Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeer en Recht => Topic gestart door: bert.covens op woensdag 16 maart 2011 - 09:43:39
-
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Anders gezegd : 2/3 van de overtreders bij De Lijn rijdt straffeloos.
Hun boetes worden betaald door De Lijn, met andere woorden gesubsidiëerd door de Vlaamse belastingsbetaler !
De Lijn heeft dus meer ongevallen dan boetes per 100.000 km !
Ook hieraan ziet men het totaal falende verkeersbeleid : veroorzakers van ongevallen blijven veelal ongestraft.
-
Weer zo een artikel waar ik niet van achterover val, iedereen weet immers hoe die rijden.
Maar dat we er meestal nog eens moeten voor opdraaien dat is dan toch een rare smaak in m'n mond.
Als ge maar 1/3 kans hebt om ervoor te moeten opdraaien (heel anders dan "pakkans moet 100% zijn" van ?? Schouppe?), ja dan zullen die cijfers elk jaar verder stijgen.
-
Ik neem aan dat die bussen een snelheidsbegrenzer hebben (90 kmh) zoals andere zware voertuigen.
Geflitst op limieten van 90 en 120 kmh (+ marge) is dan quasi onmogelijk.
-
Maar dan kunnen ze nog 90 in een zone 30 rijden, is wel iets zwaarder als 120 waar 90 mag.
-
Maar dan kunnen ze nog 90 in een zone 30 rijden, is wel iets zwaarder als 120 waar 90 mag.
Natuurlijk.
Mijn bedoeling was te zeggen dat ze bussen niet met auto´s/moto´s mogen vergelijken (ook niet tussen de regels).
Bussen kunnen op 2 snelheidsmaxima minder geflitst worden. Traktoren nog minder...
Almaar meer snelheidsboetes voor chauffeurs De Lijn
In 2010 kregen chauffeurs van de Lijn in totaal 1.020 boetes aangesmeerd wegens een snelheidsovertreding
Omgerekend naar het totaal aantal kilometers dat Lijn-bussen in Vlaanderen afleggen, betekent dit dat er vorig jaar één boete per 117.860 km werd uitgeschreven
Ik ga nu wel vergelijken (camions neem ik er ook bij) :P
En ik ken de uitkomst niet... wat denken jullie wie laat zich meer betrappen per km ?
Lijnbussen of ~ het overige verkeer ?
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
stoute automobilisten én ... toch. ;)
http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/verkeer_vervoer/verkeer/afstand/index.jsp
Afgelegde afstanden per type voertuig (in mrd voertuigen-km) (d) 2009
- motorrijwielen 1,33
- personenwagens (a) 77,24
- autobussen en autocars 0,83
- vrachtwagens en trekkers (b) 18,84
totaal : 97,4 miljard
2009 : 97,4 miljard voertuigkms : auto´s en moto´s en vrachtwagens en trekkers (zonder autocars)
97.400.000.000 / 698980 (700.000 - 1020 *PV-lijnbussen ;)) = om de 139.346 km één boete uitgeschreven.
* is te verwaarlozen, bij 700.000 is het 139.143 km of 18 % meer als Lijnbussen
"Het overige verkeer kan dus 18 % meer kms afleggen als Lijnbussen, vooraleer ze zich laten betrappen op snelheid" .
Dat is tenminste een titel voor hln.be. (wel te lang) nèh sè ;D
-
Binnenkort die van de lijn ook allemaal ne Coyote mee in de bus, kunnen ze ook remmen voor een flitser....
-
Link naar krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop de verwijderde link nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Hij had haar niet gezien, echt wel tijd om de lijn eens wat nader te bekijken, vooral het personeel, die mannen-vrouwen zijn blind, op vaste trajecten overtredingen maken, mensen omrijden, die zien gewoon niet genoeg!
-
Link naar krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop de verwijderde link nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Hij had haar niet gezien, echt wel tijd om de lijn eens wat nader te bekijken, vooral het personeel, die mannen-vrouwen zijn blind, op vaste trajecten overtredingen maken, mensen omrijden, die zien gewoon niet genoeg!
Jawadde, op een zebrapad aan een school dat meisje van 14 niet gezien... als hij dat hier aan de Polizei zou verklaren, kan hij zijn rijbewijs afgeven wegens ongeschiktheid.
-
De precieze omstandigheden weten we niet.
Wat ik wel weet is dat wij vroeger aangeleerd werden om te kijken als we de straat overstaken, ook aan een zebrapad.
Tegenwoordig gaan ze er van uit dat ze wel zullen stoppen of dat er iemand staat om het verkeer tegen te houden en lopen ze gewoon over met knallende muziek in hun oordopjes. Ook wanneer ze van achter een haag of muur of voertuig of... komen en het aankomend verkeer ze niet kan zien.
Ik sta er hier dagdagelijks versteld van dat er eigenlijk "MAAR" zoveel ongevallen gebeuren.
-
De precieze omstandigheden weten we niet.
Ik geef die kerel maar zeer weinig kans bij de rechter.
Tegenwoordig gaan ze er van uit dat ze wel zullen stoppen of dat er iemand staat om het verkeer tegen te houden en lopen ze gewoon over met knallende muziek in hun oordopjes.
Iets waar zeker een beroepschauffeur rekening mee dient te houden.
