Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeer en Recht => Topic gestart door: Michel op woensdag 18 juni 2014 - 15:27:27

Titel: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op woensdag 18 juni 2014 - 15:27:27
(nalv *topic van Jozef: http://forum.christophoros.be/index.php/topic,4244.0.html )

Het betreft alle artikelen-verkeersregels waar "fietsers" in de titel # staat, of in de verkeersregel zelf (bvb het nieuw *Art22 novies).

# onder andere

Citaat
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode

Artikel 2. Bepalingen

Artikel 7. Algemene gedragsregels voor de weggebruikers
Artikel 7bis. Regels van toepassing voor de gebruikers van voortbewegingstoestellen
Artikel 8. De bestuurders
Artikel 9. Plaats van de bestuurders op de openbare weg

Artikel 22quinquies. Verkeer op wegen voorbehouden voor voetgangers, fietsers en ruiters
Artikel 22octies. Verkeer op wegen voorbehouden voor landbouwvoertuigen, voetgangers, fietsers en ruiters
Artikel 22novies. Verkeer in fietsstraten

Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen
Artikel 41. Gedrag tegenover militaire kolonnes, stoeten, groepen voetgangers, processies, culturele, sportieve en toeristische evenementen, wielerwedstrijden, niet-gemotoriseerde sportwedstrijden of -competities, groepen fietsers, groepen motorfietsers,

Artikel 43. Fietsers en bromfietsers
Artikel 43bis. Fietsers in groep
[...]

Sommige voertuigen moeten de regels van toepassing voor de fietsers volgen...
Citaat
Artikel 7bis. Regels van toepassing voor de gebruikers van voortbewegingstoestellen

De gebruikers van voortbewegingstoestellen volgen de regels van toepassing voor de voetgangers wanneer zij niet sneller dan stapvoets rijden en de regels van toepassing voor de fietsers wanneer zij sneller dan stapvoets rijden.

De regels die de andere weggebruikers moeten naleven ten opzichte van respectievelijk voetgangers en fietsers, gelden eveneens ten opzichte van gebruikers van voortbewegingstoestellen.

en een paar bepalingen:
Citaat
2.13. "Bestuurder" : al wie een voertuig bestuurt of trek-, last- en rijdieren of vee geleidt of bewaakt.

Zie ook artikel 8 (De bestuurders)

2.14. "Voertuig" : elk middel van vervoer te land, alsmede alle verrijdbaar landbouw- of bedrijfsmaterieel.

2.15.1. "Rijwiel" : elk voertuig met twee of meer wielen, dat wordt voortbewogen door middel van pedalen of van handgrepen door één of meer van de gebruikers en niet met een motor is uitgerust, zoals een fiets, een driewieler of een vierwieler.

De bevestiging van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW, waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/u bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen, brengt geen wijziging in de classificatie als rijwiel.

Het niet bereden rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.

Zie ook artikel 43 (Fietsers en bromfietsers)

2.15.2. Een "Voortbewegingstoestel" is :

1° ofwel een "niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk voertuig dat niet beantwoordt aan de definitie van rijwiel, dat door de gebruiker of de gebruikers door middel van spierkracht wordt voortbewogen en niet met een motor is uitgerust.

2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 18 km per uur.

Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen niet gelijkgesteld met motorvoertuigen.

Het niet bereden voortbewegingstoestel wordt niet als voertuig beschouwd.

De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt niet gelijkgesteld met een bestuurder.

- Een fietser moet daarvoor niet zelf bestuurder zijn, ik denk daar aan wie achteraan op een tandem fietst (maar het gaat natuurlijk over het voertuig zelf).

- Driewielers worden ook driewielfietsen genoemd of tricycle <> bicycle: (kinderfietsjes soms ook steunwieljes)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driewieler
http://en.wikipedia.org/wiki/Tricycle
...

Bij een (verplicht) fietspad speelt de breedte van het rijwiel natuurlijk een doorslaggevende rol:
Citaat
9.1.2.1° Wanneer de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, omvat, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen voor zover het rechts in hun rijrichting ligt. Zij mogen een dergelijk fietspad niet volgen, wanneer dit links in hun rijrichting ligt.

Omvat de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door het verkeersbord D7 of D9, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen, voor zover het in de door hen gevolgde rijrichting is gesignaleerd. Evenwel, wanneer een dergelijk fietspad links in hun rijrichting ligt, moeten zij dit niet volgen, indien bijzondere omstandigheden dit rechtvaardigen en op voorwaarde rechts in hun rijrichting te rijden.

Is een deel van de openbare weg aangeduid met het verkeersbord D10, dan moeten fietsers dit deel van de openbare weg gebruiken.

De drie- en vierwielers zonder motor waarvan de breedte, lading inbegrepen, minder is dan 1 meter, mogen eveneens het fietspad volgen.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Paprieka op woensdag 18 juni 2014 - 17:20:38
Het had al duidelijker geweest als ze het zo hadden geformuleerd:

Citaat
Is een deel van de openbare weg aangeduid met het verkeersbord D10, dan moeten fietsersfietsen dit deel van de openbare weg gebruiken.

De drie- en vierwielers zonder motor waarvan de breedte, lading inbegrepen, minder is dan 1 meter, mogen eveneens het fietspad volgen.

