Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op zaterdag 19 maart 2011 - 17:40:58
-
Belgen blijven sceptisch over elektrische wagens
Belgen blijven vrij sceptisch over de elektrische wagen. Slechts 7 procent overweegt een elektrisch exemplaar aan te schaffen, zo blijkt uit een Europese studie van Deloitte.
Onze landgenoten zijn sceptischer dan de gemiddelde Europeaan. In Europa overweegt 16 procent de aankoop van een elektrische wagen. In ons land is dat dus maar 7 procent. Bijna de helft van de Belgen (47 procent) kiest er resoluut voor om geen elektrische auto te kopen. Het Europees gemiddelde bedraagt 30 procent.
Een elektrische auto wordt voor onze landgenoten pas interessant als de brandstofprijs stijgt tot 2,6 euro per liter. Een gemiddelde Europeaan richt zich op de prijs van 2 euro per liter.
Onrealistisch
Eric Desomer van Deloitte Belgium wijt het scepticisme aan het gebrek aan visie van de Belgische overheden. "België heeft een gebrek aan een echte nationale politiek inzake elektriciteit. De andere landen hebben duidelijkere beleidslijnen vastgelegd (…) terwijl je België niet hoort", klinkt het in La Libre Belgique.
Volgens hem hebben consumenten ook onrealistische verwachtingen van een elektrische wagen. Zij willen 480 kilometer rijden zonder de batterij te moeten herladen, maar dat is niet mogelijk volgens Desomer.
Laten we rekening houden met:
- de voorziene stijging van de elektriciteitsprijs als gevolg van de voorgenomen sluiting van een aantal atoomkrachtcentrales.
- het in België nu al dreigend elektriciteitstekort.
-
Tja, de doorsnee-Belg is meestal ook sceptischer maar ook een beetje onwetend.
Het gaat om 100% electrische wagens neem ik aan.
Volgens hem hebben consumenten ook onrealistische verwachtingen van een elektrische wagen. Zij willen 480 kilometer rijden zonder de batterij te moeten herladen, maar dat is niet mogelijk volgens Desomer.
Dat is wel mogelijk als ge ge het grootste accupack neemt, maar die is navenant ook duurder, en de (gewone) oplaadtijden duren navenant ook langer, (van 3 naar 5 uur link Tesla).
Het zullen dus de mensen zijn die zich dure auto´s kunnen permitteren die zulke electrische wagens op de proef zullen stellen, zoals het bij de lichte Tesla Roadster ook al het geval is (die rijdt al een tijdje, kost ca. 100.000 € , rijdt met 45 kWh accu pack, accu pack alleen kost ~ 10.000 € )
vb Tesla Model S (Limousine)
Battery Packs
The base model will have a range of 160 miles (260 km) when fully charged using a 42 kW·h battery pack (24 kW·h/100 mi, 108 mpgge). Larger, longer range battery pack options will be available as well; the options announced include a range of 230 miles (370 km) from a 65 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge) and a range of 300 miles (480 km) from an 85 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge).[29] The base battery pack will contain 5,000 lithium-ion cells, reported to be sourced from Panasonic, while the larger battery packs will both contain 8,000 cells and weigh approximately 1,200 pounds (540 kg). The largest pack will use the same number of cells, but each cell will have a 30% higher specific energy to enable the pack to store the additional energy.[30] A 45-minute QuickCharge of the 42 kW·h pack will be possible when a 3-phase 480 volt, 100 amp circuit is available (80 amp continuous draw from a 100 amp breaker).
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Het zwaarder accugewicht moet ook mee...
ook uit directe link Tesla Faq´s over model S
http://webarchive.teslamotors.com/display_data/Model_S_FAQ.html
Voor de eerder modale Belg zal het vooral ervan afhangen:
1. wat de staat aan ecopremie geeft,
2. en hoe de stroomprijs bepaald wordt;
gaan ze ooit beginnen foefelen met intelligente stroommeters (soort diginet) met duurdere stroomprijzen (+ E-accijns) enkel voor E-wagens, of niet ?
-
Ik zou er niets op tegen hebben dat mijn volgende auto en motorfiets elektrisch aangedreven zijn. Maar ik koop me dan ook geen elektrisch aangedreven gehandicaptenkarretje, en weet dat zoiets wel wat kost.
-
Doe de prijs naar beneden en ik sta direct in de rij om er ene te kopen.
Zorg dat je een ombouw kunt doen, benzinestoker eruit en e versie erin, maar dat mag hier niet. >:(
-
Zorg dat je een ombouw kunt doen, benzinestoker eruit en e versie erin, maar dat mag hier niet. >:(
dat zou hier wel succes hebben
een belg is nu eenmaal een verbouwer
-
Op dit moment is de elektrische auto nog geen alternatief, en dat is het echte probleem.
De meer betaalbare modellen zijn kort van adem (160 km uit een Leaf mits stevig ecorijden), en uiteindelijk nog niet bepaald goedkoop.
Een uitstapje naar de Ardennen is dan al een probleem.
De modellen met een doenbare actieradius (Tesla roadster of de nog niet in produktie zijnde S) zijn niet te betalen voor de meeste mensen.
Momenteel zijn het dus vooral imago-auto's voor de eco-Yuppies, of voor een select groepje mensen die 80.000+ euro aan een auto te besteden hebben.
Vaak zijn het dan ook niet hun enige auto's.
-
Voor de meeste gezinnen zou 1 op de 2 wagens gerust een e-versie kunnen zijn.
Mijn vrouw doet amper 6000/jaar met haar tuut, alleen naar het werk, voor de rest pakken we mijn LPG stoker.
De meeste mensen hebben zo wel een wagen die alllen voor naar het werk rijden dient.