Ook wanneer ze van achter een haag of muur of voertuig of... komen en het aankomend verkeer ze niet kan zien.
Dan moet je als bestuurder bijzonder voorzichtig zijn en voldoende vertragen.
AR 7.1.
[...]
Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.
Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.
10.1.1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.
-
De precieze omstandigheden weten we niet.
Wat ik wel weet is dat wij vroeger aangeleerd werden om te kijken als we de straat overstaken, ook aan een zebrapad.
Tegenwoordig gaan ze er van uit dat ze wel zullen stoppen of dat er iemand staat om het verkeer tegen te houden en lopen ze gewoon over met knallende muziek in hun oordopjes. Ook wanneer ze van achter een haag of muur of voertuig of... komen en het aankomend verkeer ze niet kan zien.
Ik sta er hier dagdagelijks versteld van dat er eigenlijk "MAAR" zoveel ongevallen gebeuren.
Bij 14 jaar denk ik ook aan gsm: ttz smsje intippend het zebrapad nemen zonder te kijken...
Van het onderzoek zullen we toch niets meer horen.
Als je hieronder de video´s aanklikt weet men al veel meer:
http://www.rtbf.be/info/regions/detail_une-adolescente-renversee-par-un-bus-a-jodoigne?id=5787293#newsVideosPane
Zebrapad op enkele meters van een verzet KP waaruit de bus kwam naar rechts opdraaiend, meisje vooraan rechts of hoek vd bus getroffen als ik het goed begrepen heb.
Bus staat zelfs nog niet volledig rechtuit na de aanrijding (foto/video), achterste wielen nog op het zebrapad, moet dus relatief zeer lage snelheid geweest zijn. Maar een bus is natuurlijk geen auto. Een "lichte" directe tik met het hoofd tegen de hoge buskant kan al dodelijk zijn bij amper snelheid. (ze was niet op slag dood)
Het meisje overleed even na het ongeval in het ziekenhuis in Tienen.
(http://ds2.ds.static.rtbf.be/article/big_info/f/6/a/624_341_c7885f0c9309281546f7bc29c4f15776-1300361794.jpg)
Vraag is ook: kan het zicht van de buschauffeur (even) belemmerd zijn door passagiers in de bus , die al aan de voorste deur staan of wachten ? Bus draaide 90° rechtsop dus chauffeur kan het voetpad enkel zien als hij fel voorover leunt of door zijn zijdeur kijkt, maar dat ging al niet blijkbaar...
(de bus zat zeer vol (schoolkinderen) volgens de 2e video, het was ook 0800 morgens)
deze reactie is alleszins eerste hand en veelzeggend:
de Usager du 142b
Bonjour, Sincères condoléances à la famille avant tout. Maintenant, je suis étudiant et je me rends à l'école avec la ligne 142b (celle du bus à l'origine du drame) je précise que la ligne se divise au niveau de Huppaye et que j'emprunte celle de Enines et non celle où s'est déroulé le drame. Mais je peux vous certifier que certains chauffeurs roulent comme des fous (et je modère ma pensée). Je trouve que leur conduite est inappropriée surtout quand le bus est plein ( voire surchargé) ce qui est souvent le cas sur cette ligne. Le chauffeur a très rarement une bonne vue sur l'avant droit du bus et ce surtout à cause du nombre trop élevé de passagers qui sont pressés contre les portes. L'accident ne m'étonne pas et cela devait arriver un jour. Amicalement. PS: Je ne vise pas un ou plusieurs chauffeur en particulier
17-03-2011 16:04 | Répondre
N.B. foto: men ziet ook dat het een druk Kp is met opdraaiend verkeer, het zebrapad ligt er quasi middenin.
Door het vele op- en afdraaien is de verf afgesleten...
ook:
http://www.lesoir.be/regions/brabant_wallon/2011-03-17/une-ado-tuee-par-un-bus-a-jodoigne-828781.php
Elève du Cepes à Jodoigne et habitant, la rue Soldat la Rivière à une centaine de mètres de là, l'adolescente a traversé sur le passage pour piétons de la RN 29 (en face de l'église Saint Médard), mais le chauffeur du bus arrivant de la rue Soldat La Rivière ne l'a pas vue.
KP N29/rue Soldat Lariviére (http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Green+Witch+Travel,+Avenue+Fernand+Charlot,+Jodoigne,+R%C3%A9gion+Wallonne&aq=0&sll=50.720548,4.869843&sspn=0.000878,0.002736&ie=UTF8&hq=Green+Witch+Travel,&hnear=Avenue+Fernand+Charlot,+1370+Jodoigne,+Brabant+Wallon,+R%C3%A9gion+Wallonne&ll=50.720713,4.869186&spn=0.003512,0.010943&t=h&z=17)
-
Het ongeval deed zich voor rond 8 uur op de avenue Fernand Charlot. Het meisje stak de straat over aan een zebrapad nabij een school, toen ze gegrepen werd. Volgens L'Avenir had de chauffeur het meisje niet gezien.
8 uur de kans dat er scholieren aan een school het zebrapad gebruiken is wel ergens?? 100% niet?
Chauffeur van een Tec bus, die had al zeker half z'n bus vol scholieren gehad, dat hij niet wist dat het school was gelooft ook niemand.
Die kent dat daar.
