Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op zaterdag 25 juni 2011 - 18:49:42

Titel: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op zaterdag 25 juni 2011 - 18:49:42
Citaat van: autokanaal.be
Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?

Senator Guido De Padt (Open Vld) juicht de opkomst van elektrische voertuigen toe, maar waarschuwt tegelijkertijd ook voor de gevaren van elektrisch rijden voor de verkeersveiligheid. Vooral de geluidloosheid van elektrisch aangedreven personenauto’s baart hem zorgen.

Bij een snelheid lager dan 20 km/u maakt de auto vrijwel geen geluid. Dit brengt voor fietsers en voetgangers een gevaarlijke verkeerssituatie met zich mee tijdens het oversteken en het lopen op een parkeerterrein. "Uit Amerikaans onderzoek blijkt dat de kans op een ongeval met een fietser of voetganger op wegen met een lage snelheidslimiet voor elektrische auto’s ongeveer anderhalve keer zo hoog is als voor conventionele personenauto’s."

"Naast de geluidloosheid vormt volgens Nederlands onderzoek van de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) ook de verhoogde massa van elektrische personenauto’s en de hoge boordspanning een gevaar voor de verkeersveiligheid", meldt De Padt.

"Personenauto’s die uitgerust zijn met een elektrische motor hebben een zwaardere ledige massa dan auto’s met een brandstofmotor. Hierdoor worden de remmen, banden, besturing en vering extra belast. De bestuurder dient zijn rijgedrag hierdoor grondig aan te passen."

Spanning

"De boordspanning van het accupakket van elektrische auto’s ligt tussen de 300-600 V. In een conventionele auto bedraagt de boordspanning slechts 12 V. Het gevaar op een kortsluiting bij een aanrijding of wanneer de auto in het water raakt of in brand vliegt is hierdoor aanzienlijk groter. Het aanraken van onderdelen die onder spanning staan, kunnen een ernstig persoonlijk letsel tot gevolg hebben."

Senator De Padt gaat deze en nog andere veiligheidsaspecten voorleggen aan staatssecretaris Etienne Schouppe.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jo op zaterdag 25 juni 2011 - 19:17:34
Geluidsloos?
Het is dat schoencreme precies niet meer gebruikt wordt, anders : http://www.cubra.nl/leedknutselen/klepper.htm
 ;D ;D


Maar het is inderdaad een probleem al zal ik niet gauw zomaar het straat oversteken of uitwijken met de fiets zonder eerst goed te kijken.
Zeg nooit nooit natuurlijk....
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: wooter op zondag 26 juni 2011 - 00:42:37
Een Tesla Roadster is anders op snelheid nog altijd vele malen stiller dan een auto, terwijl ie met een rotvaart kan naderen.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: JC op zondag 26 juni 2011 - 04:23:38
Als mensen kijken voor ze oversteken, de spiegels van de moto, auto, ... gebruiken is er geen probleem. Combineer dat met een defensieve rij-attitude en elektrisch rijden is even veilig dan het gewone rijden. Je staat er versteld van hij snel je went aan die stille voertuigen.
In China rijden in de meeste steden zeer veel elektrische fietsen en moto's rond, zelfs kleine elektrische voertuigen, driewielers vnl. Omdat de voetgangers hier nog niet gewoon zijn van zich van niets iets aan te trekken kijken ze beter en worden ze niet aangereden.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op zondag 26 juni 2011 - 09:44:56
Senator De Padt kan op zijn biografie misschien vermelden dat hij beroepsmatig instamper van wagenwijd open deuren is.

Die gevaren zijn - in het buitenland - reeds langer onderkend en verholpen.
In België is Schouppe vooral bezig met nietszeggende, niets bijdragende & dus totaal overbodige regelgeving inzake lange mouwen en pijpen ....
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: bert.covens op zondag 26 juni 2011 - 10:06:31
Als mensen kijken voor ze oversteken, de spiegels van de moto, auto, ... gebruiken is er geen probleem. Combineer dat met een defensieve rij-attitude en elektrisch rijden is even veilig dan het gewone rijden. Je staat er versteld van hij snel je went aan die stille voertuigen.
In China rijden in de meeste steden zeer veel elektrische fietsen en moto's rond, zelfs kleine elektrische voertuigen, driewielers vnl. Omdat de voetgangers hier nog niet gewoon zijn van zich van niets iets aan te trekken kijken ze beter en worden ze niet aangereden.

