Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Wegeninfrastructuur => Topic gestart door: mazda op maandag 23 september 2013 - 12:12:19
-
Hallo iedereen,
Ik heb twee vragen waar ik zelf echt geen duidelijk antwoord op weet.
A) Mijn zoon is naar Berlijn gereden en op de snelweg in Duitsland is hij een snelheidsbeperking tegengekomen van 120 km/uur, daarna een bordje met 80 erop.
Na een aantal kilometer te hebben gereden staat er een wit bordje 80 met een streep erdoor. Is de snelheid vanaf dan terug onbeperkt of blijft de 120 nog van toepassing?
B) Bij het uitrijden van Brussel op de E 40 naar Luik/Leuven staat een snelheidsbeperking van 70 km/uur. Daarna staat een bord dat het begin van de autosnelweg aangeeft.
Tussen het bord 70 en het bord autosnelweg is geen kruispunt, afrit of oprit. Is het bord 70 nog van toepassing na het begin van de snelweg of niet en wat dan met de minimumsnelheid van 70 op snelwegen? Hoe snel mag ik rijden? Hoe snel moet ik rijden? Ik heb 70 gereden tot voorbij de eerste oprit, maximum volgens C43 en minimum indien C43 niet meer zou tellen, maar dat is gekkenwerk gezien iedereen daar veel sneller rijdt en ik gezien de richting die ik uit wou niet in de rechterstrook kon blijven.
Dank voor antwoord
-
Hallo iedereen,
Ik heb twee vragen waar ik zelf echt geen duidelijk antwoord op weet.
A) Mijn zoon is naar Berlijn gereden en op de snelweg in Duitsland is hij een snelheidsbeperking tegengekomen van 120 km/uur, daarna een bordje met 80 erop.
Na een aantal kilometer te hebben gereden staat er een wit bordje 80 met een streep erdoor. Is de snelheid vanaf dan terug onbeperkt of blijft de 120 nog van toepassing?
Na een aantal km al ? was dat toevallig niet 80 kmh enkel bij kletsnatte weg (onderbord) ?
(http://www.ifz.de/tipps%20und%20Tricks/beiNaesse80.gif)
Na een aantal kilometer te hebben gereden staat er een wit bordje 80 met een streep erdoor
dus zo eentje met 80:
(http://www.verkehrsportal.de/stvo/zeichen/anlage_2/278.gif)
StVO, Verkehrszeichen Nr. 278: Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit
Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit = einde van de toegelaten snelheid (= einde 80 dan)
--Edit --- : doorstreepte was mis Indien niet is weer de 120 van toepassing (meestal wordt het 120-bord herhaald)
Is de snelheid vanaf dan terug onbeperkt of blijft de 120 nog van toepassing?
Enkel bij Verkeersbord 282 en 278 hieronder is alles opgeheven, dus qua snelheid aanbevolen 130 kmh = onbeperkt:
(http://www.verkehrsportal.de/stvo/zeichen/anlage_2/282.gif)
StVO, Verkehrszeichen Nr. 282: Ende sämtlicher streckenbezogener Geschwindigkeitsbeschränkungen und Überholverbote
= einde alle snelheidsbeperkingen en inhaalverboden van het betrokken weggedeelte.
bron : http://www.verkehrsportal.de/stvo/anlage_2.php
-
A) Ik dacht dat C43's niet "genest" konden worden, dus imho terug onbeperkt
verkeersbord 282 "einde al verboden" geldt voor veel meer dan snelheid alleen, niet ?
-
A) Ik dacht dat C43's niet "genest" konden worden, dus imho terug onbeperkt
verkeersbord 282 "einde al verboden" geldt voor veel meer dan snelheid alleen, niet ?
Klopt zoals het er staat, inhaalverboden ook.
KV, in D hebben de '## steden en gemeentes -vooral die diep in de schulden steken- enkel geld nodig, hier zo´n vb van kassa-kassa, de snelweg A2 in de buurt van Bielefeld: (men ziet het aan de vlotte snelheden die plots naar 100 kmh moeten... ). Waar zouden ze het gemakkelijke extra-geld anders halen als vóóral bij de automobilist ?
Vlot rijden op de 3-v-autobahn dan stukje 100 kmh - vanaf 1:30´´ op het filmpje - met even verder schootsbatterij flitsers - 2:15´´ op de middenberm, bij 3:03´´ is de kassastrook voorbij... als de locals van het gas gaan, men ziet het aan de nummerplaten, ook best doen...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y2IE3wR_ppg
Autobahnfahrt A2 bei Bielefeld - Fahrt auf dem Abschnitt mit Beschränkung auf 100 km/h, überwacht durch eine stationäre Geschwindigkeitskontrolle. Ab 1:30 beginnt der limitierte Bereich, die Blitzer stehen bei 2:15, das Ende der limitierten Strecke ist bei 3:03.
Bielefeld kent er wat van... wat vind je van extra 9,2 miljoen € voor de stadskas, dit voor enkel het eerste jaar, na het plaatsen van één kassa-plaats op de relatief drukke Autobahn A2 (2009) ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeits%C3%BCberwachung#Wirtschaftliche_Gesichtspunkte
Nach der Inbetriebnahme Ende 2008 einer Anlage an der Talbrücke Lämershagen der A 2 in Richtung Hannover nahm die Stadt Bielefeld bei 260.000 Verstößen innerhalb des ersten Jahres 9,3 Millionen Euro ein.[12]
## http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/rekord-nrw-staedte-verschuldet-wie-noch-nie/8260618.html
NRW-Städte verschuldet wie noch nie
27.05.2013, 13:19 Uhr
Das Land Nordrhein-Westfalen drückt eine nie dagewesene Schuldenlast, die die Kommune und ihre Betriebe betrifft. An der Spitze der Schuldenmacher steht die Stadt Oberhausen.
Pas vooral op in de deelstaten met die hoge grafiekbalken...
http://www.focus.de/finanzen/steuern/tid-33025/staedte-und-gemeinden-in-dramatischen-finanznoeten-bis-zum-hals-im-schuldensumpf-so-pumpen-sich-die-kommunen-mit-gift-krediten-voll_aid_1075847.html
Hoch verschuldet
Bis zum Hals in Schulden: So pumpen sich die Kommunen mit Giftkrediten voll
Dienstag, 20.08.2013, 12:59 · von FOCUS-Online
(http://p4.focus.de/img/gen/z/8/HBz8kqdK_Pxgen_r_467xA.JPG)
VOORAL dit filmpje bekijken, dit slaat echt alles: 1,2 miljoen Euro/per jaar op een gewone weg (B252, loopt dwars door de zeer kleine gemeente Wetter in Hessen)... 14 onopvallende grijze flitspalen op 23 km weglengte. De snelheidsmaxima wisselen 30 maal, dynamisch inbegrepen.
http://www.spiegel.tv/filme/blitzermeile/ (even laten laden dan komt het)
Zelfs de ADAC moet het toegeven dat het puur voor de gemeentekas is (aan bepaalde plaatsen, vooral 30 kmh op brede rechte stukken).
Der Spiegel führt in dem Artikel "Goldgrube Tempo-Falle" [13] die Bundesstraße 252 an, entlang der auf einer Strecke von 23 km 14 Überwachungsapparate aufgestellt sind. Ein 30-maliger Wechsel der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf diesem Abschnitt einschließlich wechselnder Gültigkeitszeiten führt leicht zu Geschwindigkeitsverstößen durch Irrtum. Die Radarfallen werfen etwa 1.2 Mio Euro pro Jahr ab.
gemeente Wetter heeft 8941 inwoners en zeer dun bevolkt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetter_(Hessen) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetter_(Hessen))
Wetter (Hessen) :
Oppervlakte 104,56 km²
Inwoners 8.941 (86 inw/km²) (31-12-2012 [1])
(https://www.google.be/maps/vt/data=VLHX1wd2Cgu8wR6jwyh-km8JBWAkEzU4,Gt9f7_i18VegQwx1LLYy5mJb-y1vVb9LyKQPlrc1g3n1EgPMbOL-MJI-Bxg8mth30FSmItRRTUU1Zp6Jxo4mfGAd1Fe2djcQ_NAQUA3BRmVNlo2500jFT7a3zSekBBswYsD4MkGbjDV9aT8cdDvJGQXSnXfMAF_y6aFLJDcm_Bd-_OeFxB3i3NUmDgsVK0cpKF9Fz5Y)
De struikrovers in de Middeleeuwen waren er echt niets tegen...
-
Volgens mijn zoon was er geen onderbord dat nat wegdek of bepaalde uren vermelde. Het was enkel een bord 80 op de snelweg in de buurt van een stad waar eerder de snelheid tot 120 beperkt werd.
Daarna een wit rond bord om aan te geven dat de 80 gedaan is. Daarna niets meer.
Gezien alle anderen sneller begonnen rijden dan 120 is hij er dan maar vanuit gegaan dat de snelheid terug onbeperkt was.
Heft de 80 de 120 op of niet?
Wie heeft antwoord op vraag B? Die borden 70 staan daar nog niet zo lang. Het lijkt een beetje hetzelfde probleem als een C43 70 of 30 die nog voor het bord bebouwde kom geplaatst wordt.
-
Na die witte plaat van 80 doorstreept: zonder andere aanduidingen, op de 'autobahn': Gewoon de 'adviessnelheid' van 130 km/u. Dus gewoon weer 'vollen-bak'
-
Na die witte plaat van 80 doorstreept: zonder andere aanduidingen, op de 'autobahn': Gewoon de 'adviessnelheid' van 130 km/u. Dus gewoon weer 'vollen-bak'
Dat denk ik ook, anders zou men de vorige 120 kmh wel rap genoeg herhalen (zeker vanaf volgende oprit), zo ken ik het toch op menige snelweg door het Roergebied.
Het zou nogal zot zijn dan de voorlaatste snelheidsbeperking altijd te moeten onthouden, houdt geen steek.
Mijn vorige post moet ik dan aanpassen... oeps.
Als er geen C43 of Zeichen 274 staat, of Zeichen 274 opgeheven wordt door **Zeichen 278 of 282 (ook inhaalverbod) dan geldt 130 aanbevolen op de autobahn:
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/babrigeschwv_1978/gesamt.pdf
§ 1
Den Führern von Personenkraftwagen sowie von anderen Kraftfahrzeugen mit einem zulässigen Gesamtgewicht
bis zu 3,5 t wird empfohlen, auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen
1. auf Autobahnen (Zeichen 330.1),
2. außerhalb geschlossener Ortschaften auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch
Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, und
3. außerhalb geschlossener Ortschaften auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung
(Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben,
nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit). Das gilt nicht, soweit nach der StVO
oder nach deren Zeichen Höchstgeschwindigkeiten (Zeichen 274) bestehen.
** D- verkeersborden 200 tot 299 (http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_von_1992_bis_2009#Vorschriftzeichen_nach_.C2.A7_41_StVO_.28Nummernbereich_200_bis_299.29)
-
Om één of andere reden krijg geen 'figuren' door bij je 'posts'. Indien een snelheidsbeperking naar een hogere snelheidsbeperking gaat, moet die, dacht ik, herhaald worden met, bijvoorbeeld, een plaat van 120. Moet je als bestuurder weten welke snelheidsbeperking je hebt gehad vòòr die, zoals het voorbeeld, 80 km/u? Het kan best een zone zijn van ettelijke km. De Duitsers zijn wel zo nauwkeurig om dat dan wel te herhalen, als de beperking van vòòr de 80 km/u blijft gelden (in dit voorbeeld zou er dan een rode plaat van 120 staan, zonder de witte 80 doorstreept, zoals in vele andere situaties in Duitsland.) Het feit dat iedereen daarna sneller reed dan 120 km/u lijkt mij dat dit dan ook is toegestaan. Indien niet, is het, op zijn minst gezegd, een dubbelzinnige en verwarrende situatie.
-
Om één of andere reden krijg geen 'figuren' door bij je 'posts'.
Werkt weer, je post is intussen ook aangepast, zie ik. (dus we zijn het eens- joepie ;))
-
Om één of andere reden krijg geen 'figuren' door bij je 'posts'.
Werkt weer, je post is intussen ook aangepast, zie ik. (dus we zijn het eens- joepie ;))
:)
Die vraag van @ mazda was op het tweede zicht nog niet zo dom, ik google nu zelfs dat er in Duitsland mensen aan twijfelden, en zoals ik eerst mis waren...:
http://www.juraforum.de/forum/strassenverkehrsrecht/unterschied-zwischen-zeichen-278-und-282-a-269889
Unterschied zwischen Zeichen 278 und 282
Sehr geehrtes Juristen-Team,
ich danke vorab für eine Antwort und freue mich auf diese bereits.
Meine Frage wird eigentlich im Titel recht deutlich, aber ich versuche mein Anliegen im Folgenden zu explizieren:
Angenommen man fährt auf die Autobahn und sieht das Zeichen 274 "Zulässige Höchstgeschwindigkeit", hier 120. Einen Kilometer weiter das Zeichen 274 "Zulässige Höchstgeschwindigkeit", nun aber 100. Nach einem weiteren Kilometer erscheint das Zeichen 278 "Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit", in diesem Falle durchgestrichene 100.