Waarom ziet die iemand dan niet vanuit een lagevloer bus?
-
Het ongeval deed zich voor rond 8 uur op de avenue Fernand Charlot. Het meisje stak de straat over aan een zebrapad nabij een school, toen ze gegrepen werd. Volgens L'Avenir had de chauffeur het meisje niet gezien.
8 uur de kans dat er scholieren aan een school het zebrapad gebruiken is wel ergens?? 100% niet?
Chauffeur van een Tec bus, die had al zeker half z'n bus vol scholieren gehad, dat hij niet wist dat het school was gelooft ook niemand.
Die kent dat daar.
Waarom ziet die iemand dan niet vanuit een lagevloer bus?
De bus zat VOL scholieren, Jo.
Tja als er schoolkinderen in de bus niet luisteren en het zicht van de buschauffeur versperren als hij met een *boog* de N29 wil opdraaien ?
Jaja dan moeten de scholieren eerst luisteren en dan rijdt de chauffeur pas verder... :-\ :-X
Ik gis aan de hand van deze lezersbrief uit eerste hand:
Bonjour, Sincères condoléances à la famille avant tout. Maintenant, je suis étudiant et je me rends à l'école avec la ligne 142b (celle du bus à l'origine du drame) je précise que la ligne se divise au niveau de Huppaye et que j'emprunte celle de Enines et non celle où s'est déroulé le drame. Mais je peux vous certifier que certains chauffeurs roulent comme des fous (et je modère ma pensée). Je trouve que leur conduite est inappropriée surtout quand le bus est plein ( voire surchargé) ce qui est souvent le cas sur cette ligne. Le chauffeur a très rarement une bonne vue sur l'avant droit du bus et ce surtout à cause du nombre trop élevé de passagers qui sont pressés contre les portes. L'accident ne m'étonne pas et cela devait arriver un jour.
* bekijk het begin van deze video, daar doet de bus het opdraaien van het KP-N29 nog eens over met een boog:
* http://www.rtlinfo.be/videos/13h/288785 sec 16 - 20 *
-
Is dat een zebrapad? Volgens mij niet. Ja, het heeft er sporen van dat er ooit eentje geschilderd is, maar het ligt er al lang niet meer conform bij.
Ik ken nog zo een plek waar ze eentje hebben platgereden, en de week erop het zebrapad opnieuw hebben gewit.
-
Tja als er schoolkinderen in de bus niet luisteren en het zicht van de buschauffeur versperren als hij met een *boog* de N29 wil opdraaien ?
Jaja dan moeten de scholieren eerst luisteren en dan rijdt de chauffeur pas verder...
Daar zijn inderdaad geen verzachtende omstandigheden, hoe lomp je kunt zijn.
Ik merk verder ook op dat zelfs indien hij geen vol zicht had naar rechts hij niet uiterst rechts die straat indraait, er zit nog een parkeerstrook tussen, dat geeft dat hij nog meer tijd heeft om door zijn voorruit goed te zien, zelfs als de bus vol zit.
-
Tja als er schoolkinderen in de bus niet luisteren en het zicht van de buschauffeur versperren als hij met een *boog* de N29 wil opdraaien ?
Jaja dan moeten de scholieren eerst luisteren en dan rijdt de chauffeur pas verder...
Daar zijn inderdaad geen verzachtende omstandigheden, hoe lomp je kunt zijn.
Ik niet, de buschauffeur. ;)
Tja, tussen theorie en praktijk zal wel anders zijn zeker...
Ik merk verder ook op dat zelfs indien hij geen vol zicht had naar rechts hij niet uiterst rechts die straat indraait, er zit nog een parkeerstrook tussen, dat geeft dat hij nog meer tijd heeft om door zijn voorruit goed te zien, zelfs als de bus vol zit.
Door zijn voorruit ? Je hebt de laatste video niet bekeken anders zou je dat niet zeggen.
Het zebrapad ligt op amper 2-3 meter van de hoek, bekijk de laatste video waar de bus die boog neemt nog eens.
Zelfs als zijn achterste wielen op het zebrapad staan is de bus nog niet volledig gedraaid (foto).
Het meisje wordt rechts vooraan aan de bus geraakt. toen was het meisje al een 1-2 meter op het zebrapad.
-
Trouwens er schiet mij nog iets te binnen, die chauffeurs worden aangeleerd dat er rechts van hun iemand staat.
Deze week nog komt er een lesbus Oelegem binnengereden en de 2 begeleiders stonden (hingen) rechts van de chauffeur.
Als ik mijn C en direct daarop mijn CE gedaan heb bij de rijschool boden ze me aan om tegen vermindert tarief ineens de D te halen, ik heb toen bedankt omdat ik niet de verantwoordelijkheid van 50+ mensen op mij wou hebben, als ik met 40 ton op een bus vlieg heb ik ook die verantwoordelijkheid maar niet zo direct, als je met een bus onderweg bent zijn die 50+ mensen volledig aan jou overgelkleverd, ik snap niet dat je daar als chauffeur zo licht over kunt stappen.
Ik heb die video wel gezien, wat doe je als je niet genoeg kunt zien? bocht groter pakken, ja toch?
-
Ik heb die video wel gezien, wat doe je als je niet genoeg kunt zien? bocht groter pakken, ja toch?