Nagel op de kop.

De moderne auto's (gewone diesels of benzimotoren), zijn toch ook al aanzienlijk minder lawaaierig dan vroeger?  Bij de vrachtwagens waarmee ik nu rij, tov die van een jaar of vijf/zes geleden, is het verschil zelfs nog frappanter.

Dus nu ineens is dat gegeven gevaarlijk?  ::)   (Dan maken de camions minder kabaal, en dan is 't dus wéér niet goed, want te gevaarlijk  :D).

Mijn gedacht: NIET als mensen gewoon wat veiligheidsregels in acht zouden nemen.  Een beetje uit hun doppen leren kijken, zou bijvoorbeeld idd al aardig helpen.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: modano op zondag 26 juni 2011 - 10:40:04
Net alsof je trouwens met gewoon verkeer niet uit je doppen moet kijken als voetganger. Moest ik in Bxl enkel op mijn gehoor vertrouwen, dan lag ik nu al 10x in het ziekenhuis.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op zondag 26 juni 2011 - 11:36:14
Dus nu ineens is dat gegeven gevaarlijk?  ::)   
Ik laat mijn karretje tegenwoordig vaak uitbollen in neutraal, en dan kijken voetgangers en fietsers geregeld ook wel raar op  ;)
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Michel op zondag 26 juni 2011 - 15:07:34
Gaan ze nu de geluidloze fietsers (sommige ook met electrisch hulpje) verbieden die op het voetpad rijden ?
Bij mijn weten rijden er geen electrische auto´s op het voetpad...  ;D


Natuurlijk is dat heel simpel op te lossen met een "geluidsignaal voor voetgangers".
Wat bij mijn weten alle electrische auto´s hebben.
Wie weet gaan ze dat nog verplichten voor geluidsarme klassieke auto´s ...


Senator De Padt kan op zijn biografie misschien vermelden dat hij beroepsmatig instamper van wagenwijd open deuren is.
Idd. Open kerkdeuren zelfs.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op zondag 26 juni 2011 - 17:23:33
Bij mijn weten rijden er geen electrische auto´s op het voetpad...  ;D

Neen, maar er lopen wel heel wat voetgangers op de rijbaan...  :D
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: bert.covens op zondag 26 juni 2011 - 17:36:41
Neen, maar er lopen wel heel wat voetgangers op de rijbaan...  :D

Bij mijn weten, is het voor hen beslist niet verboden om een beetje uit hun doppen te kijken.

En bijvoorbeeld aan de juiste kant van de rijbaan te lopen.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Michel op zondag 26 juni 2011 - 19:03:16
Bij mijn weten rijden er geen electrische auto´s op het voetpad...  ;D

Neen, maar er lopen wel heel wat voetgangers op de rijbaan...  :D

En die voetgangers en fietsers, en ... voertuigen horen we helemaal niet gaan/lopen/rijden als we daar met onze auto aankomen.
Leve het lawaai van alle weggebruikers voor de veiligheid. grapje.  ;)
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jo op donderdag 14 juli 2011 - 16:23:42
Hoeveel geluid maakt een golfkar?

Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 05 augustus 2011 - 10:30:24
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Beginnen die pippo's dat door te drukken, dat er zelfs niet meer naar hun nieuwsberichten gelinkt mag worden ?
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op vrijdag 05 augustus 2011 - 19:30:26
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Beginnen die pippo's dat door te drukken, dat er zelfs niet meer naar hun nieuwsberichten gelinkt mag worden ?

Inzake artikels van Vlaamse kranten waarvoor REPROCOPY bevoegd is, mag er na 13.08.2011 geen enkele inbreuk op deze site meer zijn, of ik krijg een minnelijke schikking toegezonden waarvan ik besef dat het bedrag aardig kan oplopen.