Gilt nun:
die vorher gültige Höchstgeschwindigkeit von 120 km/h,
die normale Richtgeschwindigkeit auf Autobahnen oder
ist sogar die Höchstgeschwindigkeit gänzlich aufgehoben?
Ich denke zwar, dass Option 3 zutreffend ist, aber die Antwort eines Experten würde mich freuen.
Op gewone wegen natuurlijk ook, is "de C43 / 274" opgehoven geldt de algemene snelheidsregel, in BE: 90 of 120 / in D : 100 of onbeperkt =130 aanbevollen); (in bbk 50 kmh natuurlijk)
-
Inderdaad, het opheffen van een beperking doet u terugvallen op de toestand waar je u bevindt (binnen/buiten bebouwde kom, minstens 2x2 met gescheiden rijrichtingen: dus 50 km/u; 90 km/u; 120 km/u en in andere landen de daar geldende regels.
Zoals, bijvoorbeeld in een bebouwde kom, kan je door een plaat van 70, sneller mogen rijden dan wat de algemene regel hiervoor oplegt. Met het gevolg dat je vanaf de eerste zijstraat weer op de beperking van bebouwde kom valt = 50 km/u. (tenzij er weer een bord van 70 staat natuurlijk)
-
-
Beste mensen, bedankt voor de reacties op vraag A maar wat met vraag B.
Mijn zoon woont nu in Brussel en telkens als ik hem bezoek wil ik Brussel verlaten langs die E40 waar die borden 70 geplaatst werden.
Het is geen strikvraag ofzo, ik wil echt jullie mening horen gezien ik het gewoon niet weet.
Dank voor antwoord
-
Er zijn er hier die er fameuis met hun klak naar slaan.
In de situatie die Mazda beschrijft werd enkel de snelheidsbeperking tot 80 km/h, niet de vorige snelheidsbeperking tot 120 km/h.
Ik ken hier een soortgelijke situatie. Snelheidsbord van 70 km/h, dan van 50 km/h. Daarna 50 met een streep door, en nog even verder een streep die alle vorige verbodsborden opheft.
-
Beste mensen, bedankt voor de reacties op vraag A maar wat met vraag B.
Mijn zoon woont nu in Brussel en telkens als ik hem bezoek wil ik Brussel verlaten langs die E40 waar die borden 70 geplaatst werden.
Het is geen strikvraag ofzo, ik wil echt jullie mening horen gezien ik het gewoon niet weet.
Dank voor antwoord
B) Bij het uitrijden van Brussel op de E 40 naar Luik/Leuven staat een snelheidsbeperking van 70 km/uur. Daarna staat een bord dat het begin van de autosnelweg aangeeft.
De F5 staat dus na de C43-70:
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F5.png)
F5. Begin van een autosnelweg.
De bijzondere verkeersregelen** op de autosnelwegen gelden vanaf de plaats waar het verkeersbord aangebracht is. Dit verkeersbord wordt rechts geplaatst en mag links herhaald worden.
Dit verkeersbord mag afgebeeld worden op de verkeersborden F25, F27, F29, F31, F39 en F41 om aan te duiden dat de gesignaleerde reisweg over een autosnelweg gaat.
** Art 21: http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/179-art21 (http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/179-art21)
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
[...]
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
...]
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/170-art11
De lagere C43-70 (of een andere) wordt niet herhaald na de F5 neem ik aan. Dan mag je 120 kmh op de snelweg.
Iets anders heeft echt geen zin, want als men wilt dat de 70 ook na de F5 blijft gelden hoefde men enkel met één C43 bord de 70 herhalen.
Hadden ze daar geen 70 borden meer ? Waren er onzichtbare wegenwerken ? Vlogen er spoken ? ;D
Want moest die C43-70 niet opgeheven worden door een F5, wat doe je dan -naar analogie- met al die C43-70 borden die voor een F1-bbk staan, met 70 kmh ook na dat F1 bord rijden ? Probeer het maar eens. :P
Een van de duizenden vb: http://goo.gl/maps/Sc2Kx
Op Steenweg Wijchmaal geldt C43-70 kmh het F1-bord van Peer staat daar hoe snel mag ik de bebouwde kom inrijden of na dat bord F 1 rijden ?
Tweede invalsweg met 70kmh naar bbk Peer met F1 Goudbergstraat: http://goo.gl/maps/zAQ3c zelfde vraag.
De laatste C43-70 km staat telkens na het laatste kp ~ 500-600 m voor de F1: http://goo.gl/maps/xDvec . (ook bij Steenweg Wijchmaal: http://goo.gl/maps/ydvxF )
De Goudbergstraat is amper een straat verder als Steenweg Wijchmaal, zoals je ziet : http://goo.gl/maps/gNwm0 (http://goo.gl/maps/gNwm0)
Quasi op bijna alle invalswegen naar stadscentra gaat de C43-70 over in een F1 (meestal zonder kruispunten net voor de F1) geef me eens de bedoeling waarom een F1 of een F5 een C43 niet kunnen opheffen ?
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/f1a_V.png)
F1. Begin van een bebouwde kom.
Dit verkeersbord wordt rechts geplaatst op elke toegangsweg tot een bebouwde kom; het mag links herhaald worden.
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.
Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.
En weer dat regeltje dat na de F1 een C43 een hogere/lagere Vmax kan toegelaten/opgelegd worden.
-
Er zijn er hier die er fameuis met hun klak naar slaan.
In de situatie die Mazda beschrijft werd enkel de snelheidsbeperking tot 80 km/h, niet de vorige snelheidsbeperking tot 120 km/h.
Ik ken hier een soortgelijke situatie. Snelheidsbord van 70 km/h, dan van 50 km/h. Daarna 50 met een streep door, en nog even verder een streep die alle vorige verbodsborden opheft.
??? ergens ontbreekt daar wat in die zin.
Dus Jozef, je bent van mening dat een doorstreepte-80 enkel de laatste 80 opheft en niet de max-120 kmh die eventueel ook # 25 km ervoor stond net na de laatst geleden autobahnoprit # ? Dus de bestuurder is verplicht die laatste 120 kmh, ook na een paar km 80 kmh opgevolgd te hebben en na een doorstreepte 80, dus pakweg een 14-tal minuten te onthouden, want die 120 kmh zal niet hoeven herhaald te worden na die doorstreepte-80, begrijp ik dat goed ?
Wat is daarvan de bedoeling ? En ik die dacht dat snelheidsbeperkingen vooral daarvoor dienen ook echt opgevolgd te worden ? ;D
A) Mijn zoon is naar Berlijn gereden en op de snelweg in Duitsland is hij een snelheidsbeperking tegengekomen van 120 km/uur, daarna een bordje met 80 erop.
Na een aantal kilometer te hebben gereden staat er een wit bordje 80 met een streep erdoor. Is de snelheid vanaf dan terug onbeperkt of blijft de 120 nog van toepassing?
# op de E30 naar Berlijn liggen bvb de opritten Ziesar en Wollin 30 km uit mekaar # aangezien @ Mazda geen details geeft welke de reden van een 80 kmh op de autobahn is, gis ik ook maar. 80 kmh komt bijna altijd voor bij wegenwerken aan de autobahnrand waar de rijsporen nog veilig breed blijven.
-
A) Ik dacht dat C43's niet "genest" konden worden, dus imho terug onbeperkt
verkeersbord 282 "einde al verboden" geldt voor veel meer dan snelheid alleen, niet ?
VZ 282 is onze C46 : C46. Einde van alle plaatselijke verbodsbepalingen opgelegd aan de voertuigen in beweging.
282: Ende sämtlicher streckenbezogener Geschwindigkeitsbeschränkungen und Überholverbote
In dwaze navolging van "voorbeeldland" België, zijn ook de Duitsers helaas al een aantal jaren geleden begonnen met plotse waanzinnige snelheidsbeperkingen op o.a. snelwegen.
Vaak met een opgave als "Straßenschade" of wegenwerken, terwijl er niets van beide te zien is, en de weg naar B normen er grandioos bij ligt ...
De lokale Fritz veegt er daar geheid ook rechtheckig zijn Fußen aan.
En zo begint de degeneratie ...
-
B
Er is in de wegcode geen enkele bepaling dat een F5 een eerdere C43 opheft ...
Er is wel een arrest van het HvC dat een F1 een eerdere snelheidsbeperking met C43 opheft, ook al wordt er geen C45/46 of kruispunt gepasseerd.
Dit is eigenlijk een redelijk bizarre interpretatie van de wegcode.
De regel 11.1 zou hiermee boven een verkeersteken zou gaan, wat niet strookt met 6.2, en het feit dat men in een bbk komt, zou de snelheid dan bepalen ...
Het arrest zou meer dan waarschijnlijk heel anders luiden indien men van een C43(30) naar een BBK gegaan was , ipv van 70 naar BBK ...
Barbertje moest immers hangen .
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/170-art11
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.
(...)
De lagere snelheidsbeperkingen voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing.
Hier staat dus NIET bij dat een C43 van kracht blijft ...
En kijk nu bij de wegen buiten de BBK ...
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
(...)
2° tot 90 km per uur :
(...)
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
Hier staat dus letterlijk en nadrukkelijk WEL dat een C43 blijft gelden !
Er is echter geen enkele beperking over de plaats van die C43.
Bij de BBK las het HvC die wel in Art 11.1
Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.
Cassatie vond blijkbaar dat dan ook het bord daarvoor maar binnen de BBK moest staan ...
Samengevat :
- er is geen enkele bepaling in de wegcode die stelt dat een F5 een C43 opheft.
- er is wel een bepaling dat een C43 van toepassing blijft ...
- het is dus een puinhoop
-
Samengevat :
- er is geen enkele bepaling in de wegcode die stelt dat een F5 een C43 opheft.
- er is wel een bepaling dat een C43 van toepassing blijft ...
- het is dus een puinhoop
Ik neem aan dat wat evident is niet in de wegcode staat.
Ik neem dus aan dat een C43-70 een C43-50 opheft, en omgekeerd ook of staat dat wel specifiek in de wegcode ? ;)
Vb @ mazda: als een C43-80 volgt op een C43-120 is die C43-120 toch definitief opgehoven of ga je het gemiddelde van de twee nemen is 100 max. ::) :D
als dan nadien een C45-80 volgt valt men terug op de algemene snelheidsregels en niet op de C43-120 (als men die nog herinnert) want die is toch opgehoven hé.... of heb ik een lichte vorm van autisme ? ???
want neem nu aan dat je van C43 30 naar C43 50, dan naar C43 70, naar C43 90... dan naar C43 70 dan naar C43 100... gaat en dan komt er een C45-100 , euh waar was ik gebleven... moet er dan nog een C45-70 volgen en dan is het 90 ofwat ? ;D
C43. Vanaf het verkeersbord tot het volgend kruispunt, verbod te rijden met een grotere snelheid dan deze die is aangeduid.
- De vermelding "km" op het verkeersbord is facultatief.
- Wanneer op een onderbord een bepaalde massa is aangeduid, is het verbod slechts van toepassing op voertuigen waarvan de maximale toegelaten massa hoger is dan de aangeduide.
Het verkeersbord C43 met de vermelding 30 km per uur, geplaatst boven het verkeersbord F1 is van toepassing op alle openbare wegen binnen de bebouwde kom.
C45. Einde van de snelheidsbeperking opgelegd door het verkeersbord C43.
De vermelding "km" op het verkeersbord C45 is facultatief.
Indien gebruik is gemaakt van het verkeersbord C43 met de vermelding 30 km per uur, geplaatst boven het verkeersbord F1, moet het verkeersbord C45 met dezelfde vermelding aangebracht zijn boven het verkeersbord F3 van deze bebouwde kom.
C46. Einde van alle plaatselijke verbodsbepalingen opgelegd aan de voertuigen in beweging.
Ik vind nergens in de wegcode - specifiek - dat een C43 een andere C43 opheft, en ik zoek er ook niet naar, evidenter kan niet. ;D
of moeten we dat hieruit lezen ?
Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.
-
Ik neem aan dat wat evident is niet in de wegcode staat.
HEEL gevaarlijk stelling ...
IN principe is niets wat in de wegcode staat, evident.
Als voor mij iets anders evident is dan voor jou, knallen wij op elkaar hé.
Wetgeving is net het evidente in regels vatten.
Als je het begrijpbaar wil houden tenminste.
Ik neem dus aan dat een C43-70 een C43-50 opheft, en omgekeerd ook of staat dat wel specifiek in de wegcode ? ;)
Neen, daar staat volstrekt niets van in de wegcode.
Een lagere na een hogere kan je naleven door de laagste na te leven.
Welke C43 opgeheven wordt door een C45 is niet bepaalt.
Uit de formulering "de snelheidsbeperking opgelegd door C43" kan je opmaken dat het oorspronkelijk niet de bedoeling was zoals nu om C43s te gaan stacken tot iedereen er horendul van wordt ...
In tempore non suspecto
Ik vind nergens in de wegcode - specifiek - dat een C43 een andere C43 opheft, en ik zoek er ook niet naar, evidenter kan niet. ;D
Waarom vind je dat zo vanzelfsprekend ?