-
mocht ik betaalbaar een elec auto kunnen kopen moet die maar 60 km kunnen rijden per dag
dan geraak ik op mijn werk en terug thuis
voor andere trajekten gebruiken we wel de andere auto
-
Een redelijk goede electroscooter klasse B haalt bij redelijk weer 70 km.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/motorrad-roller/e_roller/default.aspx
zijn wel (redelijk) duur vanaf 3000 € (enkel in aankoop) ... maar dat weten jullie. ;)
Ik doe alleszins binnenkort weer mijn gras af op Lithium-ion power(1+1), oneindige grasreikwijdte door "manueel accu swapping". ;D
Dit is voor auto´s...
http://www.youtube.com/watch?v=yfdYU7gk8fs
-
mocht ik betaalbaar een elec auto kunnen kopen moet die maar 60 km kunnen rijden per dag
dan geraak ik op mijn werk en terug thuis
voor andere trajekten gebruiken we wel de andere auto
Tot je ergens eens een extra boodschap wil doen of ergens in de file beland of een omleiding moet volgen (of is dat niet mogelijk in BE? ;D) of met een elektriciteitspanne zit thuis (storm of ene tegen een paal gereden bvb.).
Dan kun je hem de laatste kilometer(s) duwen tot thuis. ;) ;D
-
En in de file is die pas helemaal interessant, tenzij de verwarming....
-
ik vraag me wel af waar ze de electriciteit vandaan gaan halen mochten we electrisch gaan rijden, rekening houdend met de uitstap uit kernenergie
Van zonnepaneeltjes ? Van windmolentjes ?
Hoeveel windmolens hebben we dan nodig ?
In de winter is er trouwens meestal een windstille periode waarin je dus nauwelijks windenergie zal kunnen aanwenden, wetende dat de dagen dan ook nog eens kort zijn en het rendement van een zonnepaneel 's nachts "niet zo denderend" is
Het energieverbruik in de winter is dan ook nog eens hoog (verlichting, verwarming, lange TV-avonden ...)
-
Ik zou in elk geval een zonnepaneeltje voorzien op die wagen.
-
ik kijk de kat wel uit de boom, en dat kan nog een tijdje duren ...
-
mocht ik betaalbaar een elec auto kunnen kopen moet die maar 60 km kunnen rijden per dag
dan geraak ik op mijn werk en terug thuis
voor andere trajekten gebruiken we wel de andere auto
Tot je ergens eens een extra boodschap wil doen of ergens in de file beland of een omleiding moet volgen (of is dat niet mogelijk in BE? ;D) of met een elektriciteitspanne zit thuis (storm of ene tegen een paal gereden bvb.).
Dan kun je hem de laatste kilometer(s) duwen tot thuis. ;) ;D
Kan evenzo met brandstoffen gebeuren, als er geen bevoorrading meer is van de tankstations.
Gebeurt regelmatig wel eens, als men eens aan stakingen (Frankrijk, Griekenland) en oliecrisissen denkt.
(http://www.nzz.ch/images/diesel_fullSize_1.8058810.1287482614.jpg)
Stroom daarentegen ga je altijd vinden in tanksstations. Behalve als enkele reactors tegelijkertijd uitvallen... ;D ;)
-
Yep, dan gaan we snel effe tot aan dat tankstation lopen om een bedonnetje stroom. ;D ;D :D
-
Yep, dan gaan we snel effe tot aan dat tankstation lopen om een bedonnetje stroom. ;D ;D :D
Wel met een geel bidonneke want in rode mag je dat niet indoen. :D
-
Dat laden van die elektrische voertuigen zal zich vrij snel oplossen. Vooreerst zal je 's morgens altijd met een volledig geladen wagen vertrekken, hij heeft immers de hele nacht aan de lader gehangen.
Op de meeste parkings zal er dan nog eens infrastructuur voorhanden zijn om te laden (betaalparkings, parkings van winkels, ...). Een groot shoppingcenter is bijvoorbeeld een ideale locatie om laadpalen op de parking te plaatsen. Door een interessant tarief kan je shoppers aantrekken. Omdat shoppen nu éénmaal langer duurt (helaas) heeft de auto de tijd om aardig wat bij te laden.
Bovendien heeft zo een locatie in de winter behoefte aan warmte voor de verwarming, een deftige warmtekrachtkoppeling kan zo de warmte leveren voor het gebouw en de elektriciteit voor de wagens. Nog wat zonnepanelen op het grote dak en misschien een windmolen erbij en je hebt al aardig wat stroom ter beschikking. Een soortgelijk systeem kan je trouwens ook installeren in grotere appartementsgebouwen.
We blijven grote (nucleaire) centrales nodig hebben voor het leveren van de baseload op het net, daarnaast kan kleinschalige lokale opwekking de gaten vullen. De ladende auto's zorgen er trouwens voor dat, in combinatie met intelligente laders, het net altijd optimaal wordt belast.
De technologie bestaat al en wordt in veel landen al toegepast of is zeker in testfase. Zo heeft Nederland zelfs gasketeltjes voor een ééngezinswoning die met een sterlingmotor ook elektricteit kan leveren.
