunnel te voorzien (N73 kant Bree)
Aandacht voor uitzonderlijk vervoer.
-
[8.3 Verkeersbord B5. Stoppen en voorrang verlenen.
1° Dit verkeersbord mag slechts geplaatst worden :
a) indien, ingevolge de plaatsgesteldheid, het uitzicht zodanig beperkt is dat de bestuurders geen voorrang zouden kunnen verlenen zonder te moeten stoppen;
Zelfs bij a) is net nog altijd mogen ipv moeten dat meer op zijn plaats zou zijn.
Idd, mag ... ::)
Vervolg 1e onderwerp, betreft STOP-borden en strepen, prachtig not done vb:
Kunt ge U een zwart punt voorstellen dat weggewerkt wordt door ook de STOPborden vanuit de zijwegen te vervangen door B1´s alhoewel het KP niet overzichtelijker geworden is vanuit die zijwegen ?
Eerder nog minder overzichtelijker zelfs, want de Villabewoner -onder links- zijn klimop is ondertussen mooi volgroeid aan zijn 1,6-1,8 m hoge omheiningsdraad...
amper ´n km verder op dezelfde N73 (zwart punt reeds uitgvoerd):
http://www.tv3v.be/Projectfiches.asp?gem=Meeuwen-Gruitrode&P=Limburg&pdf=7103_Meeuwen-Gruitrode pcf.pdf (http://www.tv3v.be/Projectfiches.asp?gem=Meeuwen-Gruitrode&P=Limburg&pdf=7103_Meeuwen-Gruitrode pcf.pdf)
Op de projectfiche kun je zien dat de onderste rijbaanrand van de N73 tov de Betonweg onveranderd is gebleven, er was plaats genoeg voor een fietspad.
De wegverbreding met middeneilanden is enkel naar het bovenste rijbaanrand uitgewerkt. Het verkeer vanuit de Betonweg heeft hetzelfde slecht zicht op het verkeer van links als voordien, nog slechter zelfs... vroeger was er een STOP nodig, blijkbaar is het nu plots ´mag´. ::)
Google maps vóór ´de wegwerking´ (http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=8+Grote+Baan,+Peer,+Vlaams+Gewest&aq=0&sll=51.135975,5.52682&sspn=0.00348,0.006856&ie=UTF8&hq=&hnear=Grote+Baan+8,+3670+Meeuwen-Gruitrode,+Limburg,+Vlaams+Gewest&t=h&z=16)
Omheining villa linksonder aan het kp is vaag te herkennen, nu staat er weelderig klimop (zomer- en wintergroen).
Onlangs nog een ongeval gebeurd...
-
Ja, die zijn - enkel aan de zuidkant van het kp - met een boog doorgetrokken, maar hebben daar geen voorrang op de uitmondende rijbaan vanuit het Zuiden (B1-tjes en haaientanden).
Kan natuurlijk niet ...
Een voorrngsweg is ook een voorrangsweg voor fietsers, alleen schijnen wegbeheerders daar vaak hun gat aan te vegen.
-
Ja, die zijn - enkel aan de zuidkant van het kp - met een boog doorgetrokken, maar hebben daar geen voorrang op de uitmondende rijbaan vanuit het Zuiden (B1-tjes en haaientanden).
Kan natuurlijk niet ...
Een voorrngsweg is ook een voorrangsweg voor fietsers, alleen schijnen wegbeheerders daar vaak hun gat aan te vegen.
Maar het fietspad ligt daar op het kruispunt niet meer aan die voorrangsweg... maar met een ruime boog een stuk verderaf.
Men doet dus niets anders als de fietser uit de voorrang te nemen zoals men bij een ruime rotonde het fietspad ook verder van de rotonde legt een geen voorrang meer geeft tov de afdraaiend verkeer. Lijkt me een pak veiliger.
Maar nu ik eraan denk, volgens mij zijn de fietspadmarkeringen daar niet doorgetrokken maar weggehaald.
Ik zal nog eens gaan kijken als ik er passeer.
-
Maar het fietspad ligt daar op het kruispunt niet meer aan die voorrangsweg... maar met een ruime boog een stuk verderaf.