Vermits er daarna ook over de voertuigen ipv bestuurders gesproken wordt.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op woensdag 18 juni 2014 - 19:39:59
Ik vraag me af of de bestuurder van een driewielfiets een zwakke weggebruiker is (zoals fiets en 2w-bromfietsen, Art 40ter) en van al die voorzichtsregels geniet:
- bvb 1 meter zijdelingse afstand enzovoort
en vooral
Citaat
Artikel 7. Algemene gedragsregels voor de weggebruikers

7.1. Elke weggebruiker moet de bepalingen in dit reglement naleven.

Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.

Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/213-art40ter
Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen

De bestuurder van een auto of van een motorfiets mag een fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets die zich op de openbare weg bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden niet in gevaar brengen.

Hij moet dubbel voorzichtig zijn ten aanzien van fietsende kinderen en bejaarden.

Hij moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets.
Driewielers vallen daar dan niet onder als het geen fietsen zijn...

Blijkbaar helemaal niet, zelfs alle voorbehouden wegen waar een 2w-fiets afgebeeld staat tellen niet voor hem.

bvb F99 a
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F99A.png) en F99b (http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F99B.png)
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/184-art22quinquies
Artikel 22quinquies. Verkeer op wegen voorbehouden voor voetgangers, fietsers en ruiters

Enkel een verplicht fietspad enkel met het bord D7 dus
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/D/D7.png) D7 verplicht fietspad
 mogen ze gebruiken indien driewieler smaller is als 1 m op basis van de laatste zin van 9.1.2.1°.

Als men het strikt neemt mag de driewielfiets ook niet op voorbehouden wegen met de borden D9 en D10 rijden.
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/D/D9.png)
D9. Deel van de openbare weg voorbehouden voor het verkeer van voetgangers, van fietsen en van tweewielige bromfietsen klasse A.
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/D/D10.png)
D10. Deel van de openbare weg voorbehouden voor het verkeer van voetgangers en fietsers.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/252-art69


Natuurlijk zijn er nog specifieke fiets-tekening-borden, om het wat hilarisch te maken F99c waar zelfs landbouwvoertuigen enz... op mogen maar geen driewielers...  ;D
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F99C.png)
Het begin van de wegen voorbehouden voor landbouwvoertuigen, voetgangers, fietsers en ruiters, wordt aangeduid met het verkeersbord F99c en het einde met het verkeersbord F101c.
22octies.2. Voetgangers, fietsers en ruiters mogen de ganse breedte van de genoemde wegen gebruiken. Zij mogen het verkeer niet nodeloos belemmeren.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/187-art22octies

En in fietsstraten mogen dan driewielers ook ingehaald worden: (maar ik doe het niet  ;))
Citaat
Artikel 22novies. Verkeer in fietsstraten

In fietsstraten mogen de fietsers de ganse breedte van de rijbaan gebruiken voor zover deze slechts opengesteld is in hun rijrichting en de helft van de breedte langs de rechterzijde indien de rijbaan opengesteld is in beide rijrichtingen. Motorvoertuigen hebben toegang tot fietsstraten. Zij mogen de fietsers evenwel niet inhalen. De snelheid mag in een fietsstraat nooit hoger liggen dan 30 kilometer per uur.

Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F111.png)
F111. Begin van een fietsstraat.
De vermelding "Fietsstraat" op het verkeersbord is facultatief.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/257-art71d
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: bert.covens op woensdag 18 juni 2014 - 22:47:32
Driewielers vallen daar dan niet onder als het geen fietsen zijn...

Ik denk dat een driewieler idd. géén fiets is.  Dat maak ik althans toch op, uit de definitie van een rijwiel.  Die definitie, maakt immers klaarblijkelijk toch een onderscheid tussen een fiets, een driewieler en vierwieler.

Citaat
2.15.1. "Rijwiel" : elk voertuig met twee of meer wielen, dat wordt voortbewogen door middel van pedalen of van handgrepen door één of meer van de gebruikers en niet met een motor is uitgerust, zoals een fiets, een driewieler of een vierwieler.

De bevestiging van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW, waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/u bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen, brengt geen wijziging in de classificatie als rijwiel.

Het niet bereden rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op woensdag 18 juni 2014 - 22:50:27
Als betrokken partij ga ik me even aan de zijlijn opstellen en zien wat jullie ervan maken vooraleer zo nodig opnieuw tussen te komen.

Toch wel even het volgende om jullie al wat op weg te helpen wat betreft de zwakke weggebruikers:

Ik vraag me af of de bestuurder van een driewielfiets een zwakke weggebruiker is

Op heel wat websites lees je dat de zwakke weggebruikers de passagiers, de fietsers en de voetgangers zouden zijn. Dit is onjuist.