-
Yep, dan gaan we snel effe tot aan dat tankstation lopen om een bedonnetje stroom. ;D ;D :D
Ach, het accukarretje uit de koffer halen en hup naar de laadpaal. Die staat binnen x-jaar om elke hoek. ;D :D
http://www.elektrischrijden.be/2010/05/pv-ontwikkelt-allereerste-op-en-top-belgische-laadpaal-de-e-dock/
(http://www.elektrischrijden.be/wp-content/uploads/2010/05/laadpaalpv.jpg)
meer laadpalen (http://images.google.be/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=de&rlz=1T4GGLD_deBE306BE306&q=Laadpaal&biw=1020&bih=640)
http://www.gelderlander.nl/video/regionieuws/videonieuw/5659637/Vijfentwintig-miljoen-voor-10000-laadpalen.ece
Vijfentwintig miljoen voor 10.000 laadpalen
woensdag 14 oktober 2009
TILBURG - De komende drie jaar worden er 10.000 elektrische laadpalen in Nederland geplaatst. Ze zijn bedoeld om de aanschaf van elektrische auto's te stimuleren. De Stichting E-Laad uit Duiven, waarin bijna alle netwerkbedrijven zijn verenigd, steekt 20 à 25 miljoen het het plaatsen van laadpalen.
Zie ook:
• Opladen en rijden maar...
Oud-premier Ruud Lubbers, met zijn elektrische Volkswagen Golf, gaf woensdag in Tilburg het startsein van de campagne. Op korte termijn komen er laadpalen in Cuijk, Winterswijk, Wageningen, Doetinchem, Zevenaar en Montferland.
-
We blijven grote (nucleaire) centrales nodig hebben voor het leveren van de baseload op het net
that's my point
-
We blijven grote (nucleaire) centrales nodig hebben voor het leveren van de baseload op het net
that's my point
Natuurlijk worden er altijd betere en veiligere kerncentrales gepland en bijgebouwd. (in Be zie onderaan... :'( )
... TMI , Tschernobyl, en Fukushima I gaat dat ook niet tegenhouden hoor, maar die "ongelukken met kernreactoren" gaat de veiligheid wel doen verbeteren (wat de stroomprijs uiteraard navenant "wat" doet verhogen... ).
Hier de laatste stand (via wiki):
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk#Anzahl_der_Kernkraftwerke
Anzahl der Kernkraftwerke
Bis Ende der 1980er Jahre stieg die Zahl der Kernkraftwerke weltweit stetig an, bis sie im Jahre 1989 einen vorläufigen Höhepunkt mit 423 für Stromproduktion genutzte Reaktoren erreichte. Seitdem hat sich das Wachstum deutlich verlangsamt. Die Zahl der betriebenen Anlagen betrug im Jahr 2002 444, im Jahr 2009 436. Im Jahr 2008 wurde erstmals seit den 1960er Jahren weltweit kein neues Kernkraftwerk in Betrieb genommen. Derzeit nimmt die Zahl der Atomkraftwerke wieder zu. Aktuell (März 2011) sind laut World Nuclear Association 443 Reaktoren in Betrieb und 62 im Bau. Weitere 158 Anlagen sind in Planung.[4][5]
... en 324 voorgesteld (kijk eens naar China, Indië, Rusland, USA,... ) die tegen 2030 operationeel zouden/kunnen zijn.
[5] Tabel stand 1 Maart 2011: huidig aantal, reactors in bouw, geplande en voorgestelde aantal kernreactors (in 2030 operationeel).
http://www.world-nuclear.org/info/reactors.html
World Nuclear Power Reactors & Uranium Requirements
2 March 2011
This table includes only those future reactors envisaged in specific plans and proposals and expected to be operating by 2030. Longer-range estimates based on national strategies, capabilities and needs may be found in the WNA Nuclear Century Outlook. The WNA country papers linked to this table cover both areas: near-term developments and the prospective long-term role for nuclear power in national energy policies.
Wereld: aantal MWe = Megawatt electrical
Werken nu : *443 377,750
in bouw : + 62 + 64,374
geplande : + 158 + 176,773
voorgesteld: + 324 + 368,295 = 544 / 609442 MWe
> totaal 2030 : 987 987.192 MWe
of + 161 % aan kernenergiestroom tegen 2030 gepland, wereldwijd natuurlijk.
vooral China, minder Indië = + 250 van 544, zal bijna de helft voor zijn rekening nemen...
*Edit: Japan heeft minstens 6 kernreactoren (Fukushima I 6 st.) van zijn 55 rechttijdig stilgelegd door die Aardbevingen/Tsunami die moeten er nog afgetrokken worden, en wslk nog een paar andere ook (bijkomende inspecties/onderhoud)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernongeluk_van_Fukushima
Die regio van Tokio en ten noorden ervan moet het met 20-30% minder electriciteit doen schat ik.
En Japan is een eiland dus die kunnen niet zomaar losjes dure stroom invoeren vanuit het buitenland...
Zoals Be regelmatig deed en nu permanent moet doen... :-\ :-X
een wat oud artikel maar steeds meer treffend:
http://www.bouwinfo.be/templates/index.cfm?&&sessionid=BOUWINFO__§ion=Artikels&articleid=5650
Kerncentrales even out, elektriciteitsprijzen fors omhoog
Belgisch kernpark eventjes teruggevallen op driekwart van zijn capaciteit...
De stillegging van twee van de zeven Belgische kerncentrales heeft deze week de elektriciteitsprijs in ons land plots fors omhoog gejaagd.
Energie
De kernreactoren Tihange1 en Doel2 hebben de voorbije week weinig of geen elektriciteit geproduceerd.
Tihange1 was al op 11mei stilgelegd wegens technische problemen terwijl voor de reactor van Doel2 de jaarlijkse onderhoudsbeurt geprogrammeerd was. Het gevolg: het Belgische kernpark viel terug op 75procent van zijn capaciteit. Om dat te compenseren moest op grote schaal elektriciteit worden ingevoerd uit de ons omringende landen om het stroomverbruik in ons land te kunnen dekken.
Met dat verbruik was overigens niets aan de hand. Dat schommelde rond het gemiddelde verbruik van de voorbije jaren.
