Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: Paprieka op vrijdag 02 augustus 2013 - 08:54:08
-
Bij Opel, of toch de auto's waar ik al mee gereden heb, kan je kort pinken door de pinker niet helemaal door te duwen. Hij pinkt dan geloof ik 3 keer.
Mij lijkt dat wettelijk geen nut te hebben, je moet immers toch tijdig je manoeuvre aankondigen en gedurende heel het manoeuvre blijven pinken. Dat kan volgens mij niet op die korte tijd.
Het lijkt me wel sterk dat men een feature in een auto zou steken dat wettelijk niet in orde is.
Wat denken de specialisten hiervan?
-
Bij Opel, of toch de auto's waar ik al mee gereden heb, kan je kort pinken door de pinker niet helemaal door te duwen. Hij pinkt dan geloof ik 3 keer.
Mij lijkt dat wettelijk geen nut te hebben, je moet immers toch tijdig je manoeuvre aankondigen en gedurende heel het manoeuvre blijven pinken. Dat kan volgens mij niet op die korte tijd.
Het lijkt me wel sterk dat men een feature in een auto zou steken dat wettelijk niet in orde is.
Wat denken de specialisten hiervan?
Hangt er vanaf hoelang dat 3 keer pinken duurt (*daarbij afgelegde weg, dus snelheid*) en hoe lang dat "maneuver" is, ik geloof zeker dat dat zijn nut heeft.
Indien het maneuver langer duurt drukt men de pinker door, dus ik zie geen probleem.
Daarbij gaat dit feature het te kort pinken (slechts 2 of zelfs 1-maal) vermijden.
Onze Skoda pinkt dan nameljk 3 keer (of 4 ? nu twijfel ik zelfs) over pakweg 3-4 sec, zeer praktisch bij korte richtingsveranderingen. bvb van rijstrook veranderen op de snelweg, ook rotonde verlaten, fietser inhalen, zelfs bij het afdraaien in de bbk kom bij kort opeenvolgende kp enz... *Aan 70 kmh legt men 58,3 meter af in 3 seconden, 78 meter in 4 seconden*.
Ik denk wel dat dit feature vooral voor op de snelweg gedacht is (D-jargon: Autobahnblinken).
Bij bepaalde merken kan dat ook instelbaar zijn (via software OBD), ttz uitzetbaar.
Volgens Duitse handleidingen (of D-fora gevonden) bij VAG-Audi: Autobahnblinken genoemd, en bij Opel: Komfortsystem.
http://www.motor-talk.de/forum/automatisches-3-mal-blinken-t2434777.html
Aangezien er zelfs ombouwrelais bestaan die dat 3 x comfortpinken -volgens StVO =wettelijk vastgelegd- mogelijk maakt bij oude auto´s, zie ik niet hoe men onwettelijk "zou kunnen pinken" als dat een sterke aanbeveling is van de Duitse wetgeving ? Onwettelijk kan men altijd pinken, namelijk niet pinken als het moet. ;D
http://www.pkwteile.de/ersatzteil/blinkgeberrelais
Blinkgeberrelais
Neuerdings sorgt eine sogenannte "Komfortblinker"-Funktion für die von der STVO geforderte deutliche Fahrtrichtungsänderungsanzeige, indem sie nach nur kurzem Antippen des Blinkerhebels die Blinker automatisch drei Mal Blinken lässt.
Integendeel dus menige te korte éénmaal pinken op de snelweg wordt zo vermeden en wordt het steeds - minimum driemaal. Langer zichtbaar/duidelijker dus, dus zeker een verbetering (zoals de STVO gevorderde duidelijke richtingsaanwijzing)
-
-
Mijn stelling was dat driemaal pinken bijna altijd te kort zal zijn. Volgens mij heb je minstens 3 keer pinken nodig om tijdig aan te geven dat je iets gaat doen en minstens 3 keer nodig om dat dan ook te doen.
Bij het verlaten van een rotonde kan dat misschien nog net.
Uiteraard kan je dat feature van je auto gewoon niet gebruiken en ben je zelf verantwoordelijk voor het correcte gebruik van je auto, maar je zou toch verwachten dat deze niet aanzetten tot foutief gebruik?
Wat heb ik nu: ik gebruik het maar deze stopt met pinken terwijl ik amper begonnen ben met van rijstrook te wisselen.
Dus ben ik in overtreding.
De auto's waarbij je dit langer kan zetten zijn uiteraard beter dan.
-
Mijn stelling was dat driemaal pinken bijna altijd te kort zal zijn.
Als men een hoofdweg waar 90 kmh geldt wil afdraaien naar een zijweg. Maar die zijn eerder zelden.
Ik zou zeggen 3 keer pinken is zeker meestal voldoende. Anders hadden al die constructeurs dat ook niet gehomologeerd gekregen, ze zullen zich zeker daarbij wat gedacht hebben (studie) en 3 keer automatisch pinken was dan het ideaal compromis bij de meeste maneuvers in het verkeer. Indien niet klik door.
Bij het verlaten van een rotonde kan dat misschien nog net.
En waar vind jij die reusachtige rotondes waar meer als 30-40 meter tussen de rotondeuitritten ligt ?
Bij de meeste rotondes ben je al blij dat het tweemaal kunt pinken voor je de rotonde verlaat. Om op te rijden moet je niet pinken, tenzij je de eerste uitrit neemt.
Er zijn zoveel toepassingen, bij ons in de wijk liggen kp soms maar op 10-20-30 m van mekaar dan kan je niet zoveel pinken want je bent de weg nog niet op waar je van afdraait.
Een kp dat 10 meter achter een haakse bocht ligt wanneer pink jij dan ?
Uiteraard kan je dat feature van je auto gewoon niet gebruiken en ben je zelf verantwoordelijk voor het correcte gebruik van je auto, maar je zou toch verwachten dat deze niet aanzetten tot foutief gebruik?