De wegcode stelt vastwat een C43 opheft ... een andere C43 is daar niet bij.
Een F1 ook niet, maar daar hebben we het arrest van het HvC ...
De rest ... koffiedik kijken.
Een zone 30 heft bvb ook geen zone 50 of BBK op ...
De voorwaarden van BBK blijven onverkort gelden, met een bijkomende snelheidsbeperking.
De zone 50 blijft aan het einde van de zone 30 gewoon verder lopen, zelfs zonder herhaling ... niks opgeheven.
Het niet plaatsen van een nieuw snelheidszonebord na het einde van een andere ingesloten snelheidszone, heft ook de "nieuwe" zone niet op voor wie van de andere kant de omsluitende snelheidszone inkomt ...
Wie na de oude ingesloten zone te snel rijdt, kan zich er wel op beroepen dat de "nieuwe" omsluitende zone niet regelmatig is aangegeven (Art5) .
Met een C43 voor een F5 zou ik zeker goed uitkijken, want buiten de BBK staat er nadrukkelijk bij dat de C43 blijven gelden ...
-
Weten jullie wat het betekent en wat de gevolgen zijn als men op de E40 120 rijdt na het bord autosnelweg en je maar 70 zou mogen?
50 km per uur te snel. Wat zijn de straffen?
En tot waar geldt die 70 dan?
Weten jullie wat het betekent als je op de Duitse snelweg na het bord einde 80 doortrekt boven de adviessnelheid van 130 naar laat ons zeggen 170 terwijl je maar 120 zou mogen? 50 km uur te snel. Wat zijn de straffen?
Te goeder trouw je aan de snelheidsregels willen houden wordt een ramp.
-
Weten jullie wat het betekent als je op de Duitse snelweg na het bord einde 80 doortrekt boven de adviessnelheid van 130 naar laat ons zeggen 170 terwijl je maar 120 zou mogen? 50 km uur te snel. Wat zijn de straffen?
Ik heb begrepen dat ze ook dat deden (130 en +) en niet naar een vorige beperking 120 km/u. Een snelheidsbeperking en het opheffen hiervan kan toch niet onderhevig zijn aan aan (aantal) beperkingen die je tevoren gekregen hebt.
Ondubbelzinnig moet er aangegeven worden welke de nieuwe beperking is (hoger of lager)met een, in dit geval nieuw bord c43 met 120 km/u (een bord dat zowel snelheidsverhoging als verlaging kan aangeven) en geen bord c45 met 80 doorstreept op.(c45 is een bord dat een beperking opheft, zonder een nieuwe op te leggen.(natuurlijk blijft de snelheid afhankelijk van de weg of de plaats waar je rijdt.)
-
een c43 is toch geen zonaal bord ? als er geen zones zijn, kunnen ze per definitie niet genest worden
-
Dus Jozef, je bent van mening dat een doorstreepte-80 enkel de laatste 80 opheft en niet de max-120 kmh die eventueel ook # 25 km ervoor stond net na de laatst geleden autobahnoprit # ? Dus de bestuurder is verplicht die laatste 120 kmh, ook na een paar km 80 kmh opgevolgd te hebben en na een doorstreepte 80, dus pakweg een 14-tal minuten te onthouden, want die 120 kmh zal niet hoeven herhaald te worden na die doorstreepte-80, begrijp ik dat goed ?
Ik denk dat niet alleen, zo is het.
Dat doorstreepte bord geeft aan dat het de snelheidsbeperking tot 80 km/h opheft. Het zou toch maar al te gortig zijn als een doorstreept bord met 80 een snelheidsbeperking tot 120 km/h zou opheffen.
Je argument met die 14 minuten houdt geen steek. Als die snelheidsbeperking tot 80 er niet geweest was, had de bestuurder die snelheidsbeperking tot 120 ook moeten onthouden. Hij moet zelfs urenlang onthouden dat hij op een autosnelweg rijdt, want na de oprit wordt dat nergens meer herhaald.
-
Dus Jozef, je bent van mening dat een doorstreepte-80 enkel de laatste 80 opheft en niet de max-120 kmh die eventueel ook # 25 km ervoor stond net na de laatst geleden autobahnoprit # ? Dus de bestuurder is verplicht die laatste 120 kmh, ook na een paar km 80 kmh opgevolgd te hebben en na een doorstreepte 80, dus pakweg een 14-tal minuten te onthouden, want die 120 kmh zal niet hoeven herhaald te worden na die doorstreepte-80, begrijp ik dat goed ?
Ik denk dat niet alleen, zo is het.
Dat doorstreepte bord geeft aan dat het de snelheidsbeperking tot 80 km/h opheft. Het zou toch maar al te gortig zijn als een doorstreept bord met 80 een snelheidsbeperking tot 120 km/h zou opheffen.
Natuurlijk kan een doorstreepte 80 een snelheidsbeperking die daar niet meer bestaat nooit opheffen. De gewone 80 heeft dat namelijk al veel eerder gedaan. ;)
-
Met een C43 voor een F5 zou ik zeker goed uitkijken, want buiten de BBK staat er nadrukkelijk bij dat de C43 blijven gelden ...
Maar 11.1 zijn verkeersregels, zoals Art 21 specifieke verkeersregels zijn voor het verkeer op de autosnelweg.
Kijk daar eens.
En daar staat duidelijk in voor het verkeer op de autosnelweg dus NA de F5, dus behalve .... lees verder Art 21.1... ttz een C43 die NA een F5 staat:
Artikel 21. Verkeer op autosnelwegen
[...]
21.2. Behalve wanneer een lagere snelheid wordt opgelegd door het verkeersbord C43, mag geen enkele bestuurder op een autosnelweg met een lagere snelheid rijden dan 70 km per uur. Hij moet evenwel zijn snelheid regelen overeenkomstig de bepalingen van artikel 10.1.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/179-art21
M.a.w. een C43 van 70 bvb vóór een F5 dat hypothetisch zou gelden na een F5 kan dus niet, want een C43-70 voor een F5 zou dan altijd lagere snelheden toelaten onder de 70 kmh ttz ook in de beste omstandigheden en dit op de snelweg na de F5.
Art 21.2 zegt duidelijk dat enkel een C43 dat na een F5 staat lagere snelheden toelaat op de autosnelweg als de minimum 70 kmh in goede omstandigheden (Art 10.1)
Een C43-50 voor een F5 is ook mogelijk, en kan dus nooit gelden na de F5. Bijgevolg als de F5 een C43-50 zeker opheft volgens de interpretatie van 21.2 is het niet meer als logisch dan een F5 alle mogelijke C43-30-50-60-70-80-90-100-110 opheft die eventueel vóór een F5 staan.
Een F5 betekend namelijk 120 kmh (ook 11.2.1°) behalve als er op de snelweg NA de F5 geen lagere C43 een lagere Vmax oplegt voor het verkeer op de autosnelweg. Dat bedoelen ze met 11.2-zin-onderaan dat de C43 van toepassing blijven op de autosnelweg, wat anders. Staat toch ook zo in Art 21.2. ;)
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
(...)
2° tot 90 km per uur :
(...)
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
Hier staat dus letterlijk en nadrukkelijk WEL dat een C43 blijft gelden !
Nartuurlijk overal gelden de C43´s daar ook, of zijn er wegen met een algemene snelheidsbeperking van 90 of 120 kmh (ook snelweg art 21.2) waarOP bepaalde afwijkende C43´s lager als de algemene limiet niet kunnen gelden of van toepassing blijven ?
Natuurlijk, en dat weet iedereen, kan de lappendeken-vol-gaten genaamd wegcode veel beter en duidelijker gemaakt worden met hier en daar veel onzin weg te laten en soms te vervangen door duidelijke zinnen. Maar vooral veel weglaten.
Men kan een vb nemen aan het Nederlands verkeersreglement, daar wordt vooral veel weggelaten. Maar daar ga je ook niet vinden dat een C43 een andere C43 opheft of dat een F5 en F1 altijd een C43 opheft of ga je zeker niet lezen dat een lagere C43 van toepassing blijft op een weg met een algemene snelheidsbeperking.
Ik heb alleszins gezocht en niets gevonden in : http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukIII/geldigheidsdatum_26-09-2013
Naar analogie van onze Art 10 en Art 11
Artikel 10. Snelheid
10.1.1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.
2° De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden.
3° De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.
10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
De bestuurder die de snelheid van zijn voertuig aanzienlijk wil verminderen, moet dit voornemen kenbaar maken door middel van de stoplichten wanneer het voertuig ervan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm.
10.3. Elke bestuurder moet vertragen wanneer hij trek-, last- en rijdieren of vee op de openbare weg nadert. Hij moet stoppen indien deze dieren tekenen van angst vertonen.
10.4. Het is verboden een bestuurder aan te sporen of uit te dagen overdreven snel te rijden.
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.
Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.
C43
De lagere snelheidsbeperkingen voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing.
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
C43
2° tot 90 km per uur :
a) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting en de rijrichtingen gescheiden zijn door wegmarkeringen;
b) op de andere openbare wegen.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
11.3. De snelheid van de voertuigen is volgens de aard van het voertuig, beperkt :
1° tot 75 km per uur voor de autobussen en autocars behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;
2° tot 60 km per uur voor andere voertuigen en slepen met luchtbanden en met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton, behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;
3° tot de grens vastgesteld in het technisch reglement van de auto's of, bij ontstentenis daarvan, tot 40 km per uur voor de voertuigen met cushionbanden, met elastische of onbuigzame banden alsook voor de voertuigen die naar bouw en oorsprong niet met een ophanging uitgerust zijn;
4° tot 45 km per uur voor de bromfietsen klasse B;
5° tot 25 km per uur voor de bromfietsen klasse A.
vinden we de Nederlandse versie § 8 Maximumsnelheid (Artikelen 19-22a)
Artikel 19
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.
Artikel 20
Binnen de bebouwde kom gelden de volgende maximumsnelheden:
a. voor motorvoertuigen 50 km per uur;
b. voor bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor:
1. op het fietspad of het fiets/bromfietspad 30 km per uur;
2. op de rijbaan 45 km per uur;
c. voor gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor, en snorfietsen als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet op het trottoir of het voetpad 6 km per uur.
Artikel 21
Buiten de bebouwde kom gelden de volgende maximumsnelheden:
a. voor motorvoertuigen op autosnelwegen 130 km per uur, op autowegen 100 km per uur en op andere wegen 80 km per uur;
b. voor bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor:
1. op het fietspad of het fiets/bromfietspad 40 km per uur;
2. op de rijbaan 45 km per uur;
c. voor gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor, en snorfietsen als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet op het trottoir of het voetpad 6 km per uur.
Artikel 22
Voor zover niet ingevolge andere artikelen van dit besluit een lagere maximumsnelheid geldt, gelden voor de volgende voertuigen de volgende bijzondere maximumsnelheden:
a. voor kampeerwagens die volgens het kentekenbewijs behoren tot de categorie bedrijfsauto’s en waarvan de toegestane maximummassa meer bedraagt dan 3500 kg, vrachtauto’s en autobussen, niet zijnde T100-bussen, 80 km per uur;
b. voor T100-bussen 100 km per uur;
c. voor landbouw- of bosbouwtrekkers en motorvoertuigen met beperkte snelheid, als bedoeld in artikel 1.1 van de Regeling voertuigen, al dan niet met aanhangwagen, 25 km per uur;
d. voor brommobielen 45 km per uur;
e. voor snorfietsen 25 km per uur;
f. voor personenauto’s, bestelauto’s, motorfietsen, driewielige motorvoertuigen en T100-bussen, die een aanhangwagen met een toegestane maximummassa van niet meer dan 3500 kg voortbewegen, 90 km per uur;
g. voor andere dan de in onderdelen c en f genoemde motorvoertuigen met aanhangwagen 80 km per uur.
Artikel 22a [Vervallen per 01-01-2011]
De betekenis en de benaming van de verkeersborden vind je hier: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/Bijlage1/geldigheidsdatum_26-09-2013
A1/A2 = C43/C45 ; F8 = C46
Onze...
C43. Vanaf het verkeersbord tot het volgend kruispunt, verbod te rijden met een grotere snelheid dan deze die is aangeduid.
- De vermelding "km" op het verkeersbord is facultatief.
- Wanneer op een onderbord een bepaalde massa is aangeduid, is het verbod slechts van toepassing op voertuigen waarvan de maximale toegelaten massa hoger is dan de aangeduide.
Het verkeersbord C43 met de vermelding 30 km per uur, geplaatst boven het verkeersbord F1 is van toepassing op alle openbare wegen binnen de bebouwde kom.
C45. Einde van de snelheidsbeperking opgelegd door het verkeersbord C43.
De vermelding "km" op het verkeersbord C45 is facultatief.
Indien gebruik is gemaakt van het verkeersbord C43 met de vermelding 30 km per uur, geplaatst boven het verkeersbord F1, moet het verkeersbord C45 met dezelfde vermelding aangebracht zijn boven het verkeersbord F3 van deze bebouwde kom.