Ging dat ? Nog groter ? Ik denk niet dat je dan meer kunt zien, het zebrapad, neen de stoeprand net voor het zebrapad ligt tekort bij, ofwel moet hij fel uit zijn zetel vooroverleunen terwijl hij opdraait... gaat dat met een bus... ?
Naar voor leunen zal veel meer zijzicht opleveren... :-\
Hij zal zo wel draaien zoals hij elke dag doet zeker (routine) ? Maar nu ging er een klein meisje juist in die rechterhoek van zijn bus, over het zebrapad...
Ik zou gewoon niet vertrekken aan dat kp als ik niet kan zien dat daar voetgangers aan dat zebrapad staan.
Al staan daar 10 scholieren aan mijn voorste deur te drummen die 100 meter verder willen uitstappen. Zit ! Liggen ! ;D
-
Ja mijn fout zit erin dat ik door groter te draaien meer naar rechts kan kijken, wat hij dus niet kon door z'n passagiers.
-
Ja mijn fout zit erin dat ik door groter te draaien meer naar rechts kan kijken, wat hij dus niet kon door z'n passagiers.
Voila. Dat is ook mijn gedacht, al is het een gissing.
Vervang die bus nu door een vrachtwagen, geen staande passagiers maar ook geen zijdeur waar je eventueel kunt doorkijken naar overstekende kinderen.
En ik ben er zeker van dat daar ook vrachtwagens opdraaien...
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ? Doe dat zebrading helemaal weg of leg het op een overzichtelijke plaats, desnoods met voetgangerslichten als het aan een schoolbuurt is.
-
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ? Doe dat zebrading helemaal weg of leg het op een overzichtelijke plaats, desnoods met voetgangerslichten als het aan een schoolbuurt is.
Ook zonder zebrapad had dat meisje voorrang op de afslaande bus.
TEC of Lijn, allemaal cowboys als ze in hun rijdende draak stappen.
Ge moet dat hier in Lier momenteel zien hoe het er aan toe gaat :-X
Gisteren ook weer met 2 binaire chauffeurs meegereden - zoals altijd op lijn 550 - die kenden ook maar 2 dingen : gas en rem
Chauffeur 2 nog veel erger dan #1 .
(OV milieuvriendelijker, my @$$ ! )
Ik heb mijn dosis stinkend openbaar veetransport weer gehad voor even.
'k Heb er nog een 30 minuten extra op mogen wachten ook, want noch hun online planner, noch de gedrukte dienstregelingen kloppen >:(
Bende prutsers zijn het, bij de Lijn.
-
Bestuurder opgevangen door diensten van de TEC, waarom is die niet opgepakt voor verhoor en nadien aangehouden zoals met zoveel andere bestuurders gebeurt tegenwoordig bij een dodelijk ongeval.
Neen, laten opvangen door de TEC , de burgerlijke verantwoordelijke voor de gevolgen van het ongeval ...
-
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ?
Omdat anders niemand het nog zou gebruiken.
Wat was dat daar ook weeral van "de wetten aanpassen omdat iedereen ze overtreed"?
-
Het bedroeft me dat door sommigen de beperking van het uitzicht van de bestuurder door naast hem rechtstaande reizigers als een verzachtende omstandigheid gezien wordt.
Het doet me denken aan de vrachtwagenbestuurders die gevaarlijke overtredingen plegen, welke dikwijls tot zware ongevallen leiden, onder voorwendsel van de druk die hun baas op hen uitoefent.
Voor iedere weldenkende bestuurder moet de veiligheid ten allen tijde en in alle omstandigheden de allerhoogste prioriteit zijn.
Als je niet veilig kunt afslaan bij gebrek aan uitzicht, dan sla je niet af. Punt. Basta. Amen. Flasche leer.
De bestuurder, en niemand anders, is de kapitein van het schip. Als een piloot om veiligheidsredenen beslist om niet op te stijgen of een noodlanding te maken, dan kan ook hem daar niemand van weerhouden. Zelfs als in het wegverkeer een bevoegd persoon mij een bevel geeft, en het overduidelijk is dat door het opvolgen van dat bevel gevaar voor een ongeval zou bestaan, dan is het mijn plicht om dat bevel niet uit te voeren, en zal ik daar niet voor gestraft worden.
Laat het over aan lieden voor wie de dood van een 14-jarig meisje ondergeschikt is aan hun verstandhouding met hun werkgever om dat risico er maar bij te nemen bij gebrek aan uitzicht, maar zorg ervoor dat je jezelf nog in een spiegel kunt bekijken zonder te kotsen vanwege de manier waarop je je beroep uitoefent en het onnoemelijk menselijk leed dat je erdoor veroorzaakt.
-
Ik zou gewoon niet vertrekken aan dat kp als ik niet kan zien dat daar voetgangers aan dat zebrapad staan.
;)
-
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ?
Omdat anders niemand het nog zou gebruiken.
Op een andere plaats kan men het veiliger gebruiken. Want daar slaan geen zware voertuigen af.
En als men het aan een kruispunt legt dan beter in het verlengde van het voetpad.
(http://johannes-schott.de/blog/wp-content/uploads/2006/10/img_8277.JPG)
-
Zoals Inazuma al aangaf: oversteekplaats voor voetgangers of niet , wie afslaat MOET voorrang verlenen aan de voetgangers die aldaar de rijbaan oversteken welke men wil inslaan.