Ik zie het probleem niet, je kunt gewoon pinken zoals altijd. Bij oude auto´s pinkte het slechts eenmaal dus daar was de kans veel groter dan men te weinig pinkt.
Wat heb ik nu: ik gebruik het maar deze stopt met pinken terwijl ik amper begonnen ben met van rijstrook te wisselen.
Dus ben ik in overtreding.
Volgens welke wet is driemaal pinken vooraleer men van rijstrook wisselt op de snelweg te kort ?
Artikel 13. Aankondiging van een manoeuvre
Alvorens een manoeuvre of een beweging uit te voeren die een zijdelingse verplaatsing vereist of een wijziging van richting veroorzaakt, moet de bestuurder zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken met de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm. Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing of de wijziging van richting uitgevoerd is.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/172-art13
-
je moet immers toch tijdig je manoeuvre aankondigen en gedurende heel het manoeuvre blijven pinken.
Je bedoelt waarschijnlijk geen maneuver, maar een gereglementeerde rijbeweging, zoals van rijstrook veranderen en inhalen. Dat is een groot verschil. Bij een maneuver moet je namelijk voorrang verlenen aan ALLE andere weggebruikers (vanwaar ze ook komen en wat ze ook al dan niet reglementair doen). Bij een gereglementeerde rijbeweging is dat niet het geval. Als je bijvoorbeeld wil linksaf slaan, hoef je geen voorrang te geven aan een voetganger die de rijbaan oversteekt welke jij volgt en daarbij een rood verkeerslicht negeert (wat uiteraard niet betekent dat je hem dan maar mag aanrijden).
Bij het inhalen mag je de richtingsaanwijzers alleen gebruiken om de daarmee gepaard gaande zijdelingse verplaatsingen aan te kondigen en uit te voeren. Zodra je bijvoorbeeld ver genoeg naar links uitgeweken bent om in te halen, mag je de richtingsaanwijzers niet in werking laten, anders geef je aan dat je niet aan het inhalen bent, maar gaat afslaan naar links. Je moet ze pas opnieuw in werking stellen om tijdig aan te kondigen dat je gaat terugkeren naar rechts.
Voor het overige ben ik net als Paprieka van mening dat 3 keren knipperen bijna altijd onvoldoende is, en dan al zeker om in te halen op een autosnelweg. Mijn zijdelingse verplaatsing tijdig aankondigen doe ik door de richtingsaanwijzers 4 keren te laten knipperen, en tijdens het veranderen van rijstrook laat ik ze nog 4 keren knipperen. Je kan die aantallen misschien tot 3 herleiden, maar dat is dan nog altijd 6 in totaal. Met 3 keren knipperen in totaal kun je onmogelijk EN TIJDIG je voornemen aangeven EN de richtingsaanwijzers laten werken tijdens de volledige duur van de zijdelingse verplaatsing. Waarbij ik die zijdelingse verplaatsing nooit bruusk uitvoer, zodat, mocht ik een achteropkomende bestuurder niet gezien hebben, hij mij nog tijdig kan verwittigen met een geluidssignaal.
Ik gebruik dat 3 keren automatisch knipperen enkel bij het inhalen van een fietser, maar ook dan besef ik dat ik eigenlijk niet reglementair bezig ben.
Voor de rest vind ik dat systeem een rotding. Je knippert 1 keer, je beseft dat je je vergist hebt, je verzaakt aan je zijdelingse verplaatsing en je laat de hendel weer los, maar dat ding knippert nog 2 keren, en dus geef je een verkeerd signaal.
Kom niet af met homologatie, hé Michel. Ik neem aan dat wij hier allen met gehomologeerde wagens rijden. Die ontsteken één- of meermaals alle knipperlichten om aan te geven dat de sloten vergrendeld of ontgrendeld werden. En een dergelijk gebruik van de richtingsaanwijzers is door de wegcode verboden.
-
Voor het overige ben ik net als Paprieka van mening dat 3 keren knipperen bijna altijd onvoldoende is, en dan al zeker om in te halen op een autosnelweg. Mijn zijdelingse verplaatsing tijdig aankondigen doe ik door de richtingsaanwijzers 4 keren te laten knipperen, en tijdens het veranderen van rijstrook laat ik ze nog 4 keren knipperen. Je kan die aantallen misschien tot 3 herleiden, maar dat is dan nog altijd 6 in totaal. Met 3 keren knipperen in totaal kun je onmogelijk EN TIJDIG je voornemen aangeven EN de richtingsaanwijzers laten werken tijdens de volledige duur van de zijdelingse verplaatsing. Waarbij ik die zijdelingse verplaatsing nooit bruusk uitvoer, zodat, mocht ik een achteropkomende bestuurder niet gezien hebben, hij mij nog tijdig kan verwittigen met een geluidssignaal.
Ja dat is wat ik bedoelde :)
-
Het heet nochtans ook Autobahnblinken dat driemaal pinken, en misbruiken gaat daar (bijna) nooit aangezien je op de snelweg nergens links afslaat. ;D
Ik denk als ik driemaal pink vooraleer ik mijn zijdelingse verplaatsing doe van 3,5 meter (een rijstrook) de achterligger me wel lang genoeg gezien heeft.
In cijfers: als ik bvb bij 130 kmh 3 x pink en dat duurt 3 sec heb ik 108 meter lang me kenbaar gemaakt aan een achterligger, die ver genoeg verwijderd is dat die niet hoeft te vertragen. Voorliggers/spookrijders heb ik daar dan niet. ;)
Idem een afrit van de snelweg afrijden en rechts pinken.
Maar diegene die dat auto-3-pinken niet wil laat het gewoon uitzetten of doet het zelf, dan pinkt hij zoals in de 90´s éénmaal bij aantippen.
