Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: JC op woensdag 24 januari 2007 - 10:13:40
-
Hierbij een overzicht van de verplaatsingen die ik afgelopen 2 maand heb gemaakt met de trein. Het betreft elke keer het traject Mechelen - Gent Dampoort. Dit traject kan ik op 2 manieren afleggen, nl. Mechelen - Gent Sint Pieter - Dampoort of Mechelen - Antwerpen Berchem - Dampoort. Ik moet dus 1x overstappen. De vertraging geldt voor de volledige rit dus niet de aankomst in het overstapstation. De overstaptijden in de stations zijn max. 9 min. Een trein die te laat toekomt en zijn vertraging in het traject wegwerkt staat niet als 'met vertraging' genoteerd, het uur van aankomst is belangrijk, niet dat van vertrek.
Enkele kengetallen:
- aantal verplaatsingen: 61
- aantal stipte treinen (0 min. vertraging): 33
- aantal treinen met max. 5 min. vertraging: 57 (93.44% !)
- gemiddelde vertraging: 1.98 min.
- max. vertraging: 27 min.
- afstand over het spoor: ongeveer 65 km
- afstand over de weg: ongeveer 80 km
- rijtijd met de trein 57 min.
- rijtijd met de auto (mappy): 51 min
- rijtijd met de auto (spits): 1u 30 min - 1u 45 min
In de periode dat ik de rijtijden opnam zat één stakingsdag en één stormdag. De max. vertraging van 27 min was te wijten aan een zelfmoord op het traject Gent - Antwerpen waardoor alle treinverkeer op deze lijn voor 30 min stil lag. Op alle verplaatsingen had ik een zitplaats (Op een half jaar tijd heb ik slechts 2x voor een gedeelte van het traject geen zitplaats gehad.)
Het gebruikte materieel zijn:
- oudere M4 wagons (2 + 3 in de tweede klasse) voor het traject Mechelen - Gent Sint Pieter
- reeks 41 diesel rijstellen voor het traject Gent Sint Pieter - Eeklo
- recente en ultra comfortabele I11 rijtuigen voor Gent - Antwerpen
- zeer comfortabele AM96 rijstellen voor Gent - Antwerpen
- comfortabele en recente M6 rijtuigen (nieuwe dubbeldekkers) voor Antwerpen Mechelen
- 800-reeks rijstellen (varkensneuzen) Antwerpen Mechelen
Mijn favorieten zijn veruit de I11, op de voet gevolgd door de AM96 en M6. Dit is recent materieel dat zeer comfortabel is en een 2 + 2 opstelling biedt in tweede klasse, met een stoel voor elke passagier i.p.v. een bank. De 41 reeks heeft ook een 2 + 2 opstelling maar is minder comfortabel van ophanging en kan fel trillen door de diesel.
Tot zover een meer objectieve kijk op de vertragingen bij de spoorweg en het aangeboden materieel. Het comfort is natuurlijk subjectief maar ik vermoed dat de meeste treinreizigers me hier wel in zullen volgen.
-
Altijd handig als je de cijfers bijhoudt. ;)
Een vertraging tel ik altijd pas als een vertraging als ik hierdoor later op mijn eindpunt aankom. Op zich vallen de cijfers nog wel mee maar het probleem is natuurlijk dat er van die dagen zijn dat je er helemaal niet geraakt, dat probleem heb je met een goed onderhouden auto maar één keer in heel wat jaren. Nu was die storm ook wel vrij extreem (persoonlijk vond ik het wel tof ;D)
maar al die stakingsdagen daar wordt de reiziger toch niet echt happy van, ze staken gegarandeerd een paar keer per jaar >:(
Voor wat? Bovendien, als ze dan toch druk op de werkgever willen uitoefenen en mediageil zijn dan zouden ze dat ook op een klantvriendelijke manier kunnen doen door van te voren aan te kondigen geen kaartjes te controleren. Dat komt niet bij die gasten op!
Interessant is dat in Nederland ook juist in deze sector veel gestaakt wordt. Zou het te maken hebben met de privatisering of zouden deze mensen sneller staken omdat de impact zo groot is wanneer ze hun werk niet doen?
Ik vind het in ieder geval onverantwoord dat er in zo'n sector frequent gestaakt word
Verder wil ik nog even opmerken dat jij een zeer gunstig traject aflegt met de trein, van stad tot stad. Probeer maar eens Van Leuven naar Noord-Limburg te reizen, dan ben je 2 keer zo veel tijd kwijt als met de auto. Op zo'n traject is de trein enkel een alternatief voor hun die geen auto hebben. Met de trein naar Nieuwpoort is ook geen pretje. Dan moet je eerst naar Oostende en van daaruit nog een niet al te prettige tram van een uur nemen.
Nee, voor mij is het OV maar niets. Het is dat ik moet omdat ik als student geen geld heb voor een auto maar anders zou ik er niet over piekeren om het OV te gebruiken.
Over die wagons; is de I11 die trein met dubbeldek (van buiten wit met strepen?)? Dat zijn de modernste die ik zie, ze rijden vaak op het traject van Antwerpen naar Brussel. Op zich best goede treinen maar ik vind het spijtig dat er geen ramen in zitten. De lucht is nogal droog (airco :() en ik heb nogal behoefte aan frisse lucht (licht asthmatisch).
-
Eventjes wat breder ingaan op het OV.
Is het eigenlijk wetenschappelijk aangetoond dat het OV beter zou zijn voor het milieu?
Deze claim hoor je vaak bij de overheid en milieubewegingen maar ik heb nog nooit bewijzen gezien.
Ik zal alvast deze discussie aftrappen. Hoeveel bedraagt de vervuiling opgedeeld naar de verschillende vervuilende componenten (broeikasgassen, fijnstof enz.) per reiziger met de verschillende voertuigen; auto, bus, trein, tram en trolley?
Het wordt nog wat ingewikkelder, door de zeer zware subsidiëring van de bus (2 euro binnen de stad, in Nederland betaal je als consument veel meer, in België via de belasting ook) zijn er veel klanten die de bus overbodig gebruiken. Als ze de volle prijs zouden moeten betalen dan zouden ze wandelen of de fiets nemen. Deze extra vervuiling moet je dus ook in de vervuiling van de bus meenemen, immers zonder die bus zouden ze zich op een niet-vervuilende wijze verplaatsen. Gisteren heb ik er nog een 'fraai' voorbeeld van gezien. De bus zat overvol, kwamen er toch nog mensen bij staan. 2 mensen stonden voor mij (bijna vooran) en die man was nogal ambetant. Hij kon makkelijk wat meer naar voren waardoor ik bij elke rembeweging met mijn arm tegen hem aankwam (ik stond omwille van gebrekkige ruimte dwars). Deze 2 stumpers stapten op aan het einde van de Bondgenotenlaan en ze stapten af aan het Sint-Jacobsplein. Dat is nog geen 10 minuten wandelen, dus ongeveer 1 kilometer. Dan vraag ik me toch af waar ze bezig zijn. Dit soort onnodige ritjes zie je veel, dit zouden ze nooit doen als ze het volle pond moesten betalen.
-
De I11 rijtuigen zijn de nieuwe internationale rijtuigen van de NMBS. Ze zijn niet dubbeldeks. Je kan ze herkennen aan de belettering, ergens onderaan aan de wagon hangt een bordje met 200 (dat is de max. toegelaten snelheid) en een hele boel afkortingen van landen (de landen waar die wagon is toegelaten). De dubbeldebbers zijn de M6 rijtuigen.
Er zit trouwens nog behoorlijk wat rek op de rijtijden. Het meeste materieel is geschikt voor 160 km/u, de meeste lijnen zijn echter nog 120 km/u of 140 km/u. Ik vermoed dat in de toekomst de belangrijkste lijnen wel 160 zullen worden en een aantal zelfs sneller (200).
Ik heb zelf al wat onderzoek gedaan naar de milieuvriendelijkheid van de treinen. Bij dieseltreinen is dat relatief eenvoudig omdat de verbruikscijfers bekend zijn, bij de electrische locomotieven of stellen is dat moeilijker.
De oudere diesellocomotieven (reeks 51-55) hadden 8 l/km nodig, deze zijn echter aan het einde van hun loopbaan. Ik vrees ervoor dat deze milieuvriendelijk zijn. Als ze echter een zware goederentrein trekken zal het in vergelijking met een vrachtwagen nog wel meevallen. De nieuwe dieselstellen (reeks 41) verbruiken 1l/km. Deze diesels zijn echter wel modern en de uitstoot aan koolwaterstoffen en fijn stof zal hier wel meevallen.
Op de grote lijnen is treinverkeer, zonder twijfel, milieuvriendelijker dan de auto. Neem een trein met 8 M6 rijtuigen, daar zit in de spits toch al snel 1500 man in. De locomotief heeft een vermogen van ongeveer 4 MW. Zelfs als hij constant dit vermogen zou aanspreken komt het nog gunstig uit. Het meer recente materieel doet ook aan energierecuperatie bij het remmen. In principe worden de motoren generatoren en wordt de stroom terug de bovenleiding ingestuurd. Bovendien rijden ze voor een groot gedeelte op nucleaire stroom in België, dus zeer weinig CO2. Een electrische motor werkt daarenboven nog eens efficiënter dan een verbrandingsmotor.
De TGV is dan weer niet zo milieuvriendelijk. Om 300 of meer te kunnen rijden trekt deze aardig wat stroom, in vergelijking met het vliegtuig op de korte afstand komt die er dan weer relatief gunstig uit.
-
Bovendien, als ze dan toch druk op de werkgever willen uitoefenen en mediageil zijn dan zouden ze dat ook op een klantvriendelijke manier kunnen doen door van te voren aan te kondigen geen kaartjes te controleren.
Daar spaar je enkel de occasionele reiziger mee. De meeste reizigers hebben vooraf een treinkaart voor een zekere periode betaald. Controle of niet: de kaart is toch betaald.
De dubbeldebbers zijn de M6 rijtuigen.
Zijn dat die rijtuigen waarin iemand die niet erg klein is, boven niet rechtop kan zitten aan de zijkanten vanwege het afgeschuinde dak?
De TGV is dan weer niet zo milieuvriendelijk.
Begrijpelijk, want de luchtweerstand neemt toe met het kwadraat van de snelheid.
Daardoor zullen ook andere treinen aanzienlijk minder milieuvriendelijk worden naarmate hun snelheid gaat toenemen.
Wat ik mis, is het kostenplaatje. Het openbaar vervoer kost de overheid en het bedrijfsleven (en bijgevolg de samenleving) enorm veel geld in vergelijking tot het beperkt aantal werknemers dat er gebruik van maakt.
Geldstromen en verkeersstromen in het privaat en openbaar vervoer (http://www.febiac.be/documents_febiac/touring19102006/Executive%20Summary%20definitief%20nl.pdf)
-
Niet enkel werknemers maken gebruik van het openbaar vervoer. M.n. de spoorwegen worden ook gebruikt voor goederenvervoer. Het biedt hier een valabel alternatief voor lange afstandsvervoer waar het niet mogelijk is per schip en is relatief snel. Bovendien denk ik niet dat de trein kan weggenomen worden als vervoersmodus. Er worden grote hoeveelheden passagiers mee naar de centra van de steden gebracht om te werken, dit is niet mogelijk per auto, zelfs met het bijleggen van enkele snelwegen. Helaas zit er in de trein ook niet veel rek meer. Men kan hier en daar misschien nog wel een extra trein inleggen, langer maken of een dubbeldek inzetten, maar er zijn knelpunten in de spoorinfrastructuur (bv. noordzuid-verbinding in Brussel).
De M6 rijtuigen zijn inderdaad diegene waar je boven aan de zijkant niet goed meer kan rechtstaan als je wat langer bent. Vermits je tijdens de rit zit zal je er weinig last van hebben. Ze zijn echter ook bekend om hun zeer comfortabele vering.
De mix van treinen die ik neem geeft m.i. wel een vrij realistisch beeld van de vertragingen. De lijn Mechelen - Gent is redelijk vertragingsvrij. De lijn Brussel - Antwerpen waar ik ook regelmatig gebruik van maak is zeer vertragingsgevoelig.
-
Daar spaar je enkel de occasionele reiziger mee. De meeste reizigers hebben vooraf een treinkaart voor een zekere periode betaald. Controle of niet: de kaart is toch betaald.
Ik denk nochtans dat de NMBS niet blij zal zijn als occasionele niet zouden betalen dankzij zo'n staking ;)
Vergeet ook niet de 10-rittenpas die door veel jongeren gebruikt wordt.
Dat ze het maar eens uitproberen, het is in ieder geval een publieksvriendelijke actie ipv dat je iemand zijn cariere belemmert doordat hij een paar keer per jaar niet op zijn werk geraakt. Ze moeten gewoon minder zagen en meer werken.
Ik moet ook bukken in die M6 maar dat stoort me niet, ik ben het gewend dat alles onaangepast is aan mijn lengte. Als je bijvoorbeeld amper schoenen of jassen kan kopen en in veel te kleine collegebanken moet zitten dan is dit maar klein leed ;)
-
Ik denk nochtans dat de NMBS niet blij zal zijn als occasionele niet zouden betalen dankzij zo'n staking ;)
Blijft nog de vraag naar de realiseerbaarheid. Enkele jaren geleden hadden stakende bestuurders van de MIVB (Maatschappij voor Intercommunaal Vervoer te Brussel) zich voorgenomen de reizigers niet te doen betalen. Maar de MIVB had dat voornemen weten te boycotten door extra-controles en nultolerantie jegens zwartrijders aan te kondigen.
Bij de N.M.B.S. heb je controleurs in burger. Als de trein al geruime tijd aan het rijden is, steken ze plots een badge op hun overhemd of jas, en beginnen ze de reizigers te controleren. O wee dan de treinbegeleider die de zwartrijders niet genoteerd heeft.
Ik moet ook bukken in die M6 maar dat stoort me niet, ik ben het gewend dat alles onaangepast is aan mijn lengte. Als je bijvoorbeeld amper schoenen of jassen kan kopen en in veel te kleine collegebanken moet zitten dan is dit maar klein leed ;)
Ik ben maar 1,78 meter, maar in die M6 kan ik op de bovenverdieping aan de zijkanten zelfs niet rechtop zitten vanwege het afgeschuinde dak.
-
Bij de N.M.B.S. heb je controleurs in burger. Als de trein al geruime tijd aan het rijden is, steken ze plots een badge op hun overhemd of jas, en beginnen ze de reizigers te controleren. O wee dan de treinbegeleider die de zwartrijders niet genoteerd heeft.
Bij mijn weten hebben ze die controleurs is burger al een tijdje afgeschaft, er zijn nog altijd wel speciale controleteams. Het zijn er blijkbaar niet zo veel meer dan vroeger. Toen ik in de periode 95-96 dagelijks van Berchem naar Brussel Centraal spoorde kwam ik regelmatig die anonieme teams tegen. Nu ben ik in goed een halfjaar maar 2x een extra controleteam tegengekomen.
De ticketcontroles stellen niet zo veel voor. Ik zou gemakkelijk thuis geraken zonder ticket. Het is een kwestie van weten in welke wagon te zitten zodat je ver van de controleur zit, eventueel bij de volgende halte verkassen en het lukt wel. Het is een trucje dat ik studenten wel eens zie toepassen. Ik word zeer regelmatig op het gehele traject Mechelen - Gent niet gecontroleerd, zoals deze morgend bijvoorbeeld. Er zijn momenteel duidelijk twee soorten treinbegeleiders. Er zijn er die hun werk serieus doen, vriendelijk en professioneel, die ook via de intercom de reizigers op de hoogte houden van mogelijke vertragingen en de reden hiervan (vertraging met een reden wordt beter aanvaard door de reiziger dan gewoon maar te zeggen vertraging). Er zijn er echter ook die niet veel meer uitvoeren dan deuren open en dicht doen (gelukkig steeds minder).
Ik heb het ook zeer moeilijk met de stakingen. Deze stakingen komen steeds in periodes waarin er geen verlof is, ik verdenk hen er dan ook van dat de staking een excuus is om toch maar even wat dagen thuis te zitten. Bovendien hebben vele mensen die aan de spoorwegen werken nog de oude overheidsinstellingen mentaliteit, werken is daarin niet de hoofdbekommernis. In de privésector zouden ze wel anders piepen.
-
Op basis van de cijfers van de Nederlandse rijkswaterstaat kom ik op volgende cijfers voor CO2 productie van openbaar vervoer en auto. Dit houdt rekening met de werkelijke gemiddelde bezettingsgraad van de auto's.