Citaat
Wet betreffende de verplichte aansprakelijkheidsverzekering inzake motorrijtuigen (http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=nl&caller=list&cn=1989112130&la=n&fromtab=wet&sql=dt=%27wet%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1)

Artikel 29bis. Bij een verkeersongeval waarbij een of meer motorrijtuigen betrokken zijn, op de plaatsen bedoeld in artikel 2, § 1, wordt, met uitzondering van de stoffelijke schade en de schade geleden door de bestuurder van elk van de betrokken motorrijtuigen, alle schade geleden door de slachtoffers en hun rechthebbenden en voortvloeiend uit lichamelijke letsels of het overlijden, met inbegrip van de kledijschade, hoofdelijk vergoed door de verzekeraars die de aansprakelijkheid van de eigenaar, de bestuurder of de houder van de motorrijtuigen overeenkomstig deze wet dekken. Deze bepaling is ook van toepassing indien de schade opzettelijk werd veroorzaakt door de bestuurder.

Hieronder vallen dus alle weggebruikers, behalve de bestuurders van elk van de betrokken motorrijtuigen.

Succes!  ;)
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Paprieka op donderdag 19 juni 2014 - 09:11:18
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GS12JQ8JM (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GS12JQ8JM)
Citaat
Een bakfiets mag niet tegen de rijrichting in door een eenrichtingsstraat rijden. Dat heeft de staatssecretaris voor Mobiliteit, Etienne Schouppe (CD&V), geantwoord op een vraag van kamerlid Stefaan Van Hecke (Groen!).

En als ik dit goed begrijp:
http://www.fietsersbond.be/sites/default/files/FIE_Nieuwsbrief_61.pdf (http://www.fietsersbond.be/sites/default/files/FIE_Nieuwsbrief_61.pdf)
dan wou men de wegcode duidelijker maken en bakfietsen van max 1 meter breed gelijkstellen met fietsen maar is dat er nooit doorgekomen?
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op donderdag 19 juni 2014 - 16:00:27
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GS12JQ8JM (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GS12JQ8JM)
Citaat
Een bakfiets mag niet tegen de rijrichting in door een eenrichtingsstraat rijden. Dat heeft de staatssecretaris voor Mobiliteit, Etienne Schouppe (CD&V), geantwoord op een vraag van kamerlid Stefaan Van Hecke (Groen!).

Van bakfietsen kent hij blijkbaar al niet meer dan van treinen.

Een bakfiets bestaat niet in de wegcode. Een tweewielige bakfiets is voor de wegcode een rijwiel met 2 wielen (= fiets). Een driewielige bakfiets is voor de wegcode een rijwiel met 3 wielen.

Citaat
En als ik dit goed begrijp:
http://www.fietsersbond.be/sites/default/files/FIE_Nieuwsbrief_61.pdf (http://www.fietsersbond.be/sites/default/files/FIE_Nieuwsbrief_61.pdf)
dan wou men de wegcode duidelijker maken en bakfietsen van max 1 meter breed gelijkstellen met fietsen maar is dat er nooit doorgekomen?

Dat artikel werd geschreven in het raam van de "nieuwe wegcode", die er nog altijd niet is.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Inazuma op maandag 23 juni 2014 - 08:06:07
De wegcode heeft het over rijwielen, en over fietsen, en maakt daar blijkbaar een onderscheid in ...

maar :

fiets (de; m en v; meervoud: fietsen)
1
tweewielig voertuig dat wordt voortbewogen door op pedalen te trappen


rij·wiel (het; o; meervoud: rijwielen)
1
fiets
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op maandag 23 juni 2014 - 14:46:26
Andere landen passen hun wetgeving regelmatig aan wegens "vormfouten" (blijkbaar een verkeerscommissie die de wettekst terug naar af stuurt) , en ook aan de nieuwe "niet-gemotoriseerde voertuigen" die steeds meer te vinden zijn.

vb Duitsland (waar enkel Fahrrad = letterlijk Rijwiel bestaat) waar men de wetgeving # rijwielvriendelijker wil maken.
Citaat
http://www.adfc.de/stvo/neue-stvo-2013

Seit 1. April 2013 gilt die Neufassung der Straßenverkehrs­ordnung (StVO). Bereits zum 01.09.2009 hatte es eine StVO-Novelle gegeben. Das Bundesverkehrsministerium hatte diese StVO-Novelle 2009 aufgrund von Formfehlern im Frühjahr 2010 aber wieder zurückgenommen.

Im Juli 2012 ging eine Neufassung der StVO zur abschließenden Abstimmung an den Bundesrat. Dieser hat der Vorlage am 21. September 2012 mit zwei geringfügigen Änderungen zugestimmt.

Änderungen in der StVO
Der ADFC hat die wichtigsten Änderungen für Fahrradfahrer in der jetzt gültigen StVO 2013 in einem Info-Dokument zusammengestellt.
 Neue Regeln der Straßenverkehrsordnung 2013

Der Fachausschuss Radverkehr des ADFC hat den Änderungen in der neuen StVO 2013, die den Radverkehr # betreffen, die bisherigen Regelungen vor 2009 in einer Tabelle gegenübergestellt:
 Gegenüberstellung alte und neue StVO 2013
pdf´s zijn te downloaden, verschillen tussen versie 2009 en 2013. Ook de fietsstraat staat erin.