Dat mag dus niet ...
Er loopt een fietspad voor het KP, en er loopt er een nadien verder -> verplicht door te trekken over het KP.
Men doet dus niets anders als de fietser uit de voorrang te nemen zoals men bij een ruime rotonde het fietspad ook verder van de rotonde legt een geen voorrang meer geeft tov de afdraaiend verkeer. Lijkt me een pak veiliger.
Bij een rotonde verliest iedereen die er op toekomt de voorrang. Andere situatie.
Wat er daar ligt, is onwettig.
Artikel 16. Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden
1° Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden moeten aangebracht worden op de kruispunten wanneer het fietspad deel uitmaakt van een openbare weg gesignaleerd door de verkeersborden B9 of B15 en een fietspad na het kruispunt verder loopt.
Maar nu ik eraan denk, volgens mij zijn de fietspadmarkeringen daar niet doorgetrokken maar weggehaald.
Al even illegaal.
-
Ja, die zijn - enkel aan de zuidkant van het kp - met een boog doorgetrokken, maar hebben daar geen voorrang op de uitmondende rijbaan vanuit het Zuiden (B1-tjes en haaientanden).
Kan natuurlijk niet ...
Een voorrngsweg is ook een voorrangsweg voor fietsers, alleen schijnen wegbeheerders daar vaak hun gat aan te vegen.
Dus als het fietspad doorgetrokken wordt, moet de fietser zijn voorrang behouden ?
mag men er geen B1 zetten + haaientanden voor de fietser ? Dan ga ik binnenkort toch eens kijken.
ongeveer zoals hier:
(http://www.provant.be/binaries/afbeelding%20fietspad%20kruispunt%20geen%20voorrang%20bewerkt_tcm7-63608.jpg)
Let wel op!
Bijkomende signalisatie kan je voorrang ontnemen, zoals een verkeersbord B1 eventueel aangevuld met verkeersbord M1 (zie afbeelding). Dit verkeersbord geeft aan dat je voorrang moet verlenen. Vaak is dit gecombineerd met de zogenaamde haaientanden, een dwarse streep gevormd door witte driehoeken.
http://www.provant.be/mobiliteit/fietsen/nieuwsbriefarchief/1jg1_wegmarkeringen_fietser.jsp
-
Dus als het fietspad doorgetrokken wordt, moet de fietser zijn voorrang behouden ?
Als de fietser op een voorrangsweg rijdt, kan je 'm zijn voorrang afnemen zoals dat voor andere bestuurders kan gebeuren.
Maar je kan het fietspad niet omleggen, want het moet verplicht doorgetrokken worden op het KP (en niet ernaast dus) indien men op een weg met B9/B15 rijdt, wat het eigenlijk zinloos maakt om de fietser zogezegd uit de voorrang te nemen als het fietspad na het KP doorloopt ...
Pas echt gevaarlijk wordt het wanneer zowel fietsers als bestuurders uit een zijweg, B1 / B5 voorgeschoteld krijgen ...
-
Maar je kan het fietspad niet omleggen, want het moet verplicht doorgetrokken worden op het KP (en niet ernaast dus)
Euhm hoe groot strekt zich een KP uit ? ;)
Dat komt men soms tegen vooral als de uitmondende weg op het einde een verkeersgeleider heeft, het fietspad wordt dan met een kleine boog doorgetrokken zodat er tussen fietspad en voorrangsweg meestal een wachtende auto plaats heeft. Het fietspad wordt dan quasi net achter de smalle verkeersgeleider doorgetrokken en een brede lange verkeersgeleider wordt soms onderbroken om het fietspad door te trekken.
Hier een vb waar de fietser zijn voorrang behoudt, maar er zijn plaatsen waar ze hun voorrang verliezen...
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvptcDxn9S_XrHcsfU5CzfYVwqO1ZUdxTyT3Ex-UzS9tW1Bhhj)
Ook bij ruim gescheiden fietspaden, parallel aan de hoofdweg, gaat men niet persé bij een kp het fietspad met een boog net langs de hoofdweg leggen, maar men gaat het fietspad ongeveer rechtdoor trekken.
Tja de definitie van een openbare weg en kp hé...