Ik had eerst gedacht om softwarematig de betrokken inbreuken te verwijderen. Maar ik heb vastgesteld dat er op dermate verschillende wijzen dergelijke elementen in de berichten voorkomen, dat ik er gegarandeerd ga missen als ik het softwarematig probeer.

Ik ben het daarom maar handmatig aan het doen. Het is echter een huzarenwerk om de meer dan 35.000 berichten op het forum na te kijken. Ik kan het mij daarbij dan ook niet veroorloven om, voor een bericht dat een link naar een krantenartikel bevat, telkens na te gaan of het artikel ook zonder die link overeind gebleven zou zijn. Daardoor zal ik hier en daar helaas wel eens een link verwijderen die eigenlijk had mogen blijven staan, waarvoor mijn verontschuldigingen aan de betrokken auteurs. Had ik bijvoorbeeld een maand tijd gekregen, dan had dit kunnen vermeden worden.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Daffodil31LE op maandag 08 augustus 2011 - 22:35:30
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Beginnen die pippo's dat door te drukken, dat er zelfs niet meer naar hun nieuwsberichten gelinkt mag worden ?

Inzake artikels van Vlaamse kranten waarvoor REPROCOPY bevoegd is, mag er na 13.08.2011 geen enkele inbreuk op deze site meer zijn, of ik krijg een minnelijke schikking toegezonden waarvan ik besef dat het bedrag aardig kan oplopen.

Ik had eerst gedacht om softwarematig de betrokken inbreuken te verwijderen. Maar ik heb vastgesteld dat er op dermate verschillende wijzen dergelijke elementen in de berichten voorkomen, dat ik er gegarandeerd ga missen als ik het softwarematig probeer.

Ik ben het daarom maar handmatig aan het doen. Het is echter een huzarenwerk om de meer dan 35.000 berichten op het forum na te kijken. Ik kan het mij daarbij dan ook niet veroorloven om, voor een bericht dat een link naar een krantenartikel bevat, telkens na te gaan of het artikel ook zonder die link overeind gebleven zou zijn. Daardoor zal ik hier en daar helaas wel eens een link verwijderen die eigenlijk had mogen blijven staan, waarvoor mijn verontschuldigingen aan de betrokken auteurs. Had ik bijvoorbeeld een maand tijd gekregen, dan had dit kunnen vermeden worden.

De Mafia is er niets bij...

En kunnen we ons het nieuws van een week of twee geleden nog herinneren, waarin de Belgische krantenboeren boos waren op Google, omdat die gewoon alle krantenverwijzingen uit hun zoekresultaten hadden gesmeten?
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op maandag 08 augustus 2011 - 22:58:28
De Mafia is er niets bij...

En kunnen we ons het nieuws van een week of twee geleden nog herinneren, waarin de Belgische krantenboeren boos waren op Google, omdat die gewoon alle krantenverwijzingen uit hun zoekresultaten hadden gesmeten?

Dat heeft Google uitgerekend op verzoek van REPROCOPY gedaan.

Als je de achtergrond bij www.reprocopy.be leest, dan willen de krantenboeren dat je een volledig artikel op hun site leest, in de veronderstelling dat je dan op die site ook nog wat meer gaat lezen.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: wooter op dinsdag 09 augustus 2011 - 16:04:17
Jozef, jij bent niet verantwoordelijk voor wat anderen publiceren op deze site.

Reprocopy kan enkel de plaatsers van auteursrechterlijk beschermd werk vervolgen, niet de beheerder van een website waar mensen dit doen.

En bovendien:

Citaat
Citaatrecht in België

De wet in België stelt, in artikel 21, lid 1 van de Wet betreffende het auteursrecht en de naburige rechten:
§ 1. Het citeren uit een werk dat op geoorloofde wijze openbaar is gemaakt, ten behoeve van kritiek, polemiek, recensie, onderwijs, of in het kader van wetenschappelijke werkzaamheden, maakt geen inbreuk op het auteursrecht, voor zover zulks geschiedt overeenkomstig de eerlijke beroepsgebruiken en het beoogde doel zulks wettigt.
Het citeren bedoeld in het vorige lid moet de bron en de naam van de auteur vermelden, tenzij dit niet mogelijk blijkt.