De uitschakeling van twee kerncentrales en de grote invoer van stroom veroorzaakten een aanzienlijke stijging van de elektriciteitsprijs op de Belgische elektriciteitsbeurs Belpex. Maandag ging het zelfs om een pijlsnelle prijsstijging. Wie via de splinternieuwe Belgische stroombeurs Belpex stroom moest aankopen voor levering de dag nadien betaalde 277euro per megawattuur, meer dan zes keer de prijs op de Franse stroombeurs, die 44euro bedroeg.
In de daaropvolgende dagen werd dat verschil opnieuw gevoelig kleiner, maar het prijsverschil voor het basisvermogen bedroeg nog steeds ruim 10euro. De stroombeurs Belpex en de koppeling van die beurs met de Nederlandse en, vooral, de Franse stroombeurzen zorgden ervoor dat de stijging van de Belgische elektriciteitsprijs werd getemperd.
Het resulteerde in een zeer levendige elektriciteitshandel op de Belpex. Zowel maandag als dinsdag werd het volumerecord verbeterd. Dinsdag volstond het via de beurs verhandelde stroomvolume om 16,25procent van het Belgische verbruik te dekken.
Dat het stilleggen van twee van de zeven kerncentrales zo'n plotse en forse prijsstijging uitlokte, geeft aan dat de elektriciteitsproducenten, en Electrabel in het bijzonder, weinig of geen alternatieve productiemogelijkheden meer hebben in ons land om een daling van de productie van het kernpark op te vangen.
België, dat tot medio de jaren negentig jaren met zijn grote reservecapaciteit landen met plotse tekorten kon depanneren, is in tien jaar veranderd in een elektriciteitsverbruiker die almaar meer afhangt van stroomaanvoer vanuit het buitenland om de stroomvraag binnen de eigen grenzen te dekken.
Nadat in de loop van donderdag de kernreactor van Tihange1 weer was opgestart, is vrijdag de toestand opnieuw genormaliseerd. De afwijking tussen de stroomprijzen op de Belgische stroombeurs Belpex en die op de Franse stroombeurs bedraagt opnieuw minder dan een halve euro per megawattuur.
BRON: De Standaard
-
mocht ik betaalbaar een elec auto kunnen kopen moet die maar 60 km kunnen rijden per dag
dan geraak ik op mijn werk en terug thuis
voor andere trajekten gebruiken we wel de andere auto
Zolang je 2 auto's hebt gaat dat dan.
Maar los je dan veel op ???
Sommige merken bouwen die 2 wagens in 1 , zoals de Opel Ampera / Chevy Volt en de aankomende Volvo V60 PHEV / D5, wat de complexiteit (zeker bij GM) en het gewicht van die auto's opdrijft en eigenlijk weer negatief is. Typisch is dat geen van deze een goed alternatief is als ze rijden op de verbrandingsmotor.
Audi komt (hopelijk) met een minuscule range-extender motor, een wankel notabene !
Omdat je gemiddeld toch maar weinig power gebruikt van de vele ponies onder de motorkap, is dat volgens mij het beste alternatief.
Een kleine motor kan, wanneer nodig, op zijn optimale toerental presteren om de batterij op te laden, en weer stilliggen tot de batterij weer bijna leeg is.
Door de geringe afmetingen is die ook makkelijker op temperatuur te krijgen en te houden.
-
ik vraag me wel af waar ze de electriciteit vandaan gaan halen mochten we electrisch gaan rijden, rekening houdend met de uitstap uit kernenergie
Ik vraag me eerder af hoe we die elektriciteit gaan verdelen.
De stroomdistributienetten staan geregeld - letterlijk - gloeiend heet.
Het lokale distributienetwerk is op talloze plaatsen niet meer aangepast aan het gestegen verbruik.
Doe daar elektrische voertuigen bij, en je hebt een accident waiting to happen.
-
ik vraag me wel af waar ze de electriciteit vandaan gaan halen mochten we electrisch gaan rijden, rekening houdend met de uitstap uit kernenergie
Ik vraag me eerder af hoe we die elektriciteit gaan verdelen.
De stroomdistributienetten staan geregeld - letterlijk - gloeiend heet.
Het lokale distributienetwerk is op talloze plaatsen niet meer aangepast aan het gestegen verbruik.
Doe daar elektrische voertuigen bij, en je hebt een accident waiting to happen.
Volgens mij gaat zo´n accident waiting to happen nodig zijn om bepaalde Be-politiekers, en bepaalde publieke perceptie, eens tegoei op hun plaats te zetten.
Be wordt meer en meer afhankelijk van buitenlandse stroom en ze beginnen al "te panikeren" als D hun 7 oudste kernreactoren voor 3 maanden stillegt...
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Wat heeft D nu met Be te zien ;D :'(
-
Op de meeste parkings zal er dan nog eens infrastructuur voorhanden zijn om te laden (betaalparkings, parkings van winkels, ...). Een groot shoppingcenter is bijvoorbeeld een ideale locatie om laadpalen op de parking te plaatsen.
In realiteit is er in België echter zogoed als niets, en zijn ook de plannen daartoe vooral plannen.
Wat eigenlijk typerend is voor alle alternatieve energiebronnen, we lopen in België op dat vlak eigenlijk op elk domein achter.
E85 : niet eens verkrijgbaar, amper auto's die er mee kunnen rijden op de markt (itt S)
CNG : nauwelijks beschikbaar, weinig geschikte voertuigen.
LPG : was al op de retour, maar gaat mogelijk naar een revival.
Biodiesel : zeer beperkt beschikbaar (itt D), en hoe langer hoe minder (!) auto's die er op kunnen rijden.
PPO : zeer beperkt beschikbaar.
Elektrische ombouw : gigantische problemen bij keuring en inschrijving
Diesel + LPG / CNG : zeer beperkt, eveneens geen vlot parcours bij keuring.