Zie ook post # 2 Rafael, men kan het zelfs naar 4 of 5-maal zetten maar dat kan dan weer wat lang zijn. :-\
http://www.motor-talk.de/forum/automatisches-3-mal-blinken-t2434777.html#post21935343
STG 09 (Bordnetz) auswählen
STG Anpassung -> Funktion 10
-> Kanal 012 (Autobahnblinken)
0 - Autobahnblinken inaktiv
1 - Autobahnblinken aktiv <-- ist bei dir aktiv
Maar ik heb me ondertussen aan dat automatisch 3x pinken gewend (Skoda) vooral inhalen# , wil ik langer als 3x pinken (of korter 2 is er ook nog) laat ik mijn vinger (korter)langer op de pinkerhendel (zonder door te drukken zoals vroeger) (of zoals op de oude bmw waar ik ook nog mee rij).
# Dekra, toch niet de eerste de beste meent dat dat tippblinken (3 x) bij het inhalen snelweg/gewone weg OK is maar verwittigd dat dit bij andere richtingmaneuvers zoals het afdraaien = vertragen + lage snelheid, dikwijls te weinig is.
http://www.dekra.de/de/dekra-info?p_p_lifecycle=0&p_p_id=ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay&_ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay_articleID=3389450
Vorsicht beim Abbiegen
Tipp-Blinken reicht nicht
DEKRA Info November 2009
Viele moderne Pkw sind heute mit einer Tipp-Blink-Funktion ausgestattet. Ein kurzes Antippen des Blinkschalters in der gewünschten Richtung und die Fahrtrichtungsan-zeiger leuchten dreimal kurz auf. Eine bequeme Funktion, die Autofahrer beim Überho-len auf Landstraßen oder Autobahnen immer häufiger nutzen. In anderen Situationen reicht Tipp-Blinken jedoch nicht aus, warnen die Fahrerlaubnis-Experten von DEKRA. Zum Beispiel beim Abbiegen an einer Kreuzung oder beim Verlassen eines Kreisver-kehrs. Wer abbiegen will, muss dies laut Straßenverkehrsordnung (StVO) ‚rechtzeitig und deutlich’ ankündigen und dabei die Fahrtrichtungsanzeiger benutzen. „Auch wenn die StVO das Tipp-Blinken hier nicht ausdrücklich ausschließt, zeigen die beiden Begriffe ‚rechtzeitig‘ und ‚deutlich‘, dass kurzzeitiges Anblinken nicht ausreicht“, erläu-tern die Experten von DEKRA. Daher sollten Fahrer den Blinker spätestens etwa 30 Meter vor einer Abbiegestelle setzen. Im Interesse der Sicherheit sei es wichtig, die anderen Verkehrsteilnehmer früh und unmissverständlich über eine Abbiegeabsicht zu informieren. Verstöße beim Blinken werden im Übrigen mit einem Knöllchen von zehn Euro geahndet.
... minimum 30 meter, dan kan 3 x pinken idd pakweg 2-3 maal te weinig zijn, bij gemiddeld 35 kmh vóór bvb haaks af te draaien legt men maar 29 meter af in 3 seconden. Ik neem ook aan de 3 x pinken wslk minder als 3 seconden duurt, ik moet het eens nameten.
-
Reglementair moeten de richtingsaanwijzers 1 tot 2 maal per seconde knipperen. Het kan dus dat 3 maal knipperen 3 seconden duurt.
Ik wil wel aannemen dat 3 maal knipperen kan volstaan om een zijdelingse verplaatsing tijdig aan te kondigen. Maar dan pas mag je die zijdelingse verplaatsing beginnen, en tijdens de gehele duur daarvan moeten je richtingsaanwijzers ook in werking zijn.
In totaal kom je er dus nooit reglementair met slechts 3 maal knipperen, hé Michel.
Dat DEKRA dat maar eens weerlegt. Daartoe volstaat het uiteraard niet om enkel maar vast te stellen dat alsmaar meer bestuurders zich beperken tot dit 3 maal automatisch knipperen.
Natuurlijk kan ik een vinger tegen de hendel gedrukt houden en aldus de richtingsaanwijzers laten knipperen zolang het nodig is. Maar als dat 3 maal automatisch knipperen toch geen reglementaire uitvoering van een rijbeweging toestaat, dan hadden ze het geld voor die rommel beter aan wat anders besteed.
Maar het is altijd hetzelfde: één constructeur begint met zoiets, en de andere moeten volgen.
In vergelijking met vroeger moeten bestuurders nog maar bitter weinig moeite doen. Geen handbediende choke meer om koud te starten. Elektrisch bediende parkeerrem, ruiten, spiegels, schuifdak en achterklep. Automatische versnellingsbak en klimaatregeling. Regensensor. Remkrachtassistent. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Maar zelfs dan is het nog teveel gevraagd om de richtingsaanwijzers reglementair te gebruiken. Zielig.
-
Reglementair moeten de richtingsaanwijzers 1 tot 2 maal per seconde knipperen. Het kan dus dat 3 maal knipperen 3 seconden duurt.
Ik wil wel aannemen dat 3 maal knipperen kan volstaan om een zijdelingse verplaatsing tijdig aan te kondigen. Maar dan pas mag je die zijdelingse verplaatsing beginnen, en tijdens de gehele duur daarvan moeten je richtingsaanwijzers ook in werking zijn.
In totaal kom je er dus nooit reglementair met slechts 3 maal knipperen, hé Michel.
Dat DEKRA dat maar eens weerlegt. Daartoe volstaat het uiteraard niet om enkel maar vast te stellen dat alsmaar meer bestuurders zich beperken tot dit 3 maal automatisch knipperen.