- auto = 134 g CO2/km
- bus = 92 g CO2/km
- trein = 64 g CO2/km
Gezien het hier om cijfers van de Nederlandse spoorwegen gaat verwacht ik dat de uitstoot aan CO2 voor treinen in België lager is. Dit omdat in België meer dan 50% nucleaire energie wordt gebruikt. In Nederland is er weliswaar stroom beschikbaar met weinig CO2-productie (groene stroom), maar het aandeel is veel lager dan het nucelaire aandeel in België. In Nederland zijn er bovendien meer diesellijnen voor personenvervoer dan in België waardoor er meer CO2 wordt geproduceerd.
-
Wel ik ga het voor mij ook eens bijhouden, maar ik kan je nu al vertellen, dat het ronduit "slecht" zal uitdraaien, want bij mij kan je het aantal dagen per maand dat de trein minder dan 5 minuten vertraging heeft, op één hand tellen.
Traject : Diegem-Deinze
Hiervoor moet ik meestal twee keer overstappen, behalve als ik om 19 uur gedaan heb, dan doe kan ik vanuit Brussel een rechtstreekse trein pakken.
Reistijd met de trein: tussen 120 en 150 minuten, afhankelijk van het uur dat ik gedaan heb.
Reistijd met de auto: door omstandigheden ben ik een paar keer met de auto geweest: buiten de spits 70 minuten, tijdens de spits 90-100 minuten.
De extreemste vertraging die ik eens had, was met de afgeknapte bovenleidingen in Denderleeuw (tot 2x toe op één week tijd) tijdens de zomer, die me de eerste keer 2u30 vertraging opleverde, en de tweede keer 1u20
-
De trein tussen Diegem en Deinze doet er gemiddeld een 90 minuten over, reken je de volledige verplaatsing ? Hoe geraak je in het station van Deinze, hoe geraak je van Diegem op het werk ?
-
Ik reken inderdaad de hele wachttijd.
Dus van de moment dat ik op kantoor vertrek tot de moment dat ik in Deinze van de trein stap.
En 's morgens van zodra ik in Deinze op de trein stap :)
Nu in Diegem stap ik tien minuten naar de trein, en normaal is hij er 5-10 minuten later.
-
Ik merk dat een trein in vertraging altijd veel vrevel opwekt, terwijl men over een rit met de auto zonder probleem een 50% langere rijtijd omwille van file, ongeval, spitsuur en dergelijke voor lief neemt.
Treinen horen inderdaad op tijd te rijden, maar techniek en en mensen falen wel eens. Overigens, een zeker aantal van de vertragingen zijn aan derden te wijten.
Het kan inderdaad beter, maar ook veel slechter
-
Vandaag eerste dag van meting :
Traject Deinze-Diegem
Vertrektijd Deinze 10:59
Normale aankomsttijd Diegem : 12:11
Overstap in Brussel Noord omstreeks 11:59
Trein in Deinze is op tijd vertrokken en om 11:53 toegekomen in Brussel Noord (terwijl hij er maar om 11:57 moest zijn) dus da's prima.
Stuk Brussel-Noord-Diegem was de trein van 11:59 echter met 10 minuten vertraging aangemeld.
Hij is dus pas om 12:10 vertrokken, en 't was 12:22 (ipv. 12:11) voor ik uitstapte in diegem.
Vertraging : 11 minuten
-
In de vier jaar die ik bijna dagelijks van Lier naar Etterbeek ben gespoord (schooljaren '01-'05) ben ik nog nooit een controleur in burger tegengekomen; ze hadden altijd minstens een blauwe NMBS jas aan.
Sinds 4 januari rij ik met het openbaar vervoer naar mijn werk (tot mijn motor hersteld is); ik neem de IR trein van Lier naar A'pen C om 0730 in Lier. Deze heeft nog maar één keer zoveel vertraging gehad dat ik de P trein van 0735 moest nemen en in Berchem overstappen.
In deze periode heb ik welgeteld twee keer een zitplaats gevonden vanaf Lier (waarvan een op die P trein) en heb ik drie keer tot Centraal moeten rechtstaan.
Tijdens de ochtendspits ben ik al twee keer gecontroleerd geweest; tijdens de avondspits (variërend tussen 1630 en 1930) iets meer, maar nog niet genoeg om aan een gemiddelde van 2x per week te komen.
In Centraal neem ik tram 2 naar Hoboken/Zwaantjes. Op de meeste dagen is het mogelijk om op 4 à 5 haltes voor ik eraf moet een zitplaats te vinden. Het geafficheerde aantal staanplaatsen wordt dagelijks overschreden, zich vasthouden is niet nodig want je kan toch niet vallen. Ik heb al filmpjes gezien van Aziatische metro's waar het personeel de passagiers moet samenpersen om de deuren dicht te krijgen; wel, op sommige momenten is de situatie op de Antwerpse trams vergelijkbaar.
Waar ik een ongeloofelijke hekel aan heb, zowel op trein als tram, zijn de mensen die alle mogelijke moeite doen om op te stappen en wanneer ze vervolgens veilig binnen de deuren staan, blijven staan in plaats van door te schuiven en anderen ook een staanplaats te gunnen.
Mijn totale reistijd van deur tot deur bedraagd 60 minuten met het openbaar vervoer, 45 à 75 minuten met de auto en 30 à 35 minuten met de motor. De dag dat mijn motor hersteld is (én mijn trein/Lijn abonnement verlopen) rij ik gegarandeerd terug op twee wielen naar mijn werk.
-
Waar ik een ongeloofelijke hekel aan heb, zowel op trein als tram, zijn de mensen die alle mogelijke moeite doen om op te stappen en wanneer ze vervolgens veilig binnen de deuren staan, blijven staan in plaats van door te schuiven en anderen ook een staanplaats te gunnen.
Je zal mij niet voor de deuropening zien staan, ik laat wel ruimte voor anderen om er door te kunnen. Wel heb ik eens dat de trein dermate vol zit dat ik geen plaats ga zoeken, vooral als ik al een tijd gezeten heb en ik er binnen een half uur toch weer van af moet. Soms sta ik ook liever even bij een langere reis. Als je ietwat lang bent en dus de meubels veel te klein zijn (gemaakt voor de gemiddelde mens, in België nog wat kleiner dan in Nederland, goed te merken bij restaurants waar mijn knieën bijna nooit onder de tafel passen) dan krijgen jouw benen wat minder bloed en heb je er eerder behoefte aan om weer even te staan.
Je zal ws. wel weten dat je altijd meer zitplaatsen hebt als je verder naar voor of achteren instapt. ;)
Voor wie geen treinervaring heeft, de meeste mensen stappen ergens in het middelste deel van de trein op omdat dat deel het meest centraal op het perron stopt (bij de trappen) en lang niet iedereen gaat tal van coupé's aflopen om een zitplaats te vinden.
-
Nochtans hebben de nu gangbare rijtuigen meer dan genoeg beenruimte. Neem eens een M6, I11 of AM96, deze hebben een zee van ruimte. Als je daarentegen de Nederlandse rijtuigen neemt is het heel wat minder. Bovendien is het comfort een pak minder. Vooral de I11 hoort tot de top in Europa. Momenteel neem ik meestal de trein terug naar huis via Antwerpen Berchem, net omdat ze daar de I11 (nieuw rijtuig, te herkennen aan de max. snelheid van 200 km/u) of de AM96 (deense neuzen) op inzetten.
Gelukkig hoeven de rijtuigen in België nog niet 'hufterproof' te zijn. In Nederland blijkt het de gewoonte te zijn om het spoorwegmaterieel af te breken. Ik ben ooit getuige geweest van een kudde 'ollanders die net dat deden. "Hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, van je hopsa ...", werd ondertussen luid gezongen, vreemd volkje.
Voor de slimme reiziger ! Momenteel neemt de NMBS een reeks nieuwe M6-rijtuigen in dienst (de nieuwe dubbeldekkers). Blijkbaar worden de eerste klasse rijtuigen eerst geleverd en die hebben een zee van beenruimte. Heel dikwijls zijn deze nu tijdelijk gedemoveerd tot 2de klasse, je kan daar dus rustig met je tweede klasse ticket gaan zitten.
-
Nochtans hebben de nu gangbare rijtuigen meer dan genoeg beenruimte. Neem eens een M6, I11 of AM96, deze hebben een zee van ruimte. Als je daarentegen de Nederlandse rijtuigen neemt is het heel wat minder. Bovendien is het comfort een pak minder. Vooral de I11 hoort tot de top in Europa. Momenteel neem ik meestal de trein terug naar huis via Antwerpen Berchem, net omdat ze daar de I11 (nieuw rijtuig, te herkennen aan de max. snelheid van 200 km/u) of de AM96 (deense neuzen) op inzetten.
Gelukkig hoeven de rijtuigen in België nog niet 'hufterproof' te zijn. In Nederland blijkt het de gewoonte te zijn om het spoorwegmaterieel af te breken. Ik ben ooit getuige geweest van een kudde 'ollanders die net dat deden. "Hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, van je hopsa ...", werd ondertussen luid gezongen, vreemd volkje.
Voor de slimme reiziger ! Momenteel neemt de NMBS een reeks nieuwe M6-rijtuigen in dienst (de nieuwe dubbeldekkers). Blijkbaar worden de eerste klasse rijtuigen eerst geleverd en die hebben een zee van beenruimte. Heel dikwijls zijn deze nu tijdelijk gedemoveerd tot 2de klasse, je kan daar dus rustig met je tweede klasse ticket gaan zitten.
Ik merk maar weinig verschil tussen 1ste en 2de klasse. Ik zou het liefst hebben dat ze de 1ste klasse zouden afschaffen; deze coupe's zijn altijd maar voor een zeer klein deel gevuld. Enerzijds leidt dat tot ridicule toestanden wanneer de rest van de trein overvol zit en reizigers terecht kwaad worden dat ze niet in de 1ste klas mogen zitten omwille van het plaatsgebrek, anderzijds levert dat een hoop nutteloze massa (= Diesel of stroom) en andere extra lasten op die de 2deklasse-reizigers mogen betalen.
Het is zoiezo niet meer van deze tijd.
Tegenwoordig bestaat er overigens ook een 3de klasse in de Nederlandse treinen die geen 3deklas mogen worden genoemd omdat ze dan evenveel kunnen vragen. Daar hebben ze alleen maar wat kuipstoeltjes geplaatst. >:(
Dat doet mij denken aan een andere lachwekkende discussie van een paar jaar geleden waarin de NS met droge ogen beweerde dat een ticket enkel een vervoersbewijs is en geen plaatsbewijs. ??? :o
Gelukkig hoeven de rijtuigen in België nog niet 'hufterproof' te zijn. In Nederland blijkt het de gewoonte te zijn om het spoorwegmaterieel af te breken. Ik ben ooit getuige geweest van een kudde 'ollanders die net dat deden. "Hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, van je hopsa ...", werd ondertussen luid gezongen, vreemd volkje.
Het is natuurlijk maar een kleine minderheid. In Nederland is er veel agressie tov de spoorwegen omdat de Ollanders zich belazerd voelen door die NS. Korte situatieschets: beursgang wat tot prijsopdrijving heeft geleid, managers die ineens 10 keer zo veel geld krijgen als voor de privatisering terwijl die managers wanbeleid hadden gevoerd en ook nog eens een gouden handdruk meekregen, een stiptheidspercentage van zelfs onder de 80%, lijnen die geschrapt worden, een paar jaar lang moesten de mensen staan als sardines in een blik (de sardines hebben meer ruimte garandeer ik je) omdat ze door een zinloze beursgang het materiaal niet hadden onderhouden, veel uitval, geen loketten meer buiten de grote steden, in de grote steden enkel loketten open op korte delen van de dag, 3 euro toeslag op kaartjesverkoop op het loket en mijn persoonlijke favoriete klacht; geen verwarmde ruimte waar je de 40 minuten wachttijd kan doorbrengen als het buiten koud is. Er is wel een ruimte maar deze is niet verwarmd en vaak ook nog eens gesloten.
Kortom, de NS behandelt de klanten als shit en dat lokt reacties uit.
Deze ellende heeft nu al 10-15 jaar geduurd, ze zullen eerst eens een jaar of 5 goed moeten presteren voordat hun imago weer een beetje aanvaardbaar is.
-
Ik merk dat een trein in vertraging altijd veel vrevel opwekt, terwijl men over een rit met de auto zonder probleem een 50% langere rijtijd omwille van file, ongeval, spitsuur en dergelijke voor lief neemt.
Treinen horen inderdaad op tijd te rijden, maar techniek en en mensen falen wel eens. Overigens, een zeker aantal van de vertragingen zijn aan derden te wijten.
Het kan inderdaad beter, maar ook veel slechter
Op een aantal treinlijnen zijn er nu eenmaal grote problemen, dat weet de NMBS. De gekendste probleemlijnen zijn Leuven-Gent en vooral ook Brussel-Turnhout.
Als je dan merkt dat nét de NMBS het geraffineerdst goochelt met cijfers over stiptheid, dan stuit dat tegen de borst. Met goochelen van statistieken bedoel ik :
- afgeschafte treinen tellen niet mee in de statistieken (nochtans moet de klant dan ook wachten tot de volgende trein er is, dus is hij even goed een half uur of een uur later pas op zijn bestemming)
- treinen die grote vertraging onderweg oplopen krijgen ineens de stempel "afgeschaft", zodat de vertraging ook niet in de statistiek opgenomen wordt.
- missen van de aansluiting doordat je eerste trein vertraging had, wordt ook niet meegeteld. Ik bv. moet als ik bepaalde uren heb, in Gent overstappen op een trein naar Deinze. Als mijn trein Brussel-Gent vertraging heeft, maar de trein Gent-Deinze niet, dan ben ik wel m'n aansluiting kwijt, en moet ik langer wachten op een volgende trein waardoor ik nog later thuis kom, maar dat komt natuurlijk niet in de statistieken
- in de "90% stiptheid" waar NMBS graag mee goochelt, zitten alle weekends en feestdagen mee inbegrepen, waarbij ze normaal gezien altijd +/- 100% stipt kunnen rijden, het zou er nog aan moeten mankeren! maar moesten ze eens statistieken trekken, van wanneer 50% (ruwe schatting) van hun reizigers de trein nodig heeft, namelijk tijdens de spitsuren 's morgens en 's avonds, denk ik dat je gelukkig mag zijn als ze nog 50% stiptheid halen. Je moet maar eens tussen 7 en 8 's morgens naar één van de vertrekborden kijken in een groot Brussels station: juist! geen enkele trein die niet minstens 10 minuten vertraging heeft!
Ik ben dan nog alleszins geen specialist te noemen, maar dat alleen al zorgt voor de nodige ergernis.
-
Vandaag eerste dag van meting :
Traject Deinze-Diegem
Vertrektijd Deinze 10:59
Normale aankomsttijd Diegem : 12:11
Overstap in Brussel Noord omstreeks 11:59
Trein in Deinze is op tijd vertrokken en om 11:53 toegekomen in Brussel Noord (terwijl hij er maar om 11:57 moest zijn) dus da's prima.
Stuk Brussel-Noord-Diegem was de trein van 11:59 echter met 10 minuten vertraging aangemeld.
Hij is dus pas om 12:10 vertrokken, en 't was 12:22 (ipv. 12:11) voor ik uitstapte in diegem.
Vertraging : 11 minuten
Om toch positief te zijn nog :
Vanavond :
Traject Diegem-Deinze
Vertrektijd Diegem 21:00
Normale aankomsttijd Deinze : 23:20
Overstap in Brussel Noord omstreeks 22:40
Geen enkele vertraging, trein was prima op tijd.
-
Nochtans hebben de nu gangbare rijtuigen meer dan genoeg beenruimte. Neem eens een M6, I11 of AM96, deze hebben een zee van ruimte. Als je daarentegen de Nederlandse rijtuigen neemt is het heel wat minder. Bovendien is het comfort een pak minder. Vooral de I11 hoort tot de top in Europa. Momenteel neem ik meestal de trein terug naar huis via Antwerpen Berchem, net omdat ze daar de I11 (nieuw rijtuig, te herkennen aan de max. snelheid van 200 km/u) of de AM96 (deense neuzen) op inzetten.
Gelukkig hoeven de rijtuigen in België nog niet 'hufterproof' te zijn. In Nederland blijkt het de gewoonte te zijn om het spoorwegmaterieel af te breken. Ik ben ooit getuige geweest van een kudde 'ollanders die net dat deden. "Hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, van je hopsa ...", werd ondertussen luid gezongen, vreemd volkje.