Het woord MOET heeft in België niet de betekenis van een vrijblijvend advies, zoals in Nederland. Het is een verplichting.
-
Zoals Inazuma al aangaf: oversteekplaats voor voetgangers of niet , wie afslaat MOET voorrang verlenen aan de voetgangers die aldaar de rijbaan oversteken welke men wil inslaan.
Logisch.
-
Zoals Inazuma al aangaf: oversteekplaats voor voetgangers of niet , wie afslaat MOET voorrang verlenen aan de voetgangers die aldaar de rijbaan oversteken welke men wil inslaan.
Logisch.
Logisch of niet: VERPLICHTING. Zó en niet anders.
-
Zoals Inazuma al aangaf: oversteekplaats voor voetgangers of niet , wie afslaat MOET voorrang verlenen aan de voetgangers die aldaar de rijbaan oversteken welke men wil inslaan.
Logisch.
Logisch of niet: VERPLICHTING. Zó en niet anders.
Dat wist ik echt niet. ;)
-
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ? Doe dat zebrading helemaal weg of leg het op een overzichtelijke plaats, desnoods met voetgangerslichten als het aan een schoolbuurt is.
Ook zonder zebrapad had dat meisje voorrang op de afslaande bus.
Idd, maar dat was mijn vraag niet.
-
Waarom legt men nu een zebrapad net daar ?
Omdat anders niemand het nog zou gebruiken.
Wat was dat daar ook weeral van "de wetten aanpassen omdat iedereen ze overtreed"?
Een zebrapad tussen die 2 T-kruispunten in gelegen vind ik geen veilige plaats om voetgangers te laten oversteken.
Is maar een gedacht hé. ;) Op zo 2 T-kruispunten kort bijeen gelegen (~ 10 m) zijn toch veel meer conflicten mogelijk.
(http://www.lavenir.net/Assets/Images_Upload/Actu24/2011/03/17/bw0.jpg.h170.jpg.280.jpg)
Volgens de regel moeten de overstekende voetgangers die zich op 30 meter bevinden er zelfs gebruik van moeten maken. Ja, ook diegenen die dan nog eens extra die T- zijwegen moeten oversteken om dat zebrapad te benutten.
-
Jozef ik zie dat ook niet van pech hij kon niets zien, dacht toch dat er in een bus een streep stond waar je achter moest staan, als dat niet kon wegens te volle bus dan mag hij niet vertrekken, overladen zeg maar.
Het is de chauffeur voor de volle 100% die in de fout is om zo te rijden.
-
Jozef ik zie dat ook niet van pech hij kon niets zien, dacht toch dat er in een bus een streep stond waar je achter moest staan, als dat niet kon wegens te volle bus dan mag hij niet vertrekken, overladen zeg maar.
Het is de chauffeur voor de volle 100% die in de fout is om zo te rijden.
Idd chauffeur volledig in fout, én die bus 142 b was meestal overladen (surchargé), hier nog eens de getuigenis van een student-gebruiker van die bus:
de Usager du 142b
Bonjour, Sincères condoléances à la famille avant tout. Maintenant, je suis étudiant et je me rends à l'école avec la ligne 142b (celle du bus à l'origine du drame) je précise que la ligne se divise au niveau de Huppaye et que j'emprunte celle de Enines et non celle où s'est déroulé le drame. Mais je peux vous certifier que certains chauffeurs roulent comme des fous (et je modère ma pensée). Je trouve que leur conduite est inappropriée surtout quand le bus est plein (voire surchargé) ce qui est souvent le cas sur cette ligne. Le chauffeur a très rarement une bonne vue sur l'avant droit du bus et ce surtout à cause du nombre trop élevé de passagers qui sont pressés contre les portes. L'accident ne m'étonne pas et cela devait arriver un jour. Amicalement. PS: Je ne vise pas un ou plusieurs chauffeur en particulier
17-03-2011 16:04
http://www.rtbf.be/info/regions/detail_une-adolescente-renversee-par-un-bus-a-jodoigne?id=5787293
Op de originele link nu niet meer te vinden, wegen teveel aan reacties.
-
Op een andere plaats kan men het veiliger gebruiken. Want daar slaan geen zware voertuigen af.
Als het niet gelegd wordt in de buurt van een KP, wordt het niet gebruikt door de voetgangers die vanuit de zijstraat, de weg willen oversteken.
En als men het aan een kruispunt legt dan beter in het verlengde van het voetpad.
In België worden fietspaden en oversteekplaatsen vaak een eindje in de straat gelegd, net om de zichtbaarheid zogezegd te verbeteren ...
-
En als men het aan een kruispunt legt dan beter in het verlengde van het voetpad.
In België worden fietspaden en oversteekplaatsen vaak een eindje in de straat gelegd, net om de zichtbaarheid zogezegd te verbeteren ...
Idd, zogezegd... de Duitse foto zegt genoeg zeker.
In Jodoigne lag het midden vh zebrapad wel op ca 4-5 meter van het verlengde van de hoek van het hoekgebouw. (met google maps gecheckt)
En de Stopstreep (was daar een ?) - maar die wordt totaal verwaarloost in Be - , daar moet de bestuurder eerst stoppen om te kunnen kijken.
Ik betwijfel zelfs of daar wel een stopstreep lag aan dat KP...