Toch wel Jozef, toon het "nooit-tegendeel" eens aan. Of probeer het eens op 3 seconden heb je perfect een aankondiging + richtingsverandering teneinde gebracht, de eerste fase van het inhalen zeker. Denk bvb dat je 100 kmh gemiddeld rijdt tijdens het inhalen (1e fase) van een trage auto, na 2 maal pinken (aankondiging) en je bent al 56 meter verder, dan heb je nog 1 maal pinken of 28 m/sec of 1 sec (is natuurlijk te lang) om enkele meters op te schuiven net dan stopt het pinken, je hebt driemaal gepinkt. (100.000/3600 = 27.7777 m/sec) Of beter 2,5 maal pinken als langere aankondiging en 0,5 maal pinken als richtingsverandering. (het oplichten/doven van de pinker duurt ook enkele tienden ;)) :D
Of ik geef je desnoods een Google view foto van een kruispunt waar ik afdraai aan een nog vlotte snelheid (bvb een ietwat schuin kp dat je vlot afrijdt of een voorrangsbaan waar je vlot oprijdt omdat je maar een B1 voor je hebt en er komt niemand aangereden).
# En ik heb al uitgelegd dat in woonwijken vele kruispunten soms kort achter mekaar liggen of men komt uit een bocht, het heeft toch helemaal geen zin te pinken als niemand er iets aan heeft, integendeel zelfs te vroeg pinken kan dan misleiding geven, als aan het kp ervoor iemand staat te wachten dat kan ook een fietser zijn.
# vb ik kom van de Kuilkensweg en wil enkel rechts afdraaien in de Braamsnijdersstraat, de Braamsnijdersstraat ligt rechts om de hoek van de Eilandsweg en vormt daar een kp mee. Ik mag dus in feite niet rechts pinken vooraleer ik het kp met de Eilandsweg voorbij ben. Ik moet dus vanaf het middeneiland rechts pinken na ca 15 meter moet ik al rechts af na dat eiland in die bocht: http://goo.gl/maps/4Zkkp
dus bovenaanzicht http://goo.gl/maps/p93My met beste wil en lage snelheid kan ik daar maar hooguit 2 maal knipperen voor ik daar R afdraai.
Bijna alle rotondes die ik ken kun je hooguit driemaal knipperen voordat je afrijdt.
Waarom zou Dekra wat jij schrijft moeten weerleggen, je begrijpt toch zelf wat Dekra schrijft.
En als 3 maal knipperen 3 sec duurt kan dit zeker ruim voldoende zijn bij het inhalen, over al de andere maneuvers laat Dekra zich niet zo in detail uit.
# Dekra verwittigt nadrukkelijk dat die 3 x dikwijls niet voldoende is.
( hendel doorklikken is sowieso beter want de hendel springt toch af na het afdraaien)
# Behalve met die minstens 30 meter dan, dat is dus heel gemakkelijk te controleren/berekenen.
# Daher sollten Fahrer den Blinker spätestens etwa 30 Meter vor einer Abbiegestelle setzen.
Naargelang snelheid kan heus wel 3 maal knipperen op meer als 30 meter van de plaats waar men van richting verandert (maar het is niet de bedoeling die tip-auto dan te gebruiken, raad ook niemand aan):
# Aan gemiddeld 50 kmh legt men 13,8888 meter af per seconde x 3 sec is dat 41,6666 meter, dus ruim voldoende boven die 30 meter van DEKRA.
# Zelfs aan 40 kmh gemiddeld is het nog 33,33 meter.
Heeft men een snelle pinker (andere kant vd tolerantie) of 3 maal in 2 sec dan is beide # # te kort als aankondiging, dit is bvb bij mijn oude BMW zo (*90/minuut), maar ik heb die tip-automatic ook niet (en bij het haaks afslaan springt de hendel automatisch terug dus dat gebruikt toch iedereen ook die met een tip-automatic gaan dan doorklikken).
Maar ik ben er quasi zeker van dat die auto´s met tipp-automatic op 1 sec staan, of 1 sec/1Hz (midden op de afbeelding) volgens de wet, anders klopt er iets niet:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/FrequencyAnimation.gif) http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertz_(eenheid) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertz_(eenheid))
*D-wetgeving: http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__54.html
mit einer Frequenz von 1,5 Hz ± 0,5 Hz (90 Impulse ± 30 Impulse in der Minute)
Zoals ik DEKRA begrijp is dat tippblinken 3 maal dus vooral gemaakt bij het aankondigen/kort opschuiven op vlotte wegen zeggen we vanaf 70 kmh tem autosnelweg.
vb ik zie rijdend aan 70 kmh bvb kort na een flauwe bocht een fietser voor mij rijden (1+1 weg), achter mij volgt ook een auto (die die fietser wslk niet kan zien) ik tip even op mijn pinker die pinkt 3 maal en ik haal in (> 1m) na 3 maal pinken heb ik natuurlijk mijn (flauwe) richtingsverandering al gedaan, en mijn volger is verwittigd en ziet dan zelf ook de fietser. Ik heb op ca 70 meter voor die fietser gepinkt na ca 50-60 meter stopt het 3 x pinken automatisch dan passeer ik de fietser.
(even rekenen aan 70 kmh leg ik 58,33 m af in 3 sec)
Op de Be-snelweg heeft men aan 120 kmh in 3 sec juist 100 meter afgelegd dat lijkt me redelijk genoeg voor een aankondiging en van rijstrook wisselen.
Naja in Be mag men al blij zijn als ze éénmaal pinken... die pinken dan automatisch 3 maal met hun nieuwe auto... als dat geen enorme verbetering is... ;D
Zo nu stop ik met zagen. ;)
-
dan heb je nog 1 maal pinken of 28 m/sec of 1 sec (is natuurlijk te lang) om enkele meters op te schuiven
Ja Michel, maar die Forumule 1 rijstijl om op 1 seconde volledig van rijstrook te wisselen, daar doe ik niet aan mee op de openbare weg.