Voor de slimme reiziger ! Momenteel neemt de NMBS een reeks nieuwe M6-rijtuigen in dienst (de nieuwe dubbeldekkers). Blijkbaar worden de eerste klasse rijtuigen eerst geleverd en die hebben een zee van beenruimte. Heel dikwijls zijn deze nu tijdelijk gedemoveerd tot 2de klasse, je kan daar dus rustig met je tweede klasse ticket gaan zitten.
Ik merk maar weinig verschil tussen 1ste en 2de klasse. Ik zou het liefst hebben dat ze de 1ste klasse zouden afschaffen; deze coupe's zijn altijd maar voor een zeer klein deel gevuld. Enerzijds leidt dat tot ridicule toestanden wanneer de rest van de trein overvol zit en reizigers terecht kwaad worden dat ze niet in de 1ste klas mogen zitten omwille van het plaatsgebrek, anderzijds levert dat een hoop nutteloze massa (= Diesel of stroom) en andere extra lasten op die de 2deklasse-reizigers mogen betalen.
Het is zoiezo niet meer van deze tijd.
Tegenwoordig bestaat er overigens ook een 3de klasse in de Nederlandse treinen die geen 3deklas mogen worden genoemd omdat ze dan evenveel kunnen vragen. Daar hebben ze alleen maar wat kuipstoeltjes geplaatst. >:(
Dat doet mij denken aan een andere lachwekkende discussie van een paar jaar geleden waarin de NS met droge ogen beweerde dat een ticket enkel een vervoersbewijs is en geen plaatsbewijs. ??? :o
Gelukkig hoeven de rijtuigen in België nog niet 'hufterproof' te zijn. In Nederland blijkt het de gewoonte te zijn om het spoorwegmaterieel af te breken. Ik ben ooit getuige geweest van een kudde 'ollanders die net dat deden. "Hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, hé, treinchauffeur, we gaan je trein afbreken, van je hopsa ...", werd ondertussen luid gezongen, vreemd volkje.
Het is natuurlijk maar een kleine minderheid. In Nederland is er veel agressie tov de spoorwegen omdat de Ollanders zich belazerd voelen door die NS. Korte situatieschets: beursgang wat tot prijsopdrijving heeft geleid, managers die ineens 10 keer zo veel geld krijgen als voor de privatisering terwijl die managers wanbeleid hadden gevoerd en ook nog eens een gouden handdruk meekregen, een stiptheidspercentage van zelfs onder de 80%, lijnen die geschrapt worden, een paar jaar lang moesten de mensen staan als sardines in een blik (de sardines hebben meer ruimte garandeer ik je) omdat ze door een zinloze beursgang het materiaal niet hadden onderhouden, veel uitval, geen loketten meer buiten de grote steden, in de grote steden enkel loketten open op korte delen van de dag, 3 euro toeslag op kaartjesverkoop op het loket en mijn persoonlijke favoriete klacht; geen verwarmde ruimte waar je de 40 minuten wachttijd kan doorbrengen als het buiten koud is. Er is wel een ruimte maar deze is niet verwarmd en vaak ook nog eens gesloten.
Kortom, de NS behandelt de klanten als shit en dat lokt reacties uit.
Deze ellende heeft nu al 10-15 jaar geduurd, ze zullen eerst eens een jaar of 5 goed moeten presteren voordat hun imago weer een beetje aanvaardbaar is.
Wel, ik heb dit meegemaakt in 1989, op de lijn Anseremme - Houyet, lang voor de hervormingen bij de Nederlandse spoorwegen. Ik moest even terug de auto gaan ophalen in Houyet na een afvaart van de Lesse. Blijkbaar hadden die kerels het lastig zich te gedragen in een vreemd land, respect voor het materieel en voor de mensen die achter hen zouden komen was er niet bij. Vooral dat respect blijkt nogal eens zoek bij 'hufters'.
-
Vandaag tweede dag van meting :
Traject Deinze-Diegem
Vertrektijd Deinze 10:59
Normale aankomsttijd Diegem : 12:11
Overstap in Brussel Noord omstreeks 11:59
Zonder vertraging of problemen verlopen, oef ! ;D
-
in de "90% stiptheid" waar NMBS graag mee goochelt, zitten alle weekends en feestdagen mee inbegrepen, waarbij ze normaal gezien altijd +/- 100% stipt kunnen rijden
Op die dagen zijn er toch ook mensen die over een gesloten overweg rijden of zich vóór een trein gooien, en kunnen er zich toch ook defekten voordoen.
Onlangs nog meegemaakt hier bij het station Hoboken-Polder. Er is slechts plaats voor 2 auto's tussen de overweg en het kruispunt met de weg die evenwijdig loopt met de spoorlijn. In plaats dat de volgende vóór de overweg zou wachten, gaat hij op de sporen staan. Ondertussen gaat de overweg dicht. De bestuurder van de auto doet wat in zo een geval aangewezen is: hij verlaat zijn voertuig. De trein die aankwam uit Hemiksem, heeft kunnen stoppen vóór de overweg, ondanks dat hij daar net uit een bocht komt. De treinbegeleider is uitgestapt en heeft de kentekenplaat van de auto genoteerd. Ik hoop dat er zware sancties zullen volgen voor die autobestuurder.
-
Onlangs nog meegemaakt hier bij het station Hoboken-Polder. Er is slechts plaats voor 2 auto's tussen de overweg en het kruispunt met de weg die evenwijdig loopt met de spoorlijn. In plaats dat de volgende vóór de overweg zou wachten, gaat hij op de sporen staan. Ondertussen gaat de overweg dicht. De bestuurder van de auto doet wat in zo een geval aangewezen is: hij verlaat zijn voertuig. De trein die aankwam uit Hemiksem, heeft kunnen stoppen vóór de overweg, ondanks dat hij daar net uit een bocht komt. De treinbegeleider is uitgestapt en heeft de kentekenplaat van de auto genoteerd. Ik hoop dat er zware sancties zullen volgen voor die autobestuurder.
Dat is gewoon een zeer domme actie van iemand die hiermee aangeeft dat hij niet de verantwoordelijkheid van het rijden aan kan.
Een stiptheidspercentage van 100% is inderdaad niet haalbaar omwille van zelfmoordpogingen, ongelukken en technische pech die niet te voorkomen is. Een stiptheidspercentage van boven de 90% zonder gefoefel is wel haalbaar.
Toen de NS nog gewoon een overheidsbedrijf was haalde dit bedrijf zonder gefoefel dit percentage. Het is, net als in veel andere landen, misgegaan met de spoorwegbedrijven door die verdomde privatisering (opgedragen door Europa, Nederland is er altijd tegen geweest).
-
Vandaag tweede dag van meting :
Traject Deinze-Diegem
Vertrektijd Deinze 10:59
Normale aankomsttijd Diegem : 12:11
Overstap in Brussel Noord omstreeks 11:59
Zonder vertraging of problemen verlopen, oef ! ;D
En ook vanavond zonder probleem op tijd thuis geraakt, ze gaan het nog leren bij de NMBS (natuurlijk heb ik deze week net de late shift, buiten de spitsuren maar bon :p)
-
Nog een oorzaak van treinvertragingen:
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Gisteren hoorde ik het vreemde bericht in Gent-Dampoort: "De trein naar Oostende heeft 17 min vertraging door een weerspannige reiziger !". Kan het echt 17 min. duren voor de security in een station een reiziger onder controle heeft ? Het voorval gebeurde blijkbaar in Antwerpen-Berchem waar er toch altijd voldoende security rondloopt.
-
Vandaag tweede dag van meting :
Traject Deinze-Diegem
Vertrektijd Deinze 10:59
Normale aankomsttijd Diegem : 12:11
Overstap in Brussel Noord omstreeks 11:59
Zonder vertraging of problemen verlopen, oef ! ;D
En ook vanavond zonder probleem op tijd thuis geraakt, ze gaan het nog leren bij de NMBS (natuurlijk heb ik deze week net de late shift, buiten de spitsuren maar bon :p)
Gisteren de hele dag geen vertraging ondervonden, netjes.
Alleen vandaag had m'n trein Deinze-Brussel 10 minuten vertraging, waardoor ik m'n aansluiting in Brussel-Noord miste, en een half uur moest wachten op de volgende trein naar Diegem.
In totaal dus 35 minuten vertraging (maar misschien wel begrijpelijk gezien de winter-omstandigheden)
Vanaf vanavond heb ik een week een firmawagen ter beschikking, dus vanaf volgende week donderdag hou ik jullie verder op de hoogte.
-
Nog een oorzaak van treinvertragingen:
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Een tijd geleden had een trein tussen Deinze en De Pinte een losgeslagen paard aangereden. De vertraging duurde overigens nog langer, doordat het dier bezadeld was, en men dus eerst zeker wou zijn, dat er geen ruiter op zat.
-
Gisteren hoorde ik het vreemde bericht in Gent-Dampoort: "De trein naar Oostende heeft 17 min vertraging door een weerspannige reiziger !". Kan het echt 17 min. duren voor de security in een station een reiziger onder controle heeft ? Het voorval gebeurde blijkbaar in Antwerpen-Berchem waar er toch altijd voldoende security rondloopt.
Ik vind dat zoiezo geen legitieme reden voor vertraging. Ofdat de NMBS nu wel of niet had kunnen voorkomen dat de reiziger weerspannig werd (wordt weleens veroorzaakt door provocerend optreden) dat is toch geen reden voor een vertraging? Ze kunnen zelf toch ook optreden, passagiers kunnen helpen, ik zou niet gaan wachten totdat er zo'n beveiligingsmedewerker komt.
-
Wat is weerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden. Om nog maar te zwijgen van hun zitplaats die ze wel eens zouden kunneKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.eerspannig en waar bevond die reiziger zich? Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moet je niet veel hulp verwachten, die lopen immers rond met oogkleppen. De enkelen die wel zien wat er aan de hand is zullen niet snel iets wagen als er ook maar het kleinste risico bestaat dat hun eigendommen of henzelf beschadigd zullen worden.
Als een reiziger de treinbegeleider in die mate lastigvalt dat deze zijn werk niet kan doen blijft de trein staan: de begeleider kan de deuren niet sluiten, kan geen vertreksignaal naar het seinhuis sturen, kan in sommige gevallen geen hulp oproepen daar dit de weerspannige reiziger nog aggressiever kan maken, ...
Van andere passagiers moe
-
Als een reiziger de treinbe
-
Ja BBB, in dit opzicht ben je van Mars, eerder nog van Pluto. Niemand zal die treinbegeleider helpen, men draait allemaal de rug. Probeer even je eigen manier van handelen en denken niet op de populatie van deze aardkloot te projecteren. Deze planeet is egoïstisch en opportunistisch.
Trouwens de treinbegeleiders lokken zeker geen agressie uit. De laatste tijd zijn ze vriendelijk en behulpzaam, op de uitzondering na natuurlijk. Gezien op deze trein minstens 2 begeleiders aanwezig waren verbaast het me nog meer. Bovendien kan je niet uitsluiten dat deze persoon gedronken had, of erger nog zwaar aan de illegale kruiden was gegaan, waardoor zijn gedrag niet voorspelbaar meer was.
-
De laatste tijd zijn ze vriendelijk en behulpzaam, op de uitzondering na natuurlijk.
Ik heb vandaag de trein genomen en het viel me op dat ze idd erg vriendelijk waren. Dat heeft me blij verrast. Blijkbaar is dit een speerpunt geworden bij de NMBS. Één liep zelfs met een EHBO-heuptas rond.
De lange reistijden blijven wel een groot nadeel.
-
Ik ben niet zo egoïstisch dat ik mijn zitplaats belangrijker vind dan de veiligheid van anderen. Ik zou wel helpen als iemand fysiek gevaar zou lopen zonder dat hij er schuld aan heeft. Blijkbaar is deze norm practisch uitgestorven.
Hou bij dit soort altruistische uitspattingen zeker ook rekening met een eventuele beschuldiging van slagen en verwondingen. Daders veranderen, in combinatie met een goede advokaat, onder onze wetgeving nogal gemakkelijk in slachtoffers.
Ik wil hiermee niet zeggen dat je dan maar moet doen alsof je neus bloedt, maar wel dat je twee keer moet nadenken voor je fysiek geweld gebruikt om een ander te helpen. Voor jouw geldt dit immers niet als wettelijke zelfverdediging. Je kan natuurlijk altijd proberen te pleiten dat je je niet schuldig wilde maken aan schuldig verzuim.
-
Ik ben niet zo egoïstisch dat ik mijn zitplaats belangrijker vind dan de veiligheid van anderen. Ik zou wel helpen als iemand fysiek gevaar zou lopen zonder dat hij er schuld aan heeft. Blijkbaar is deze norm practisch uitgestorven.
Hou bij dit soort altruistische uitspattingen zeker ook rekening met een eventuele beschuldiging van slagen en verwondingen. Daders veranderen, in combinatie met een goede advokaat, onder onze wetgeving nogal gemakkelijk in slachtoffers.
Ik wil hiermee niet zeggen dat je dan maar moet doen alsof je neus bloedt, maar wel dat je twee keer moet nadenken voor je fysiek geweld gebruikt om een ander te helpen. Voor jouw geldt dit immers niet als wettelijke zelfverdediging. Je kan natuurlijk altijd proberen te pleiten dat je je niet schuldig wilde maken aan schuldig verzuim.
Dat is helaas waar.
Ik heb het niet in me om andere mensen intentioneel pijn te doen (zoals bij iedereen gebeurd het ook bij mij helaas wel dat het onintentioneel gebeurd), ik gebruik nooit geweld (ik heb niet voor niets voor judo gekozen ipv bijvoorbeeld kickboksen). Als ik zou optreden dan zou ik dat doen door deëscalerend te handelen of wanneer dat geen optie meer is door de persoon in bedwang te houden, niet door te gaan slaan of wat dan ook. Overigens doen goede politieagenten het op zo'n manier, wie dat niet kan is niet geschikt voor de politie.
Ik zou ook alleen maar optreden wanneer iemand gevaar loopt en de persoon die gevaar loopt er zelf geen schuld aan heeft voor zo ver ik dat heb kunnen waarnemen (bijvoorbeeld doordat hij autoritair of provocerend optrad).
Wanneer je een deëscalerende invloed wilt uitoefenen op anderen die niet te veel onder invloed zijn van drugs dan werkt geweld zoiezo averechts. Dat maakt hen alleen maar agressiever. Het belangrijkste is mi dan dat je zelfzeker en kalm overkomt, rechtvaardig handelt, eerlijk bent en zo die mensen kalmeert. In feite moet je dus handelen zoals een scheidsrechter handelt tijdens een sportwedstrijd.
Zo heb ik al eens opgetreden op het moment dat 2 mannen met elkaar op de vuist gingen in een menigte (optreden) door er gewoon tussen te gaan staan en krachtdadig op te treden. Eerst heb ik met mijn hand een vuist opgevangen die per ongeluk op mij terecht zou zijn gekomen (gemikt op de ander maar ik kwam er snel tussen) en vervolgens gebruikte ik mijn armen om hen uit elkaar te halen en heb ik hen aangesproken. Het werkte goed. Binnen een tiental seconden waren ze rustig en gingen ze uit elkaar. Ik heb het voordeel van mijn lengte en het feit dat ik niet zo bang ben uitgevallen.
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Ik zou het een goed idee vinden als ze veel stoptreinen zouden vervangen door sneltreinen omdat dat enorm veel verschil maakt voor de reistijd. Als ik van Leuven naar Noord-Limburg moet dan kost me dat enorm veel tijd terwijl het volgens mij niet nodig is.
Volgens mij zou het ideaal zijn als de treinen zouden zorgen voor de verbindingen tussen de steden en de bussen vanuit de steden een goede verbinding garanderen met kleinere plaatstjes in de regio. Als de NMBS en 'de Lijn' dan zo slim zouden zijn om het op elkaar te laten aansluiten...
-
Als de NMBS en 'de Lijn' dan zo slim zouden zijn om het op elkaar te laten aansluiten...
Ik heb de indruk dat ze dat ook wel doen, hoor.
Toen ik in Aalter woonde, heb ik het meermaals meegemaakt dat een bus van De Lijn aan het station bleef wachten op een trein die vertraging had, omdat ze anders zonder reizigers kon vertrekken.