C46. Einde van alle plaatselijke verbodsbepalingen opgelegd aan de voertuigen in beweging.
NL:
A1 Maximumsnelheid
A2 Einde maximumsnelheid
F8 Einde van alle door verkeersborden aangegeven verboden
We zijn nog steeds wachtende...
-
Logisch zou inderdaad zijn dat een C43 een andere C43 opheft voor zover het geen zoneborden betreft.
Het probleem is dat men teveel afwijkt van de algemene snelheidsbeperkingen waardoor er teveel C43 borden staan die mekaar beginnen te overlappen.
In principe mag je buiten de bbk op een "gewone" weg 90 rijden tot aan het bord F1 dat het begin van de agglomeratie aangeeft, vanaf dan is de snelheid beperkt tot 50.
Als je op die weg buiten de bbk na elk kruispunt een C43 met 70 erop gaat plaatsen en het bord F1 niet in de buurt van een kruispunt plaatst krijg je al problemen want is die C43 nu geldig tot op het volgend kruispunt of tot aan de F1 die ergens in het midden tussen twee kruispunten is geplaatst.
Hetzelfde probleem hebben we dus bij een C43 met daarna een bord F5.
De redenering die Michel volgt kan een oplossing bieden en lijkt mij vrij logisch maar de vraag is of de bevoegde instanties het ook zo zien?
Ik begrijp uit Michel zijn logica dat wegen onderverdeeld worden in categorien : zeg maar bij wijze van voorbeeld A) binnen bbk, buiten bbk waaronder : B) 120 autosnelweg C) 2X2 middenberm D) 90 2X2 wegmarkering E) andere openbare wegen.
Cat.A )In de bbk mag je max 50 rijden behalve anders aangegeven.
Cat. B tot E ) Buiten bbk mag je met een personenauto max 120 rijden of 90 volgens het soort (categorie) van weg behalve anders aangegeven.
CONCLUSIE:
Het afwijken van deze algemene snelheidsbeperkingen kan door borden C43 te plaatsen geldig per categorie van weg. Een C43 die binnen een categorie geplaatst wordt kan niet geldig zijn in aan andere categorie van weg. Zelfs al zou het dezelfde weg zijn die verderloop.
Maw als je overgaat van een weg uit categorie A naar cat. B door het plaatsen van een bord einde bebouwde kom val je onder de snelheidsbeperkingen van wegen categorie B en gelden eerder geplaatste C43 borden op die weg in categorie A niet meer. Behalve als er een 43 geplaatst wordt vanaf het begin van de weg of het gedeelte van een weg dat onder categorie B valt.
Overlappingen zijn niet mogelijk. Een C43 kan dus niet doorlopen van de ene categorie van weg in de andere zonder herhalingsborden.
Enfin dit is wat ik begrijp uit Michel zijn redenering.
De problemen stellen zich als van de ene categorie van weg overgegaan wordt naar een andere categorie van weg BUITEN de kruispunten.
Deze logica zou toepasbaar moeten zijn voor de overgang van alle categorien ook van C naar D bijvoorbeeld of van E naar C,D of B.
Als een weg dus overgaat van een gewone openbare weg buiten de bbk met snelheidsbeperking C43 70 in een autosnelweg niet op een kruispunt dan mag ik vanaf het bord begin autosnleweg 120 rijden gezien een andere categorie van weg en geen C43 binnen deze categorie.
-
[....]
Overlappingen zijn niet mogelijk.
Tenzij jij of iemand anders het nog aantoont uit de "wegcode", *of zelfs uit de plaatsingsvoorwaarden van de wegbeheerder*, dat het toch mogelijk is.
* link verbodsborden C1-C48 : http://wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/864-hs2art9
Mij is het niet gelukt na lang zoeken, en mijn nachtrust wat te verknoeien. ;D
Een C43 kan dus niet doorlopen van de ene categorie van weg in de andere zonder herhalingsborden.
Zou ook maar zeer misleidend zijn hé, dan kan men zich zeker beroepen op Art 5. in een rechtszaak, het kan ook voor het HvC eindigen. ;D
Artikel 5. Bindende kracht van de verkeerstekens
De weggebruikers moeten de verkeerslichten, verkeersborden en wegmarkeringen in acht nemen wanneer deze regelmatig zijn naar de vorm, voldoende zichtbaar zijn en overeenkomstig de voorschriften van dit reglement zijn aangebracht.
Enfin dit is wat ik begrijp uit Michel zijn redenering.
Tja, redeneren na gezocht te hebben is alles wat in mijn macht staat bij zo´n "verkeersreglement".
En als weggebruiker heb je daarvoor meestal geen tijd, zelfs (belangrijkere) verkeersborden kan men overzien. Of het gebrek eraan (VVR-kp)
Of de uitdrukking: door de bomen het bos niet (meer) zien. (afkomstig van een Duitse dichter (http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nlapps/docs/default.asp?id=3894))
Ik hoop dat mijn redenering afdoende is.
-
Spijtig dat wegbeheerders deze redenering niet volgen of net wel en daar wringt het schoentje.
In ieder geval is deze manier van denken naar mijn mening een goede basis om te gebruiken in de rechtbank als je toch geflitst wordt.
-
Spijtig dat wegbeheerders deze redenering niet volgen of net wel en daar wringt het schoentje.
In ieder geval is deze manier van denken naar mijn mening een goede basis om te gebruiken in de rechtbank als je toch geflitst wordt.
Dan zul je zeker niet alleen geflits worden... als je rijdt zoals (bijna) iedereen op de snelweg na die F5 (gezond redenerend verstand ;))
In jouw topicvb B wat je aanhaalde
B) Bij het uitrijden van Brussel op de E 40 naar Luik/Leuven staat een snelheidsbeperking van 70 km/uur. Daarna staat een bord dat het begin van de autosnelweg aangeeft.
Tussen het bord 70 en het bord autosnelweg is geen kruispunt, afrit of oprit. Is het bord 70 nog van toepassing na het begin van de snelweg of niet en wat dan met de minimumsnelheid van 70 op snelwegen? Hoe snel mag ik rijden? Hoe snel moet ik rijden? Ik heb 70 gereden tot voorbij de eerste oprit, maximum volgens C43 en minimum indien C43 niet meer zou tellen, maar dat is gekkenwerk gezien iedereen daar veel sneller rijdt en ik gezien de richting die ik uit wou niet in de rechterstrook kon blijven.
zal je véél eerder wegens gevaarlijk te traag en-of hinderlijk rijden op de snelweg een PV krijgen (Art 10, ook Art 21.2), naast de algemene gedragsregel Art 7.2 # ook nog..., hangt er ook vanaf hoe juist je snelheidsmeter is, bovendien juist exacte 70 kmh te rijden (hoeveel kilometers waren dat tot voorbij die eerste oprit ? ) en daarbij het verkeer nog in het oog houden (rechterstrook verlatend) is echt - levensgevaarlijk - gekkenwerk, zoals je het zelf zegt, en toch deed je het blijkbaar... en dan heb je helemaal geen goede basiseen goede basis om te gebruiken in de rechtbank
voor de rechtbank.
edit: ik vraag me nu stilletjes af of men dat tijdens de rijopleiding nooit aangeleerd heeft dat verkeersveiligheid altijd primeert... zeker op rare redeneringskronkel van de wegcode, zelfs over eenvoudige verbodsborden, wat hier weer bewezen wordt...
# Artikel 7. Algemene gedragsregels voor de weggebruikers
7.2. De weggebruikers moeten zich zo gedragen op de openbare weg dat ze geen hinder of gevaar veroorzaken voor de andere weggebruikers, hierin begrepen het personeel dat aan het werk is voor het onderhoud van de wegen en de uitrusting langs de weg, de diensten voor toezicht en de prioritaire voertuigen.
-
Natuurlijk kan een doorstreepte 80 een snelheidsbeperking die daar niet meer bestaat nooit opheffen. De gewone 80 heeft dat namelijk al veel eerder gedaan. ;)
We hebben het over Duitsland, hé Michel. Welnu, daar heft een snelheidsbeperking hoegenaamd geen eerdere snelheidsbeperking op. Die wordt als het ware alleen maar geschorst tot de geldigheid van de nieuwe snelheidsbeperking ophoudt.
-
We hebben het over Duitsland, hé Michel. Welnu, daar heft een snelheidsbeperking hoegenaamd geen eerdere snelheidsbeperking op. Die wordt als het ware alleen maar geschorst tot de geldigheid van de nieuwe snelheidsbeperking ophoudt.
Mazda heeft duidelijk gemaakt dat bij het opheffen van de beperking van 80 km/u al de Duitsers sneller gingen rijden dan de vorige beperking van 120 km/u.
Gezien alle anderen sneller begonnen rijden dan 120 is hij er dan maar vanuit gegaan dat de snelheid terug onbeperkt was.
Dus is het een zwaar verkeerd interpreteerbare situatie. Als de opheffing van 80 km/u u weer naar de vorige beperking brengt van 120 km/u, dit zonder specifieke aanduiding met een c43 met 120 erop, hebben de Duitse bestuurders dit dus ook niet gesnapt. Een zwaar gevaarlijke en onrechtlijnige regelgeving dus. Niet verwacht van de Duitsers.
-
A )Mijn zoon had gehoopt dat ik hem gewoon zonder probleem ging kunnen antwoorden op de Duitse situatie met de doorstreepte 80 maar dat kan ik niet.
Ik verwacht op die plaats eigenlijk een bord met de nieuwe snelheidsbeperking, eventueel 130 adviessnelheid.
Zelfs al zou Jozef die in Duitsland woont gelijk hebben dan nog zijn die andere bestuurders die eigenlijk allemaal sneller gingen rijden dan de adviessnelheid hier niet van op de hoogte en is het minstens misleidend te noemen.
B) Michel schrijft dat veiligheid primeert boven regeltjes en dat het compleet crazy is om 70 te rijden op een snelweg waar 120 toegelaten is.
Hij heeft gelijk maar vertel dat maar eens tegen een rechter die van plan is om je rijbewijs in te trekken omdat je 50 km per uur te snel reed met als reden dat anderen zich niet aan de regels houden. Er moet dringend duidelijkheid komen over wegen met C43 borden die buiten de kruispunten overgaan in snelweg of bebouwde kom.
Laatst was ik in Frankrijk in een gelijkaardige situatie en daar stond bij het begin van de snelweg een bord met 130 ( bij ons een C43).
Heb je in Belgie al ooit een C43 met 120 erop gezien?
-
Natuurlijk kan een doorstreepte 80 een snelheidsbeperking die daar niet meer bestaat nooit opheffen. De gewone 80 heeft dat namelijk al veel eerder gedaan. ;)
We hebben het over Duitsland, hé Michel. Welnu, daar heft een snelheidsbeperking hoegenaamd geen eerdere snelheidsbeperking op. Die wordt als het ware alleen maar geschorst tot de geldigheid van de nieuwe snelheidsbeperking ophoudt.
Tiens dat moet nieuw zijn nog nooit van gehoord, ook nooit toen ik permanent 22 jaar in D woonde, of ge zijt weer een taalspelletje bezig " als het ware alleen maar geschorst ... " . :D
Je kunt me altijd het artikel uit de StVO of beter de # VwV-StVO geven waar dat specifiek staat, anders is het maar een gedachtenkronkel van je.
Dus gij gaat bvb max 50 blijven rijden alhoewel je een C43-70 passeerde want ergens voordien stond een C43-50 ? Hi-la-risch.
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat274.htm
StVO zu Zeichen 274 Zulässige Höchstgeschwindigkeit
49 (http://www.sicherestrassen.de/VKZBilder/274.gif) Zeichen 274
Zulässige Höchstgeschwindigkeit
Ge- oder Verbot
1. Wer ein Fahrzeug führt, darf nicht schneller als mit der jeweils angegebenen Höchstgeschwindigkeit fahren.
Moet ik jeweils vertalen ? ;)
1. Wie met een voertuig rijdt, mag niet sneller als met de telkens aangegeven maximumsnelheid rijden.
:P
" Geschorst " betekent, voor mij toch ;), dat ze daar - waar de geldigheid van de nieuwe snelheidsbeperking ophoudt - dan zeer wslk de oude opnieuw begint ::), maar daar zal dan altijd een Zeichen 274 (C43) moeten staan, dit volgens VwV-StVO #, want het VwV zegt dat een Zeichen 274 ook na een kp moet herhaald worden, in * D heft namelijk een kp een Zeichen 274 niet op na strikte rechtsspraak, daar was al een rechtsoordeel over * . In de meeste gevallen wordt dan toch de bestuurder - die daar vreemd is - die uit de zijstraat komt vrijgesproken moest de wegbeheerder dat bord vergeten hebben.
Dus als na een kp het Zeichen 274 herhaald moet worden, of een afwijkende 274, dan moet na Zeichen StVO, Verkehrszeichen Nr. 278: Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit (getal doorstreept) = einde van de toegelaten snelheid zeker een Zeichen 274 staan als de wegbeheerder wilt dat daar een bepaalde Vmax gereden mag worden die afwijkt van de algemene snelheidsbeperking op dat type weg.