Bvb kinderrijwielen worden niet bij de rijwielen ingedeeld maar bij bijzondere voortbewegingsmiddelen:
Citaat
http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__24.html
§ 24 Besondere Fortbewegungsmittel

(1) Schiebe- und Greifreifenrollstühle, Rodelschlitten, Kinderwagen, Roller, Kinderfahrräder, Inline-Skates, Rollschuhe und ähnliche nicht motorbetriebene Fortbewegungsmittel sind nicht Fahrzeuge im Sinne der Verordnung. Für den Verkehr mit diesen Fortbewegungsmitteln gelten die Vorschriften für den Fußgängerverkehr entsprechend.
(2) Mit Krankenfahrstühlen oder mit anderen als in Absatz 1 genannten Rollstühlen darf dort, wo Fußgängerverkehr zulässig ist, gefahren werden, jedoch nur mit Schrittgeschwindigkeit.

Onze wetgeving blijft nog steeds op de stand van 40 jaar geleden zitten... (en wat ze veranderen maakt het niet beter of duidelijker, integendeel)
Iedereen hoopt dat er ooit eens een echte wegcode komt...   ;D
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op maandag 23 juni 2014 - 15:22:09
De wegcode heeft het over rijwielen, en over fietsen, en maakt daar blijkbaar een onderscheid in ...

maar :

fiets (de; m en v; meervoud: fietsen)
1
tweewielig voertuig dat wordt voortbewogen door op pedalen te trappen


rij·wiel (het; o; meervoud: rijwielen)
1
fiets


Voor de toepassing van de wegcode moeten we het evenwel bij de definities in de wegcode houden, en volgens de wegcode bestaan er ook andere rijwielen dan fietsen...
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op maandag 23 juni 2014 - 15:26:12
De wegcode heeft het over rijwielen, en over fietsen, en maakt daar blijkbaar een onderscheid in ...

maar :

fiets (de; m en v; meervoud: fietsen)
1
tweewielig voertuig dat wordt voortbewogen door op pedalen te trappen


rij·wiel (het; o; meervoud: rijwielen)
1
fiets


Voor de toepassing van de wegcode moeten we het evenwel bij de definities in de wegcode houden, en volgens de wegcode bestaan er ook andere rijwielen dan fietsen...

En met die rijwielen fietst men ook, ttz men rijdt met het rijwiel of men rijdt met de fiets, dus wat zijn nu fietsers volgens de wegcode ?
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op maandag 23 juni 2014 - 15:31:41
En met die rijwielen fietst men ook

Wie beweert dat buiten jou?
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op maandag 23 juni 2014 - 15:42:19
En met die rijwielen fietst men ook

Wie beweert dat buiten jou?
Niemand totnutoe (hier toch niet bedoel je).  :D

Fahrrad fahren is dus niet fietsen.  ;D

Wikipedia D:
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrrad

Ein Fahrrad, kurz Rad, in der Schweiz Velo (von französisch le vélo, Kurzform für vélocipède ‚Schnellfuß‘; lateinisch velox ‚schnell‘ und pes ‚Fuß‘), ist ein zumeist zweirädriges (einspuriges) Landfahrzeug, das mit Muskelkraft durch das Treten von Pedalen angetrieben wird. Sonderformen wie Dreiräder für Kinder oder Senioren und wie manche dreirädrige Liegeräder haben drei Räder und sind dreispurig. Fahrradrikschas und Fahrradtaxis können sowohl dreirädrig als auch vierrädrig (zweispurig) sein. Bei Lastenfahrrädern gibt es zwei-, drei- und vierrädrige Ausführungen.

Für die Benutzung eines Fahrrades im öffentlichen Straßenverkehr gibt es in jedem Land spezifische gesetzliche Bestimmungen (siehe Radverkehr).
Tiens die fietsen - mit Muskelkraft durch das Treten von Pedalen angetrieben wird -  allemaal dan.

Radverkehr = fietsverkeer.  ;D


Citaat
Wie beweert dat buiten jou?
En eens googlen wie allemaal beweert dat met een rijwiel rijden ook fietsen is of tenminste suggereerd:

Citaat
http://www.encyclo.nl/begrip/FIETS

fiets

de fiets zelfst.naamw. (m./v.) Uitspraak:   [fits] Verbuigingen:   fiets|en (meerv.) vervoermiddel waarvan je de wielen via een kettingsysteem aan het draaien brengt door op pedalen te trappen Voorbeelden:   `racefiets`, `transportfiets`, `de fiets nemen`Wat...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/fiets
Fiets


Een twee- of meerwielig voertuig dat wordt aangedreven door spierkracht via pedalen (deze informele definitie komt niet voor in het RVV).
Zie ook bromfiets, snorfiets en weggebruikers.
Gevonden op http://www.rijexamen.com/kids/Begrippen.html
fiets

[zelfstandig naamwoord]• vervoermiddel met twee wielen en trappers die je rond moet draaien
vb:in Nederland heeft bijna iedereen een fiets
zelfstandig naamwoord: fiets
de fiets
de fietsen
het fietsje

Gevonden op http://www.muiswerk.nl/WRDNBOEK/LTR_F/W789.HTM
fiets

(Bargoens, 1914) 2 rijksdaalders
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/ginn001hand02_01/ginn001hand02_01_0004.php
fiets

Tweewielig vervoermiddel dat door middel van spierkracht middels pedalen wordt voortbewogen.
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/fiets

Redelijk veel dus.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op maandag 23 juni 2014 - 15:56:09
Fahrrad fahren is dus niet fietsen.  ;D

Inderdaad.