Bij de NMBS zelf ligt het anders. Ik heb het daar geruime tijd meegemaakt dat de trein die ik in Merode nam, in Vilvoorde op spoor 6 aankwam, terwijl op spoor 1 de trein naar Antwerpen stond te wachten, ongeacht hoe laat we in Vilvoorde toekwamen. Ik wist toen waar ik in die trein vanuit Merode moest gaan staan om bij de deur te zijn waarmee de trein ter hoogte van de trappen stopte. Maar hoe snel we ook renden: zodra de treinbegeleider van de trein naar Antwerpen de eerste reizigers de trap naar spoor 1 zag ophollen, blies hij op zijn fluitje en sloot de deuren van de trein. Ooit heeft hij een paar flinke meppen gekregen van reizigers die de trein naar Antwerpen op wilden via de deur die nog openstond voor de treinbegeleider.
Ik herinner me ook nog de trein waarin we zo dicht op elkaar gestapeld stonden, dat er zelfs mensen rechtstonden tussen de banken. Desondanks wrong de treinbegeleider zich door de massa met het verzoek "De reiskaartjes a.u.b.", terwijl we zo dicht op elkaar gepakt stonden dat niemand nog in zijn zakken geraakte om zijn vervoersbewijs te nemen. Het was volop zomer, en de schuiframen waren geopend. Een collega van mij heeft toen de pet van de treinbegeleider afgenomen en ze door het venster gegooid, met als commentaar: "Als je wil, gooi ik jou er wel achteraan." Het was op slag gedaan met de controle van de vervoerbewijzen.
Een ander leuk voorval was toen een trein A naar Gent met vertraging in Brussel-Zuid aankwam. Door die vertraging waren er zovele reizigers die de trein op wilden, dat de treinbegeleider de deuren niet kon sluiten. Uiteindelijk kwam intussen op het aan hetzelfde perron grenzende naastgelegen spoor de volgende trein B naar Gent aan. De treinbegeleider van trein A liet omroepen dat zijn trein niet kon vertrekken wegens overbelasting, en de reizigers er belang bij hadden over te stappen naar trein B, die eerst zou vertrekken. Met als gevolg een massale toeloop van trein A naar trein B. Uiteindelijk vertrok trein A evenwel toch als eerste, en was ik blij dat ik daarin blijven zitten was.
Ik zou nooit als onderstationchef willen werken in Brussel-Centraal. Je moet daar bij elke trein aanwezig zijn, omdat het spoor er een bocht maakt, en de treinbegeleider alleen daardoor nooit de hele trein kan overzien op het ogenblik dat hij wil vertrekken. Maar het is er zo druk, dat je voortdurend te maken krijgt met hysterische reizigersmassa's die als sardientjes op elkaar geplakt staan, of zich naar een ander spoor spoeden wegens een verandering op het allerlaatste ogenblik.
-
Een collega van mij heeft toen de pet van de treinbegeleider afgenomen en ze door het venster gegooid, met als commentaar: "Als je wil, gooi ik jou er wel achteraan." Het was op slag gedaan met de controle van de vervoerbewijzen.
Dan is die collega van jou geen haar beter dan die Nederlanders die treinen afbreken en bekladden en dan al die andere weerspannige reizigers die door hun acties voor vertragingen zorgen. In de plaats van die treinbegeleider had ik een noodstop laten maken om het uit het raam gekeilde staatseigendom terug te halen, zonder rekening te houden met de passagiers die dan maar enkele tientallen minuten langer opeengepakt zouden moeten staan.
-
Ik zou het zelf niet doen maar ik heb wel alle begrip voor deze actie van Jozef zijn toenmalige collega.
Zelf zou ik het bij woorden houden, iets in de trend van 'ben jij nu helemaal belazerd? We staan hier als haringen in een ton en jij haalt het in jouw zotte kop om doodleuk kaartjes te controleren. Man, we kunnen amper onze armen bewegen en de NMBS zou ons een deel van het geld terug moeten geven wegens een gebrekkige capaciteit. We hebben betaald voor een zitplaats.'
Iets in die geest.
-
In de plaats van die treinbegeleider had ik een noodstop laten maken om het uit het raam gekeilde staatseigendom terug te halen, zonder rekening te houden met de passagiers die dan maar enkele tientallen minuten langer opeengepakt zouden moeten staan.
Een belangrijke spoorlijn op het spitsuur tientallen minuten blokkeren, met alle gevolgen vandien voor de achteropkomende treinen, en dat voor een pet ... ik denk dat die treinbegeleider nogal een sigaartje zou gesmoord hebben.
Ik ken iemand die jaren geleden in de trein van Antwerpen naar Rotterdam eens zonder geldige reden aan de noodrem getrokken heeft. Vertraging: 10 minuten. Prijskaartje: toen 70.000- BEF (1.750 Euro). Zoveel kan een pet nooit kosten.
Als het misloopt met de dienstverlening, zijn de meeste treinbegeleiders wel zo verstandig om zich niet in de trein te laten zien.
-
En we zijn weer met de trein, en de vertragingen beginnen weer :
Gisterenavond was alles punctueel geen commentaar, gisterenmorgen reed ik nog met de Smart, maar hoorde ik van m'n collega dat de trein van Brussel-Noord naar Diegem maar liefst 20 minuten vertraging had.
Vanmorgen had dezelfde trein 10 minuten vertraging.
Vanavond had m'n trein vanuit Gent naar Deinze 10 minuten vertraging.
-
Ik ben een aantal dagen geveld geweest door Influenza-A maar vandaag nam ik toch de trein naar Brussel voor een cursus. De rit verliep verbazend goed, twee keer in de volle spits, vertrek in Mechelen richting Brussel om 8:00 en terugrit om 17:30. Ik had telkens een zitplaats en geen vertraging.
In de terugrit werd ik wel geplaagd door een treinbegeleider die telkens in groot detail de rit weergaf, en dit zelfs in vier talen, nederlands, frans, engels en duits ! Het was perfect op alle gebied, uitspraak, vorm, wat dan ook, maar het was te veel !
-
Ik ben een aantal dagen geveld geweest door Influenza-A maar vandaag nam ik toch de trein naar Brussel voor een cursus. De rit verliep verbazend goed, twee keer in de volle spits, vertrek in Mechelen richting Brussel om 8:00 en terugrit om 17:30. Ik had telkens een zitplaats en geen vertraging.
In de terugrit werd ik wel geplaagd door een treinbegeleider die telkens in groot detail de rit weergaf, en dit zelfs in vier talen, nederlands, frans, engels en duits ! Het was perfect op alle gebied, uitspraak, vorm, wat dan ook, maar het was te veel !
Zat je misschien op de terugweg op de lijn Brussel-Amsterdam ?
Op internationale treinen doen ze het namelijk altijd in de vier talen.
Ook de express-treinen naar Brussel-Nationale Luchthaven doen ze de aankondigingen in vier talen (met wisselend succes qua uitspraak maar bon :D)
-
Ik nam vroeger regelmatig de Beneluxtrein naar Brussel en daarin werden stations soms ook in verschillende talen aangekondigd. De correcte volgorde van de talen werd echter niet altijd gerespecteerd. De regel is dat eerst de taal van het bestemmingsstations wordt gebruikt, dan de andere grote landstaal, dan (eventueel) het Duits en pas na het Duits (eventueel) het Engels. Engels mag niet gebruikt worden als niet eerst alle andere landstalen gebruikt zijn. Als het bestemmingsstation in Brussel ligt moet als eerste taal afwisselend Frans en Nederlands gebruikt worden.
-
Het ergste is dat ze sommige plaatsnamen vertalen. Toen ik de eerste keer "Tronchienne" hoorde, was het mij niet onmiddellijk duidelijk dat Drongen bedoeld werd.
Stel je voor dat ze "Jaune" zouden zeggen in plaats van Geel, "Taupe" in plaats van Mol, "Karelkoning" in plaats van Charleroi, enz.
-
Het ergste is dat ze sommige plaatsnamen vertalen. Toen ik de eerste keer "Tronchienne" hoorde, was het mij niet onmiddellijk duidelijk dat Drongen bedoeld werd.
Stel je voor dat ze "Jaune" zouden zeggen in plaats van Geel, "Taupe" in plaats van Mol, "Karelkoning" in plaats van Charleroi, enz.
Dat is erg plezant als je voor het eerst via Wallonië (Luik/Liege) naar Nederland moet of andersom. ???
Ik had er dus de 1ste keer geen idee van dat de Belgen niet de plaatsnamen respecteren en zelfs dat vertalen. Zie je mij al staan op het station en vervolgens aan een Waal vragen hoe dat nu zit; eerst in het Nederlands en dan maar in het Engels en dan blijkt dat ze zelfs geen Engels verstaan.? :D
Nu spreek ik ook nauwelijks Frans maar het Engels is nu eenmaal de wereldtaal, spijtig dat de Franstaligen niet willen erkennen dat ze verslagen zijn ;)
Ik nam vroeger regelmatig de Beneluxtrein naar Brussel en daarin werden stations soms ook in verschillende talen aangekondigd. De correcte volgorde van de talen werd echter niet altijd gerespecteerd. De regel is dat eerst de taal van het bestemmingsstations wordt gebruikt, dan de andere grote landstaal, dan (eventueel) het Duits en pas na het Duits (eventueel) het Engels. Engels mag niet gebruikt worden als niet eerst alle andere landstalen gebruikt zijn. Als het bestemmingsstation in Brussel ligt moet als eerste taal afwisselend Frans en Nederlands gebruikt worden.
Ik begrijp niet waarom ze het in het Duits omroepen. Dat Duitstalige dorp/stadje ligt in de verste verte niet langs die lijn, die zitten normaal gesproken niet op die trein. Bovendien verstaan ze noodgedwongen Nederlands of Frans omdat ze, als ze in België gaan studeren aan de unief óf in Wallonië óf in Vlaanderen terecht moeten. Nu zou ik als ik hen was gewoon in Duitsland studeren maar ieder zijn keus.
Frans en Nederlands is natuurlijk wel logisch gezien het feit dat de trein naar Nederlandstalig gebied gaat en uit Franstalig gebied komt :-X
Engels begrijp ik ook nog wel omdat Brussel veel buitenlandse inwoners heeft omwille van de EU. Ik zou het dan ook logischer vinden om te beginnen met het Nederlands, dan het Frans en dan het Engels en het Duits achterwege te laten, gewoon omdat het geen practisch nut heeft.
Ik werd er dus net als JC wel een beetje gek van tegen het einde. Inderdaad spreken ze het keurig uit, best indrukwekkend. 8)
-
Toen ik, een dik jaar geleden, met de trein rechtstreeks vanuit Zaventem naar Brugge reisde kreeg ik ook de gehele reutemeteut in 4 talen te horen. Niet dat ik er veel van begrepen had in geeneen van de 4 maar waarom in 4 talen vraag ik me ook eigenlijk een beetje af. Zal voor de toeristen zijn denk ik maar ik verstond zelfs het nederlands al bijna niet.
-
Toen ik, een dik jaar geleden, met de trein rechtstreeks vanuit Zaventem naar Brugge reisde kreeg ik ook de gehele reutemeteut in 4 talen te horen. Niet dat ik er veel van begrepen had in geeneen van de 4 maar waarom in 4 talen vraag ik me ook eigenlijk een beetje af. Zal voor de toeristen zijn denk ik maar ik verstond zelfs het nederlands al bijna niet.
Wel dan zit je op die Brussels Airport Express (na Brussel gaat die inderdaad meestal richting kust).
-
Ik begrijp niet waarom ze het in het Duits omroepen.
Gewoon: de drie landstalen + Engels omdat dat een wereldtaal is.
-
Ik had er dus de 1ste keer geen idee van dat de Belgen niet de plaatsnamen respecteren en zelfs dat vertalen.
Welkom in België, het land waar elke zichzelf respecterende stad twee namen heeft (Brussel/Bruxelles, Antwerpen/Anvers, Liege/Luik, Lier/Lierre, Namur/Namen, ...). Merk op dat Vlamingen en Walen hieraan even schuldig zijn.
Een paar jaar geleden vroeg er mij een groep Amerikaanse jongeren in het station Brussel-Noord naar de trein naar 'Leech.' Het duurde toen wel een seconde of twee voor ik doorhad dat ze Luik (Liege) bedoelden.
-
Toen ik, een dik jaar geleden, met de trein rechtstreeks vanuit Zaventem naar Brugge reisde kreeg ik ook de gehele reutemeteut in 4 talen te horen. Niet dat ik er veel van begrepen had in geeneen van de 4 maar waarom in 4 talen vraag ik me ook eigenlijk een beetje af. Zal voor de toeristen zijn denk ik maar ik verstond zelfs het nederlands al bijna niet.
Wel dan zit je op die Brussels Airport Express (na Brussel gaat die inderdaad meestal richting kust).
Ja mischien wel maar we moesten wel overstappen in Brugge om in Blankenberge te geraken. ;D
-
Ik had er dus de 1ste keer geen idee van dat de Belgen niet de plaatsnamen respecteren en zelfs dat vertalen. Zie je mij al staan op het station en vervolgens aan een Waal vragen hoe dat nu zit;
Waarom stop je dat nu alleen op de Belgen ?
Waarom noem jij Luik Luik, en niet Liège ?
Waarom noem jij Parijs Parijs, en niet Paris ?
Waarom schrijf je Keulen en niet Köln ?
Waarom schrijf jij Londen en niet London ?
Vertalingen van plaatsnamen zijn veelvoorkomend, in alle talen en alle landen :)
-
Het valt inderdaad wel op dat de talenkennis van de treinbegeleiders vrij goed is. Toen ik enkele jaren geleden het vliegtuig nam van Zaventem naar Schiphol was het wel anders. Ik nam de een Fokker 70 van Cityhopper (onderdeel van KLM). Hun Nederlands moch serieus opgekuisd worden, door de overvloedige huigklanken dacht ik bijna dat het Arabisch was. Het Engels ging vlot maar was grammaticaal een ramp. Het Frans werd van een briefje afgelezen met een accent erger dan iemand die zijn eerste lesje Frans krijgt. Bovendien konden die giecheltrutten hun lach niet inhouden wanneer ze dit voorlazen. Bij de terugvlucht lazen ze het verkeerde briefje af, nl. een boodschap voor net voor de landing, we waren pas opgestegen en zaten op zo'n 3000 m hoogte. De franstalige die naast mij zat kijk eens naar buiten schudde zijn hoofd.
-
Ik begrijp niet waarom ze het in het Duits omroepen.
Gewoon: de drie landstalen + Engels omdat dat een wereldtaal is.
Dat had ik ook wel begrepen. Dat het Duits, ondanks het feit dat het maar een piepklein gebiedje is, een officiële landstaal is is voor mij onvoldoende reden. Er zitten normaalgesproken geen mensen uit dat kleine gebiedje op die lijn en deze mensen spreken noodgedwongen vloeiend Nederlands en/of Frans. Zullen we dan ook maar een landstaal maken van het Turks?
Nederland heeft ook een piepklein stukje Duitsland cadeau gekregen na de oorlog maar daar spreken ze nu gewoon Nederlands.
Waarom stop je dat nu alleen op de Belgen ?
Omdat België één van de weinige landen met 2 volkeren is.
Inderdaad doen ze in de meeste landen de buitenlandse plaatsnamen verbasteren maar enkel voor de buitenlandse namen. ;)
Persoonlijk ben ik er een voorstander van als we gewoon de echte namen gebruiken, zo moeilijk is het niet. Nederland/Vlaanderen doet dat verbasteren overigens heel wat minder dan dat in veel andere landen gebruikelijk is. De Engelstalige, Duitstalige en veelal ook de Franstalige namen verbasteren we niet, als spreken we het soms wel verkeerd uit (hamburg).
Waarom noem jij Luik Luik, en niet Liège ?
Waarom noem jij Parijs Parijs, en niet Paris ?
Waarom schrijf je Keulen en niet Köln ?
Waarom schrijf jij Londen en niet London ?
FYI, ik schrijf gewoon London. ;)
Ik zou graag liége zeggen maar dan gaan ze nogal lachen hé, een 'Ollander die een naam op zijn Frans uitspreekt. :D
Het feit dat zo veel Vlamingen beter Frans spreken dan Engels bewijst overigens hoe groot het vermogen van de mens is om een 2de taal te leren wanneer hij op voldoende jonge leeftijd met die taal begint. Een jaar of 9 is een goede leeftijd om te starten, liefst vroeger. Als je pas in de 1ste klas van de middelbare school start dan wordt het al een stuk moeizamer. Ik pleit er voor dat je vanaf de 3e klas van de lagere school of eerder al 3 of 4 vreemde talen leert; in ieder geval Engels, Duits en Spaans en evt. Frans.