Je auto schuift niet opzij bij het wisselen naar een meer links gelegen rijstrook, zoals je dat met een karretje in de supermarkt kunt doen. Je maakt eerst een bocht naar links, en daarna een bocht naar rechts, met de lastwissel die bij dergelijke twee vlak na elkaar genomen bochten hoort. Een olievlek op het wegdek is dan al genoeg om, als je dat zo snel doet, af te wijken van het gewenste tracé. Hopelijk krijgt de EPS de wagen dan terug in zijn gewenste koers. Alleen de bandenboer kan erom lachen.
Als je zo snel van rijstrook wisselt, geef je bovendien een achteropkomende inhaler die je niet gemerkt hebt, geen schijn van kans meer om jou nog tijdig te verwittigen.
het heeft toch helemaal geen zin te pinken als niemand er iets aan heeft
Dat heeft inderdaad geen zin als je van het principe bent dat je de wegcode niet hoeft na te leven.
Het zou natuurlijk wel eens zin kunnen hebben voor iemand die je niet gemerkt hebt.
Bijna alle rotondes die ik ken kun je hooguit driemaal knipperen voordat je afrijdt.
Aan bijna alle rotondes die ik ken dien ik minstens 6 keren te knipperen tussen het begin van een tijdige aankondiging en het beeindigen van het afslaan.
vb ik zie rijdend aan 70 kmh bvb kort na een flauwe bocht een fietser voor mij rijden (1+1 weg), achter mij volgt ook een auto (die die fietser wslk niet kan zien) ik tip even op mijn pinker die pinkt 3 maal en ik haal in (> 1m) na 3 maal pinken heb ik natuurlijk mijn (flauwe) richtingsverandering al gedaan, en mijn volger is verwittigd en ziet dan zelf ook de fietser. Ik heb op ca 70 meter voor die fietser gepinkt na ca 50-60 meter stopt het 3 x pinken automatisch dan passeer ik de fietser.
Zo doe ik het ook, al weet ik dat ik daarbij niet reglementair bezig ben.
De reden is de volgende.
Meestal moet ik hier vanwege de tegenliggers een tijdje achter een fietser blijven rijden alvorens ik hem kan inhalen. Je moet hier immers minstens 1,5 à 2 m zijdelingse afstand laten. Om die afstand ook nog te kunnen verzekeren als de fietser wat moet uitwijken voor een hindernis op of in het wegdek, moet je dus beginnen met meer dan 2 m zijdelingse afstand.
De richtingsaanwijzers al inschakelen als je nog niet kunt inhalen, is uit den boze, want daarmee geef je een verkeerd signaal, je gaat immers nog niet onmiddellijk inhalen.
Als er dan geen tegenliggers meer zijn, en ik moet eerst nog 3 à 4 keren knipperen alvorens ik begin met uit te wijken om in te halen, dan is er hier meestal al opnieuw een tegenligger, een onoverzichtelijke bocht of een top van een helling.
Zodoende wijk ik soms wel eens enigszins af van een strikte naleving van de wegcode, maar dan enkel als ik daar een heel goede reden voor heb en het de veiligheid bevordert.
Zo nu stop ik met zagen. ;)
Waarom? We waren nu juist zo goed bezig... ;D
-
1. TÜV
http://www.rp-online.de/auto/ratgeber/reichen-komfortblinker-beim-abbiegen-1.3024282
Straßenverkehrsordnung
Reichen Komfortblinker beim Abbiegen?
zuletzt aktualisiert: 09.10.2012 - 10:58
Essen (RPO). Moderne Fahrzeuge verfügen häufig über sogenannte Komfortblinker. Beim Antippen des Hebels leuchten die Blinker dreimal in Folge. Genügt die Technik damit dem Gesetz?
Nach Interpretation des TÜV genügen die Komfortblinker dem Gesetz. Vorausgesetzt, Fahrer warnen damit vorausschauend andere Verkehrsteilnehmer. In der Regel reichten für den Spurwechsel drei Blinkintervalle. Allgemein gilt laut TÜV allerdings, dass die Länge des Blinkens situationsabhängig ist: Wer an der roten Ampel wartet und abbiegen möchte, muss den Blinker selbstredend länger anlassen.
2. DEKRA
http://www.dekra.de/de/dekra-info?p_p_lifecycle=0&p_p_id=ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay&_ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay_articleID=3389450
3. ADAC beoordeelt op bediening en laat zich in die context postief uit over het comfortpinken :
page 4
http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4698_Opel_Ampera_E_REV_ePionier_Edition/Opel_Ampera_E_REV_ePionier_Edition.pdf
Bedienung
(alinea)
(+) Das Lenkrad kann in Höhe und Reichweite eingestellt werden. Die Pedale sind günstig angeordnet. Der
Startknopf befindet sich übersichtlich an der Mittelkonsole und leuchtet vor dem Start pulsierend. Das
Navigationssystem arbeitet zügig. Das Fahren im Alltag erleichtern der Komfortblinker (1x Tippen, 3x
Blinken) und die Berganfahrhilfe.
Indien dat komfortpinken echter afwezig is merkt ADAC dat op in de betreffende alinea onder minpunten.
http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4960_Toyota_Verso_2_0_D_4D_Life_7_Sitzer_DPF/Toyota_Verso_2_0_D_4D_Life_7_Sitzer_DPF.pdf
page 5
Bedienung
...
(-) Das Zündschloss ist ungünstig im Lenkstock untergebracht und zudem unbeleuchtet. Die
Vordersitzlehneneinstellung ist nur grobrastig. Zudem ist die Längsverstellung nicht ordentlich geführt, so
dass die Vordersitze nicht immer gerade einrasten. Einen Komfortblinker (einmal tippen > dreimal blinken)
gibt es nicht. ...]
4. http://www.volkswagen.de/de/servicezubehoer/VolkswagenOriginalTeile/original_teile/komfortblinken.html
Volkswagen Original Komfortblinken.