Unser Hund belt, maar hij belt niet. En in het klaslokaal staan de tafels op de vloer, maar hangt die Tafel aan de muur.  :D
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op maandag 23 juni 2014 - 16:01:48
Fahrrad fahren is dus niet fietsen.  ;D

Inderdaad.

Unser Hund belt, maar hij belt niet. En in het klaslokaal staan de tafels op de vloer, maar hangt die Tafel aan de muur.  :D

Hoe vertaal je Fahrrad fahren ?  :-\

Citaat
http://www.woorden.org/woord/fiets

vervoermiddel waarvan je de wielen via een kettingsysteem aan het draaien brengt door op pedalen te trappen

...
9 definities op Encyclo

1) Een twee- of meerwielig voertuig dat wordt aangedreven door spierkracht via pedalen (deze informele definitie komt niet ...
2) [zelfstandig naamwoord]• vervoermiddel met twee wielen en trappers die je rond moet draaien vb:in Nederland heeft b...
3) (Bargoens, 1914) 2 rijksdaalders ...
4) Tweewielig vervoermiddel dat door middel van spierkracht middels pedalen wordt voortbewogen....
5) kar, rijwiel, stalen ros, tweewieler, velo, zwijntje...
##

##
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fiets

Een fiets is een voertuig dat door spierkracht wordt aangedreven. De hedendaagse fiets bestaat uit ten minste twee wielen, een frame, een zadel, een stuur en een trapas met pedalen. Sommige fietsen hebben een (hulp)motor. Tot 1966 was de wettelijke term in Nederland rijwiel. In Vlaanderen wordt ook het Franse vélo gebruikt.

Het grootste deel van de fietsen heeft een kettingaandrijving, hoewel een asaandrijving of riemaandrijving ook mogelijk zijn.

Van de fiets zijn andere vervoermiddelen afgeleid, zoals de vooral in Azië populaire riksja en becak, en enkele gemotoriseerde varianten die als uitvindingen een "eigen" leven zijn gaan leiden: de bromfiets, snorfiets, scooter en motorfiets.

Zelfs met bepaalde (oude) bromfietsen kan men nog fietsen als de benzine op is. Ik spreek van ervaring.  ;D
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op maandag 23 juni 2014 - 17:57:30
Hoe vertaal je Fahrrad fahren ?  :-\

http://www.mijnwoordenboek.nl/

Fahrrad fahren = fietsen

Citaat
Citaat
http://www.woorden.org/woord/fiets

vervoermiddel waarvan je de wielen via een kettingsysteem aan het draaien brengt door op pedalen te trappen

Dat kettingsysteem is dikke kwatch. Kijk maar naar de fietsen 1 tot 4:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Bicycle_evolution-numbers.svg/840px-Bicycle_evolution-numbers.svg.png)

Citaat
Zelfs met bepaalde (oude) bromfietsen kan men nog fietsen als de benzine op is. Ik spreek van ervaring.  ;D

Heb ik ook ooit gedaan. Traag maar zeker, maar zeker traag.  :D
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op maandag 23 juni 2014 - 18:40:10
Hoe vertaal je Fahrrad fahren ?  :-\

http://www.mijnwoordenboek.nl/

Fahrrad fahren = fietsen
Ge fietst weer erond hé.  ;D

Citaat
Dat kettingsysteem is dikke kwatch. Kijk maar naar de fietsen 1 tot 4:
Daarom dat men definities aanpast aan de huidige tijd.

ver gezocht...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Fendt_Fahrrad_8786.jpg/1024px-Fendt_Fahrrad_8786.jpg)

Wat zou dit kind gaan doen ? Fietsen  :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Fotothek_df_roe-neg_0002165_002_Ein_Junge_auf_einem_Dreirad.jpg)

Bij die verbastering fiets zijn ook driewielers bij:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Velocipedes.png/640px-Velocipedes.png)
Vélocipèdes op een afbeelding in een Duitse encyclopedie uit 1887.

die bron ken je:  :)
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9locip%C3%A8de

Vélocipède is het klassieke woord voor een fiets. De letterlijke betekenis is "snelvoet".

In sommige talen is vélocipède of een verbastering daarvan het gewone woord voor een fiets: sepeda in het Maleis, velosipēds in het Lets en Велосипед (Velosiped) in het Russisch. Het Franse vélo is er een afkorting van, evenals velo dat soms in Vlaanderen wordt gezegd.

Het Nederlandse woord fiets is volgens sommige publicaties een verbastering van vélocipède.

In Nederland denkt men bij een vélocipède thans meestal aan een hoge bi, de klassieke fiets met een groot voorwiel en een klein achterwiel. Het woord vélocipède bestond echter reeds voordat de hoge bi werd uitgevonden.