-
Welkom in België, het land waar elke zichzelf respecterende stad twee namen heeft (Brussel/Bruxelles, Antwerpen/Anvers, Liege/Luik, Lier/Lierre, Namur/Namen, ...). Merk op dat Vlamingen en Walen hieraan even schuldig zijn.
Vele zelfs drie !
Liege/Luik/Luttich
Brussel/Bruxelles/Brüssel
Leuven/Louvain/Löwen
Bastenaken/Bastogne/Bastnach
Mechelen/Malines/Mecheln en zelfs...
Antwerpen/Anvers/Antorf (maar dat wordt tegnwoordig niet meer gebruikt...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_belgischer_Orte
Zie je mij al staan op het station en vervolgens aan een Waal vragen hoe dat nu zit; eerst in het Nederlands en dan maar in het Engels en dan blijkt dat ze zelfs geen Engels verstaan.?
Nu spreek ik ook nauwelijks Frans maar het Engels is nu eenmaal de wereldtaal, spijtig dat de Franstaligen niet willen erkennen dat ze verslagen zijn
Laat mij ff kijken of ik dat goed versta:
- Jij begeeft je naar een streek waarvan je de taal niet beheerst :-*
- Jij bereidt je niet voor en hebt dus geen idee hoe de plaats waar je naartoe wil noemt in lokale taa :-\l
- Jij hebt opeens geen idee meer waar je bent en waar je naartoe wil :-X
- Jij vraagt een goedwillende inboorling het antwoord op al je vragen in een taal die hij niet niet verstaat en mogelijks nog nooit nodig had :P
- en dat alles is opeens de fout van dat franse boerken in de trein ???
(nu we het weer roerend oneens zijn met elkaar mag ik je wel een beetje pesten hé, BBB ;D)
Komt er nog eens bij dat het Frans, na de klassiekers als Mandarijns, Spaans, Hindi, Engels, Arabisch, Portugees, Russisch, Bengaals, en Indonesisch zo ongeveer op plaats 10 staat in ´s werelds meest gesproken talen, met over 130 mio (290 mio, incl 2e taal)! Als die mannen ´verslagen´ zijn, wat moeten wij dan niet zeggen met ons Nederlands, dat, ruim gerekend, tegen de 40e plaats staat met 23 mio...
Je kan nog beter Hausa of Pasjtoe of Azeri spreken dan Nederlands... :-\ al dat een indicatie zou moeten zijn van ´winnen´ :-[
Bovendien verstaan ze noodgedwongen Nederlands of Frans omdat ze, als ze in België gaan studeren aan de unief óf in Wallonië óf in Vlaanderen terecht moeten. Nu zou ik als ik hen was gewoon in Duitsland studeren maar ieder zijn keus.
Jíj wel, want jij krijgt van de Nederlandse regering geld om te gaan studeren, waarmee je (een deel van) je opleiding kan betalen.
In Belgie worden die subsidies voor het grootste deel echter niet uitbetaald aan de studenten zelf, maar worden ingezet om de inschrijvingsgelden en leerkosten zo laag mogelijk te houden. Jij trekt dus zo´n beetje doodleuk van 2 landen studiehulp en vraagt je dan in al je onschuld af waarom anderen dat fincancieel niet kunnen/doen ;) (ondertussen zijn de inschrijvingskosten voor buitenlanders ook opgetrokken, maar ik denk niet of dat een goede zaak is). Feit is dat velen mensen uit het Duitse landsgedeelte de inschrijvingsgelden (én de veel duurdere woonkosten) net over de grens niet kunnen betalen... Het is dus helaas niet "ieder zijn keus" :'(
-
Zullen we dan ook maar een landstaal maken van het Turks?
Daar heb je een punt. Het zou zeker niet onlogisch zijn, gezien Turks nog steeds voor vele Belgen de moedertaal is.
Hier in het Ruhrgebied hangen trouwens vele bordjes (niet piknikken/niet grillen/geen afval achterlaten/...) in het duits en in het arabisch.
Nederland heeft ook een piepklein stukje Duitsland cadeau gekregen na de oorlog maar daar spreken ze nu gewoon Nederlands.
Drie kleine gemeenten: Selfkant, Tüddern en Elten met in ´t totaal nog geen 69 vierkante km tot 1963 en dan zijn de Nederlanders weer naar huis gestuurd. Die drie zijn sindsdien weer officieel Duits, trouwens, er zijn nooit Nederlandse gezagsdragers geaccepteerd geweest en neen, ze hebben daar nooit Nederlands gesproken. Het enige (na 2002) dat jullie nog hebben is de Duivelsberg (een prachtig natuurgebied trouwens, moet je eens bezoeken) met in 1992 nog 3 Duitse gezinnen, die inderdaad ook Nederlands praten.
In Belgie gaat het over 9 Gemeenten met ca 70000 inwoners.
Geef toe dat de 2 niet echt vergelijkbaar zijn... ;)
Persoonlijk ben ik er een voorstander van als we gewoon de echte namen gebruiken, zo moeilijk is het niet.
Oei, ik ben toch blij dat ik gewoon
- Volksrepubliek China en niet Zhonghua Renmin Gongheguo
- Islamitische Republiek Iran en niet Jomhūri-ye Esämī-ye Īrän
- Taiwan en niet Chunghua Minkuo
mag zeggen en schrijven. De échte zijn voor mij een beetje te moeilijk. Maar dat ligt waarschijnlijk enkel aan mij ;D
Nederland/Vlaanderen doet dat verbasteren overigens heel wat minder dan dat in veel andere landen gebruikelijk is. De Engelstalige, Duitstalige en veelal ook de Franstalige namen verbasteren we niet, als spreken we het soms wel verkeerd uit (hamburg).
En toch gebruiken we:
Keulen en niet Köln
Zwarte Woud en niet Schwarzwald
Zevengebergte en niet Siebengebirge
Bergen en niet Mons
Sperlekebos en niet Forêt d'Eperlecques
Er zijn zelfs zoveel verbasteringen dat er officiele lijsten van bestaan:
http://taaladvies.net/taal/aardrijkskundige_namen/land/frankrijk.php
http://taaladvies.net/taal/aardrijkskundige_namen/land/belgie.php
Dus vrees ik dat wij niet beter zijn als alle anderen, en misschien is dat ook wel goed zo :-\
-
Drie kleine gemeenten: Selfkant, Tüddern en Elten met in ´t totaal nog geen 69 vierkante km tot 1963 en dan zijn de Nederlanders weer naar huis gestuurd. Die drie zijn sindsdien weer officieel Duits, trouwens, er zijn nooit Nederlandse gezagsdragers geaccepteerd geweest en neen, ze hebben daar nooit Nederlands gesproken. Het enige (na 2002) dat jullie nog hebben is de Duivelsberg (een prachtig natuurgebied trouwens, moet je eens bezoeken) met in 1992 nog 3 Duitse gezinnen, die inderdaad ook Nederlands praten.
In Belgie gaat het over 9 Gemeenten met ca 70000 inwoners.
Geef toe dat de 2 niet echt vergelijkbaar zijn... Wink
Thanx, voor het opzoeken, ik wou het al doen. Komt daar nog bij dat de Nederlanders dat veel groter zagen net na de oorlog. Zelfs Eliomys had nu in Nederland gewoond wanneer de Nederlanders hun zin hadden gekregen.
Het had me trouwens niet verwonderd dat die gebieden nu Nederlands zouden gesproken hebben. De Nederlanders waren immers van plan alle Duitsers (op enkele zeer grote uitzonderingen na) te deporteren uit die gebieden. Wel, eigenlijk, men zou dit voor hen laten doen, want de geëiste gebieden moesten 'leeg' opgeleverd worden. Ik denk dat we op dat gebied heel weinig te leren hebben van de Nederlanders. Het verwondert me dan ook dat deze Nederlanders dat stuk van hun geschiedenis maar zeer slecht kennen.
Wat trouwens ook wel interessant is, is dat de Nederlanders al snel wat Nederlandse namen voor de door hen te annexeren steden hadden bedacht.
Emmelkamp - Emlichheim
Geelkerken - Geilenkirchen
Monniken-Glaabeek - Mönchengladbach
...
Meer info op : http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_annexatie_van_Duits_grondgebied_na_de_Tweede_Wereldoorlog
-
Ik zou het dan ook logischer vinden om te beginnen met het Nederlands, dan het Frans en dan het Engels en het Duits achterwege te laten, gewoon omdat het geen practisch nut heeft.
We hadden het over internationale treinen ... na het Russisch is het Duits de meest gesproken taal in Europa (ca. 100 miljoen mensen).
Liege/Luik/Luttich
Bijna goed ... het is Liège/Luik/Lüttich ... ;)
Oei, ik ben toch blij dat ik gewoon
- Volksrepubliek China en niet Zhonghua Renmin Gongheguo
- Islamitische Republiek Iran en niet Jomhūri-ye Esämī-ye Īrän
- Taiwan en niet Chunghua Minkuo
mag zeggen en schrijven. De échte zijn voor mij een beetje te moeilijk.
"Mijn gedacht", zou Balthazar Boma zeggen.
Ik pleit er voor dat je vanaf de 3e klas van de lagere school of eerder al 3 of 4 vreemde talen leert; in ieder geval Engels, Duits en Spaans en evt. Frans.
Ik heb al werk genoeg met Boarisch (http://www.bayrisch-lernen.de/) (Beiers) te leren ... de Duitse "Eichhörnchenschwanz" (de staart van een eekhoorntje) heet in het Beiers "Oachkatzelschwoaf". En probeer dit maar eens vloeiend uit te spreken:
Sechs dequetschte Zwetschgen und sechs derquetschte Zwetschgen san zwelf derquetschte Zwetschgen. Wenns des sogn kinne, dann sans a Münchner, weil an Oachkatzelschwoaf, des konn jo scho jeder heit."
:D
-
Vanavond was alles stipt, maar vanmorgen had zowel de trein van Deinze naar Brussel 10 minuten vertraging, als de trein van Brussel-Noord naar Diegem.
-
Ik zou graag liége zeggen maar dan gaan ze nogal lachen hé, een 'Ollander die een naam op zijn Frans uitspreekt. :D
En ik die dacht dat de 'ollanders' zo graag show verkochten met de Franse woordjes die ze kennen. In Vlaanderen zal je een Vlaming niet snel een jus d'orange horen bestellen hoor.
-
Ik zou graag liége zeggen maar dan gaan ze nogal lachen hé, een 'Ollander die een naam op zijn Frans uitspreekt. :D
En ik die dacht dat de 'ollanders' zo graag show verkochten met de Franse woordjes die ze kennen. In Vlaanderen zal je een Vlaming niet snel een jus d'orange horen bestellen hoor.
Dat is helaas ook waar al is het vooral de commercie die dat graag doet omdat het 'beter' klinkt. :-[
Na een aantal jaren in België te wonen heb je dat wel afgeleerd hoor, zogauw ze de 1ste keer hard hebben moeten lachen om de uitspraak :D
-
En ik die dacht dat de 'ollanders' zo graag show verkochten met de Franse woordjes die ze kennen.
Ja, en soms loopt dat slecht af. Ze willen tegen een Fransman zeggen dat hij beschaafd is, en ze proberen te zeggen: "Vous êtes civilisé", maar ze spreken de v als een f uit ... ;D
-
Vanavond was alles stipt, maar vanmorgen had zowel de trein van Deinze naar Brussel 10 minuten vertraging, als de trein van Brussel-Noord naar Diegem.
Heb je nog niet gedacht aan een Blog over "perrongeluk", Olivier? :D
-
Gisterenmorgen had de trein van Brussel-Noord naar Diegem 10 minuten vertraging.
Gisterenavond reed alles normaal.
Vanmorgen was er blijkbaar een storing "op het spoor" (volgende de aankondiging) in Diegem, en had daardoor de trein van Brussel-Noord naar Diegem
volgens de aankondiging 15 minuten vertraging. 15 minuten later kondigden ze dan aan "Uitzonderlijk wordt deze trein afgeschaft" (de truuk van te grote vertragingen gewoon af te schaffen dus, zodat de statistieken weer verder vertekend worden, goed zo NMBS!)
De volgende trein is dan zodanig traag gereden naar Diegem, dat die ook nog 10 minuten vertraging opliep. Totale vertraging : 50 minuten!
-
Vanavond was alles stipt, maar vanmorgen had zowel de trein van Deinze naar Brussel 10 minuten vertraging, als de trein van Brussel-Noord naar Diegem.
Heb je nog niet gedacht aan een Blog over "perrongeluk", Olivier? :D
Da's nog een gedacht ja :)
-
Gisteren waren er weer een aantal vastbenoemde spoormensen aan het staken. Dit is echt typisch, de vrije dagen rond de jaarwisseling zijn weer even voorbij en het is nog vrij lang wachten tot de vrije dagen van Pasen, dus creëren ze zelf een paar 'vrije' dagen.
-
Ik zou het dan ook logischer vinden om te beginnen met het Nederlands, dan het Frans en dan het Engels en het Duits achterwege te laten, gewoon omdat het geen practisch nut heeft.
We hadden het over internationale treinen ... na het Russisch is het Duits de meest gesproken taal in Europa (ca. 100 miljoen mensen).
In Zwitserland doet men het eigenlijk analoog aan België. Op treinen die eigenlijk voornamelijk uit toeristen bestaan wordt eerst in het Duits (nu ja, het schijnt Duits te zijn, maar ik versta er niet veel van in Zwitserland) dan in het Frans en Italiaans aangekondigd (volgorde kan wijzigen naargelang het kanton). Daarna kunnen eventueel nog het Engels en het Japans volgen.
Als ik de trein neem vanuit Antwerpen richting Brussel valt het op hoe weinig Nederlands er gebabbeld wordt op de trein. Frans is daar zeker niet de tweede taal. De meest gehoorde talen zijn enkele oost-europese talen, turks en arabisch.
-
Gisteren waren er weer een aantal vastbenoemde spoormensen aan het staken. Dit is echt typisch, de vrije dagen rond de jaarwisseling zijn weer even voorbij en het is nog vrij lang wachten tot de vrije dagen van Pasen, dus creëren ze zelf een paar 'vrije' dagen.
Jamaar wat wilt ge nu. Vorige week staakten de treinbestuurders in Dendermonde. Dezelfde dag kregen ze nog garanties dat er zes extra treinbestuurders zouden komen.
Natuurlijk dan dat er elders waar men vindt dat de werkdruk te hoog zit, men ineens het nut inziet van deze wilde stakingen.
-
Ik zou het dan ook logischer vinden om te beginnen met het Nederlands, dan het Frans en dan het Engels en het Duits achterwege te laten, gewoon omdat het geen practisch nut heeft.
We hadden het over internationale treinen ... na het Russisch is het Duits de meest gesproken taal in Europa (ca. 100 miljoen mensen).
In Zwitserland doet men het eigenlijk analoog aan België. Op treinen die eigenlijk voornamelijk uit toeristen bestaan wordt eerst in het Duits (nu ja, het schijnt Duits te zijn, maar ik versta er niet veel van in Zwitserland) dan in het Frans en Italiaans aangekondigd (volgorde kan wijzigen naargelang het kanton). Daarna kunnen eventueel nog het Engels en het Japans volgen.
Als ik de trein neem vanuit Antwerpen richting Brussel valt het op hoe weinig Nederlands er gebabbeld wordt op de trein. Frans is daar zeker niet de tweede taal. De meest gehoorde talen zijn enkele oost-europese talen, turks en arabisch.
Het ging mij er om dat die 70.000 Duitstalige Belgen meestal niet op de lijn van Brussel naar Antwerpen zitten. Daar zullen meer passagiers op zitten die noch Frans, noch Nederlands maar wel Engels verstaan (toeristen, zakenverkeer, diplomaten). In ieder geval moeten de talen gebaseerd zijn op het aantal passagiers voor wie die taal het makkelijkst is en niet op het feit dat er toevallig nog 70.000 Duitse Belgen zijn. Ze zijn overigens natuurlijk van harte welkom ;)
Die nepstakingen vind ik walgelijk >:( :'(
Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van het openbaar vervoer? Klootzakken (nettere woorden dekken de lading niet :-\), alleen daarom al zou ik de auto nemen wanneer ik een job heb.