Dus de wegbeheerder is wel verplicht telkens het Zeichen 274 te herhalen, zelfs op langere stukken zonder kp/mondingen zodat de bestuurder eraan herinnerd wordt, zelfs in de bbk, zie #. Op de autobahn is dat in de regel zelfs na 1000 m, ttz aanbevolen voor de wegbeheerder.
Dus moest in het geval van @mazda punt A. de Zeichen 274- 80 kmh beeindigd worden door doorstreepte 80 dan zal er daar altijd (of wat verder) een nieuwe 120 - Zeichen 274 staan als de wegbeheerder wilt dat daar de 120 alweer begint, doet hij dat niet is het aanbevolen 130, ik heb de wettelijke bron van Richtgeschwindichkeit 130 al geciteerd <> waar dat duidelijk in staat. Zonder Zeichen 274 zelfs met aanbevolen-voorgeschreven herhalingen volgens VwV is het aanbevolen 130, simpel; zelfs op een gewone 2+2 weg. (zie <> onderaan)
# http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat274.htm
VwV-StVO zu Zeichen 274 Zulässige Höchstgeschwindigkeit
Zu Zeichen 274 Zulässige Höchstgeschwindigkeit
1 I. [...] - X.
Zu den Zeichen 274, 276 und 277
1 I. Die Zeichen sind nur dort anzuordnen, wo Gefahrzeichen oder Richtungstafeln (Zeichen 625) nicht ausreichen würden, um eine der Situation angepasste Fahrweise zu erreichen. Die Zeichen können dann mit Gefahrzeichen kombiniert werden, wenn
2 1. ein zusätzlicher Hinweis auf die Art der bestehenden Gefahr für ein daran orientiertes Fahrverhalten im Einzelfall unerlässlich ist oder
3 2. aufgrund dieser Verkehrszeichenkombination eine Kennzeichnung des Endes der Verbotsstrecke entbehrlich wird (vgl. Erläuterung zu den Zeichen 278 bis 282).
4 II. Gelten diese Verbote für eine längere Strecke, kann die jeweilige Länge der restlichen Verbotsstrecke auf einem Zusatzzeichen 1001 angegeben werden.
# 5 III. Die Zeichen 274, 276 und 277 sollen hinter solchen Kreuzungen und Einmündungen wiederholt werden, an denen mit dem Einbiegen ortsunkundiger Kraftfahrer zu rechnen ist. Wo innerhalb geschlossener Ortschaften durch das Zeichen 274 eine Geschwindigkeit über 50 km/h zugelassen ist, genügt dagegen dessen Wiederholung in angemessenen Abständen. Grundsätzlich richten sich die Abstände, in denen die Zeichen zu wiederholen sind, nach den jeweiligen Verkehrsverhältnissen und der Verkehrssituation. Auf Autobahnen empfiehlt es sich in der Regel, die Zeichen nach 1000 m zu wiederholen.
6 VI. Vgl. auch Nummer IV zu § 41; Randnummer 4 und über die Zustimmungsbedürftigkeit Nummer III 1 c und e zu § 45 Absatz 1 bis 1e; Randnummer 6 und 8.
* Ik kan het me natuurlijk ook gemakkelijk maken met deze bron *:
http://www.fahrtipps.de/frage/streckenverbot-aufhebung.php
Wie lange gelten Streckenverbote?
Zu den Streckenverboten zählen die Geschwindigkeitsbeschränkungen (auch die Mindestgeschwindigkeit) sowie die Überholverbote. In der StVO steht leider wenig darüber geschrieben, ob und wann sich solche Streckenverbote schließlich aufheben. Dazu gibt es einige Gerichtsurteile.
(http://www.fahrtipps.de/img/200/streckenverbote-ende.gif)
Durch das entsprechende Aufhebungsschild wird ein Verbotsschild wieder außer Kraft gesetzt. Danach gilt die Begrenzung, die ohne Beschilderung für diesen Straßentyp gelten würde <> nvdr: en dat is op de Autobahn aanbevolen 130 kmh ( wird empholen nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit) bron Bundesministerie <> ;D.
...
Wichtig:
Kreuzungen heben Streckenverbote nicht auf!
u.a. Oberlandesgericht Hamm (VerkMitt 1996 Nr. 23 und Az. 2 Ss OWi 524/01)
Ik vermoed dat dit in NL ook zo is (is niet specifiek vermeld) , de wegbeheerder is daar verplicht een verbodsbord te herhalen - of einde verbodsbord- na een kp of in-uitmonding.
<> En nog maar eens voor Jozef: uit post # 6
<> http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/babrigeschwv_1978/gesamt.pdf
§ 1
Den Führern von Personenkraftwagen sowie von anderen Kraftfahrzeugen mit einem zulässigen Gesamtgewicht
bis zu 3,5 t wird empfohlen, auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen
1. auf Autobahnen (Zeichen 330.1),
2. außerhalb geschlossener Ortschaften auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch
Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, und
3. außerhalb geschlossener Ortschaften auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung
(Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben,
nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit). Das gilt nicht, soweit nach der StVO
oder nach deren Zeichen Höchstgeschwindigkeiten (Zeichen 274) bestehen.
http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=Geschorst&lang=nn#.UkWPWoa9VAo
Betekenis ' Geschorst '
U heeft gezocht op het woord: Geschorst.
schor·sen (schorste, heeft geschorst)
1
tijdelijk uit zijn ambt zetten; tijdelijk van school sturen; (tijdelijk) uitsluiten van wedstrijdsport: de wielrenner werd voor een jaar geschorst
2
tijdelijk laten ophouden: een vergadering schorsen
-
in * D heft namelijk een kp een Zeichen 274 niet op na strikte rechtsspraak, daar was al een rechtsoordeel over *
Excuseer ? :o Hoe ben je verondersteld te weten dat er een snelheidsbeperking geldt als je uit een zijstraat komt ???
Moet je eerst in de andere richting eens gaan kijken of zo ? :-\
-
A )Mijn zoon had gehoopt dat ik hem gewoon zonder probleem ging kunnen antwoorden op de Duitse situatie met de doorstreepte 80 maar dat kan ik niet.
Ik verwacht op die plaats eigenlijk een bord met de nieuwe snelheidsbeperking, eventueel 130 adviessnelheid.
Ik heb jou de wet geciteerd van het Bundesministerie daar staat dat altijd 130 adviessnelheid geldt op bepaalde doorstroomwegen vanaf 2+2 als er geen C43 of Zeichen 274 staan, waarom wil je dat maar niet aanvaarden ? ( <> : post hierboven nog eens : <>)
En nog maar eens, diepe zucht:
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/babrigeschwv_1978/gesamt.pdf
§ 1
Den Führern von Personenkraftwagen sowie von anderen Kraftfahrzeugen mit einem zulässigen Gesamtgewicht
bis zu 3,5 t wird empfohlen, auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen
1. auf Autobahnen (Zeichen 330.1),
2. außerhalb geschlossener Ortschaften auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch
Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, und
3. außerhalb geschlossener Ortschaften auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung
(Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben,
nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit). Das gilt nicht, soweit nach der StVO
oder nach deren Zeichen Höchstgeschwindigkeiten (Zeichen 274) bestehen.
In de regel geldt aanbevolen 130 kmh op die specifieke wegen volgens 1.2.3., maar geldt niet als er een Zeichen 274 staat (n.a. C43´s)
Het laatste bord wat je zoon tegemoet gereden is dit bord hé, een 278
StVO, Verkehrszeichen Nr. 278: Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit = einde van de toegelaten max-snelheid
(http://www.pitopia.de/pictures/standard/b/bernjuer/96/bernjuer_540396.jpg)
eventueel 130 adviessnelheid.
Je weet toch dat er in D 130 adviessnelheid geldt op vlotte wegen buiten bbk (volgens de wet, in de regel is het vanaf autoweg/autobahn), en voor de mensen die het niet weten het staat bijna overal waar je de grens oversteekt. Een 130 kmh aanbevolen achter een snelwegsymbool.
(http://farm3.static.flickr.com/2353/2087608115_236c8ee2fd.jpg)
Germany generic speed limit sign at the border
Duidelijker in het Engels ? ;)
-
in * D heft namelijk een kp een Zeichen 274 niet op na strikte rechtsspraak, daar was al een rechtsoordeel over *
Excuseer ? :o Hoe ben je verondersteld te weten dat er een snelheidsbeperking geldt als je uit een zijstraat komt ???
Moet je eerst in de andere richting eens gaan kijken of zo ? :-\
Neen KV, de wegbeheerder zet daar een C43 (of een C45 of C46), natuurlijk naar Be-analogie.
-
in * D heft namelijk een kp een Zeichen 274 niet op na strikte rechtsspraak, daar was al een rechtsoordeel over *
Excuseer ? :o Hoe ben je verondersteld te weten dat er een snelheidsbeperking geldt als je uit een zijstraat komt ???
Moet je eerst in de andere richting eens gaan kijken of zo ? :-\
Neen KV, de wegbeheerder zet daar een C43 (of een C45 of C46), natuurlijk naar Be-analogie.
en als er géén staat ? Want daar ging het toch over ?
-
in * D heft namelijk een kp een Zeichen 274 niet op na strikte rechtsspraak, daar was al een rechtsoordeel over *
Excuseer ? :o Hoe ben je verondersteld te weten dat er een snelheidsbeperking geldt als je uit een zijstraat komt ???
Moet je eerst in de andere richting eens gaan kijken of zo ? :-\
Neen KV, de wegbeheerder zet daar een C43 (of een C45 of C46), natuurlijk naar Be-analogie.
en als er géén staat ? Want daar ging het toch over ?
Dan wordt je zeker vrijgesproken als je vreemd bent ttz ge kent de lokale situatie daar niet. Woon je daar echter - en ken je de C43 van die weg - dan mag je het feit dat de wegbeheerder daar een bord vergeten heeft niet misbruiken... (of moet ik dat gerechtsoordeel van Hamm van 1996 opzoeken ?)
Hier staat de uitleg eigenlijk wat er in dat oordeel stond, de overtreder is schuldig bevonden omdat hij van daar was en duidelijk wist dat daar 70 kmh geldt (passeerde daar regelmatig), hij reed echter 100 kmh vanuit die zijstraat komende...:
Kreuzungen heben Streckenverbote nicht auf!
u.a. Oberlandesgericht Hamm (VerkMitt 1996 Nr. 23 und Az. 2 Ss OWi 524/01)
Diese klare Linie wird bei der Fahrprüfung längst so angewendet; der TÜV Rheinland hat schon 1990 darauf hingewiesen, dass der Kandidat immer auf die Aufhebung eines Streckenverbotes durch ein Verkehrszeichen achten muss.
Manches Gerichtsurteil geht sogar noch weiter. So wurde ein Autofahrer verurteilt, der in eine Straße außerorts eingebogen war und dort mit über 100 km/h fuhr, obwohl nur 70 km/h erlaubt waren. Er konnte das Verkehrszeichen jedoch beim Einbiegen nicht gesehen haben, weil es dort fehlte. Dem Autofahrer wurde vor Gericht aber nachgewiesen, dass er ortsansässig war und diese Strecke regelmäßig in der Richtung befuhr, in der das Tempolimit vor der Kreuzung stand. Somit hätte ihm das Verbot bekannt sein müssen, und der Tempoverstoß war ihm voll anzulasten.
Natürlich gibt es eine Schmerzgrenze, denn man kann ja nicht endlos auf Verdacht weiterfahren. Wenn der Geduldsfaden nach etwa 2 Kilometern und mehreren Kreuzungen reißt, kann dem Kraftfahrer kein Vorwurf mehr gemacht werden, dass er das Verbot als beendet ansieht.
Leider gibt es hierzulande von den unvollständig beschilderten Kreuzungen noch jede Menge, und die Verwaltungen reagieren häufig nicht auf entsprechende Hinweise. Einen solchen Mangel zu beseitigen kostet schließlich Geld...
Je leest op het einde dat de D-wegbeheerder ook regelmatig kemels maakt en nalatig is.
-
Dus is het een zwaar verkeerd interpreteerbare situatie. Als de opheffing van 80 km/u u weer naar de vorige beperking brengt van 120 km/u, dit zonder specifieke aanduiding met een c43 met 120 erop, hebben de Duitse bestuurders dit dus ook niet gesnapt. Een zwaar gevaarlijke en onrechtlijnige regelgeving dus. Niet verwacht van de Duitsers.
Jozef heeft totnutoe nergens die regelgeving gestaafd met een bron van het Duits verkeersreglement. Ik ga er nog altijd vanuit dat hij het zo niet bedoelt.
-
Durch das entsprechende Aufhebungsschild wird ein Verbotsschild wieder außer Kraft gesetzt. Danach gilt die Begrenzung, die ohne Beschilderung für diesen Straßentyp gelten würde
Dat is dus meer dan duidelijk. Een 'opheffings'-plaat van een snelheidsbeperking activeert niet een vorige beperking. De max snelheid is deze die zonder snelheidsplaten op deze wegtype zou gelden.