Samengevat op een driewielfiets fietst men ook, lijkt me heel logisch:

Citaat
http://www.driewielfiets.com/
...
Een driewielfiets is een fiets met meestal één wiel voor en twee wielen achter. Ze zijn er ook met twee wielen voor en één wiel achter. Driewielfietsen zijn geschikt voor mensen die nog wel kunnen fietsen (trappen), maar bijvoorbeeld een evenwichtsprobleem hebben. Het fietsen op een driewielfiets vereist wel oefening. Ons assortiment 3wielfietsen bestaat uit nieuwe driewielers alsmede gebruikte drie wiel fietsen voor zowel volwassenen en kinderen.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op dinsdag 24 juni 2014 - 03:36:48
Ge fietst weer erond hé.  ;D

Hangt ervan af wat voor een rijwiel ik bestuur.   ;D

Citaat
Samengevat op een driewielfiets fietst men ook, lijkt me heel logisch

Juist. Maar niet op een driewieler of vierwieler waarover de wegcode het heeft.   ;D
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op dinsdag 24 juni 2014 - 15:55:48
Citaat
Samengevat op een driewielfiets fietst men ook, lijkt me heel logisch
Juist. Maar niet op een driewieler of vierwieler waarover de wegcode het heeft.   ;D
Daar ben ik helemaal niet zeker van. Het zou nogal een soepje geven (wat niemand verbaasd)

Enkele vbn

1. - op snellere wegen (70-90 kmh buiten bbk) met gescheiden -verplichte- fietspaden zie ik altijd deze borden C11 staan, of # combinatie C11-C9 (bromfietsen ook):
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/251-art68
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/C/C11.png) (http://www.steunpuntstraten.be/vademecum/h4i10.jpg)
C11. Verboden toegang voor bestuurders van rijwielen.

# vb: http://goo.gl/maps/y2T7H  met een mooi gescheiden fietspad ernaast
alle voorrangswegen quasi waar het fietspad ruim gescheiden ligt:
 http://goo.gl/maps/KK2Oj
 http://goo.gl/maps/QSQtA  en waar geen alternatieve wegen liggen in die richting...

Er zijn rijwielen die breder als 1 meter zijn, waar mogen-moeten die nu rijden als ze "eventueel niet*" op het fietspad mogen ?  ??? :P
*Naja, borden gaan voor regels, en ze hebben geen andere keus, soit.

Citaat
De drie- en vierwielers zonder motor waarvan de breedte, lading inbegrepen, minder is dan 1 meter, mogen eveneens het fietspad volgen.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/109-art9

2. - bord
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F99C.png)

F99c. Weg voorbehouden voor landbouwvoertuigen, voetgangers, fietsers en ruiters.
Het verkeersbord mag aangepast worden volgens de categorieën van weggebruikers.
Mogen daar driewielers helemaal niet op rijden en breed landbouwvervoer wel ?

... - En zo zijn er zeker nog regels en borden in de wegcode waar de rijwielgebruiker "bijna vogelvrij" verklaard wordt, bijna allemaal...

Ik denk daar aan verbodsborden met onderborden met de duidelijke tekst | UITGEZONDERD FIETSERS | of de afbeelding-symbool van een FIETS ...
Google-fotos´: de "fietsborden" in BE waar rijwielen nog bestaat in de wegcode (https://www.google.be/search?q=uitgezonderd+fietsers+en+bromfietsers&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=CJOpU4uWAYmn4gSop4DACg&ved=0CB8QsAQ&biw=1775&bih=905&dpr=0.9#q=uitgezonderd+fietsers&tbm=isch&imgdii=_)

(http://fotodatabank.seniorennet.be/LargeThumbs/146/22395.jpg)
(http://www.mobielvlaanderen.be/figs/convenants/MOB9120F01.jpg)
(http://www.seniorennet.be/Dossier/Fietsen/Foto%203-5%20BEV.jpg)

of alle afbeeldingen met "fietsen", ook wegmarkeringen
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/E/E9A.png)
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/M/M1.png)
3° f) een onderbord van het model M.1. bedoeld in artikel 65.2. duidt de plaatsen aan waar fietsen mogen geplaatst worden.
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/253-art70
Ai, een driewieler niet dus ?

uit plaatsingsvoorwaarden:
Citaat
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/markeringen/mark13.jpg)
19.5. Markeringen van opstelvakken voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.

... onderborden:
Citaat
http://wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/881-bijlage5

Bijlage 5. Onderborden betreffende de fietsen en tweewielige bromfietsen

Witte borden.

zwart opschrift en symbool;
de afmetingen zijn uitgedrukt in mm.
(http://wegcode.be/images/stories/illustraties/MB111076/bijl5p1a.gif)

Op de autosnelweg mogen ze niet daar heeft men eraan gedacht:
Citaat
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/179-art21

21.1. De toegang tot de autosnelwegen is verboden :

aan de voetgangers, aan de bestuurders van rijwielen, van bromfietsen en van dieren;
...]
oef, maar goed dat daar niet fietsers staat...   ;D

- - -     - - -

Aangezien rijwiel of rijwielen niet meer in de Nederlandse wetgeving of verkeersreglement voorkomt hebben ze daar het probleem niet, de term rijwiel is gewoon vervangen door het woord fiets:
http://wetten.overheid.nl/zoeken/regeling_type_wetten+AMVB+ministeries/titel_bevat_rijwiel/datum_24-6-2014
Blijkbaar geband sinds 1966:
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijwiel#Wetgeving_in_Nederland

Een fiets is een voertuig dat door spierkracht wordt aangedreven. De hedendaagse fiets bestaat uit ten minste twee wielen, een frame, een zadel, een stuur en een trapas met pedalen. Sommige fietsen hebben een (hulp)motor. Tot 1966 was de wettelijke term in Nederland rijwiel.