En de NMBS is zo dom om steeds maar weer toe te geven ipv er eens een eind aan te maken. Misschien eens wat stakers ontslaan zo gauw ze hard kunnen maken dat ze het enkel doen om vrije dagen te hebben of het anders op een geniepigere manier doen, redenen vinden waarom ze niet goed functioneren of iets dergerlijks maar hier moet toch eens tegen worden opgetreden.
-
nu ja, het schijnt Duits te zijn, maar ik versta er niet veel van in Zwitserland
:D
Troost je: mijn vrouw heeft er geen problemen mee (ze ging vroeger altijd met vakantie naar Zwitserland), maar voor mij is het ook niet gemakkelijk te verstaan. Ik heb dat al ter plaatse gemerkt, maar ook tijdens Eurovisie-uitzendingen waaraan Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland samenwerken.
-
Die nepstakingen vind ik walgelijk >:( :'(
Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van het openbaar vervoer? Klootzakken (nettere woorden dekken de lading niet :-\), alleen daarom al zou ik de auto nemen wanneer ik een job heb.
En de NMBS is zo dom om steeds maar weer toe te geven ipv er eens een eind aan te maken. Misschien eens wat stakers ontslaan zo gauw ze hard kunnen maken dat ze het enkel doen om vrije dagen te hebben of het anders op een geniepigere manier doen, redenen vinden waarom ze niet goed functioneren of iets dergerlijks maar hier moet toch eens tegen worden opgetreden.
Ik ben absoluut tegen stakingen, maar zonder de juiste informatie op het (lager) personeel schieten is mij toch een beetje te veel.
In de jaren 80 heeft een Canadees instituut een doorlichting gedaan van de NMBS. Het zogenaamd SOBEMAP-rapport.
Ze kwamen tot de vaststelling dat de basis goed werk levert, maar de top veel te zwaar is, maw er waren meer directeurs dan arbeiders.
Toen hebben ze Honoré Paling aangesteld als 'Grote Baas', die begon onmiddellijk te snoeien waar het nodig was, bovenaan.
Bij zijn eerste actie werd hij onmiddellijk op de vingers getikt door de politiek van toen. Wel saneren, maar onze vriendjes gerust laten was de boodschap.
Paling heeft toen gezegd: 'ik moet het bedrijf gezond maken, dus ik moet kunnen werken zoals het nodig is, zonder dat de politiek dicteert.'
Dit kon hem niet gegarandeerd worden, en hij is opgestapt.
Dan is er iemand anders gekomen, iemand die de politiek meer ter wille was.
En het saneren ging door, maar nu aan de basis, en de directeurs werden gerust gelaten.
Aanwervingsstop, minder onderhoud, zwaardere diensten voor rijdend personeel en mensen in ploegendienst.
En van het SOBEMAP-rapoport werd niet meer gesproken...
Misschien begrijp je nu een beetje onze frustratie, bedenk dat er in sommige categoriën mensen zijn die nu nog met verlofdagen van 2005 zitten, zonder uitzicht op verbetering.
-
Misschien begrijp je nu een beetje onze frustratie
Zeker en vast, bedankt voor de toelichting.
Echter: het probleem met een staking is altijd dat je er in de eerste plaats niet de directie, doch wel onschuldige reizigers mee raakt, die daardoor niet tijdig op hun werk geraken, wat ook heel wat bedrijven schade berokkent.
Maar ik besef het: een alternatief om druk uit te oefenen is niet gemakkelijk te vinden.
-
Echter: het probleem met een staking is altijd dat je er in de eerste plaats niet de directie, doch wel onschuldige reizigers mee raakt, die daardoor niet tijdig op hun werk geraken, wat ook heel wat bedrijven schade berokkent.
Maar ik besef het: een alternatief om druk uit te oefenen is niet gemakkelijk te vinden.
Absoluut juist, ik ben absoluut tegen stakingen, ik zit bij de NMBS om dat ik vast geloof dat de trein, aangevuld met persoonlijk vervoer de beste oplossing is voor de algemene mobiliteit, en ik vind het heel belangrijk dat we deze filosofie naar de reizigers doorgeven.
Maar ik heb ook het absoluut gevoel dat onze directie er zich geen bal van aantrekt, en keer op keer de verkeerde organisatorische beslissingen neemt, en zelf de reiziger als inzet stelt.
-
Die nepstakingen vind ik walgelijk >:( :'(
Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van het openbaar vervoer? Klootzakken (nettere woorden dekken de lading niet :-\), alleen daarom al zou ik de auto nemen wanneer ik een job heb.
En de NMBS is zo dom om steeds maar weer toe te geven ipv er eens een eind aan te maken. Misschien eens wat stakers ontslaan zo gauw ze hard kunnen maken dat ze het enkel doen om vrije dagen te hebben of het anders op een geniepigere manier doen, redenen vinden waarom ze niet goed functioneren of iets dergerlijks maar hier moet toch eens tegen worden opgetreden.
Ik ben absoluut tegen stakingen, maar zonder de juiste informatie op het (lager) personeel schieten is mij toch een beetje te veel.
In de jaren 80 heeft een Canadees instituut een doorlichting gedaan van de NMBS. Het zogenaamd SOBEMAP-rapport.
Ze kwamen tot de vaststelling dat de basis goed werk levert, maar de top veel te zwaar is, maw er waren meer directeurs dan arbeiders.
Toen hebben ze Honoré Paling aangesteld als 'Grote Baas', die begon onmiddellijk te snoeien waar het nodig was, bovenaan.
Bij zijn eerste actie werd hij onmiddellijk op de vingers getikt door de politiek van toen. Wel saneren, maar onze vriendjes gerust laten was de boodschap.
Paling heeft toen gezegd: 'ik moet het bedrijf gezond maken, dus ik moet kunnen werken zoals het nodig is, zonder dat de politiek dicteert.'
Dit kon hem niet gegarandeerd worden, en hij is opgestapt.
Dan is er iemand anders gekomen, iemand die de politiek meer ter wille was.
En het saneren ging door, maar nu aan de basis, en de directeurs werden gerust gelaten.
Aanwervingsstop, minder onderhoud, zwaardere diensten voor rijdend personeel en mensen in ploegendienst.
En van het SOBEMAP-rapoport werd niet meer gesproken...
Misschien begrijp je nu een beetje onze frustratie, bedenk dat er in sommige categoriën mensen zijn die nu nog met verlofdagen van 2005 zitten, zonder uitzicht op verbetering.
Het is een verademing om hier eens serieus over te kunnen discussiëren met iemand die zelf bij de NMBS werkt en op het oog met open vizier en zonder bias wilt discussiëren.
Als het is zoals jij stelt (vriendjespolitiek tussen top NMBS en politiek) dan vind ik dat in en in triest. Dat zou ook als consequentie hebben dat trein nu meer kost dan nodig is. Het hogere personeel is duurder en draagt wanneer er zo veel van zijn verhoudingsgewijs weinig bij aan de productiviteit. Cruciaal is de juiste verhouding, de overheadkosten zo laag mogelijk houden. In Nederland zie je dit probleem in de semipublieke sector (management ziekenhuizen, overheid en ja, ook de NS). Ze zijn nu bezig er in te snijden maar ik vrees dat veel mensen in die sector bij elkaar het hand boven het hoofd houden. Ik heb eens op het nieuws gezien hoe veel 'topmensen' er bij de NS werken en hoeveel geld ze krijgen, niet normaal. Sommige directeuren van ziekenhuizen krijgen meer dan een half miljoen euro per jaar :o
Alsof hun werk zo veel zwaarder is dan dat van een arts die ten minste gegarandeerd productief is ::), bij de mangers moet je dat nog maar afwachten. Als ze het al eens verprutsen dan krijgen ze al snel een gouden handdruk van tonnen.
In dat licht bezien begrijp ik de frustratie bij het spoorwegpersoneel en kan ik daar dan ook begrip voor opbrengen. Maar dan heb ik toch 2 vragen aan jou en jouw collega's:
- waarom kiezen jullie vaak van die klotedagen uit?
- de belangrijkere vraag: waarom voeren jullie geen publieksvriendelijke acties? Jullie kunnen toch ook mediaandacht krijgen en druk uitoefenen op de top door bijvoorbeeld geen kaartjes te controleren of stiptheidsacties te houden. Daar pak je alleen de slechterikken mee en niet de onschuldige reizigers.
Verder wil ik eens benadrukken hoe vervelend de trein op dit moment is voor de reiziger. Het is zoiezo al geen prettig vervoersmiddel, als ik ergens gezellig bij mensen ben en nog terug wil geraken dan moet ik vaak rond 20 uur al vertrekken of rond 22 uur. De praktijk is juist dat het dan pas gezellig wordt en dat die gezelligheid tot pak hem beet 0-3 uur 's nachts duurt. Ipv de gezelligheid zit je dan in die klote trein omdat je ergens niet kunt overnachten, leuk hoor :'(
Je kan op heel veel plaatsen niet geraken met de trein. Het is relatief duur (gezien de beperkte vrijheid.
Bovenop al deze ellende komen dan ook nog eens de stakingen. Je snapt wel dat ik dan niet echt een warm hart heb voor dit vervoersmiddel.
-
De trein is helemaal niet duur. Het kost je ongeveer 0,13 €/km, dat lukt je nooit met een ander vervoersmiddel. Vooral voor de langere afstand wordt de trein interessant. Het comfort dat een trein biedt is bovendien stukken hoger dan bv. van een auto of bus. Zeker het nieuwe materieel is zalig. Een AM96, I11 of M6 heeft een ongelooflijk zachte vering, daar kan zelfs een citroen nog iets van leren.
Maar ook het andere materieel mag er best wel zijn. Ik vind enkel de AM75 (varkensneus) niet echt comfortabel.
-
- waarom kiezen jullie vaak van die klotedagen uit?
- de belangrijkere vraag: waarom voeren jullie geen publieksvriendelijke acties? Jullie kunnen toch ook mediaandacht krijgen en druk uitoefenen op de top door bijvoorbeeld geen kaartjes te controleren of stiptheidsacties te houden. Daar pak je alleen de slechterikken mee en niet de onschuldige reizigers.
Bij ons zitten er ook een paar heethoofden -zoals wel in alle (grote) bedrijven-, (het zijn er niet veel, maar zoals overal, één rotte appel... en de rest volgt mee) die eigenlijk de bij de essentie van hun beroep weinig of niet stilstaan en altijd de gemakkelijkheidsoplossing kiezen.
Bij een gewone staking volstaat het dat er een paar personen wat crusiale punten blokeren, terwijl bij een stiptheidsactie, of betaalstaking zowat iedereen moet worden aangesproken, wat veel moeilijker is.
-
Bijna goed ... het is Liège/Luik/Lüttich ...
;D helaas heeft mijn duits toetsenbord geen è meer, ... grrr.
maar het ë-tje mis ik nog het meest ;)
Daar zullen meer passagiers op zitten die noch Frans, noch Nederlands maar wel Engels verstaan (toeristen, zakenverkeer, diplomaten). In ieder geval moeten de talen gebaseerd zijn op het aantal passagiers voor wie die taal het makkelijkst is en niet op het feit dat er toevallig nog 70.000 Duitse Belgen zijn.
Dan zou het goed kunnen dat je als eerste taal het turks krijgt, als 2e het marokkaans of arabisch. In de vakantiedagen krijg je dan nog het Japans als derde taal erbij. Ik weet niet of dat zoveel beter is... geef mij dan maar nederlands, frans en duits ;D
Als je 3 diplomaten die op die trein zitten geen van de 3 officiele landstalen verstaan, pech gehad ! Hoeveel andere landen bieden dit soort van luxe
Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van het openbaar vervoer?
En daarom hebben de personeelsleden van de NMBS niet het recht op betere werkomstandigheden ?
Daarom moeten ze zich braaf neerleggen bij alle verhogingen van werkdruk/tijden/... alle extra opgelegde flexibiliteiteisen, afschaffing/niet toekennen van vakantiedagen en dergelijke ?
Een slecht functionerende bedrijf is slechts zeer zeer zeer zelden te wijten aan de basis, zoals iedereen die wat weet van bedrijfsleiding zal beamen. Helaas is het vrijwel altijd de basis die te lijden heeft onder slecht management en slechte managementskeuzes/saneringskeuzes. Komt daar nog eens bij dat diezelfde basis geen andere keuze heeft dan die fouten te slikken en zich er bij neer te leggen of te staken. Als als ze staken wordt dat nog eens door het slecht geinformeerde deel (of het asociale deel) van de algemene bevolking bekritiseerd.
Ik heb soms het idee dat al die mensen die zo sterk tegen stakingen zijn zo heftig reageren omdat ze in hun elitaire zilveren toren eens een beetje ongemak ondervinden. En omdat in hun egocentrische wereld hun beetje ongemak absoluut niet opweegt tegenover zo iets banaals als levenskwaliteit voor het gepeupel. Waarschijnlijk heeft niet iedereen die instelling, en mogelijks zijn niet alle stakingen even grondig doorgedacht, het komt alleen soms zo over... :'(
-
Het comfort dat een trein biedt is bovendien stukken hoger dan bv. van een auto of bus.
Voor iemand met een slechte rug zijn treinzetels bijna even oncomfortabel als autozetels; enkel breaks (in de uiterste wagens) hebben zetels waar ik het langer uithoud. Er zijn ook moderne treinstellen (ik denk Deense neuzen) waar er voor en achter de 2x4 zitplaatsen ook 2x2 zitplaatsen zijn waar er ongelooflijk weinig beenruimte voorzien is. Toch in vergelijking met de (oudere) Nederlandse Beneluxtreinen, die bovendien ook de comfortabelere zetelvorm van de breaks hebben.
Betaalstakingen zijn bij de NMBS vrij zinloos; het grootste deel van het spoorvervoer draait toch op subsidies. Er zal trouwens weinig verschil te zien zijn met een 'normale' dag: vorige week ben ik twee keer gecontroleerd op tien ritten. Twee keer €2.30 voor een enkele rit (plus eventueel maakloon) is veel goedkoper dan de €19.70 per week die ik nu uitgeef; met andere woorden, bij een controlegraad van 20% zoals bij mij het geval is, loont zwartrijden zeker de moeite.
-
;D helaas heeft mijn duits toetsenbord geen è meer, ... grrr.
maar het ë-tje mis ik nog het meest ;)
:D
Goed geprobeerd, maar ... ik heb ook een Duits toetsenbord.
De accenten ´ ^ ` staan op de bovenste rij; eerst het accent intikken en dan de letter waar het moet opkomen.
Voor ë houd je de linker Alt-toets ingedrukt, terwijl je op het numeriek gedeelte van het toetsenbord 137 intikt.
Voor ï houd je de linker Alt-toets ingedrukt, terwijl je op het numeriek gedeelte van het toetsenbord 139 intikt.
Zoals Kamiel Spiessens al zei: het is niet moeilijk, het is gemakkelijk. ;)
-
Goed geprobeerd, maar ... ik heb ook een Duits toetsenbord.
Veeeeeel makkelijker hé ;), ook om Vlaams te schrijven, trouwens...
Voor ë houd je de linker Alt-toets ingedrukt, terwijl je op het numeriek gedeelte van het toetsenbord 137 intikt.
Voor ï houd je de linker Alt-toets ingedrukt, terwijl je op het numeriek gedeelte van het toetsenbord 139 intikt.
Alleen is dat bij een draagbare pc nogal ´umständlich´ :-[
-
De trein is helemaal niet duur. Het kost je ongeveer 0,13 €/km, dat lukt je nooit met een ander vervoersmiddel. Vooral voor de langere afstand wordt de trein interessant. Het comfort dat een trein biedt is bovendien stukken hoger dan bv. van een auto of bus. Zeker het nieuwe materieel is zalig. Een AM96, I11 of M6 heeft een ongelooflijk zachte vering, daar kan zelfs een citroen nog iets van leren.
Maar ook het andere materieel mag er best wel zijn. Ik vind enkel de AM75 (varkensneus) niet echt comfortabel.
Ik heb niet gesteld dat de trein duur is, ik zei dat de trein relatief duur als je in aanmerking neemt dat je erg weinig vrijheid hebt met de trein. Tussen pak hem beet 20u en 6 uur kan je niet vertrekken als je nog wilt aankomen op de plaats van bestemming. Dit is een enorm groot nadeel.