-
-
Vooreerst zal je 's morgens altijd met een volledig geladen wagen vertrekken, hij heeft immers de hele nacht aan de lader gehangen.
Onmogelijk als er hele straten/wijken tegelijkertijd hun wagen willen laden, wat dus 's nachts de bedoeling is.
De ongelukken met kernenergie lossen zichzelf op als ze kernfusie in orde krijgen.
Er gaan er een hoop zijn die overdag opladen, op kosten van de baas. ;D
-
Vooreerst zal je 's morgens altijd met een volledig geladen wagen vertrekken, hij heeft immers de hele nacht aan de lader gehangen.
Onmogelijk als er hele straten/wijken tegelijkertijd hun wagen willen laden, wat dus 's nachts de bedoeling is.
De ongelukken met kernenergie lossen zichzelf op als ze kernfusie in orde krijgen.
Rafael, jij hebt meer kennis over de elektriciteitsnetten dan ikzelf, maar bekijk het zo eens.
Momenteel piekt het elektricteitsgebruik van de gezinnen 's avonds en dan vooral in de winter. Er gaan elektrische verwarmingstoestellen aan (meestal 2000 W), zeer veel licht, elektrische kookvuren, vaatwassers, ...
Ik mag waarschijnlijk wel stellen dat men in dergelijke omstandigheden makkelijk tot 12 A gemiddeld per aansluiting wordt verbruikt en dat is dan nog een voorzichtige schatting.
's Nachts loopt dit sterk terug en zal enkele Ampères genoeg zijn. Als je met intelligente laders de auto's net op dit moment gaat laden moet het netwerk dit toch aankunnen? Stel dat je dan zo'n 10 A gebruikt om te laden, dat is dan wel geen snelladen, maar dit is niet nodig. Je hebt dus ongeveer 2.3 kW ter beschikking om te laden. Stel dat je dit zo'n 8 uur volhoudt, dan kan je makkelijk 18 kWh laden. Dat is met de huidige elektrische voertuigen voldoende om meer dan 100 km te rijden.
Op deze manier kan ik mijn verbruik makkelijk afdekken, ik rijdt zelden meer dan 100 km per dag.
Bovenstaand rekensommetje is dan nog met voorzichtige berekeningen en slechts 8 uur laden. Het ziet er veel beter uit wanneer je buiten deze 8 uur 's nachts toch al laadt, maar dan natuurlijk aan lagere laadstromen. Wanneer men dan nog eens lokale energie-opwekking heeft (zoals de al vermelde gasketels met sterlingmotor) dan ziet het er nog beter uit.
Meestal zal de auto ook geladen worden wanneer hij overdag staat te wachten op de pendelrit naar huis. Zo zal je in de praktijk quasi altijd vertrekken met een volledige batterijlading.
Er is trouwens mogelijkheid om stroom vrij te maken voor het laden van deze auto's. Schakel om te beginnen de snelwegverlichting bijna overal uit. Verbiedt elektrische verwarming van huizen (hoofdverwarming, kleinere vuurtjes blijven nodig). Zo creëer je al snel wat capaciteit voor het laden van de eerste elektrische auto's. Dit geeft je tijd om ergens een deftige centrale bij te bouwen (liefst nucleair, laatste generatie reactoren).
-
-
[...] die 40A is het maximum maar absoluut niet haalbaar als de hele straat dat wil doen.
Ge gaat er vanuit dat dat "ooit" hele straten en wijken dat gaan doen, maar zover zie ik het nooit komen Rafael.
Ik geef nu een wat raar vergelijk, maar ik zou menen (qua rariteit) dat ook niet hele wijken en straten ´s avonds hun sauna (400 Vac) gaan nemen ...
- Pure E-auto´s zal wel eerder een zeldzaamheid blijven in het verkeer (de volgende 20 jaar toch), zal wel hetzelfde verhaal als LPG pw´s worden.
Of er moet enorme vooruitgang geboekt worden qua accu-efficiency.
- Plug-ins met kleine range-extender-fossiele-motor zie ik wel significant meer en meer rijden, maar die moeten veel minder opgeladen worden.
Dieselpw´s bvb hebben ca. 30 jaar nodig gehad (1975-2005) om hetzelde aantal pw´s te hebben als benzinepw´s, alhoewel die in prijs amper verschillen van benzines over al die jaren gezien. Moesten ze niet accijnsbevoordeeld worden zaten we wslk aan 40% dieselpw´s ipv aan 61 % nu.
Wat denk jij hoe het voetuigpark tegen 2025 eruitziet betreft pure E-personenwagens tov alle personenwagens, wie weet ook E-bussen in de steden ? Dat oude voertuigenpark kan zomaar niet op 5-10 jaar verdwijnen hé.
Meer als de ~ 0,7 % pw´s die op gas rijden ?
Op 1 augustus van het jaar 2010
Totaal voertuigenpark (met inbegrip van motorrijwielen) 6.689.065
Personenwagens 5.276.283
- rijdend op benzine 2.035.578
- rijdend op diesel 3.181.431
- rijdend op gas 37.463
- met elektrische motor 36
- niet nader bepaald 21.775
Autobussen en autocars 16.226
Vrachtwagens, bestelwagens, terreinwagens en tankwagens 690.837
Trekkers (a) 46.673
Landbouwtrekkers 177.989
Speciale voertuigen (b) 62.142
Motorrijwielen (c) 418.915
Laadpalen en tot zware quickchargers (oplaadtijd 10 à 45 minuten !) zullen overal verspreid liggen op parkings en allerhande, er zijn helemaal geen strenge veiligheidsnormen -zoals tankstations- aan verbonden zulle oplaadpunten te verdelen. Dus de meeste E-auto´s zullen thuis minder lang opgeladen worden als men denkt. E-voertuigen zullen over de ganse dag verspreid opgeladen worden, en thuis nog wat (langzamer 230Vac) bijladen maar dan ´s nachts tijdens daluren (slimme meter/timer)
Ook niet vergeten dat velen hun vaatwasser, wasmachine, droogmachine, .. 's nachts aanzetten omwille van het goedkopere tarief.