In neuen Fahrzeugmodellen von Volkswagen übernimmt das Bordnetzsteuergerät die Funktion, bei einmaligen Antippen drei Blinkphasen auszuführen. Mit diesem sog. Komfortblinken wird somit auch bei nur kurzem Antippen des Blinkerhebels die gesetzliche Vorschrift erfüllt , die besagt, dass beim Fahrbahnwechsel und beim Überholen ein deutliches Signal gegeben werden muss. Damit wird vermieden, dass andere Verkehrsteilnehmer das Spurwechsel-Signal übersehen.
Für alle Fahrzeuge, die nicht mit Bordnetzsteuergerät ausgerüstet sind, ist ein kostengünstiges Modul erhältlich, mit dem diese Funktion nachgerüstet werden kann.
TÜV + DEKRA + ADAC en al de vtg-constructeurs die het inbouwen. ;)
Mc Laren en Lotus moet ik nog opzoeken. ;D
-
Bijna alle rotondes die ik ken kun je hooguit driemaal knipperen voordat je afrijdt.
In anderen Situationen reicht Tipp-Blinken jedoch nicht aus, warnen die Fahrerlaubnis-Experten von DEKRA. Zum Beispiel beim Abbiegen an einer Kreuzung oder beim Verlassen eines Kreisverkehrs.
:P
-
Bijna alle rotondes die ik ken kun je hooguit driemaal knipperen voordat je afrijdt.
In anderen Situationen reicht Tipp-Blinken jedoch nicht aus, warnen die Fahrerlaubnis-Experten von DEKRA. Zum Beispiel beim Abbiegen an einer Kreuzung oder beim Verlassen eines Kreisverkehrs.
:P
Dat laatste heb ik ook niet begrepen, onlangs kon ik maar 1 pinken (vlot gereden) bij een relatief kleine rotonde, en die heeft zelfs 2 rijstroken:
http://goo.gl/maps/udAu9 als men langzaam genoeg rijdt hoogstens 2-maal, en dan zou 3-maal nog niet genoeg zijn volgens DEKRA ?
Rijden die in UK ofzo ? ;D
-
Misschien nog melden dat ik de driepinker wel vaak gebruik als een rijstrook in twee splitst. Bvb aan een kruispunt komt er een afslagstrook bij, als ik die neem dan is drie keer pinken zeker genoeg volgens mij.
-
Misschien nog melden dat ik de driepinker wel vaak gebruik als een rijstrook in twee splitst. Bvb aan een kruispunt komt er een afslagstrook bij, als ik die neem dan is drie keer pinken zeker genoeg volgens mij.
Hoeveel keer pink jij als je een 4 arms-rotonde afrijdt en je moogt maar *15-20 m ver* je pinker aanzetten en aanlaten ?
*De afstand tussen de meeste opvolgende rotonde-uitritten*
Je neemt de tweede uitrit, aan de eerste oprit wacht een auto:
De lichtrode auto bvb die mag maar pinken voorbij de eerste uitrit en rijdt zoals de rode auto daar af.
(http://www.top-photo.nl/rotonde.jpg)
Je neemt de rotonde aan bvb snelheid 7 meter/sec = 25 kmh, je pinkt eenmaal per seconde dus na 2-maal pinken ben je 14 meter verder.
Bij driemaal pinken ben je 21 meter verder.
-
Lijkt mij toch iets te kort dan, dan heb je de rotonde toch nog niet verlaten ...
-
Lijkt mij toch iets te kort dan, dan heb je de rotonde toch nog niet verlaten ...
Wat is te kort ? ??? Ik vroeg hoeveel keer pink jij daar ?
Je kunt duidelijk op de foto zien dat je na ca 15 meter (of zowat 3 autolengtes) de rotonde al verlaat na uw pinker opgezet te hebben na het middeneiland van de eerste uitrit en jij neemt de 2de !
Dus na 2 maal pinken ben je er al af, dat driemaal pinken is niet zo erg, dus perfect !
Rij je 18 kmh op de rotonde pink je juist 3 maal op 15 meter ! PERFECT ! :)
18 kmh = 5 meter per seconde.
-
Ik vroeg hoeveel keer pink jij daar ?
Ik heb vijf rotondes in de bebouwde kom gedaan en gekeken: ik pink vijf keer. Te starten na de vorige afrit en stoppen als ik de rotonde verlaten heb.
Als ik de driepinker gebruik geraak ik amper tot aan het zebrapad.
Maar eigenlijk doet dat er helemaal niet toe want aan een rotonde is het draaien groot genoeg zodat de pinker zelf afslaat, je kan dus bijna altijd de gewone pinker gebruiken.
-
Ik vroeg hoeveel keer pink jij daar ?
Ik heb vijf rotondes in de bebouwde kom gedaan en gekeken: ik pink vijf keer. Te starten na de vorige afrit en stoppen als ik de rotonde verlaten heb.
Als ik de driepinker gebruik geraak ik amper tot aan het zebrapad.
Dus nog verder als de donkerrode auto op de foto ? (dus op de fietsoversteek) Perfect toch !
Het zebrapad ligt toch al duidelijk op een nieuwe rechte rijbaan, waarvoor wil je daar nog pinken ? ???
Als je bijna aan het zebrapad bent ben je al een tijdje (ca 8 m of 2 autolengtes) van de rotonde-ronde-rijbaan af (= na de stippelijn, zie foto de donkerrode auto is net over die stippelijn, daar verlaat ie de rotonde al), dus 3 x pinken lijkt perfect hé. Thx voor het duidelijk maken. :)
(http://www.top-photo.nl/rotonde.jpg)
Voor een gebeurlijke voetganger/fietser moet je sowieso stoppen(vb donkerrode auto) met daar nog te blijven pinken -bij stilstand- , aan dat heeft die fietser/voerganger niets, die steekt al over of gaat oversteken (blauwe auto en aankomende fieter)..., én je staat al op de nieuwe rijbaan na de stippelijn; of wil je nog parkeren op de verhoogde berm na het zebrapad ? ;)
Maar eigenlijk doet dat er helemaal niet toe want aan een rotonde is het draaien groot genoeg zodat de pinker zelf afslaat, je kan dus bijna altijd de gewone pinker gebruiken.