18.1. Stopstreep.
Deze streep is ongeveer 0,50 m breed.
Deze streep wordt aangebracht overeenkomstig plaat 3 van bijlage 4 tot dit besluit en enkel over die breedte van de rijbaan die normaal gebruikt wordt door de bestuurders die moeten stoppen. Wanneer deze streep wordt getrokken op een plaats waar een verkeersbord B5 staat, moet zij zodanig aangebracht worden dat de bestuurder die ervoor stopt, een zo ruim mogelijk zicht heeft op de weg waar de andere bestuurders voorrang hebben, zonder dat hij daarom geïmmobiliseerd wordt op een oversteekplaats voor voetgangers of op een fietspad.
In Be bestaan zelfs zwarte verkeerspunten waar 9/10 ongevallen gebeuren door voorrangsnegatie waar GEEN stopborden staan, meestal omdat de bestuurder zijn tijd niet neemt voorzichtig LRLR te kijken vooraleer de voorrangsweg op te rijden...
Een zwart verkeerspunt in Peer is zogezegd zelfs weggewerkt door het STOPBord weg te halen en er een b1 te zetten alhoewel het overzicht nog verslechterd is. Wegen en Verkeer moet het toch maar doen hé. ::)
Op onderstaande foto staat dus een b1-tje en haaientanden:
18.2. Streep gevormd door witte driehoeken.
Deze streep wordt aangebracht op de plaatsen waar de bestuurders, indien nodig, moeten stoppen om voorrang te verlenen. Zij wordt enkel aangebracht over de breedte van de rijbaan die deze bestuurders normaal gebruiken.
Die streep moet zodanig aangebracht worden dat de bestuurder die ervoor stopt, een zo ruim mogelijk zicht heeft op de weg waar de andere bestuurders voorrang hebben, zonder dat hij daarom geïmmobiliseerd wordt op een oversteekplaats voor voetgangers of op een fietspad.
(http://s2.hbvl.be/imgpath/assets_img_hbvl/2010/09/24/1614974/moeder-van-twee-zonen-verongelukt-in-vroenhoven_5_460x0.jpg)
Nuff said zeker ... euhm van links komt niets maar van rechts komt een inhalende wagen... damn... niet aan gedacht...
-
Als ik zo tijdens pakweg spitsuren de drukke lijnen tussen Antwerpen Rooseveltplaats en het Noorden van Antwerpen gadesla, verwondert mij zoiets niet. Blijkbaar is het dus niet enkel bij De Lijn dat zulke mistoestanden plaatsvinden.
Propvolle lijnbussen, scholieren die vaak gewoon vooraan op het dasboard zitten of leunen, aangedampte ruiten,.... : schering en inslag.
Daarbovenop materiaal in niet al te overdreven fatsoenlijke staat. Een aantal jaren geleden had ik zo een collega die zowel een rijbewijs C als D had. Had jarenlang met lijnbussen gereden, op diverse lijnen. De eerste keer dat hij reed, had ik wreed chance dat ik m'n gordel om had. Zoniet had ik gegarandeerd tegen de voorruit gevlogen. Zijn reactie: "Whoops, sorry makker. Da's effe wennen voor mij, remmen die deftig werken". I'm just saying.....
Voeg aan dit alles nog een rijstijl van veel lijnbuschauffeurs (inclusief roekeloze snelheden) toe, en je hebt een dodelijke cocktail. En dat elke dag opnieuw. Als ik ze zo zag rijden, al dikwijls bij mezelf gedacht: "Owee als die bus nu om 1 of andere reden een noodstop moet maken. Dan gaan we nog wat meemaken.".
Het is lelijk om het zo te stellen, maar dit was gewoon een accident waiting to happen. Het MOEST 's een keer grondig mis gaan. Een veertienjarig kind is hierdoor vermoord.
En de lijnbuschauffeurs, zouden ze nu tot inkeer komen? Welnee, die doen gewoon dapper voort zoals ze bezig waren. Van enige zin voor verantwoordelijkheid kan ik hen dan ook allang niet meer verdenken.
-
Dat zijn de camions waar ik het meest mee gereden heb, alllemaal met een mooi lang front vooraan.
Ga dan maar eventjes stoppen aan een onoverzichtelijk kp à la Be, best uitstappen en iemand vragen om het verkeer en voetgangersverkeer te verwittigen want ik moet verder...
Gelukkig reed men meestal met een begeleider bij het leger, maar ik heb toch redelijk dikwijls zonder moeten rijden.
Volvo N10 > 10 ton
(http://www.votrac.com/pics/a1%20500%20DSC00342.JPG)
Een idee van het overzicht uit bestuurderspositie en men bevindt zich op ruim 2 meter van de stopstreep...
(http://img.machineryzone.com/used-truck/234_234806_2382536-3/volvo-n-10.jpg)
De voorganger van de Volvo N10, een luchtgekoelde Magirus Deutz bouwjaar 1955... > 7,5 T
(http://www.militaerstation.de/gebraucht_wagen_fahrzeuge/gebrauchtwagenhaendler_5/magirus_deutz_german_army.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-ZYYAWM66.jpg)
De Man 6 ton viel qua overzicht mee (kortere afgeronde neus)
-
Voeg aan dit alles nog een rijstijl van veel lijnbuschauffeurs (inclusief roekeloze snelheden) toe, en je hebt een dodelijke cocktail. En dat elke dag opnieuw. Als ik ze zo zag rijden, al dikwijls bij mezelf gedacht: "Owee als die bus nu om 1 of andere reden een noodstop moet maken. Dan gaan we nog wat meemaken.".