Met de nieuwe slimme meters zal dat goedkoop tarief geleidelijk verdwijnen. imho.
-
-
Ook hier een gok. Als het laden aan een laadpaal sneller gaat, maar duurder is, worden die palen enkel gebruikt bij echte noodzaak. (Vanuitgaande dat het scheelt in prijs; bij dezelfde prijs heb je gelijk. In principe kan men de laadpalen dan beter goedkoper maken om het "huis"-net te ontlasten)
Die laadpalen zullen goedkoper zijn dan thuisladen en wel om een aantal redenen.
- aanbieders van laadpalen zullen grootverbruikers zijn en gaan dus gunstiger tarieven krijgen als de gewone verbruiker
- een lager tarief dan thuis zal gebruikt worden als teaser om naar bepaalde locaties te komen (net zoals je nu bijvoorbeeld goedkoop kan tanken aan Macro of Colruyt - Dats)
- een locatie kan eventueel eigen opgewekte stroom kwijt aan de auto's afkomstig van foto-voltaïsch-wind-warmtekrachtkoppeling-... Het tarief zal beter zijn dan dit op het net te plaatsen, maar lager dan de prijs aan een typische eindverbruiker
- laadlocaties zullen speciale aansluitingen krijgen voor de heel grote vermogens die ze opnemen. Het is makkelijker om ze enkele plaatsen in te richten dan een hele wijk aan te passen.
-
Met de nieuwe slimme meters zal dat goedkoop tarief geleidelijk verdwijnen.
Reden te meer om tegen die energiemeters te zijn.
Oh, dat was rap, ik had nog wat aangevuld.
Maar dat laatste begrijp ik niet. "Veel" mensen gebruiken dat goedkoop nachttarief helemaal niet -of niet meer- omdat het zich helemaal niet loont.
Voor ons valt het (globale kostenplaatje) zelfs duurder uit.
Ik heb dat indertijd ook overwogen toen we nog niet gepensioneerd waren en beide uit huis waren overdag, maar toen was het ook al wat duurder. En nu zeker.
Hier een bereking van het www gehaald, er zijn nog andere (ik had in de tijd ene van Luminus zelf)
http://www.aanbieders.be/particulieren/elektriciteit/vergelijk
-
-
Hebben we het over dezelfde intelligente meters die elk kwartier je verbruik draadloos doorsturen? Die Big Brother dingen?
Neen, die oude klassieke meters. Ik heb enkelvoudig tarief.
http://www.aanbieders.be/particulieren/elektriciteit/vergelijk
-
Oh, dat was rap, ik had nog wat aangevuld.
Heb het gezien. Je vergelijking met sauna is inderdaad raar, zeker omdat er -vermoed ik- meer mensen een auto hebben dan een suana. Daarboven komt dan ook nog dat je voor je sauna nog tijd moet maken, terwijl de wagen een noodzaak is die je sowieso gebruikt om te gaan werken. (Noodzaak is ruim, andere discussie)
Ach ik dacht aan mijn buurman, die wou een 400Vac aansluiting omdat hij een sauna wilde leggen.
In de straat hierachter hebben ze ook daarvoor een nieuw stroomkot gebouwd, maar het was ook omdat de wijk uitgebreid werd met een 30-tal huizen...
Nu ik daaraan denk de bevolking in Be neemt ook elk jaar met ca. 90.000 inwoners toe... zal ook wel significant een rol spelen.
Be heeft idd nog een paar extra moderne reactoren nodig, want anders wordt de stroom nog extra duurder, en zijn we steeds meer afhankelijk van het buitenland, die onze prijzen meer en meer bepalen.
-
Ik ben eens aan het rekenen geslagen wat betreft het laden van die elektrische wagens en ik bekom daar toch wel enkele interessante resultaten.
Ik ga uit van gegevens van 2008: 5 192 564 voertuigen die gemiddeld 15 960 km per jaar rijden (gegevens NIS 2008). Ik neem aan dat een gemiddelde elektrische wagen 15 kWh nodig heeft voor 100 km (dit zijn de gegevens van de Tesla Model S). De meeste wagens zitten in die buurt en het rekent makkelijk.
Een typische wagen zal dus:
( 15 960 / 100 ) . 15 = 2394 kWh ~ 2400 kWh/jaar verbruiken.
2400 kWh / 365 d = 6.6 kWh/dag
Stel dat de wagen gemiddeld 8 u per dag kan laden zodat er ’s nachts geladen kan worden wanneer het net minder wordt belast, dan kom je op een gemiddelde laatstroom van:
6.6 kWh / 8 = 0.822 kW
Dat geeft een laadstroom van 3.6 A! Rond dit nog wat af om verliezen te compenseren en je zit op 4 A.
Dit is natuurlijk een gemiddelde, maar als er grote aantallen beginnen te rijden mag je hier vanuit gaan. Als je met intelligente meters/laders werkt kan je pieken er nog wat verder uithalen.
Nog even verder kijken rekenen, een gemiddeld gezin van 2,23 personen verbruikt zowat 3500 kWh/jaar. Als dit gezin één elektrische wagen heeft zal hun elektriciteitsverbruik met ongeveer 70% stijgen.