En ook de tip-pinker zoals jij en ik net aangetoond hebben. ;)
Er was hier ergens een oude post van @ (mazda ?) die soms "bepaalde rijvaardigheidsprobemen" had om bij sommige rotondes snel correct te pinken en gelijktijdig te draaien; voila voor hem hebben ze dat auto-tip-pinken-3-maal op de markt gebracht. Tipje en het pinkt vanzelf 3 keer.
Het kan natuurlijk zijn dat men heel traag moet rijden OP de rotonde door stilstand (bij zwwgrk die voorrang krijgen bij oversteek, zie foto) daar is het logisch de 3-tip pinker niet te gebruiken. Maar aan normale trage snelheden zoals ik berekend heb is dat tippinken x3 een perfect compromis van de constructeurs, die zullen dat niet holderdebolder zo beslist hebben als "automatische pink-norm".
-
Als je bijna aan het zebrapad bent ben je al een tijdje (ca 8 m of 2 autolengtes) van de rotonde-ronde-rijbaan af
Juist. Maar dan ben je nog lang niet van de rotonde af, hé Michel. En AR 19.2 bepaalt dat je de richtingsaanwijzers moet gebruiken bij het verlaten van een rotonde (en niet slechts bij het verlaten van de rijbaan van een rotonde). In dit voorbeeld duurt dat tot het meest achterste deel van je voertuig ter hoogte van de oversteekplaats voor voetgangers is.
-
Als je bijna aan het zebrapad bent ben je al een tijdje (ca 8 m of 2 autolengtes) van de rotonde-ronde-rijbaan af
Juist. Maar dan ben je nog lang niet van de rotonde af, hé Michel. En AR 19.2 bepaalt dat je de richtingsaanwijzers moet gebruiken bij het verlaten van een rotonde (en niet slechts bij het verlaten van de rijbaan van een rotonde). In dit voorbeeld duurt dat tot het meest achterste deel van je voertuig ter hoogte van de oversteekplaats voor voetgangers is.
Toch wel, de rotonde verlaat je aan de stippelijn op de foto, vanaf dan ben je op de toegangsweg of afgangsweg, een andere weg dus. ;)
Daarnaast heb je deze duidelijke definitie van "rotonde-weg":
2.39. "Rotonde" : weg waarop het verkeer in één richting geschiedt rond een aangelegd middeneiland en gesignaleerd met verkeersborden D5 en waarvan de toegangswegen voorzien zijn van verkeersborden B1 of B5.
En:
19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
1° zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken door middel van de rechter richtingsaanwijzer wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm.
Deze aanduiding moet ophouden zodra de beweging uitgevoerd is;
Het oprijden van een rotonde wordt beschouwd als een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers niet moeten gebruikt worden.
Het verlaten van een rotonde is een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers wel gebruikt moeten worden.
Tijdig genoeg maar zeker niet te vroeg bij een rotonde waar de toegangswegen soms zeer kort bijeen kunnen liggen.
-
Toch wel, de rotonde verlaat je aan de stippelijn op de foto, vanaf dan ben je op de toegangsweg of afgangsweg, een andere weg dus. ;)
O neen, Michel. Deze rotonde is een openbare weg waar ook nog het cirkelvormige fietspad een deel van is. De rode auto heeft de rotonde hoegenaamd nog niet verlaten. Hij staat nog volledig op de rotonde, hij heeft enkel nog maar de rijbaan ervan verlaten.
-
Toch wel, de rotonde verlaat je aan de stippelijn op de foto, vanaf dan ben je op de toegangsweg of afgangsweg, een andere weg dus. ;)
O neen, Michel. Deze rotonde is een openbare weg waar ook nog het cirkelvormige fietspad een deel van is. De rode auto heeft de rotonde hoegenaamd nog niet verlaten. Hij staat nog volledig op de rotonde, hij heeft enkel nog maar de rijbaan ervan verlaten.
OK akkoord, het cirkelvormige aanliggende fietspad maakt nog deel uit van de rotonde, maar # uw post had het over een zebrapad oversteekplaats voor voetgangers en dan nog de achterkant van de wagen, voor welke heilige voetganger moet "ook je achterste" daar nog pinken ? ;) Daarbij uw richtingsverandering -afslaan- is daar al ca. 10 meter uitgevoerd, men moet zich aan alle regels houden. Een voetganger die daar eventueel staat of aankomt ziet je voorste pinker hé en dan ben je al - met de voorste pinker - op de toegangsweg en dan doe je zeker geen richtingsverandering meer.
Deze aanduiding moet ophouden zodra de beweging uitgevoerd is;
# Juist. Maar dan ben je nog lang niet van de rotonde af, hé Michel. En AR 19.2 bepaalt dat je de richtingsaanwijzers moet gebruiken bij het verlaten van een rotonde (en niet slechts bij het verlaten van de rijbaan van een rotonde). In dit voorbeeld duurt dat tot het meest achterste deel van je voertuig ter hoogte van de oversteekplaats voor voetgangers is.
-
maar # uw post had het over een zebrapad oversteekplaats voor voetgangers en dan nog de achterkant van de wagen
Niet over de achterkant van de wagen, maar over de achterkant van het voertuig.
Daarbij uw richtingsverandering -afslaan- is daar al ca. 10 meter uitgevoerd
Geenszins.
Straks ga je nog beweren dat, als er daar een vrachtwagen met aanhangwagen afslaat, die sleep haar afslaan al voltooid heeft wanneer minstens de aanhangwagen nog volop op de rijbaan van de rotonde staat.