-
(http://www.bussgeldkatalog-mpu.de/bussgeld/bilder/verkehrszeichen/vorschriftzeichen/278EndederzulssigenHchstgeschwindigkeit.png)
278 Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit(http://)
Bedeutung:
Dieses Verkehrszeichen hebt die zulässige Geschwindigkeitsbegrenzung auf.
Dus ook niets meer, het kan geen andere beperking opleggen of opnieuw invoeren, anders zou het er duidelijk moeten bij staan.
-
En daar staat duidelijk in voor het verkeer op de autosnelweg dus NA de F5, dus behalve .... lees verder Art 21.1... ttz een C43 die NA een F5 staat:
Dat die C43 na de F5 moet staan, creëer jij er bij Michel.
In de wegcode staat dat de C43 blijft gelden ... Maar nergens waar die dan zou staan.
Je past dus het arrest van Cassatie (over een F1) ook toe op een F5.
Maar net de bepaling
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
staat er NIET bij de BBK ... wel overal buiten de BBK.
Art 21 doet hierbij niet echt terzake.
En merk trouwens op :
Behalve wanneer een lagere snelheid wordt opgelegd door het verkeersbord C43,
De vraag is net of die snelheidsbeperking nog opgelegd is ..
Nartuurlijk overal gelden de C43´s daar ook
Die gelden er ook zonder die bepaling .... Immers 6.2 : tekens boven regels.
De wegcode moet inderdaad dringend ontdaan worden van haar dubbele bepalingen - en dergelijke onduidelijkheden.
Maar tot die dag zitten we met deze draak ...
-
Dat die C43 na de F5 moet staan, creëer jij er bij Michel.
Dat creëer ik niet dat staat letterlijk te lezen in de context van Art 21:
Artikel 21. Verkeer op autosnelwegen
Het gaat dus over het verkeer op autosnelwegen, dat is enkel na een F5. Volgens jou niet ?
21.2. Behalve wanneer een lagere snelheid wordt opgelegd door het verkeersbord C43, mag geen enkele bestuurder op een autosnelweg met een lagere snelheid rijden dan 70 km per uur. Hij moet evenwel zijn snelheid regelen overeenkomstig de bepalingen van artikel 10.1.
En hier wordt het nog eens herhaald ivm met de minimumsnelheid op de autosnelweg van 70 kmh die geldt, behalve wanneer er een lagere snelheid opgelegd wordt door een C43, die natuurlijk op de autosnelweg (of na een F5 moet staan). Volgens jou niet ? Tiens, Art 21 gaat enkel maar over het verkeer op de autosnelweg dus die C43 moet dan ook op de autosnelweg staan.
In de wegcode staat dat de C43 blijft gelden ... Maar nergens waar die dan zou staan ##.
Idd, de NL en D wegcode laten die zin volledig weg, is toch logisch dat een C43 altijd geldt want enkel een C43 kan een afwijkende max bepalen tov de algemene snelheids-regel/-cijfer F1 = bbk = 50 , F5 = autosnelweg = 120 kmh, buiten bbk = 90 kmh, autoweg = 120 kmh enz... die zin slaat gewoon op dat algemeen snelheidscijfer volgens dat bepaald Art 11.1 of Art 11.2 , niet meer of minder.
Je past dus het arrest van Cassatie (over een F1) ook toe op een F5.
Niet meer als logisch als je Art 21 en andere artikelen met goede wil logisch leest, voor Art 21 " verkeer OP de autosnelweg " kan enkel maar zijn betreft het verkeer na een F5. Art 22. op de autoweg kan alleen maar achter een specifiek autowegbord enz...
Maar net de bepaling
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
staat er NIET bij de BBK ... wel overal buiten de BBK.
En dat vergroot je oneindig uit maar ik lees niets expliciets in die tekst hoor, jij maakt er iets van dat er niet staat.
Binnen-bbk (geldt 50 kmh) /Buiten de bbk (geldt 90 kmh) als er geen C43 borden staan, die een afwijkende snelheid, ttz ik pas nu dat zinnetje in - de lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing - van (50)(90) kmh moet aangeven anders heeft die C43 geen zin hé, als bvb zonder bord buiten de bbk 90 kmh geldt gaat men er geen C43-bord 90 zetten, evenzo op de andere wegtypes een niet-afwijkend cijfer-kmh-C43.
Art 21 doet hierbij niet echt terzake.
Toch wel het gaat over het verkeer OP de autosnelweg, of waar staat een F5 voor ?
Die gelden er ook zonder die bepaling .... Immers 6.2 : tekens boven regels.
Een F5 is een verkeersteken. Art 6.2 doet volgens mij niet echt terzake.
De wegcode moet inderdaad dringend ontdaan worden van haar dubbele bepalingen - en dergelijke onduidelijkheden.
Maar tot die dag zitten we met deze draak ...
Ik heb je de Nederlandse en Duitse wegcode geciteerd, daar staat het ook niet expliciet in hé (of vindt jij van wel ? waar ? ) omdat het gewoon evident is, en daarom wordt het weggelaten, jij bewijst trouwens waarom. ;)
## Ik vul even ( ) de regels aan
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.
Op sommige openbare wegen (binnen de bebouwde kom) kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43. (natuurlijk een C43 binnen de bebouwde kom art 11.1 gaat enkel over de openbare weg binnen de bebouwde kom).
De lagere snelheidsbeperkingen voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing. (ook binnen de bebouwde kom het is een zin van Art 11.1, en betreft enkel Art. 11.1)
Idem (.... specifieke openbare wegen buiten bebouwde kom ...) ) voor Art 11.2.x-x- dat enkel gaat over specifieke openbare wegtypes buiten bebouwde kom dus gaat het over C43 die daar geldig zijn en die daar dan ook staan op die specifieke wegen.... zucht.
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 (die staan op die specifieke wegen a) b) buiten de bebouwde kom vermits deze zin enkel Art 11.2.1° betreffen) of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
2° tot 90 km per uur :
a) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting en de rijrichtingen gescheiden zijn door wegmarkeringen;
b) op de andere openbare wegen.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 (die staan op die specifieke wegen a) b) buiten de bebouwde kom vermits deze zin enkel Art 11.2.2° betreffen) of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
-
Dieses Verkehrszeichen hebt die zulässige Geschwindigkeitsbegrenzung auf.
"Die Geschwindigkeitsbegrenzung." Enkelvoud en bepaald lidwoord, dus die ene welbepaalde beperking. Niet alle snelheidsbeperkingen. Anders zou bijvoorbeeld meteen de max. 100 km/h op gewone wegen buiten de bebouwde kommen ook opgeheven worden, of de maximum toegestane snelheid voor bepaalde voertuigcategorieën.
-
(http://www.bussgeldkatalog-mpu.de/bussgeld/bilder/verkehrszeichen/vorschriftzeichen/278EndederzulssigenHchstgeschwindigkeit.png)
278 Ende der zulässigen Höchstgeschwindigkeit(http://)
Bedeutung:
Dieses Verkehrszeichen hebt die zulässige Geschwindigkeitsbegrenzung auf.
Dus ook niets meer, het kan geen andere beperking opleggen of opnieuw invoeren, anders zou het er duidelijk moeten bij staan.
Enkel de algemene snelheidsbeperkingsregel voor dat wegtype, maar dat is evident.
Deze tekst maakt dat duidelijk:
Durch das entsprechende Aufhebungsschild (vb 278 ) wird ein Verbotsschild wieder außer Kraft gesetzt. Danach gilt die Begrenzung, die ohne Beschilderung für diesen Straßentyp gelten würde
Zoals jezelf opmerkte erboven ... Sorry, je post erboven niet gezien:
Durch das entsprechende Aufhebungsschild wird ein Verbotsschild wieder außer Kraft gesetzt. Danach gilt die Begrenzung, die ohne Beschilderung für diesen Straßentyp gelten würde
Dat is dus meer dan duidelijk. Een 'opheffings'-plaat van een snelheidsbeperking activeert niet een vorige beperking. De max snelheid is deze die zonder snelheidsplaten op deze wegtype zou gelden.
:)
-
Goed Michel, negeer dan maar die vorige snelheidsbeperking en zet je landgenoten hier maar aan om hetzelfde te doen. Als je daardoor een aanrijding dreigt te veroorzaken, kies dan liefst een dikke zieke boom uit die toch moet geveld worden, geen andere weggebruiker. En doe de uitleg die je hier geeft, best niet tegen de Polizei.
Flasche leer.
-
Waarom gaan, volgens Mazda, dan al de Duitsers toch sneller dan die 120 km/u rijden. Dat is een vraag die blijft hangen. Dan hebben die dat dan ook totaal niet begrepen.
-
Waarom gaan, volgens Mazda, dan al de Duitsers toch sneller dan die 120 km/u rijden. Dat is een vraag die blijft hangen. Dan hebben die dat dan ook totaal niet begrepen.
Er is wel meer wat vele Duitsers niet begrepen hebben, Walter.
(http://www.verkehrsportal.de/stvo/zeichen/anlage_3/anl-3-zusatz_2-1.gif)
Welke richtingsaanwijzers moet je hier gebruiken in Duitsland?
De linker als je de voorrangsweg volgt, geen als je rechtdoor rijdt, en de rechter als je rechtsaf slaat.
Om de voorrangsweg te volgen of om rechtdoor te rijden, doet minstens de helft van de Duitsers het verkeerd.
Bovendien weten velen niet dat je voorrang aan de voetgangers moet geven als je de voorrangsweg volgt.
-
1e bron:
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat274.htm
StVO zu Zeichen 274 Zulässige Höchstgeschwindigkeit
(http://www.sicherestrassen.de/VKZBilder/274.gif)
49 Zeichen 274
Zulässige Höchstgeschwindigkeit
Ge- oder Verbot
1. Wer ein Fahrzeug führt, darf nicht schneller als mit der jeweils angegebenen Höchstgeschwindigkeit fahren.
vertaling: 1. Wie met een voertuig rijdt, mag niet sneller als met de telkens aangegeven maximumsnelheid rijden.
Indien geen 274 meer te zien : algemene snelheidsregels op dat wegtype, zie snelheidsregels StVO § 3 (3) 1.- 2. **.
2e bron:
http://www.fahrtipps.de/frage/streckenverbot-aufhebung.php
Titel : Wie lange gelten Streckenverbote? zie foto
(http://www.fahrtipps.de/img/534/streckenverbote.jpg)
Titel: "Hoelang gelden deze verbodsborden (met rode rand, = Zeichen 274 ) ?"
(http://www.fahrtipps.de/img/200/streckenverbote-ende.gif)
Durch das entsprechende Aufhebungsschild wird ein Verbotsschild wieder außer Kraft gesetzt. Danach gilt die Begrenzung, die ohne Beschilderung für diesen Straßentyp gelten würde
vertaling: Door het overeenkomstige opheffingsbord heeft een verbodschild geen rechtsgeldigheid meer. Daarna geldt de (snelheids)begrenzing die zonder borden voor dit wegtype geldig is. Zie StVO § 3 (3) 1. en - 2. **
** algemene snelheidsregels in Duitsland (naar Be-analogie van Art 10 en Art 11)
http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_03.php
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
I. Allgemeine Verkehrsregeln
§3 Geschwindigkeit
(1) Wer ein Fahrzeug führt, darf nur so schnell fahren, dass das Fahrzeug ständig beherrscht wird. Die Geschwindigkeit ist insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie den persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Beträgt die Sichtweite durch Nebel, Schneefall oder Regen weniger als 50 m, darf nicht schneller als 50 km/h gefahren werden, wenn nicht eine geringere Geschwindigkeit geboten ist. Es darf nur so schnell gefahren werden, dass innerhalb der übersehbaren Strecke gehalten werden kann. Auf Fahrbahnen, die so schmal sind, dass dort entgegenkommende Fahrzeuge gefährdet werden könnten, muss jedoch so langsam gefahren werden, dass mindestens innerhalb der Hälfte der übersehbaren Strecke gehalten werden kann.
(2) Ohne triftigen Grund dürfen Kraftfahrzeuge nicht so langsam fahren, dass sie den Verkehrsfluss behindern.
(2a) Wer ein Fahrzeug führt, muss sich gegenüber Kindern, hilfsbedürftigen und älteren Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und durch Bremsbereitschaft, so verhalten, dass eine Gefährdung dieser Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.
(3) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt auch unter günstigsten Umständen
1.innerhalb geschlossener Ortschaften für alle Kraftfahrzeuge 50 km/h, (binnen bbk )
2.außerhalb geschlossener Ortschaften (buiten bbk )
a)für
aa)Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5 t bis 7,5 t, ausgenommen Personenkraftwagen,
bb)Personenkraftwagen mit Anhänger,
cc)Lastkraftwagen und Wohnmobile jeweils bis zu einer zulässigen Gesamtmasse von 3,5 t mit Anhänger sowie
dd)Kraftomnibusse, auch mit Gepäckanhänger,
80 km/h,
b)für
aa)Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse über 7,5 t,
bb)alle Kraftfahrzeuge mit Anhänger, ausgenommen Personenkraftwagen, Lastkraftwagen und Wohnmobile jeweils bis zu einer zulässigen Gesamtmasse von 3,5 t, sowie
cc)Kraftomnibusse mit Fahrgästen, für die keine Sitzplätze mehr zur Verfügung stehen, 60 km/h,
c)für Personenkraftwagen sowie für andere Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis 3,5 t 100 km/h.
Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.
(4) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt für Kraftfahrzeuge mit Schneeketten auch unter günstigsten Umständen 50 km/h.
Algemene 100 kmh buiten bbk geldt niet op Autobahnen, Autowegen, 2+2 middenberm enz... daar geldt # de aanbevolen 130 kmh # , natuurlijk als er geen verbodsborden max snelheid Zeichen 274 staan... wat evident is, zie bron met de ## wet onderaan.
# bron #
http://de.wikipedia.org/wiki/Richtgeschwindigkeit_(Stra%C3%9Fenverkehr) (http://de.wikipedia.org/wiki/Richtgeschwindigkeit_(Stra%C3%9Fenverkehr))
Deutschland
Die Überschreitung der Richtgeschwindigkeit ist keine Straftat oder Ordnungswidrigkeit. Bei einem Unfall kann jedoch eine Mithaftung aufgrund einer erhöhten Betriebsgefahr angerechnet werden.
In Deutschland gilt seit 1978 auf Autobahnen und außerorts auf ähnlichen Straßen (bauliche Trennung zwischen den Richtungsfahrbahnen oder mindestens zwei Fahrstreifen je Richtung) eine Richtgeschwindigkeit von 130 km/h # (§ 1 Autobahn-Richtgeschwindigkeits-Verordnung) (http://www.gesetze-im-internet.de/babrigeschwv_1978/__1.html) . #
Die gefahrenen Geschwindigkeiten auf Autobahnabschnitten ohne Geschwindigkeitsbeschränkung liegen jedoch deutlich höher. Ein Beispiel von der A9 im Bereich Niemegk zeigt: „Im Schnitt fahren deutlich über 60 % der Verkehrsteilnehmer schneller als 130 km/h. Mehr als 30 % der Verkehrsteilnehmer fahren im Schnitt schneller als 150 km/h.“[1]
# # http://www.gesetze-im-internet.de/babrigeschwv_1978/__1.html
§ 1
Den Führern von Personenkraftwagen sowie von anderen Kraftfahrzeugen mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis zu 3,5 t wird empfohlen, auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen
1.
auf Autobahnen (Zeichen 330.1),
2.
außerhalb geschlossener Ortschaften auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, und
3.
außerhalb geschlossener Ortschaften auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben,
nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit). Das gilt nicht, soweit nach der StVO oder nach deren Zeichen Höchstgeschwindigkeiten (Zeichen 274) bestehen.
Enkel voor mensen die Duits begrijpend kunnen lezen: ;D
http://www.juraforum.de/forum/strassenverkehrsrecht/unterschied-zwischen-zeichen-278-und-282-a-269889
http://www.juraforum.de/forum/strassenverkehrsrecht/560637-b5
26.01.2009, 12:56 Registriert seit: Oct 2007 Beiträge: 7.309
Van Nille
V.I.P.
AW: Unterschied zwischen Zeichen 278 und 282
Wäre ansonsten auch ganz schön kompliziert. Ich stelle mir gerade eine Gefahrenstelle auf der Autobahn vor wo mit den Schildern "130", "100", "80", "60", "40" herunter gebremst wird. Danach 5 Schilder damit man wieder rasen kann ? Habe ich zumindest noch nie gesehen...
-
Vervolg, bij mijn 1e bron heb ik het kleingedrukte onderaan in de bron vergeten, was namelijk een gerechtsoordeel met een referte van het Bundesgerichtshof (BGH), het hoogste Gerechtshof in D http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesgerichtshof (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesgerichtshof)
1e bron:
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat274.htm
StVO zu Zeichen 274 Zulässige Höchstgeschwindigkeit
Urteile/Meinungen zu Zeichen 274
Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beginnt am Verkehrszeichen (wenn nicht durch Zusatzzeichen ein anderer Beginn angezeigt wird) und endet mit deren Aufhebung oder durch ein neues Zeichen mit zulässiger Höchstgeschwindigkeit. Es ist ein Streckenverbot und gilt nicht mehr, wenn die Strecke verlassen wird. Bei Kombination mit einem Gefahrzeichen gilt es solange, bis sich aus der Örtlichkeit die angezeigte Gefahr zweifelsfrei nicht mehr ergibt. Der Kraftfahrer kann darauf vertrauen, dass die angegebene Geschwindigkeit den örtlichen Verhältnissen entspricht (BGH(Z) VM 73,4).
Hiermee kan deze §-reiter discussie afgesloten worden.
Hier een discussie in D waar men zich op dezelfde uitspraak van het BGH beroept:
http://www.fahrtipps.de/forum/lesen.php?nr=19151&forum=4
vraagsteller:
asdf555 26.11.2008, 12:12 Uhr
Heben Streckenverbote vorherige Streckenverbote auf?
Bitte stellen Sie sich folgende Situation vor:
Sie befahren eine Straße innerorts und fahren dann an folgenden Verkehrszeichen in der nachfolgend genannten Reihenfolge vorbei.
1. Z311 Hier endet eine geschl. Ortschaft
2. Z274 Streckenverbot Zulässige Höchstgeschwindigkeit 70 km/h
3. Z274 Streckenverbot Zulässige Höchstgeschwindigkeit 50 km/h
4. Z278 Ende der Verbotsstrecke 50 km/h
Frage:
Darf ab hier dann mit 70 oder mit 100 km/h weitergefahren werden?
Wie ist die Rechtslage und die Begründung?
Hebt ein neues Streckenverbot ein vorheriges Streckenverbot auf????
(Dazu gibt es wohl in der StVO keine Regelung, denn dort sind die Aufhebungen explizit und abschließend geregelt!!)
Logische repliek:
Georg_g 26.11.2008, 20:25 Uhr
zu: Heben Streckenverbote vorherige Streckenverbote auf?
Es dürfte dir doch sicher einleuchten, dass ein neues Streckenverbot das alte aufhebt, denn anderenfalls würden ja auf ein- und derselben Strecke zwei sich widersprechende Verbote gelten.
Wenn also zunächst eine Beschränkung auf 70 km/h erfolgt und danach eine Beschränkung auf 50 km/h, dann können nach dem 50er Schild nicht 50 und 70 gleichzeitig gelten, sondern nur die späteren 50 km/h. Würdest du mir bis hierher zustimmen?
Dann wäre die Frage nur noch, ob nach einer Aufhebung der 50 km/h die vorherigen 70 km/h wieder "aufleben" sollten. Das ist aber nicht so, denn diese erste Beschränkung wurde ja schon durch die zweite Beschränkung beendet und somit aufgehoben.
Das ist so klar und plausibel, dass man es offenbar nicht für notwendig hielt es explizit in die StVO aufzunehmen. Es heißt dort völlig ausreichend:
"Streckenverbote. Sie beschränken den Verkehr auf bestimmten Strecken."
Folgt ein neues Streckenverbot, dann kann das vorherige unmöglich weiter gelten.
nog een repliek waar het oordeel BGH-referte naar voor gebracht wordt om de koppige vraagsteller te overtuigen:
durbanZA 28.11.2008, 11:23 Uhr
zu: Heben Streckenverbote vorherige Streckenverbote auf?
Es ist einheitliche Rechtsmeinung, dass eine zHg in Form eines Streckenverbotes an der nächsten endet.
Darin gibt es in der gesamten Verkehrsrechtslehre gar keinen STreit.
Dem Autofahrer kann nicht zugemutet werden, sich endlose Verkettungen von unterschiedlichen Höchstgeschwindigkeiten zu merken.
Der Zivilsenat des BGH sagt dazu:
"Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beginnt am Verkehrszeichen (wenn nicht durch Zusatzzeichen ein anderer Beginn angezeigt wird) und endet mit deren Aufhebung oder durch ein neues Zeichen mit zulässiger Höchstgeschwindigkeit."
BGH-Z VM 73,4.
kleiner Nachtrag:
Dieses Ergebnis lässt sich problemlos dogmatisch begründen. Hier wurde gesagt, die StVO gebe nicht her, warum eine zHg am nächsten enden solle.
Jedoch wird umgekehrt ein Schuh daraus: Die StVO gibt nicht her, warum die zHg weiter gelten sollte:
Angenommen, wir befinden uns auf einer Straße agO, die zHg wird durch VZ 274 "70" angezeigt. Daraufhin folgt ein VZ 274 "50".
Würde man annehmen, das erste 274 habe über das zweite hinweg bestand, haben wir die widersprüchliche Situation, dass zwei unterschiedliche Streckenverbote für eine Strecke gelten.
Eine Konstruktion, dass das erste Streckenverbot "ruhen" würde, lässt sich anhand der StVO nicht begründen.
Die StVO sagt: VZ 274 ordnet die zulässige Höchstgeschwindigkeit an. Im Falle des zweiten VZ 274 in unserem Beispiel "50".
Die "70" sind damit unvereinbar.
Es gibt keine Anhaltspunkte in der StVO, dass die 70 dort nicht enden.
De vraagsteller ziet het in:
asdf555 28.11.2008, 17:31 Uhr
zu: Heben Streckenverbote vorherige Streckenverbote auf?
Hi durbanZA, Dein Hinweis auf BGH(Z) VM 73,4 hat meine Frage geklärt. Danke.
Immerhin hat sich der BGH damit beschäftigen müssen, so dass ich meine Frage dazu immer noch für berechtigt halte.
Leider hatte ich dieses Urteil nicht selbst gefunden, sonst hätte ich auch nicht im Forum nachgefragt.
Ich habe nie behauptet, dass ich anderen Meinung sein, nur, dass es mir nicht eindeutig klar war und deshalb braucht mich auch niemand persönlich anzugreifen. Es gibt m.M. nach blödere Fragen.
In´t Vloams:
Waarom zou ook een *C43-120 die later in een C43-80 overgaat en later met een C45-80 eindigt weer automatisch C43-120 kmh worden ? ???
Als de wegbeheerder terug 120 kmh wil op de plaats waar die doorstreepte-80 (C45-80) staat, dan zou het toch echt stom zijn daar een C45-80 te zetten maar wel gewoon een C43-120 ! Door de C45-80 is het zodus weer de algemene regel en dat is 130 -aanbevolen in D. (* respectievelijke nrs in D)
-
Mij dus duidelijk, dank u Michel, de redenering die ik ook volgde, het had anders totaal niet in overeenstemming geweest met de rechlijnigheid in de regelgeving die ik van de Duitsers gewoon ben. Door deze vraag van Mazda ben ik toch wel iets meer te weten gekomen over het systeem van snelheidsbeperkingen in het geboorteland van mijn moeder. Het verschilt toch duidelijk op een aantal vlakken met die van het geboorteland van mijn vader (en van mij)... ;) ;)
-
Mij dus duidelijk, dank u Michel, de redenering die ik ook volgde, het had anders totaal niet in overeenstemming geweest met de rechlijnigheid in de regelgeving die ik van de Duitsers gewoon ben. Door deze vraag van Mazda ben ik toch wel iets meer te weten gekomen over het systeem van snelheidsbeperkingen in het geboorteland van mijn moeder. Het verschilt toch duidelijk op een aantal vlakken met die van het geboorteland van mijn vader (en van mij)... ;) ;)
Wij waren al rap het met mekaar eens, bij post 6 al. ;)
Sommige Duitse forummers vragen zich zelfs af waarom men dan dat getal 60-80-100 in dat gestreepte-einde- snelheidsbord drukt en niet direkt het bord zonder getal neemt...
Tja simpel moest men het identieke bord nemen had men geen bord meer voor snelheidsverbod en inhaalverbod gelijktijdig op te heffen.
Dat getal past er nu eenmaal op, daarbij had men de designplaat om te drukken al. Of had men ( Max - S N E L H E I D ) in dat bord moeten drukken ? ;D
(http://www.fahrtipps.de/img/200/streckenverbote-ende.gif)
-
Wij waren al rap het met mekaar eens, bij post 6 al. ;)
Dat is in het verleden ooit anders geweest. Maar toch liever zo. ;)
-
Wij waren al rap het met mekaar eens, bij post 6 al. ;)
Dat is in het verleden ooit anders geweest. Maar toch liever zo. ;)
Het kan verkeren (zei Bredero). ;)
-
Dat creëer ik niet dat staat letterlijk te lezen in de context van Art 21:
Maar daar gaat het niet over.
Het gaat om een beperking VOOR de snelweg ...
In de wegcode staat dat de C43 blijft gelden ... Maar nergens waar die dan zou staan ##.
Idd, de NL en D wegcode laten die zin volledig weg
Maar in de Belgische staat die zin wél ...
Dat zou al een stevige indicatie moeten zijn dat de wegcode in B wel eens anders "vertaald" zou kunnen worden dan in NL of D ...
Punt is gewoon dat niemand het voor zeker weet tot Cassatie nog eens een arrest terzake afscheidt ...
Whatever dat dan wordt.
En volgens mij betekent die éne, afwijkende zin net dat volgens de B wegcode, de regeling dat een F1 een C43 opheft niet overdraagbaar is naar een C43 en een daaropvolgende F5.