Stel dat ze een PV installatie op hun dak hebben liggen. Voor België mag je stellen dat de opbrengst per dag gemiddeld het piekvermogen x 0.8 het aantal geproduceerde energie oplevert. Dus een installatie van 3 kW levert typisch 2.4 kWh/dag op. Om de energie voor je auto te produceren heb je een 8.25 kW installatie nodig. Als je hiervoor relatief goedkope panelen gebruikt die zo’n 150 W/m² opleveren heb je 55 m² nodig. Er zijn echter panelen beschikbaar die ongeveer 200 W/m² leveren en dan heb je nog maar zo’n 41 m² nodig.
Ik ga even uit van een prijs van 2,75 €/W voor zonnepalen. Een paneel van 8.25 kW kost dan zo’n 22 700 €.
Stel dat je met een conventionele fossielenslurper rijdt:
Benzine: 7.5 l/100 km => 160 x 7.5 x 1.6 € = 1920 € / jaar
Diesel: 4.5 l/100 km => 160 x 4.5 x 1.4 € = 1008 € / jaar
Ik neem hier wel zuinig modellen. Op basis van een benzinemodel kan je dus stellen dat het nu al kan lonen om elektrisch te rijden. PV-installaties gaan wel langer mee dan zo’n 12 jaar die je zou nodig hebben om (zonder interestlasten) je installatie terug te verdienen. Met stroom uit het net komt het nog altijd gunstig uit. Je mag er trouwens vanuit gaan dat die fossiele brandstoffen in de toekomst veel duurder gaan worden, waardoor die e-auto nog interessanter wordt.
-
Laadpalen en tot zware quickchargers (oplaadtijd 10 à 45 minuten !) zullen overal verspreid liggen op parkings en allerhande,
Er ligt momenteel echter nog zo goed als niets, aangezien er geen keuze voor alternatieve energiën gemaakt wordt.
Die snelladers trekken echter ook stevige amperages.
Het probleem zit nog niet eens in de produktie, het zit in de distributie.
Een paar jaar geleden kookte het trottoir hier - letterlijk de stoom uit de grond - en volgens de mensen van Eandis was dat allerminst een alleenstaand geval.
Dit is een evolutie die op 15 jaar voltooid kan zijn, zo snel krijgt men het distributienet gewoonweg niet aangepast ...
E-voertuigen zullen over de ganse dag verspreid opgeladen worden, en thuis nog wat (langzamer 230Vac) bijladen maar dan ´s nachts tijdens daluren (slimme meter/timer)
Elektriciteit 's nachts gaat niet goedkoper blijven.
1 alternatief ,PV, werkt 's nachts al niet.
En zoals de PV installaties afgesteld worden, werken ze ook niet autonoom.
MAW : geen stroom in de straat = zelf geen stroom opgewekt ...
-
Dieselpw´s bvb hebben ca. 30 jaar nodig gehad (1975-2005) om hetzelde aantal pw´s te hebben als benzinepw´s
In 1975 bood een diesel dan ook lang niet hetzelfde rijplezier als nu.
Mijn eerste Mercedes 123 (200D - 2,0 liter) had een maximum vermogen van 55 PK. Hij deed er van 0 tot 100 km/h precies zo lang over als een Citroën 2CV, namelijk 60 seconden. Als ik hem in bergaf tot zijn topsnelheid van 130 km/h dreef, reed ik aan het einde van de volgende bergop nog amper 80 km/h.
Het voordeel was dat je er gemakkelijk bumperklevers mee kwijtgeraakte. Even volgas geven, en de wagen ging daarom niet meteen sneller rijden, maar er kwamen wel een grote rookwolk en druppeltjes onverbrande diesel uit de uitlaat. Als de achterligger dan zo dom was om zijn ruitenwissers aan te zetten om die druppeltjes van zijn voorruit te verwijderen, lag er meteen een film op zijn voorruit waardoor hij niets meer zag.
-
Dieselpw´s bvb hebben ca. 30 jaar nodig gehad (1975-2005) om hetzelde aantal pw´s te hebben als benzinepw´s
In 1975 bood een diesel dan ook lang niet hetzelfde rijplezier als nu.
Mijn eerste Mercedes 123 (200D - 2,0 liter) had een maximum vermogen van 55 PK. Hij deed er van 0 tot 100 km/h precies zo lang over als een Citroën 2CV, namelijk 60 seconden. Als ik hem in bergaf tot zijn topsnelheid van 130 km/h dreef, reed ik aan het einde van de volgende bergop nog amper 80 km/h.
Het voordeel was dat je er gemakkelijk bumperklevers mee kwijtgeraakte. Even volgas geven, en de wagen ging daarom niet meteen sneller rijden, maar er kwamen wel een grote rookwolk en druppeltjes onverbrande diesel uit de uitlaat. Als de achterligger dan zo dom was om zijn ruitenwissers aan te zetten om die druppeltjes van zijn voorruit te verwijderen, lag er meteen een film op zijn voorruit waardoor hij niets meer zag.
Ken ik, al dikwijls als passagier meegereden (taxi); behalve die laatste alinea dan die had ik nog niet gehoord. :D ;D
De -betaalbare- electroauto´s zullen ook niet hetzelfde rijplezier bieden als de klassieke brandstofauto navenant gelijke aankoopprijs.
Het zal wennen worden, ook de topsnelheid is meestal redelijk beperkt.
Zelfs deze Plug-in van nochtans 150 PK is beperkt tot 160 kmh.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera
Die Beschleunigung von 0 auf 100 km/h erfolgt in 9 Sekunden, die Höchstgeschwindigkeit beträgt 161 km/h.
