Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: Rafael op donderdag 20 november 2014 - 20:44:36
-
-
wat had je verwacht ? de kracht van verandering ? >:D
Dit kloteland gaat langzaam maar zeker naar de verdoemenis, wees gerust
-
ik heb veel zin om vanaf nu als protest nog maar 70 te rijden op de snelwegen
als dit toch zo'n zaligmakende snelheid is
-
en jezelf in gevaar brengen ?
Waar ik veel goesting in heb, is dit kloteland te verlaten, maar om diverse redenen zal dit niet gaan
-
Ooit was een 2x2 met middenberm zelfs 120 de norm. Zo staat het nog in de wegcode. De laatste 15 jaar is men echter begonnen om alle 2x2 te reduceren naar 2x1 met de nodige blokkerende infrastructuur. Ze ken ik zelfs een aantal 2x2 die midden jaren '90 nog 120 waren en die nog slechts 50 km/u zijn. De 2x2 die nog over zijn zitten nu bijna ook allemaal op 70 km/u. Dit is dus pure onzin!
Ik heb het hier al meermaals neergeschreven. Het ultieme doel van de immobiliteitslobby is 90 km/u op de snelweg, 50 km/u op secundaire wegen en 30 km/u in de bebouwde kom. Op 2x2 kan soms 70 km/u toegelaten worden! Begin jaren 2000 kende ik een verkeersdeskundige die dit sterk verdedigde. Hij werkt nog steeds voor een studiebureau dat o.a. mobiliteitsplannen uitschrijft.
Hij verdedigde wel meer onzin zoals: "90 km/u is niet verantwoord op wegen waar verkeerslichten staan". Enkel met dit argument breng je de meeste 2x2's terug naar 70 of lager.
-
Gaat men de Belgische wegcode herschrijven? Wat met Wallonië? Wat met rustige gebieden in Vlaanderen?
-
Gaat men de Belgische wegcode herschrijven? Wat met Wallonië? Wat met rustige gebieden in Vlaanderen?
Ben Weyts is enkel Vlaanderen, dan zouden er quasi Vlaamse wegcode-artikels moeten komen... :P ;D
De Walen gaan die algemene 70 niet aanvaarden, Walen pleiten ook eerder voor 130 kmh op de snelweg of de Franse 130/110.
Naja moest dit er toch federaal doorgedrukt worden dan zit het grotere Wallonië met massa´s 90-borden langs zijn voornaamste 1+1-wegen, neen dat wordt dan lachen.
Eigenlijk hecht ik er weinig geloof aan.
Zou dan alweer een Belgische mop meer zijn en zal BE zich wel weer belachelijk maken in het buitenland. Dit met de allerlaagste offic. algemene limiet van Europa op zijn hoofdwegen buiten bebouwde kom, dan is het officieel en niet officieus (Vlaanderen).
Titel : " Belgien das Land mit dem niedrigsten Tempolimits und meiste Verkehrstote "
" Het land van de laagste snelheidslimieten en de meeste verkeersdoden"
(http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/188/5281/63200683/tabelle-unfalltote-2013-8244792480757228486.jpg)
btw Limburg allein ! :)
Qua verkeersdoden 2014 (W en Bxl gaan wslk de meubelen redden) en vooral aantal letselongevallen gaan we weer een relatief slecht jaar tegemoet:
1e semester 2014:
VL : + 13 doden terplaatse
W: - 6 doden terplaatse
Bxl: - 9 doden terplaatse
(daar komen nog de dodelijke gewonden + 30 d bij navenant meer zwaargewonden stijgt de kans op een hoger cijfer).
Tijdens de eerste 6 maanden van 2014 was er een stijging van het aantal letselongevallen en het aantal gewonden in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar (Tabel 1). Het aantal letselongevallen nam toe met 8,4% en het aantal gewonden met 7,9%. Het aantal doden ter plaatse daarentegen stagneerde (-0,7%). In absolute cijfers komt dit neer op een toename met 1646 letselongevallen en 1983 gewonden en een afname van 2 doden ter plaatse.
http://bivv.be/frontend/files/userfiles/files/Barometer%20_1e_semester_2014_NL.pdf
page 6 voor meer details volgens weggebruiker.