Bij de BBK staat er niet dat een C43 blijft gelden.
Buiten de BBK staat die bepaling er wel ...
Niet meer als logisch als je Art 21 en andere artikelen met goede wil logisch leest
Logisch ?
Het logische [in de B wegcode] zou zijn dat de C43 blijft gelden.
een F1 of F5 leggen immers op zich geen snelheidsbeperking op.
Ze verwijzen naar de regel die dat doet.
Verkeerstekens gingen toch boven regels ... 6.2 ?
Cassatie heeft zich daar in een slangenknoop gewrongen om het toch maar te laten uitkomen zoals gewenst werd ... dat plots wel de BBK zou gelden.
Echte logica zou zijn dat alle snelheidsbepalende verkeerstekens elkaar opheffen / opschorten.
In dat geval is er ook geen artikel 11 meer nodig dat de snelheden op alle mogelijke plaatsen nog eens apart gaat bepalen ...
En die worden dan opgelegd door een verkeersteken ipv door een regel ...
En dat vergroot je oneindig uit maar ik lees niets expliciets in die tekst hoor, jij maakt er iets van dat er niet staat.
Neen, ik wijs er op dat het er staat, waar jij de C43 niet verder wil laten gelden naar analogie met de Cassatie regeling bij C43/F1 ... waar net die bepaling dus NIET bij staat.
Lijkt me redelijk belangrijk als onderscheid.
Die gelden er ook zonder die bepaling .... Immers 6.2 : tekens boven regels.
Een F5 is een verkeersteken. Art 6.2 doet volgens mij niet echt terzake.
Een F5 duidt een speciale weg aan.
Maar legt geen snelheidsbeperking op.
Dat doet Art 11. Een verkeersregel dus.
Vergelijk het met een fietspad, daar legt de wegmarkering of de D7/9 ook geen voorrangsbepalingen op, dat doet de regel 12.4bis , waardoor dit dan weer ondergeschikt is aan de voorrangsborden.
Ik heb je de Nederlandse en Duitse wegcode geciteerd, daar staat het ook niet expliciet in hé omdat het gewoon evident is
We praten hier over andere wetteksten.
Je kan niet de bedoeling van een wettekst van het éne land nemen, en stellen dat die ook in B geldt.
Omdat alles van hetzelfde verdrag afkomstig is, zouden de regels hetzelfde moeten opleggen, maar het is allerminst zeker - laat staan duidelijk - of ze dat effectief ook doen.
Volgens mij absoluut niet, en bepaalt de B wegcode hier wat anders dan de NL of D wegcode.
## Ik vul even ( ) de regels aan
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.
Op sommige openbare wegen (binnen de bebouwde kom) kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43. (natuurlijk een C43 binnen de bebouwde kom art 11.1 gaat enkel over de openbare weg binnen de bebouwde kom).
Dat is wat Cassatie er van gemaakt heeft.
Gebruikmakend van een loophole die hen toeliet het zo uit te leggen .
Maar die loophole is er niet bij de andere wegen.
Vind jij dat logisch ?
De wegcode bepaalt dat nergens uitdrukkelijk zo hoor, inzake de geldigheid van een C43.
Als het indertijd had gegaan om een C43 voor een F3 , of een C43(30) voor een F1 , had het arrest er zonder de minste twijfel anders uitgezien ...
Met een C43 nog opgelegd in de BBK gaat bij mij het gas er op.
Ik hoop dat er ooit flikken staan, kunnen we nog eens goed lachen ...
(Of ikke nadien zuur, als Cassatie een 180° bocht maakt ...)
-
Maar in de Belgische staat die zin wél ...
En waarom trek jij die uit de context van het artikel ?
Dat zou al een stevige indicatie moeten zijn dat de wegcode in B wel eens anders "vertaald" zou kunnen worden dan in NL of D ...
Mij eender, volgens de Conventie van Wenen zouden verkeerstekens in B, D en NL dezelfde betekenis/doel moeten hebben.
De wegcode bepaalt dat nergens uitdrukkelijk zo hoor, inzake de geldigheid van een C43.
Wat evident is mag beter weggelaten worden, de NL en D wegcode doen dat.
En als er §-pilarenbijters zijn die het niet willen begrijpen is er respectievelijk de Raad van State, het BGH en onze HvC. ;D
Het BGH heeft het alleszins duidelijk gezegd (de refertes heb ik geciteerd). De Raad van State (NL) en ons HvC zullen ook zo oordelen.
-
Maar in de Belgische staat die zin wél ...
En waarom trek jij die uit de context ?
Waarom zou ik die uit de context trekken ?
De zin staat er zoals hij er staat ...
Ik verbijster me over de stelligheid waarmee jij je mening verkondigt, terwijl net die zekerheid ontbreekt terzake ...
Wat ga je doen met snelheidsbeperkingen opgelegd voor de F5 bij werken ?
Het MB daarover verplicht soms dat die snelheidsbeperkingen feitelijk voor de F5 moeten staan, wegens de afstanden tot de werken ...
Dat zou al een stevige indicatie moeten zijn dat de wegcode in B wel eens anders "vertaald" zou kunnen worden dan in NL of D ...
Mij eender, volgens de Conventie van Wenen zouden verkeerstekens in B, D en NL dzelfde betekenis moeten hebben.
Dat was oorspronkelijk de bedoeling.
Maar de lidstaten kunnen er wel van afwijken .
Er zijn talloze verschillen in de verschillende wegcodes gekomen.
De recente fantasietjes staan ook niet in dat verdrag hé.
-
Maar in de Belgische staat die zin wél ...
En waarom trek jij die uit de context ?
Waarom zou ik die uit de context trekken ?
De zin staat er zoals hij er staat ...
Serieus blijven hé, jij trekt die uit het artikel, citeer het volledige artikel en niet die zin apart aub !
Zo doe je dat:
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
C43
2° tot 90 km per uur :
a) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting en de rijrichtingen gescheiden zijn door wegmarkeringen;
b) op de andere openbare wegen.
: De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
Ik heb gewoon het dubbel punt : ook daar nog eens gezet waar die zin met die C43 betrekking op heeft.
Wat ga je doen met snelheidsbeperkingen opgelegd voor de F5 bij werken ?
Het MB daarover verplicht soms dat die snelheidsbeperkingen feitelijk voor de F5 moeten staan, wegens de afstanden tot de werken ...
??? En waarom zou men een C43 niet na een F5 kunnen herhalen voor de duidelijkheid ?
-
Je zet de dubbele punten verkeerd ...
Art 11.2.1
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
dient uiteraard als volgt gelezen te worden :
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
-
Je zet de dubbele punten verkeerd ...
Daar is niets mis mee, de zin over de C43´s heeft betrekking op alle respectievelijke wegen buiten de bebouwde kom. Wat begrijp je daaraan niet ?
Antwoord nu eens eenmaal rechtuit zonder ... :
- Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s NOOIT van toepassing kunnen zijn ?
-
Soit.
De B wegcode stelt nadrukkelijk dat een C43 blijft gelden buiten de BBK, en stelt nergens dat een F5 daar iets aan verandert.
Cassatie heeft beslist dat een F1 een eerdere C43 opheft, gebruikmakend van de andere formulering inzake snelheidsbeperkingen binnen de BBK.
De interpretatie van het HvC doortrekken naar andere gevallen, is nogal gevaarlijk ...
-
Soit.
De B wegcode stelt nadrukkelijk dat een C43 blijft gelden buiten de BBK, en stelt nergens dat een F5 daar iets aan verandert.
Cassatie heeft beslist dat een F1 een eerdere C43 opheft, gebruikmakend van de andere formulering inzake snelheidsbeperkingen binnen de BBK.
De interpretatie van het HvC doortrekken naar andere gevallen, is nogal gevaarlijk ...
Antwoord nu eens eenmaal rechtuit zonder ... :
- Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s niet of nooit van toepassing blijven ?
uit Art 11.2:
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
-
Antwoord nu eens eenmaal rechtuit zonder ... :
- Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s NOOIT van toepassing kunnen zijn ?
Op geen enkele .
Het is eigenlijk een volstrekt overbodige, dubbele bepaling van wat al op een andere manier geregeld is.
Maar dat ze overbodig is, betekent daarom nog niet dat ze zonder juridische gevolgen is.
Er zijn zo al wel meer flaters uit het strafrecht gehaald ...
Er is ook nergens iets dat bepaalt dat een F5 die beperking beeindigt.
Daarom is het zo bizar dat je blijft stellen dat die C43 plots niet meer zou gelden.
Je stelt net zelf als argument
Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s NOOIT van toepassing kunnen zijn ?
maar schort dan zelf wel de toepassing er van op ....
Waarom ?
Je kan dat als logisch gaan voorstellen, maar dat is het niet omdat jij of ik iets logisch vinden dat het ook wettelijk zo is.
-
Antwoord nu eens eenmaal rechtuit zonder ... :
- Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s NOOIT van toepassing kunnen zijn ?
Op geen enkele .
Het is eigenlijk een volstrekt overbodige, dubbele bepaling van wat al op een andere manier geregeld is.
Voila.
Maar dat ze overbodig is, betekent daarom nog niet dat ze zonder juridische gevolgen is.
En zijn er al juridische gevolgen opgedoken sinds euhm 1 dec 1975 ? Waarom niet ?
Er is ook nergens iets dat bepaalt dat een F5 die beperking beeindigt.
Als een F1 dat doet volgens HvC, waarom zou een F5 dat niet doen ?
Stel voor een C43 - 90 kmh vóór een F1, moest de F1 die C43-90 niet opheffen rijdt men dan gewoon door de bbk aan/tot 90 KMh ? -> HvC OK
Idem met een C43-50 vóór een F5 , moest die F1 die C43-50 niet opheffen rijdt men dan gewoon op de autosnelweg verder aan/tot 50 KMh ? - > HvC ? geen klacht geweest ?
Daarom is het zo bizar dat je blijft stellen dat die C43 plots niet meer zou gelden.
Omdat het niet meer als evident is. Dus als voor een F5 een C43 -30 kmh staat (ik overdrijf, maar onmogelijk is het niet) ga jij echt 30 kmh blijven verderrijden na de F5 ?
Je stelt net zelf als argument
Op welke weg buiten de bebouwde kom zouden C43´s NOOIT van toepassing kunnen zijn ?
maar schort dan zelf wel de toepassing er van op ....
Waarom ?
Ik lees dat echt nergens dat een bord vóór de F5 na de F5 ook van toepassing blijft, enkel dat -alle- C43´s op de autosnelweg van toepassing blijven. Wat anders ?
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° tot 120 km per uur :
a) op de autosnelwegen;
De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur. De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;
Je kan dat als logisch gaan voorstellen, maar dat is het niet omdat jij of ik iets logisch vinden dat het ook wettelijk zo is.
Ik ben idd geen jurist.
-
Mij eender, volgens de Conventie van Wenen zouden verkeerstekens in B, D en NL dezelfde betekenis/doel moeten hebben.
"Zouden moeten" volgens de Conventie van Wenen, Michel.
Als je er zin in hebt, kan je de Belgische staat dagvaarden voor nationale wetgeving die niet overeenstemt met de Conventie van Wenen. Maar intussen is de nationale wetgeving wel de enige geldige.
Dat zou jou dus niet eender mogen zijn.
-
En zijn er al juridische gevolgen opgedoken sinds euhm 1 dec 1975 ? Waarom niet ?
Geen idee ... en in de cassatie rechtspraak gaan zoeken is niet echt my idea of fun...
Waarom niet ?
Zo'n courante situatie is het niet.
Iemand moet er dan ook nog eens voor geverbaliseerd worden.
Die moet het dan nog laten voorkomen ipv zonder meer te betalen, wat 95% van de "brave" belgskes doen.
En dan moet het nog eens tot voor Cassatie geraken wil je een finaal antwoord ... naar Belgisch recht.
Het heeft ook lang geduurd voor er een arrest kwam over de C43 voor F1, en dat is véél couranter ...
Er is ook nergens iets dat bepaalt dat een F5 die beperking beeindigt.
Als een F1 dat doet volgens HvC, waarom zou een F5 dat niet doen ?
Omdat de formulering in de wegcode anders is in beide gevallen.
Omdat er daar nadrukkelijk bij staat dat een C43 blijft gelden.
Ik lees dat echt nergens dat een bord vóór de F5 na de F5 ook van toepassing blijft, enkel dat -alle- C43´s op de autosnelweg van toepassing blijven. Wat anders ?
Ik lees letterlijk in de wegcode dat een C43 buiten de BBK van toepassing blijft ...
Jij stelt dat die C43 daarvoor ook OP de snelweg moeten staan.
Ik lees dat er nergens in ...
Bij de BBK zou je het zo nog kunnen draaien - wat Cassatie ook deed - maar erbuiten lijkt me dat niet verenigbaar met de nadrukkelijke bepaling dat een C43 blijft gelden.
Aangezien de bepaling eigenlijk overbodig is omdat een C43 toch altijd boven snelheidsregels gaat, waarom staat ze er dan nadrukkelijk ???