Den Verbrauch gibt der Hersteller mit 1,6 l/100 km für die ersten 100 km an[4], jede weiteren 100 km ohne zwischenzeitliche Akkuladung werden mit ca. 4,8 l/100km angegeben.[4]
Der Ampera soll ab dem vierten Quartal 2011 ausgeliefert werden und 42 900 Euro kosten, Vorbestellungen können aber bereits getätigt werden.[5]
Ben benieuwd of Europa die rollenbankcyclus gaat aanpassen, want daar verbruikt hij maar 1,6 liter de eerste 100 km, pas vanaf verdere 100 kms 4,8 l/100 benzine. Serieus lage 40 g/km CO2 natuurlijk met die eerste 1,6 liter/100...
Reklame ;) :
Het pure genot van elektrische aandrijving
Als je in de Opel Ampera rijdt, merk je een groot verschil met conventionele auto’s. Als je op het gaspedaal trapt en het onmiddellijke koppel voelt onder je rechtervoet, is het alsof je vliegt. Alleen stiller. De nagenoeg geruisloze elektrische aandrijving biedt veel kracht, met een koppel van 370 Nm en 111 kW aan elektrisch vermogen. Dat komt overeen met 150 pk, waardoor de Opel Ampera optrekt van 0 tot 100 km/u in ongeveer negen seconden en een topsnelheid bereikt van 160 km/u. Je zult er versteld van staan hoe leuk elektrisch rijden kan zijn.
De elektromotor van de Opel Ampera biedt een maximaal koppel vanuit stilstand. Een benzinemotor moet al gauw 3.000-4.000 tpm draaien om een dergelijke prestatie te leveren. De accelaratie van de 150 pk elektrische motor van de Opel Ampera is vergelijkbaar met die van een sterke 6-cilinder 250 pk turbodiesel.
Met de Ampera is Opel de eerste Europese automobielfabrikant die klanten een uitgebreide elektrische autonomie van 500 kilometer biedt. Als de batterij bijna leeg is, wordt een kleine benzinemotor gestart - de Range Extender. Deze draait op geoptimaliseerde toerentallen en levert naadloos en efficiënt de elektriciteit die de elektrische aandrijving nodig heeft. De motorgenerator houdt ook een minimale batterijlading op peil, zodat deze niet volledig leeg raakt. Hierdoor wordt de levensduur van de batterij aanzienlijk verlengd.
De baanbrekende lithium-ionbatterij van de Opel Ampera biedt een elektrische autonomie van 40-80 km, zonder enige uitstoot. Deze volledig elektrische autonomie is groter dan de gemiddelde afstand die 75% van de Europese autorijders dagelijks aflegt.
Net als bij conventioneel aangedreven auto's is de autonomie afhankelijk van je rijgedrag.
Gecombineerd brandstofverbruik enCO2-uitstoot:1,6 l*/100km; <40g* CO2/km
*voorlopige gegevens
http://opel-ampera.com/index.php/bfl/ampera/how_it_works/performance_range
Allez, men moet het toch eens zelf uittesten hoe zo´n auto aanvoelt. Kan meevallen, tot 160 is al redelijk.
Al iemand ervaring met een E-auto of E-extender, of fullhybride ? (Prius ofzo ? )
-
Ken ik, al dikwijls als passagier meegereden (taxi)
Even off-topic, nu je van een taxi spreekt.
Ik had dus een witte Mercedes-Benz 200 D van het type W123.
Op een avond ging ik in de brievenbus van mijn ex-vrouw post voor haar stoppen die nog op haar oud adres bij mij was toegekomen.
Vóór het huis waarin ze woonde, stond op het trottoir een dame met een minirokje voor wie een mens wel eens een zonde zou begaan, doch aan wie ik verder geen aandacht schonk in het besef "Wat je niet gewonnen hebt".
Toen ik terug in mijn wagen stapte, zag ik evenwel dat ze op de passagierszetel naast mij zat.
Ik dacht: "Verdorie, een tippelaarster, dat is niet wat ik nodig heb."
"Naar De Bist in Wilrijk" zei ze.
Ik antwoordde: "Ach, op een andere keer graag, maar nu zou ik graag naar Polderstad in Hoboken rijden".
Ze werd kwaad en antwoordde: "Zeg, ik rijd toch naar waar ík wil!"
Ik antwoordde: "Jazeker, maar ik ook. En als U nu met mij wil meerijden, dan is het naar bij mij thuis."
Ze werd razend en nam haar GSM om naar de maatschappij te bellen waar ze een taxi besteld had.
De centralist antwoordde haar dat hij onmiddellijk via radio contact zou opnemen met de taxichauffeur die hij haar gestuurd had.
Zo fier als een gieter zei ze tegen mij: "Voilà zie, manneke, ge gaat zodadelijk een sigaar mogen smoren."
Ik antwoordde haar: "Ik denk het niet, mevrouw, want dit is hoegenaamd geen taxi. En nu rijd ik naar huis. U kunt kiezen of U wil meerijden of uitstappen."
Innerlijk razend maar op gedempte toon siste ze me toe: "Ach zo, dit is geen taxi, U dacht dus dat ik een hoer ben?"
Ik antwoordde haar: "Dat dacht ik hoegenaamd niet, mevrouw. We hebben immers niet over geld gesproken."
Van schaamte zo rood als een tomaat is ze uitgestapt.
:D
-
Ben benieuwd of Europa die rollenbankcyclus gaat aanpassen, want daar verbruikt hij maar 1,6 liter de eerste 100 km, pas vanaf verdere 100 kms 4,8 l/100 benzine. Serieus lage 40 g/km CO2 natuurlijk met die eerste 1,6 liter/100...
Met de deels-elektrische voertuigen wordt pas duidelijk wat voor bedrog die EU verbruikscyclus eigenlijk is.
Geen idee wie die ooit bedacht heeft, maar ik vermoed een (collectief) even hoog IQ dan de gemiddelde snelheid bij die test : 32,5 km/u.
Totaal niet realistisch dus.