Verkeersreglement NL: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/geldigheidsdatum_24-06-2014

even gezocht bij begripsbepalingen Hfst I : fiets wordt zelfs niet bepaald, alle andere voertuigen wel.
dan maar bij Plaats op de weg gekeken Hfst II § 1 Art 5:
Citaat
Artikel 5

1. Fietsers gebruiken het verplichte fietspad of het fiets/bromfietspad.
2. Zij gebruiken de rijbaan indien een verplicht fietspad of een fiets/bromfietspad ontbreekt.
3. Zij mogen het onverplichte fietspad gebruiken. Bestuurders van snorfietsen uitgerust met een verbrandingsmotor mogen het onverplichte fietspad slechts gebruiken met uitgeschakelde motor.
4. Bestuurders van fietsen op meer dan twee wielen die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter en van fietsen met aanhangwagen die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter mogen de rijbaan gebruiken.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/1/Artikel5/geldigheidsdatum_24-06-2014
:)  Verder hoef ik niet meer te kijken alle regels-borden betreft fietsen geldt wslk ook de fietsen op meer dan twee wielen.

 Dus driewielers zijn daar gewoon fietsen op meer dan twee wielen, wslk te simpel voor de Belgische wetmakers...

~~~
Tip: Zoekfunctie Wegcode op "rijwiel rijwielen" en gewoon vervangen door fiets fietsers en het lijkt me quasi opgelost.  :P

een poging:
Citaat
2.15.1. "Fiets Rijwiel" : elk voertuig met twee of meer wielen, dat wordt voortbewogen door middel van pedalen of van handgrepen door één of meer van de gebruikers en niet met een motor is uitgerust. , zoals een fiets, een driewieler of een vierwieler.

De bevestiging van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW, waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/u bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen, brengt geen wijziging in de classificatie als fiets rijwiel.

De Het niet bereden fiets rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.

Zie ook artikel 43 (Fietsers en bromfietsers)
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Inazuma op dinsdag 24 juni 2014 - 20:18:01
Citaat
http://www.woorden.org/woord/fiets

vervoermiddel waarvan je de wielen via een kettingsysteem aan het draaien brengt door op pedalen te trappen

er zijn ook fietsen met riemaandrijving, en zelfs een zeldzame met cardan ... dus vergeet die ketting maar in de definitie.
en dan is er nog het probleem van de trappende bromfiets ...
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Inazuma op dinsdag 24 juni 2014 - 20:23:06
een poging:
Citaat
2.15.1. "Fiets Rijwiel" : elk voertuig met twee of meer wielen, dat wordt voortbewogen door middel van pedalen of van handgrepen door één of meer van de gebruikers en niet met een motor is uitgerust. , zoals een fiets, een driewieler of een vierwieler.

De bevestiging van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW, waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/u bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen, brengt geen wijziging in de classificatie als fiets rijwiel.

De Het niet bereden fiets rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.

Zie ook artikel 43 (Fietsers en bromfietsers)
Dat zou het al wat zinniger maken

blijft enkel het probleem van de brede rijwielen ...

82.4. Afmetingen.

82.4.1. De maximum breedte van een fiets is vastgesteld op 0,75 meter en deze van een drie- of vierwieler op 2,50 meter.

Dat kan perfect naar 1m , en dat elimineert ineens de "fietstap"  ;D


Merk op dat daar wél het onderscheid gemaakt wordt tussen een fiets en een meerwielig rijwiel .
Voor de wegcode zijn dit dus duidelijk àndere voertuigen ...
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Michel op dinsdag 24 juni 2014 - 21:41:29
blijft enkel het probleem van de brede rijwielen ...

82.4. Afmetingen.

82.4.1. De maximum breedte van een fiets is vastgesteld op 0,75 meter en deze van een drie- of vierwieler op 2,50 meter.

Dat kan perfect naar 1m , en dat elimineert ineens de "fietstap"  ;D
2,5 meter ? dat is quasi de breedte van een vrachtwagen of lijnbus...  ::)

Idd, 1 meter zeker, we hebben 3 fietsen thuis, het stuur is respect. 59, 60, 62 cm.
Volgens mij zijn de meeste klassieke driewielers zelfs minder als 75 cm breed, quasi de breedte van het stuur + ~ 10 cm:
zie foto´s:
http://www.vanraam.nl/driewieler-voor-volwassenen/news/page/70
enkel die Victoria met 2 wielen vooraan, die is 78 cm breed, de andere met wielen achteraan zitten allemaal tussen 71 en 75 cm.

Behalve die easy sport dan met negatieve wielvlucht voor het bochtenwerk is 77 cm.
http://www.vanraam.nl/driewielfiets-driewieler-easy-sport/itm/12421