Je richtingsaanwijzers geven trouwens aan een voetganger die op het punt staat om daar op die oversteekplaats over te steken, of daarmee al bezig is, het signaal dat je wel degelijk beseft dat je nog een richtingsverandering aan het uitvoeren bent, en dus verondersteld mag worden om te weten dat je hem voorrang moet verlenen, ook al zou er daar geen oversteekplaats voor voetgangers zijn.
-
------------------------
-
maar # uw post had het over een zebrapad oversteekplaats voor voetgangers en dan nog de achterkant van de wagen
Niet over de achterkant van de wagen, maar over de achterkant van het voertuig.
::) Ik zie enkel auto´s op de foto, en on-topic gaat het over voertuigen met dat automatisch pinkersysteem, de topic ging over een Opel met dat systeem, ik denk een personenauto. ;)
Daarbij uw richtingsverandering -afslaan- is daar al ca. 10 meter uitgevoerd
Geenszins.
Natuurlijk wel, toch als men on-topic blijft en men die foto van die rotonde als referte neemt, rechtonder op de foto met de grijze auto kan men de afstand tussen het afrijden van de rotondeweg en de achterkant van de fietsoversteekplaats goed inschatten.
(http://www.top-photo.nl/rotonde.jpg)
Straks ga je nog beweren dat, als er daar een vrachtwagen met aanhangwagen afslaat, die sleep haar afslaan al voltooid heeft wanneer minstens de aanhangwagen nog volop op de rijbaan van de rotonde staat.
Echt ? Ga ik dat echt beweren ? Ik heb nochtans een rijbewijs CE en heb al menige rotonde daarmee genomen, maar die hadden dat pinkersysteem niet, zeker die Magirus van 1955 niet. Die Volvo N10 ook niet, Bedfords en andere Daf (NL) ook niet. ;D
Je richtingsaanwijzers geven trouwens aan een voetganger die op het punt staat om daar op die oversteekplaats over te steken, of daarmee al bezig is, het signaal dat je wel degelijk beseft dat je nog een richtingsverandering aan het uitvoeren bent
Ik heb 3 maal gepinkt de laatste voor zijn neus dat is ruim voldoende, want ik ben daar al gestopt met rijden.
, en dus verondersteld mag worden om te weten dat je hem voorrang moet verlenen, ook al zou er daar geen oversteekplaats voor voetgangers zijn.
Off-topic, ik weet sowieso niet waar je naartoe wil.
-
Michel, je hebt nu al meermaals je bericht gewijzigd. Kun je misschien even melden wanneer de definitieve versie ervan verschijnt, zodat ik mijn tijd niet verlies met berichten die jij intussen weer wijzigt? Met dank voor je begrip voor een goede werking van het forum.
-
Michel, je hebt nu al meermaals je bericht gewijzigd. Kun je misschien even melden wanneer de definitieve versie ervan verschijnt, zodat ik mijn tijd niet verlies met berichten die jij intussen weer wijzigt? Met dank voor je begrip voor een goede werking van het forum.
Wacht nog wat.
Nu ben ik klaar, allez maar gij weet toch wat ik straks nog ga beweren. Raar.
-
@ Michel:
De uitdrukking "Straks ga je nog beweren" houdt niet noodzakelijk in dat ik er zou van uitgaan dat je dat ook daadwerkelijk gaat doen. Ze betekent veeleer: "Als je van A uitgaat, dan zou daar ook B kunnen uit volgen." Maar dat ben jij als inwoner van Vlaanderen uiteraard verondersteld beter te weten dan ik.
Als we even de context hernemen, dan zien we dat er hier van een oversteekplaats voor voetgangers enkel sprake was omdat ze zich in dit voorbeeld aan het begin van de toegangsweg tot de rotonde bevindt, en verder geen rol speelt bij het gebruik van de richtingsaanwijzers.
Ik denk dat we het erover eens zijn dat de richtingsaanwijzers in werking dienen te zijn gedurende de hele tijd van het afslaan. Waarover we van mening verschillen, als ik het goed begrijp, is dat jij ervan uitgaat dat het afslaan al beeindigd is van zodra er zich een deel van het voertuig op de weg bevindt waarnaar we afslaan, terwijl ik van mening ben dat het afslaan slechts beeindigd is als het volledige voertuig (inclusief de volledige oplegger of aanhanger bij een sleep) zich op die weg bevindt.
Als je ooit zou dienen te bewijzen dat je de richtingsaanwijzers bij het afslaan lang genoeg in werking gelaten hebt, dan zal je dat nooit kunnen door te verwijzen naar het gebruik van een inrichting waarmee de richtingsaanwijzers driemaal knipperen. Het maakt voor de naleving van de wegcode immers geen verschil hoe je de richtingsaanwijzers in werking stelt en houdt.
-
Je bedoelt waarschijnlijk geen maneuver, maar een gereglementeerde rijbeweging, zoals van rijstrook veranderen en inhalen. Dat is een groot verschil. Bij een maneuver moet je namelijk voorrang verlenen aan ALLE andere weggebruikers (vanwaar ze ook komen en wat ze ook al dan niet reglementair doen). Bij een gereglementeerde rijbeweging is dat niet het geval. Als je bijvoorbeeld wil linksaf slaan, hoef je geen voorrang te geven aan een voetganger die de rijbaan oversteekt welke jij volgt en daarbij een rood verkeerslicht negeert (wat uiteraard niet betekent dat je hem dan maar mag aanrijden).
Dat is -in tegenstelling tot inhalen- wél een maneuver. (Of lees ik je posting nu verkeerd?)
-
Daar heb ik inderdaad een bok van formaat geschoten, want van rijstrook veranderen is uiteraard een maneuver.
Bedankt voor je opmerking, Bert.