Dat De Lijn zo weinig bij dodelijke ongevallen betrokken is, heeft waarschijnlijk meer te maken met de schrik die andere weggebruikers hebben voor hun bussen.
Je ziet mensen vaak stevig in de remmen gaan (auto's, fietsers die eigenlijk voorrang hebben) of voetgangers die vooral maar even wachten alvorens over te steken als een bus aangestormd komt.
Telkens ik in de bus zit, verbaast het me hoe zelden die chauffeurs voorrang verlenen.
Als het dan eens goed mis gaat, zoals vorig jaar met lijn 550 aan het stadspark in Lier (kleine die in een schoolomgeving, pal aan een school, met de fiets oversteekt op een zebrapad) en de bus pas dik 20m verder stilstaat, dan wordt er geen vervolging ingesteld door het parket ...
Met een stopafstand van 20m in zone 30, zijn er 3 mogelijke oorzaken :
- te snel
- remmen deugen niet
- ge zit te suffen (rijtijden ??? ) of bent te traag en dus niet bekwaam om in het huidige drukke verkeer, met 10tallen mensen in een bus in drukke stadscentra te rijden.
-
Voeg aan dit alles nog een rijstijl van veel lijnbuschauffeurs (inclusief roekeloze snelheden) toe, en je hebt een dodelijke cocktail. En dat elke dag opnieuw. Als ik ze zo zag rijden, al dikwijls bij mezelf gedacht: "Owee als die bus nu om 1 of andere reden een noodstop moet maken. Dan gaan we nog wat meemaken.".
Dat De Lijn zo weinig bij dodelijke ongevallen betrokken is, heeft waarschijnlijk meer te maken met de schrik die andere weggebruikers hebben voor hun bussen.
uch uch toch even serieus corrigeren...
Een bus is in NL 15 maal meer betrokken in een dodelijk ongeval als een personenauto per afgelegde km.
Een tram in NL 57 maal... " idem "
Zouden busbestuurders in Be veel veiliger rijden dan in NL ?
en vooral zou in Be de wegbeheerder meer rekening houden met zwaar gevaarlijk verkeer bij hun doordachte weginfra... en signalisatie...
als in NL...
;D ;)
Nederland - Swov -studie - (in Be vind je zulke studies niet, hier is OV Vheilig verklaard...)
http://www.swov.nl/rapport/Factsheets/NL/Factsheet_Openbaar_vervoer.pdf
© SWOV, Leidschendam, februari 2011 (6 van 6)
SWOV-Factsheet
Verkeersonveiligheid van openbaar vervoer
Samenvatting
Het blijkt dat over het algemeen openbaar vervoer veiliger is voor de gebruikers ervan dan voor andere weggebruikers. In het licht van het bevorderen van het gebruik van openbaar vervoer door de overheid, is meer aandacht voor de veiligheid van openbaarvervoermiddelen opportuun. De komst van relatief nieuwe vormen van openbaar vervoer, zoals lightrail, versterkt dat nog eens. Toch is er naar verhouding nog weinig kennis over de achtergronden van de betrokkenheid in het stedelijke verkeer van grote, afwijkende voertuigen, zoals bussen en trams, bij ongevallen. Een groot deel van de in het (beperkt) beschikbare onderzoek al geïdentificeerde maatregelen die de veiligheid van vooral andere weggebruikers kunnen vergroten, is relatief eenvoudig te nemen. Om de veiligheid voor zowel andere verkeersdeelnemers als gebruikers van openbaarvervoermiddelen verder te vergroten, is nader onderzoek nodig.
Achtergrond en inhoud
Al decennia lang bevordert de Nederlandse overheid door beleid het gebruik van openbaar vervoer als alternatief voor autogebruik. Over het algemeen is openbaar vervoer veilig voor de gebruikers ervan, de inzittenden van bussen, trams en treinen. Het is minder bekend hoe veilig openbaar vervoer is voor andere verkeersdeelnemers. Deze factsheet richt zich vooral op deze laatste vraag. Tenzij anders vermeld, wordt gebruikgemaakt van cijfers over geregistreerde ongevallen en slachtoffers uit het BRON-bestand van het Ministerie van Infrastructuur en Milieu.
Hoe groot is het probleem?
Het aantal slachtoffers onder gebruikers van het openbaar vervoer (bus, tram/lightrail, metro, trein) is gering: gemiddeld per jaar 1 dode en 19 ziekenhuisgewonden in de afgelopen tien jaar (2000 - 2009). De onveiligheid van openbaarvervoermiddelen voor andere verkeersdeelnemers is veel groter: gemiddeld per jaar 41 doden en 138 ziekenhuisgewonden in dezelfde periode. Hiervan vallen 116 slachtoffers (waarvan 16 doden) bij botsingen met een bus en 63 (waarvan 25 doden) bij botsingen met een tram of trein.