Ook bij het comfort plaats ik mijn vraagtekens. Misschien is het omdat ik wat groter ben en de zitplaatsen niet zijn aangepast aan mijn lengte maar ik vind veel zitplaatsen erg oncomfortabel. Ik merk vaak dat ik wat wegzak waardoor mijn rug een te bolle houding aanneemt. De vorm van de stoelen van de 'moderne' Nederlandse treinen is enorm onergonomisch (ontwerper koos blijkbaar voor uiterlijk ter faveure van het zitcomfort). Het bovenste en het onderste deel van de banken staan naar voren toe en het middelste deel staat naar achteren toe. In het algemeen heb ik veel te weinig ruimte voor mijn benen maar bij die ene versie van de 'Belgische' treinen nog veel sterker zoals Bertje al aanhaalde. Dit zorgt er voor dat mijn benen te weinig bloed krijgen (slaperig gevoel na een tijd) en dat ik met mijn rug minder comfortabel zit. Het is maar goed dat ik nog wat aan sport doe anders zou ik op middelbare leeftijd nog rugpatiënt worden ;D
Ik heb ook nog wat last van wagenziekte of eigenlijk treinziekte wat ik in de trein sterker merk dan in de auto. Ik had het als kind erger (ik heb nog moeten kotsen) en ik ben er voor een groot deel vanaf geraakt maar ik heb het nog steeds in lichte mate. Vertel mij dus niet dat de trein comfortabel is. Voor jou misschien, niet voor mij :(
Als ik naar Maastricht reis dan zit ik helaas altijd in een AM75 (rood/geel).
Betaalstakingen zijn bij de NMBS vrij zinloos; het grootste deel van het spoorvervoer draait toch op subsidies. Er zal trouwens weinig verschil te zien zijn met een 'normale' dag: vorige week ben ik twee keer gecontroleerd op tien ritten. Twee keer €2.30 voor een enkele rit (plus eventueel maakloon) is veel goedkoper dan de €19.70 per week die ik nu uitgeef; met andere woorden, bij een controlegraad van 20% zoals bij mij het geval is, loont zwartrijden zeker de moeite.
Vergeet je de boetes niet? ;)
Op mijn route word ik bijna altijd ergens tijdens de rit gecontroleerd. Één keer zelfs 3 keer op één lijn, ik denk van Luik naar Maastricht. Ik heb de 2de keer gezegd dat zijn collega al heeft gekeken en de 3de keer chagrijnig gereageerd (moet kunnen, niet?), kreeg ik als antwoord dat dat zijn Belgische collega was of juist andersom (dat het zijn Nederlandse collega was) ???
De volgende keer mogen ze het eerst gaan uitleggen voordat ik mijn kaartje laad zien.
-
Bijna goed ... het is Liège/Luik/Lüttich ...
;D helaas heeft mijn duits toetsenbord geen è meer, ... grrr.
maar het ë-tje mis ik nog het meest ;)
Ik ken het 'probleem' :D
Ik heb een azerty-toetsenbord wat typt als een qwerty-toetsenbord. é, ë, en ç zijn geen probleem maar ik heb er geen idee van hoe ik è op een andere manier kan typen. Nu heb ik natuurlijk eventjes ctrl-C gebruikt ;D
Jozef, die alt-3cijfers-truuc ken ik en gebruikte ik ook maar helaas blijken die codes vaak uitgeschakeld te zijn door overijverige bemoeierige programmeurs ???
Dan zou het goed kunnen dat je als eerste taal het turks krijgt, als 2e het marokkaans of arabisch. In de vakantiedagen krijg je dan nog het Japans als derde taal erbij. Ik weet niet of dat zoveel beter is... geef mij dan maar nederlands, frans en duits ;D
Als je 3 diplomaten die op die trein zitten geen van de 3 officiele landstalen verstaan, pech gehad ! Hoeveel andere landen bieden dit soort van luxe
Niet vergelijkbaar, de mensen die Turks bloed hebben moeten maar gewoon Nederlands of Frans leren, ze wonen hier immers permanent. Van toeristen kan je dat niet verwachten. Als we alles ook in het Turks/Marokkaans gaan doen (bijvoorbeeld formulieren bij het gemeentehuis zoals in Nederland gebeurd dan stimuleren we hen niet om te integreren. Dat heeft toch geen zin?
Ik blijf bij mijn mening dat ze eerst Frans en Nederlands moeten doen, dan evt. Engels en dan pas eventueel Duits. Ik heb overigens Duitse familie dus ik heb niets tegen Duitsers.
Hoeveel mensen zijn niet afhankelijk van het openbaar vervoer?
En daarom hebben de personeelsleden van de NMBS niet het recht op betere werkomstandigheden ?
Daarom moeten ze zich braaf neerleggen bij alle verhogingen van werkdruk/tijden/... alle extra opgelegde flexibiliteiteisen, afschaffing/niet toekennen van vakantiedagen en dergelijke ?
Een slecht functionerende bedrijf is slechts zeer zeer zeer zelden te wijten aan de basis, zoals iedereen die wat weet van bedrijfsleiding zal beamen. Helaas is het vrijwel altijd de basis die te lijden heeft onder slecht management en slechte managementskeuzes/saneringskeuzes. Komt daar nog eens bij dat diezelfde basis geen andere keuze heeft dan die fouten te slikken en zich er bij neer te leggen of te staken. Als als ze staken wordt dat nog eens door het slecht geinformeerde deel (of het asociale deel) van de algemene bevolking bekritiseerd.
Ik heb soms het idee dat al die mensen die zo sterk tegen stakingen zijn zo heftig reageren omdat ze in hun elitaire zilveren toren eens een beetje ongemak ondervinden. En omdat in hun egocentrische wereld hun beetje ongemak absoluut niet opweegt tegenover zo iets banaals als levenskwaliteit voor het gepeupel. Waarschijnlijk heeft niet iedereen die instelling, en mogelijks zijn niet alle stakingen even grondig doorgedacht, het komt alleen soms zo over... :'(
Zelf heb ik nooit vertoefd in een elitaire zilveren toren, integendeel, maar ik ben er zeker van dat je het nu niet over mij hebt maar in het algemeen. Zelf ben ik van éénvoudige komaf (als kind iets boven modaal, toen ik puber was beneden modaal, een gewoon rijtjeshuis, er moesten keuzes worden gemaakt met hobbies; kortom, ik ben gepeupel), al heb ik een oom en tante die miljonair zijn maar daar merk ik helaas niets van.
Ik ben me er sinds mijn geschiedenislesjes (werkomstandigheden tijdens de industriële revolutie al besefte ik toen nog niet wat de industriële revolutie precies inhield ;D) bewust van hoe veel macht werkgevers hebben tov de werknemers wanneer de rechten van de werknemers niet beschermd worden door de wet. Ik ben daarom ook een groot voorstander van het stakingsrecht. Wel komt met elk recht ook een plicht; de vrijheid voor de een begint immers waar de vrijheid van de ander ophoudt. Het is altijd geven en nemen.
De plicht van de werknemers is om dit stakingsrecht niet te misbruiken, dit om een ontwrichting van de maatschappij te voorkomen (wat bij een staking van het OV zonder enige twijfel het geval is) en om de draagkracht voor het stakingsrecht sterk genoeg te houden.
Net als dat je uitkeringsfraude hard moet bestrijden om er voor te zorgen dat de mensen die recht hebben op een uitkering er zeker van kunnen zijn dat dat recht blijft bestaan.
Wat je verteld over slecht functionerende bedrijven is dermate sterk management one on one dat zelfs een leek als ik dat al besefte hoor ;)
Mijn broer is overigens zo'n manager en via hem heb ik er ook wat inzicht in gekregen hoe het werkt.
-
Ik dacht dat het zitcomfort in de breaks het beste was in het middelste rijtuig, dat rijtuig dat men later heeft toegevoegd. Hier is de zetelopstelling 2 + 2 i.p.v. 2 + 3. De zetels zijn in het midden ook enigszins voorgevormd.
De AM96 en I11 rijtuigen vind ik uiterst comfortabel. De zetels zijn perfect en de beenruimte is voldoende (ik heb ook lange benen). In één van de twee heb je ook een voetsteun. Ik kies zelf altijd een bankje uit met 2 zitplaatsen, met de rug in de rijrichting, dat slaapt beter.
Op bepaalde lijnen zijn de mogelijkheden laag. Ik kan echter perfect in Antwerpen een cinematje meepikken en daarna nog een pint gaan pakken. De laatste trein van Antwerpen naar Mechelen vertrek rond 00:30 in Antwerpen Centraal. Dit is wel een stoptrein en doet er 35 min. over om in Mechelen te geraken, wat ik nog altijd niet slecht vind.
Gisteren hadden we bezoek thuis van vrienden uit Parijs. Zij zijn om ongeveer 9:00 vertrokken en waren thuis om 11:00, inclusief de rit in Parijs met de metro.
-
Alleen is dat bij een draagbare pc nogal ´umständlich´
Inderdaad. Dan kan je beter een shortcut aanleggen naar Start - Alle Programme - Zubehör - Systemprogramme - Zeichentabelle. :D
-
Ik dacht dat het zitcomfort in de breaks het beste was in het middelste rijtuig, dat rijtuig dat men later heeft toegevoegd. Hier is de zetelopstelling 2 + 2 i.p.v. 2 + 3. De zetels zijn in het midden ook enigszins voorgevormd.
De vorm van de zetels in het middelste rijtuig van een break heeft een holle rugleuning, net zoals bijna alle zetels in de Belgische treinen. Dit heeft als gevolg dat je er met je rug in wegzakt zoals BBB al beschreef. De zetels in de uiterste rijtuigen zijn weliswaar 2+3, maar ze hebben onderaan de rugleuning een schuin stuk dat de rug beter steunt. Het is nog steeds geen ideale houding, maar ik houd het er alleszins langer in uit dan in andere zetels.
-
In de Nederlandse treinen hebben ze een 3de klasse ingevoerd tegen 2de klastarief. Ironisch genoeg zitten die klapstoeltjes daar nog het beste ???
Het is er alleen zo enorm ongezellig.
Het comfort
Op bepaalde lijnen zijn de mogelijkheden laag. Ik kan echter perfect in Antwerpen een cinematje meepikken en daarna nog een pint gaan pakken. De laatste trein van Antwerpen naar Mechelen vertrek rond 00:30 in Antwerpen Centraal. Dit is wel een stoptrein en doet er 35 min. over om in Mechelen te geraken, wat ik nog altijd niet slecht vind.
Gisteren hadden we bezoek thuis van vrienden uit Parijs. Zij zijn om ongeveer 9:00 vertrokken en waren thuis om 11:00, inclusief de rit in Parijs met de metro.
Mechelen en Antwerpen liggen dicht bij elkaar. Ik vind 0u30 altijd nog behoorlijk vroeg. Als het gezellig is dan wordt het al snel 2-4 uur voordat het is afgelopen. In dat geval ben je toch mooi de lul als je afhankelijk bent van de trein. De late voorstelling begint bij de Kinepolis overigens pas om 22u30-23 uur. Vergeet het maar dat je dan nog terug geraakt.
Om 9 uur vertrekken uit Mechelen en om 11 uur aankomen in Paris is best indrukwekkend, akkoord. Helaas zijn de verbindingen in de periferie niet zo goed. Pak er voor de grap eens de (gewone) kaart bij van België en Nederland en zoek eens op hoe je zou moeten rijden van Leuven naar Venlo/Venray. Je kan hiervoor bijvoorbeeld de ANWB routeplanner gebruiken. Kijk nu eens hoe ver om het is als je via Luik/Maastricht dat traject moet afleggen. Als je bedenkt dat je dan ook nog stoptreinen moet gebruiken en de wachttijden vrij lang zijn (oplopend tot 40 minuten) dan verbaasd het niet dat je 3 en een half uur nodig hebt om van Leuven naar Venray te gaan met de trein terwijl je hetzelfde traject met de auto in 2 uur en 15 minuten aflegt als je je braafjes aan de snelheden houdt.
Wat te denken van de route Nieuwpoort-Mechelen. Als jij daar bent en nog terug wilt geraken dan moet je al rond 21 uur vertrekken (je gaat eerst nog de tram moeten nemen). Gezellig hoor :(
Deze 2 voorbeeldjes van jou zijn allesbehalve representatief, het zijn de gunstige gevallen.
De trein kan een handig vervoersmiddel zijn als je toevallig een geschikte route hebt. Maar de trein is enkel handig als aanvullend vervoersmiddel bovenop je eigen auto.
-
Een nieuwpoortenaar gaat niet in Mechelen naar de cinema, maar naar Koksijde of Oostende en neemt daarvoor de kusttram. Bovendien heeft Nieuwpoort al lang geen station meer, de oude spoorlijn is afgebroken en er is een mooi fietspad van gemaakt.
Als je treinverbindingen buiten de kantoor- en spitsuren wil aanklagen moet je realistische routes nemen, en dat zijn verplaatsingen van randsteden naar grootsteden en terug, niet van de ene kant van België naar de andere kant.
-
In Nieuwpoort was ik gewoon met vrienden bij vrienden ;)
Bovendien heeft Nieuwpoort al lang geen station meer, de oude spoorlijn is afgebroken en er is een mooi fietspad van gemaakt.
Wat er dus inderdaad voor zorgt dat je nog vroeger moet vertrekken. Vanzelfsprekend moedig ik goede fietspaden aan maar moet dat ten koste van de mobiliteit gaan voor wie geen auto heeft? Zo zijn de mensen die geen auto hebben altijd de lul, op de ene of de andere manier. :(
Als je treinverbindingen buiten de kantoor- en spitsuren wil aanklagen moet je realistische routes nemen, en dat zijn verplaatsingen van randsteden naar grootsteden en terug, niet van de ene kant van België naar de andere kant.
Grappig, je snijdt nu juist het grote probleem aan. De verplaatsing die wij mensen moeten maken is nu juist niet beperkt tot de regio of de steden, nietwaar?
Wilt het openbaar vervoer een geloofwaardig alternatief voor de auto zijn dan zal het voldoende flexibel moeten zijn, ook buiten de stad, ook bij een grotere afstand.
Middelen om dit te kunnen bereiken zijn door treinen en bussen ook 's nachts te laten rijden en de bussen goed te combineren met de treinen; de trein om van stad naar stad te gaan, de bus om naar de dorpen te gaan vanuit de stad. Dan wordt het treinvervoer ook meteen efficiënter omdat de trein niet meer bij elk dorp hoeft te stoppen. De buslijnen dienen dan natuurlijk afgestemd te zijn op de reisschema's van de treinen qua tijden en locaties.
Mijn grootste aanklacht is dat je er met de trein voor moet zorgen dat je rond 0 uur alweer terug bent omdat je anders 6 uur gaat mogen wachten op het station. Hierdoor moet je belachelijk vroeg vertrekken. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik wil wel graag later dan 20u vertrekke, ik vind het prettig om laat op de avond of vroeg in de nacht nog wat te kunnen pokeren of eens een kroegentocht te doen en dat maakt de trein voor mij niet mogelijk wanneer het buiten mijn eigen stad is >:(
-
Hier geldt de wet van vraag en aanbod. De vraag voor vervoer is groter dan het aanbod tijdens spitsuren, erbuiten is het aanbod groter dan de vraag. Voor een handvol mensen die af en toe eens een stuk in de nacht willen uitgaan kan je geen vaste diensten regelen, anders rijden deze in de meeste gevallen leeg rond.
Als jij op een bepaald moment eens een trein of bus op een abnormaal uur nodig hebt, klaag je dat die er niet is, maar je vergeet erbij te denken dat dat diezelfde trein of bus in een vaste dienstregeling moet rijden en dus op al die dagen dat jij beslist om thuis te blijven leeg rondrijdt.
Een oplossing voor dit probleem zijn belbussen; deze bel je als je ze nodig hebt en hoeven niet in een vaste regeling te rijden. En uiteraard kan je steeds beroep doen op een taxi. Merk nog even op dat beide even duur zijn (de bus misschien nog duurder), maar in het ene geval de overheid betaalt en in het andere geval de passagier.
-
Mijn grootste aanklacht is dat je er met de trein voor moet zorgen dat je rond 0 uur alweer terug bent omdat je anders 6 uur gaat mogen wachten op het station.
Maak het dan gezellig en blijf gewoon verder (strip)pokeren bij je vrienden tot 6 uur 's morgens ! :D
-
Mijn grootste aanklacht is dat je er met de trein voor moet zorgen dat je rond 0 uur alweer terug bent omdat je anders 6 uur gaat mogen wachten op het station.