Ik heb geen enkele driewielfiets gevonden die breder als 78 cm is zelfs die met electrische hulpmotor (was maar 71,5 cm
 http://www.vanraam.nl/driewielfiets-easy-go/itm/17603 )

Maar toch zijn dat in BE allemaal geen fietsen (ondanks art 82.4.1 tem 75 cm ), in NL wel ongeacht de breedte.

Citaat
Merk op dat daar wél het onderscheid gemaakt wordt tussen een fiets en een meerwielig rijwiel .
Voor de wegcode zijn dit dus duidelijk àndere voertuigen ...
Idd, onze "antieke" wegcode...  :'(
Zelfs kinderen op kinderdriewielers zijn geen "zwakke weggebruikers" op papier... en telt bvb de 1 m zijdelingse afstand niet...
Citaat
(http://www.vanraam.nl/uploads/images/10945_354-0000_large.jpg)

http://www.vanraam.nl/driewielfiets-husky-driewieler/itm/12556

Husky driewielfiets
De Husky driewielfiets is speciaal ontwikkeld voor jonge kinderen die moeite hebben met stabiliteit. Deze vrolijke, lichtlopende driewieler heeft een speciaal ontwikkelde trapas waardoor het voor een kind mogelijk is om recht naar beneden te trappen. In de crank zitten standaard crankverkorters geïntegreerd. Op de Husky is geen elektromotor voor trapondersteuning mogelijk.
Daarnaast zijn er op deze van Raam fiets diverse opties mogelijk, zoals: rug- en voetfixatie, doorlopend stuur, duwstang etc. Op de Husky is geen elektrische trapondersteuning mogelijk. Op het tabblad opties krijgt u een beeld van de mogelijkheden.
Onder andere geschikt voor:
De Husky driewieler is geschikt voor kinderen vanaf ca. 2 jaar.

De duofietsen (driewielers) zijn natuurlijk breder als 1 meter (107 cm):
http://www.vanraam.nl/duofiets-tandem-fun2go/itm/12484
(http://www.vanraam.nl/uploads/images/15265_Fun2Go%20Duofiets_large.jpg)
zouden die in BE op het (brede) fietspad mogen ?
bvb: http://goo.gl/maps/M71Dk  = http://goo.gl/maps/jceTl
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Inazuma op woensdag 25 juni 2014 - 15:23:43
82.4. Afmetingen.

82.4.1. De maximum breedte van een fiets is vastgesteld op 0,75 meter en deze van een drie- of vierwieler op 2,50 meter.

2,5 meter ? dat is quasi de breedte van een vrachtwagen of lijnbus...  ::)

Inderdaad, en het weerspiegelt de echte bakfiets + aanzienlijke lading die nog ronddwaalde in de geesten van toen de wegcode opgesteld werd... al komt dat misschien nog wel terug  :D

Veel van dergelijke voertuigen zie je niet meer
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: sniper op donderdag 26 juni 2014 - 23:06:54
Citaat
(http://www.vanraam.nl/uploads/images/10945_354-0000_large.jpg)

http://www.vanraam.nl/driewielfiets-husky-driewieler/itm/12556

bedankt voor deze link
ik was reeds lang aan het zoeken naar iemand die zo'n aanpassingen doet
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Paprieka op donderdag 10 juli 2014 - 09:56:08
Is dit een fiets?

http://atv.be/nieuws/2014-07-08/nieuw-vervoermiddel-in-antwerpen/#.U75GObHEeWV (http://atv.be/nieuws/2014-07-08/nieuw-vervoermiddel-in-antwerpen/#.U75GObHEeWV)
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op donderdag 10 juli 2014 - 11:56:07
Uiteraard niet. Dit is een vierwieler, één van de soorten rijwielen die er naast een fiets ook bestaan.

De media noemen het dan wel een fietstaxi, maar die hebben nu eenmaal de gewoonte om zoveel mogelijk misleidende en onjuiste benamingen te gebruiken.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: e49Memling op donderdag 10 juli 2014 - 13:14:33
Unser Hund belt, maar hij belt niet. En in het klaslokaal staan de tafels op de vloer, maar hangt die Tafel aan de muur.  :D

Valse vrienden noemt men dat.
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: Inazuma op donderdag 10 juli 2014 - 15:59:10
Dat is geen fiets, en de bestuurder is bijgevolg ook niet toegelaten waar "fietsers" bij uitzondering wél door mogen ...
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: jozef op donderdag 10 juli 2014 - 20:40:10
Unser Hund belt, maar hij belt niet. En in het klaslokaal staan de tafels op de vloer, maar hangt die Tafel aan de muur.  :D

Valse vrienden noemt men dat.

Helaba Walter... onze hond is geen valse vriend hoor...  ;)
Titel: Re: Welke rijwielen worden gedefinieerd onder fietsers, ttz wat zijn fietsers ?
Bericht door: sniper op donderdag 10 juli 2014 - 23:17:36
Dat is geen fiets, en de bestuurder is bijgevolg ook niet toegelaten waar "fietsers" bij uitzondering wél door mogen ...
ik moet zeggen dat ik hiertegen elke dag zondig
met mijn driewieler mag dat ook niet, maar ik woon 20 mtr in een enkelrichting
die 20 mtr zijn een van de weinige overtredingen die ik willens nillens maak