Door het aantal afgelegde voertuigkilometers van personenauto's, bussen en trams te relateren aan het aantal ongevallen of slachtoffers, bereken je het ongevallen- resp. slachtofferrisico. Het blijkt dat er per afgelegde kilometer bij ongevallen met een bus 7 keer zoveel ongevallen zijn met ernstige afloop (doden en/of ziekenhuisgewonden) dan bij ongevallen met een personenauto[/b], en bij ongevallen met een tram 12 keer zoveel. Voor dodelijke ongevallen zijn deze verhoudingen nog ongunstiger: bij ongevallen met een bus 15 keer zoveel en bij ongevallen met een tram 57 keer zoveel dodelijke ongevallen als bij ongevallen met een personenauto. ...]
page 4
Conclusies
In totaal vallen er op dit moment bij ongevallen met bus, tram, metro en trein bijna tweehonderd slachtoffers (doden of ziekenhuisgewonden) per jaar. Daarvan is 10% inzittende van het betrokken openbaarvervoermiddel en 90% een andere verkeersdeelnemer. De onveiligheid van openbaarvervoermiddelen is voor andere verkeersdeelnemers dus veel groter dan voor de passagiers ervan. Ongevallen met openbaarvervoermiddelen lopen ook vaak veel ernstiger af dan andere verkeersongevallen. Naar verhouding is er weinig kennis over de achtergronden van de betrokkenheid in het stedelijke verkeer van grote, afwijkende voertuigen, zoals bussen en trams, bij ongevallen.
Aanbevelingen
Toch kunnen op basis van de beperkte kennis diverse maatregelen worden geïdentificeerd die bijdragen aan de veiligheid van het openbaar vervoer, zowel aan het voorkomen van ongevallen als aan het verminderen van letsel. Voor het eerste, het voorkomen van ongevallen, verdient het aanbeveling buschauffeurs en trambestuurders voortdurend te trainen in het rijden samen met (kruisend) wegverkeer en voetgangers (zodat ze defensief rijgedrag gaan vertonen). Ook verdient het aanbeveling de regeling van oversteekvoorzieningen van bus- en trambanen meer in overeenstemming te brengen met de regeling op de naastgelegen rijbanen voor het overige verkeer. In het verlengde daarvan verdienen de afwijkende voorrangsregels voor trams nader onderzoek. Verder zijn met name voor lightraillijnen ongelijkvloerse kruisingen gewenst, maar vermoedelijk is dit niet overal mogelijk of haalbaar.
Voor het tweede, het verminderen van de ernst van letsel van passagiers, kunnen scherpe delen in het interieur van bussen en trams beter worden afgeschermd. Voor andere verkeersdeelnemers zou een botsvriendelijk tramfront de ernst van de afloop van een ongeval kunnen verminderen. Om de tram een remweg te geven die vergelijkbaar is met personenauto's, zou de rijsnelheid lager moeten zijn. Dit is met name van belang op kruispunten en in andere situaties waar de tram mengt met het wegverkeer en het kan met technische middelen worden afgedwongen. Op het gebied van regelgeving zijn dan algemene (niet lokaal vastgestelde) technische specificaties nodig voor de minimale remvertraging van trams.
Tot slot zouden de concessieverleners, dat wil zeggen de provincies of regio’s die een contract aangaan met een vervoersmaatschappij, specifieke veiligheidseisen kunnen opnemen in hun concessievoorschriften. ...]
Van een land waar verkeersveiligheid wel enige betekenis heeft.
-
De Lijn was maar bij een erg beperkt aantal dodelijke ongevallen betrokken.
3 of 7 / jaar - effie opzoeken.
-
En als men het aan een kruispunt legt dan beter in het verlengde van het voetpad.
In België worden fietspaden en oversteekplaatsen vaak een eindje in de straat gelegd, net om de zichtbaarheid zogezegd te verbeteren ...
België is altijd al een voorloper geweest om de dode hoek te verbeteren.
Oversteekplaatsen enkele meters verder, liefst dan nog dat de cruciale plaats om beginnende overstekenden te zien verstopt zit achter een verkeersbord/verkeerslicht/huisgevel/boom/struik/haag/reclamepaneel/zonnescherm/...
Fietspaden enkele meters van de rijweg zodat ze zich net buiten het gezichtsveld van de spiegel bevinden (zie tweede foto van Michel)
Rotondes, waar het voertuig meestal maar net (niet) in past = idem.
Extra nutteloze spiegel, niet aanwezig op foto 2 van Michel, om de dode hoek nog wat groter te maken.
Te krappe verkeersgeleiders waar je maar net (niet) door kan.
...
Wanneer je dagdagelijks, op dezelfde plaats, door hetzelfde gehinderd wordt kan ik me best voorstellen dat je eens een halve meter te ver zit en iets niet meer kan zien.
En wanneer je dan de dubbele pech hebt dat er zich op dat moment en op die plaats een onvoorzichtige zwakke weggebruiker bevind .....
-
Ik heb die zever met de inspringende oversteekplaatsen en fietspaden ook nooit echt begrepen.
Als dat allemaal in 1 lijn ligt, zie je de fietser/voetganger veel eerder en langer, en is diens intentie ook duidelijker.
Nu lijkt die eerst de hoek om te gaan en af te slaan, om dan meteen terug te komen en de dwarsrijbaan te dwarsen - en mogelijk ook daarbij de hoek om te gaan, maar dan in de andere betekenis.