Maak het dan gezellig en blijf gewoon verder (strip)pokeren bij je vrienden tot 6 uur 's morgens ! :D
Dat zou hartstikke leuk zijn maar wat als je vrienden de volgende dag verplichtingen hebben en nog een beetje slaap willen hebben? ;)
Voor een handvol mensen die af en toe eens een stuk in de nacht willen uitgaan kan je geen vaste diensten regelen, anders rijden deze in de meeste gevallen leeg rond.
Je poneert deze stelling maar weet je wel zeker dat dat zo is (heb je de getallen? er zijn toch veel mensen die uitgaan al geeft Leuven een wat vertekend beeld)? Stel dat er 's nachts 1/5de van de mensen moet reizen in verhouding tot overdag, dan zijn dat nog altijd genoeg. Ik stel niet dat er elk half uur een trein moet vertrekken maar is het nu te veel gevraag om bijvoorbeeld om 2 uur en om 4 uur een trein te laten vertrekken? Als er 2 extra lijnen zijn tussen 12 en 6 dan heb je nog de mogelijkheid om terug te geraken? Die paar lijnen geraken echt wel vol hoor.
Als jij op een bepaald moment eens een trein of bus op een abnormaal uur nodig hebt, klaag je dat die er niet is, maar je vergeet erbij te denken dat dat diezelfde trein of bus in een vaste dienstregeling moet rijden en dus op al die dagen dat jij beslist om thuis te blijven leeg rondrijdt.
Ik vergeet niets. Ik leg alleen uit waarom de trein onmogelijk een alternatief kan zijn voor de auto. Hooguit kan de trein een aanvulling zijn op de auto en dan alleen voor de happy few die toevallig de gunstige lijnen kunnen gebruiken.
Bottomline: ze moeten ophouden met de auto onevenredig te belasten om zo mensen in de trein te pesten zolang de trein geen alternatief is.
-
Mijn grootste aanklacht is dat je er met de trein voor moet zorgen dat je rond 0 uur alweer terug bent omdat je anders 6 uur gaat mogen wachten op het station.
Maak het dan gezellig en blijf gewoon verder (strip)pokeren bij je vrienden tot 6 uur 's morgens ! :D
Dat zou hartstikke leuk zijn maar wat als je vrienden de volgende dag verplichtingen hebben en nog een beetje slaap willen hebben? ;)
Dat ze dan op zaterdagavond naar de mis gaan, hé. Dan kunnen ze 's zondags uitslapen. :D
Ik vergeet niets. Ik leg alleen uit waarom de trein onmogelijk een alternatief kan zijn voor de auto. Hooguit kan de trein een aanvulling zijn op de auto en dan alleen voor de happy few die toevallig de gunstige lijnen kunnen gebruiken.
Bottomline: ze moeten ophouden met de auto onevenredig te belasten om zo mensen in de trein te pesten zolang de trein geen alternatief is.
100% akkoord met die conclusie.
-
voor mijn part mogen ze alle treinspoorlijnen gewoon opbreken en er een laag asfalt over gieten
bij de spoorwegen spelen ze graag met treintjes,
maar van mensen vervoeren, daar hebben ze geen verstand van
't is elke dag iets
neem nu bv deze morgen , hoeveel treinen waren er vandaag weeral afgelast en waarom ? omwille van het zomeruur ?
en hoe is dat meegedeeld aan de reizigers ? de infrastructuur van de nmbs laat geen effectieve communicatie toe.
een boodschapje door een gammele luidspreker die je 10 meter verder op het perron niet kunt horen, aub, danku.
is het personeel van de nmbs de mensen uit hun treinen aan het pesten ?
niet met den dezen, afschaffen die spoorwegen en asfalt erover !!!!!!!!
-
Ik reken graag.
Neem bijvoorbeeld een M6 trein van 10 rijtuigen; daar kruipt tijdens de spits toch al gauw meer dan 1000 man op. Deze 1000 mensen nemen in de trein naar schatting ongeveer 500m² in beslag, plus een stuk leeg spoor als veiligheidszone van naar schatting 2000m², samen 2500m² dus.
Als je spoorwegen gaat vervangen door autowegen heb je voor dezelfde 1000 personen naar schatting 6666m² nodig (aan 1.5 persoon per auto), plus een stuk lege weg van 6666m² bij 30km/h als veiligheidszone (1 autolengte); bij 90km/h wordt dit ongeveer 66666m² (10 autolengtes).
Neem daarbij het grotere risico op ongevallen door snelheidsverschillen tussen auto's, door veranderen van plaats op de rijbaan, door af te slaan, etc.
Ook meerekenen dat een spoorweg met 4 sporen (bv de lijn Anwerpen-Brussel) evenveel plaats inneemt als 3 of 4 rijstroken (bv E19 Antwerpen-Brussel in één richting zonder middenberm).
Zoals je ziet is het idee om spoorwegen te vervangen door autowegen compleet uit de lucht gegrepen. Spoorwegen hebben een veel grotere capaciteit dan autowegen. Als je ze vervangt door autowegen bestaat er geen ochtend- of avondspits meer, maar staat heel België 24/7 in de file.
-
Vergeet ook niet dat zo'n stammetje M6-rijtuigen, Antwerpen - Brussel aflegt in ongeveer 40 minuten. Een ander interessant traject is Gent - Antwerpen wat bv. met een AM96 eveneens ongeveer 40 min. duurt. Dat zijn gemiddelde snelheden die je met de auto niet kan halen. Het gaat hier dan ook nog over lijnen waarvan het grootste gedeelte slechts een max. snelheid heeft van 140 km/u. Wanneer deze worden opgewaardeerd naar 160 (of misschien zelfs 200) dan kunnen hier nog enkele minuten af.
Er zijn inderdaad een aantal treinen afgeschaft, maar dat is al enige tijd. De Benelux trein heeft momenteel een tekort aan locomotieven. Een tijdje geleden is er ééntje in brand gevlogen in Wildert. Voor de kenners handelt het hier over de 11-reeks (een tweespanningsloc, 3 kV voor België, 1.5 kV in Nederland). Het gerucht gaat dat de Nederlandse machinisten die dingen om zeep helpen omdat ze in de stations in Nederland de ventilatie afzetten. Wanneer ze die vergeten terug aan te zetten dan geeft die loc het soms op.
Trouwens je hoeft niet op de omroeper te vertrouwen, aan elk perron van de middelgrote tot grote stations hangt een monitor met de treinen, perrons en mogelijke vertraging.
Mijn gemiddelde vertraging met de trein is ondertussen teruggelopen tot net iets meer dan 2 min, helemaal niet slecht.
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Vergeet ook niet dat zo'n stammetje M6-rijtuigen, Antwerpen - Brussel aflegt in ongeveer 40 minuten. Een ander interessant traject is Gent - Antwerpen wat bv. met een AM96 eveneens ongeveer 40 min. duurt. Dat zijn gemiddelde snelheden die je met de auto niet kan halen. Het gaat hier dan ook nog over lijnen waarvan het grootste gedeelte slechts een max. snelheid heeft van 140 km/u. Wanneer deze worden opgewaardeerd naar 160 (of misschien zelfs 200) dan kunnen hier nog enkele minuten af.
Je noemt hier nu 2 zeer gunstige trajecten tussen 2 grote steden, je zwijgt over de prullijntjes zoals bijvoorbeeld Leuven-Nieuwpoort (er is niet eens een station daar, je moet nog een vol uur in een overvolle tram vanuit Oostende) en Leuven-Venray (Noord-Limburg Nl.; de trein gaat via Luik, zoek maar eens op hoe ver dat om is waar ik niet alleen extra tijd maar ook extra kosten aan kwijt ben). ;)
Bij deze doe ik dat dan met plezier omwille van mijn slechte ervaringen met dit soort lijntjes.
-
Die prullijntjes, zoals jij ze noemt, zijn lijnen waarop minder reizigersverkeer is, anders zouden ze al lang uitgebreid zijn.
En niettegenstaande dat het prullijntjes zijn, is hun (potentiele) capaciteit nog altijd groter dan een weg van dezelfde afmetingen als de spoorbedding.
-
Die prullijntjes, zoals jij ze noemt, zijn lijnen waarop minder reizigersverkeer is, anders zouden ze al lang uitgebreid zijn.
En niettegenstaande dat het prullijntjes zijn, is hun (potentiele) capaciteit nog altijd groter dan een weg van dezelfde afmetingen als de spoorbedding.
Er loopt niet eens een lijn naar Nieuwpoort. Nieuwpoort is nochtans een stad en het heeft het grootste aantal boten aangemeerd liggen in heel België als ik goed ben geïnformeerd.
De reden dat ik via het niet al te prettige Luik naar het noorden van Nederlands Limburg moet reizen is omdat het in 2 verschillende landjes is, historisch ongelukkig gegroeid doordat er toen maar een beperkt internationaal verkeer was voor de gewone mensen en de landjes toen nóg meer dan nu alleen maar binnen de eigen kleine grensjes dachten.
Wat je zegt over de (potentiële!) capaciteit, daar kan ik niet over oordelen.
Wat ik wel weet, en dat is alles wat mij als reiziger interesseert, is dat ik met de trein 2 keer zo veel tijd nodig heb voor een relatief korte afstand en dan ook nog om 20u alweer terug moet als ik niet kan of wil overnachten waardoor ik de beste uurtjes van de dag het gezelschap mis. Jullie weten zeker ook wel dat het meestal juist later op de avond en vroeg in de nacht het gezelligst is.
-
Je kan ipv langs Luik rond te rijden ook via Antwerpen gaan; maar dan bots je waarschijnlijk op dezelfde problemen op het Nederlands spoor.
Dat er slechte internationale spoorverbindingen zijn ligt maar voor de helft aan België. In dat opzicht volgt het spoor ook mooi de gewone wegen; ik vermoed zelfs dat het aandeel grensovergangen per weg procentueel lager liggen dat het aantal grensovergangen per spoor als je rekening houdt met het totaal aantal wegen en spoorwegen in België.
-
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
-
Minder dan de helft van de treinen komt dus op tijd aan.
10% van de treinen komt meer dan 5 minuten te laat aan.
Trein voor het werk? Wanneer je elke maand (pak hem beet 23 werkdagen?) 2-3 keer een half uur tot een uur te laat komt op jouw werk, zou de baas er blij mee zijn?
Immers, 5 minuten te laat bij een overstap betekent dat je pas de volgende trein op die overstap kan nemen. Deze komt gebruikelijk een half uur tot een uur later pas.
-
Probeer het eens uit, maar dan ook werkelijk elke dag. Ik heb het een jaar gedaan en het valt reuze mee. Mijn overstaptijden waren kort (minder dan 10 min.). 's Avonds nam ik geregeld het traject Gent-Antwerpen-Mechelen welke nogal vertragingsgevoelig zijn. In de praktijk is het zo dat 5 min. vertraging nog wel opgevangen kan worden tijdens een overstap. Indien er meer dan 5 min. vertraging is heeft je aansluiting dikwijls ook vertraging. In vele gevallen bestaat er dan nog zoiets als een verzekerde aansluiting waardoor de schade zeer beperkt blijft.
De auto daarentegen is heel wat anders. Zelfs al je uitgaat van een gemiddelde verplaatsingstijd zal je merken dat je regelmatig een halfuur te laat komt. Het hoeft maar even te regenen of er hoeft maar een ongeluk te gebeuren en je komt hopeloos te laat. De auto is werkelijk het minst klokvaste vervoersmiddel. Jarenlange ervaring met de auto en met de trein (vroeger heb ik nog 2 jaar het traject Antwerpen-Brussel gedaan) heeft me dit geleerd. Ik zal één van deze dagen mijn uiteindelijke statistieken nog eens posten. Je zal merken dat de vertragingen van meer dan 10 min. zeer beperkt zijn, met de auto had ik het alleszins veel slechter gedaan.
-
Trein voor het werk? Wanneer je elke maand (pak hem beet 23 werkdagen?) 2-3 keer een half uur tot een uur te laat komt op jouw werk, zou de baas er blij mee zijn?
Dat hangt van de werkgever en de uurregeling af.
Bij mijn werkgever gelden vaste uurregelingen (je kiest in principe of je om 08:00 u., 08:15 u. of 08:30 u. wil beginnen). Vertragingen van het openbaar vervoer gelden als een wettige reden voor telaatkomen, dat dan ook niet moet ingehaald worden. Bij veelvuldig telaatkomen wordt evenwel gevraagd om maatregelen te nemen om dit te vermijden.
Heb je glijdende werktijd, dan draagt de werkgever het zich niet aan als je later komt door vertragingen van het openbaar vervoer (voor zover je binnen de toegestane uren aan het werk gaat); je moet immers toch het voorziene aantal uren per dag presteren. In dit geval ben je dus twee keren het slachtoffer van vertragingen van het openbaar vervoer: bij de heenreis naar het werk, en bij de terugreis naar huis.
-
Als je met de trein zo ver moet dat je echt noemenswaardige vertragingen kan oplopen (tenzij je echt pech hebt met je reisschema en bij de minste vertraging de trein van een uur later moet nemen) denk ik dat je dat ook zou ondervinden als je met de auto gaat en eens in een file terechtkomt. Een beetje vertraging bij een trein betekent zeker niet altijd dat je je volgende trein mist.
-
Glijdende werkuren zijn inderdaad een zege. Ik heb enkele jaren in Brussel gewerkt en reed daar met mijn firmawagen naartoe. Vanuit de Kempen (Zandhoven) naar Brussel is ongeveer 75 km. Bij die werkgever golden geen glijdende werkuren, we moesten aanwezig zijn van 9:00 tot 18:00 met een uur middagpauze (ik weet het, niet echt ideale werktijden). Vijf minuten te laat komen was op het matje komen bij de baas, het excuus 'file' werd steeds weggeveegd door 'vroeger vertrekken'.
In de praktijk kwam ik gemiddeld om 8:30 toe, met uitschieters tot net geen 9:00 en soms als eens 8:20. Gevolg de baas had een halfuur extra werktijd uit mij kunnen persen. Maar zelfs met deze dagelijkse gewoonte stond ik regelmatig op dat matje.
Over de nog langere afstanden wordt het helemaal te gek. Bij diezelfde werkgever moest ik wekelijks één of meerdere keren naar Amsterdam of omstreken (Diemen, Mijdrecht, Weesp, ...). Van bij mij thuis was dit gemiddeld 170 km. Onder normale omstandigheden duurt dit ongeveer 1u40min. 's Morgens in de file duurde dit 2u30min, maar ik heb een uitschieter gehad tot 6:15min :o :o :o. Klokvast was dit dus zeker niet.
-
Bij mijn werkgever was het probeem altijd dat vertragingen met het openbaar vervoer wel aanvaard werden, maar vertragingen met privé-vervoer niet.
Een vertraging van 3 uur met de trein was geen probleem, maar 10 minuten met de wagen was dat wel: dan was je niet op tijd vertrokken.
Discussies ook omtrent de verplaatsingskosten. Ik woon in Antwerpen, en toen ik eens van Brussel naar Leuven moest rijden, rekende ik verplaatsingskosten aan van Antwerpen naar Leuven via Brussel. "Je bent toch maar van Brussel naar Leuven extra gereden", zei mijn chef. "Ja,", zei ik, "maar om in Leuven met de wagen te geraken, heb ik er wel in Antwerpen moeten mee vertrekken, en ik ben hoegenaamd niet verplicht om met de auto van Antwerpen naar Brussel te komen."
Soms was het ook leuk. Maandenlang hebben we met 3 collega's uit Antwerpen in Kortrijk gewerkt. We brachten dan ieder onze verplaatsingskosten van Antwerpen naar Kortrijk in rekening, terwijl we in werkelijkheid ieder om de beurt met één wagen reden. De kilometerstanden klopten dan uiteraard van geen kanten meer. Tot er één van ons drie eens dringend naar Brussel teruggeroepen werd. Die gebruikte dan uiteraard de enige beschikbare auto, waardoor de twee anderen met de trein naar huis moesten reizen. ;)
Maar ach: dagenlang hebben we daar, op de in principe voor de vriendenkring voorbehouden zolder in Kortrijk, terwijl de machines platlagen, tafeltennis gespeeld ... :D
Ik had er een posting van een bekende velgenrabrikant met een schaars geklede dame opgehangen. Mijn argument was: jullie hebben toch niets tegen blote velgen? Wekenlang hebben ze erover gediscussieerd. "Het zijn onze lokalen, dat kan hier niet in Kortrijk." "Ja maar het zijn mannen van de centrale staf in Brussel, wij hebben aan hen niets te zeggen." :D