Maar geen probleem. Ikzelf zal er voor zorgen dat er niet meer geciteerd, noch gelinkt wordt naar gegevens beschermd door reprocopy.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 12 augustus 2011 - 18:23:06
Inzake artikels van Vlaamse kranten waarvoor REPROCOPY bevoegd is, mag er na 13.08.2011 geen enkele inbreuk op deze site meer zijn, of ik krijg een minnelijke schikking toegezonden waarvan ik besef dat het bedrag aardig kan oplopen.
En hoe komen ze hier terecht ?

Ik kan me niet voorstellen dat dit "toevallig" is op een volstrekt oncommerciële, en niet zo druk bezochte website ...

Volgens mij beperkt Reprocopy trouwens onterecht het citaatrecht.
Het volledige artikel overnemen mag niet.
150 karakters overnemen, dat is een lachertje.
Maar er naar linken ook niet (of toch niet langer dan een maand - iets wat ze zelf probleemloos aan server-side zouden kunnen regelen).
Maar wie gaat na een maand alle posts overlopen om de links er uit te halen ???

Daarmee valt elke mogelijkheid om deftig te discussiëren (polemiek, precies 1 van de wettelijke uitzonderingen !) over het geheel van een artikel weg.

We kunnen ook een Googleke doen : Een aantal Waalse kranten bestaan op Google niet meer ...
1 probleem; reprocopy is zowat alle Vlaamse gazetten ...


Citaat
Ik ben het daarom maar handmatig aan het doen. Het is echter een huzarenwerk om de meer dan 35.000 berichten op het forum na te kijken.
Kan ik geloven.  >:(
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 12 augustus 2011 - 18:28:18
De Mafia is er niets bij...
Die maffia heeft wel de archaïsche wetgeving en rechters deels aan haar kant.
Sommigen zien een webpagina opvragen al als een "reproductie" van een beschermd werk, en dus mag er niet zomaar naar gelinkt worden - wat ronduit belachelijk is, want ze bieden dat gereproduceerd werk op hun eigen servers aan (itt beschermd werk op pakweg gepirateerde sites).


Citaat
En kunnen we ons het nieuws van een week of twee geleden nog herinneren, waarin de Belgische krantenboeren boos waren op Google, omdat die gewoon alle krantenverwijzingen uit hun zoekresultaten hadden gesmeten?
Google is daar in het verleden voor veroordeeld.
Toen hebben ze een paar Waalse gazetten van het 'net gewist.

Is er dan een paar weken geleden weer zo'n geval opgedoken met de Vlaamse gazetten ?
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 12 augustus 2011 - 19:16:55
150 karakters, dat is dus zoiets :
Citaat
In Wilrijk heeft zich donderdagavond een ernstig geval van verkeersagressie voorgedaan.
Een 48-jarige man die een andere bestuurder op zijn agressieve rijgedrag wilde wijzen, w
Daar ben je dus niks mee.

Als je op reprocopy gaat zien zijn ze nu blijkbaar wel meer geïnteresseerd in deeplinking, want natuurlijk dat trekt volk naar hun site, en die blijven wel eens hangen - Jozef misschien niet, anderen wel.

Beter is naar info elders te verwijzen, en de reprocopy kranten geen extra bezoekers meer aan te leveren.

Of de artikels "uitbenen", ttz de relevante woorden overhouden, maar de zinsopbouw weghalen of veranderen.


Maar geen probleem. Ikzelf zal er voor zorgen dat er niet meer geciteerd, noch gelinkt wordt naar gegevens beschermd door reprocopy.

Eens kijken wat we dan nog hebben.

Vandaag is Telenet + Concentra, dus reprocopy

Metro (MTT / Metrotime is duidelijk losser :
http://www.metrotime.be/disclaimer_nl.html


VRT / http://deredactie.be/ laat links toe als ze niet in frames zitten, geen belachelijke 150 karakters-beperking hier.

Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op vrijdag 12 augustus 2011 - 21:39:01
Jozef, jij bent niet verantwoordelijk voor wat anderen publiceren op deze site.

Reprocopy kan enkel de plaatsers van auteursrechterlijk beschermd werk vervolgen, niet de beheerder van een website waar mensen dit doen.

Ik denk dat ik, als titularis van het domein en door het ter beschikking stellen van dit forum, als medeplichtige kan beschouwd worden die de inbreuken heeft mogelijk gemaakt.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op vrijdag 12 augustus 2011 - 21:45:32
En hoe komen ze hier terecht ?

Ik kan me niet voorstellen dat dit "toevallig" is op een volstrekt oncommerciële, en niet zo druk bezochte website ...

Relatief weinig actieve deelnemers, maar wel veel meer bezoekers.

De statistieken van de site vind je hier: http://www.christophoros.be/usage/ en dan bovenaan op christophoros.be klikken.

Citaat
Volgens mij beperkt Reprocopy trouwens onterecht het citaatrecht.

Ik ben er niet zeker van, maar ik heb dat ook al gedacht. Het gaat immers om een site met een louter belangeloos sociaal doel (sociaal, hoffelijk, vlot en veilig verkeer), waarbij niemand ook maar enig financieel voordeel haalt uit de publicatie van krantenartikels.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op vrijdag 12 augustus 2011 - 21:51:42
Maar er naar linken ook niet (of toch niet langer dan een maand - iets wat ze zelf probleemloos aan server-side zouden kunnen regelen).

Het vernetwerken van informatie is de basis van het internet en hypertext.

Op basis waarvan zou iemand mij kunnen beletten om hier een link te plaatsen naar een bron op het internet die vrij toegankelijk is en geen illegaal materiaal bevat?

Zoals je aangeeft: iemand die niet wenst dat er naar één van zijn informatiebronnen op het internet gelinkt wordt, moet daartoe zelf de nodige maatregelen nemen.

Deze site is alvast niet meer rechtstreeks of onrechtstreeks toegankelijk met één van de IP-adressen van Reprocopy.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op vrijdag 12 augustus 2011 - 21:57:18
Eens kijken wat we dan nog hebben.

Vandaag is Telenet + Concentra, dus reprocopy

Niks van. Ze hebben mij de lijst overgemaakt van de kranten en de websites waarover het gaat. Ik heb hem overgenomen in deze draad (http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,3015.0.html) (bericht #9).

Citaat
VRT / http://deredactie.be/ laat links toe als ze niet in frames zitten, geen belachelijke 150 karakters-beperking hier.

Daar kan ik inkomen, omdat je dan de indruk wekt dat de informatie van je eigen site afkomstig is.

Hoe dan ook zijn frames een webtechniek die afgeraden wordt.
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: Daffodil31LE op zaterdag 27 augustus 2011 - 23:00:07
Jozef, er gebeurt iets raars op deze pagina. Elke keer als ik 'm laad, wordt je reply nr 16 (Reply #16 on: 08 August 2011, 22:58:28) een stukje langer. Alsof de tekst zich als het ware zelf kopieert... Kan niet goed zijn...
Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: jozef op zondag 28 augustus 2011 - 17:47:46
Jozef, er gebeurt iets raars op deze pagina. Elke keer als ik 'm laad, wordt je reply nr 16 (Reply #16 on: 08 August 2011, 22:58:28) een stukje langer. Alsof de tekst zich als het ware zelf kopieert... Kan niet goed zijn...

 ;D

Er lijkt inderdaad een wonderbare vermenigvuldiging plaatsgevonden te hebben, die ik niet kan verklaren.

Ik heb de overbodige inhoud uit het bericht verwijderd. Eens kijken of het opnieuw langer wordt...

Titel: Re: Elektrisch rijden, een gevaar voor de verkeersveiligheid?
Bericht door: bibi585 op maandag 29 augustus 2011 - 03:10:15
Ik heb dit al in meerdere berichten gezien dat dezelfde tekst meerdere keren herhaald wordt maar hier was het inderdaad heel erg. ???