-
Zou dan alweer een Belgische mop meer zijn en zal BE zich wel weer belachelijk maken in het buitenland.
Dat doen ze nu ook al, en dat is blijkbaar het laatste van hun zorgen.
-
De Walen gaan die algemene 70 niet aanvaarden, Walen pleiten ook eerder voor 130 kmh op de snelweg of de Franse 130/110.
Lang leve de Walen! :)
130 km/u is ook in NL en D en ... waarom niet bij ons als het veilig kan?
Men is zo gefixeerd op absolute snelheid en je moet de mensen juist leren omgaan met 'rijden met aangepaste snelheid'.
70 kan soms heel traag zijn of soms veel te snel.
Ik heb soms de indruk dat net door al die snelheidsbeperkingen vele bestuurders 'rijden met aangepaste snelheid' niet meer kunnen.
Maar ja, het gaat om gemakkelijk, bewijsbare flitsboetes te kunnen geven, waarschijnlijk. Kassa, kassa.
Aangepaste snelheid is immers moeilijker, objectief te controleren...
-
| Albanië | 130 |
| Bosnië en Herzegovina | 130 |
| Bulgarije | 140 |
| Denemarken | 130 |
| Duitsland | onbeperkt |
| Frankrijk | 130/110 |
| Griekenland | 130 |
| Hongarije | 130 |
| Italië | 130/150 |
| Kosovo | 130 |
| Kroatië | 130 |
| Litouwen | 110/130 |
| Luxemburg | 130/110 |
| Macedonië | 130 |
| Nederland | 130 |
| Oekraïne | 130 |
| Oostenrijk | 130 |
| Polen | 140 |
| Roemenië | 130 |
| Rusland | 130 |
| Slowakije | 130 |
| Slovenië | 130 |
| Tsjechië | 130 |
-
130 km/u is ook in NL en D
NL en D kan je niet in één pot gooien. In NL is 130 km/h de maximum toegelaten snelheid, in D is 130 km/h enkel de richtsnelheid.
-
Jozef, kun je eens uitleggen hoe het nu in Duitsland is?
Ik hoor soms vertellen dat het 130 km/u is en dat je boven die snelheid niet meer verzekerd bent en je dat op eigen risico doet.
Klopt dat of is dat een kwakkel?
-
Jozef, kun je eens uitleggen hoe het nu in Duitsland is?
Ik hoor soms vertellen dat het 130 km/u is en dat je boven die snelheid niet meer verzekerd bent en je dat op eigen risico doet.
Klopt dat of is dat een kwakkel?
Bedankt voor deze interessante vraag.
Wat vaststaat is dat het overschrijden van de "Richtgeschwindigkeit" van 130 km/h op zichzelf nooit een overtreding uitmaakt. Ook niet als je met een Bugatti Veyron tegen 400 km/h rijdt.
Het probleem is de schaderegeling bij een ongeval. Vele mensen gaan voort op één enkel geval. Maar het probleem is nu juist dat er terzake helaas geen eenvormige rechtspraak bestaat, zodat je zeker niet kunt veralgemenen op basis van slechts één of enkele gevallen.
Zoals ik al aangehaald heb, wordt in Duitsland de verantwoordelijkheid voor een ongeval bepaald op basis van wat elke betrokken partij gedaan heeft om het ongeval te vermijden of de gevolgen ervan te verminderen. In die optiek kan de rechter ervan uitgaan dat je, door zeer snel te rijden, al van te voren de mogelijkheden daartoe verminderd hebt.
In de praktijk komt vrijwel nooit komt je verantwoordelijkheid in het gedrang bij relatief weinig sneller rijden dan 130 km/h (bijvoorbeeld 140 km/h).
Maar er bestaan vonnissen waarbij de rechter in een snelheid van 170 km/h geen graten zag, en andere vonnissen waarbij de recher bij 160 km/h tot 25% van de aansprakelijkheid toewees. Het hoeft wellicht geen betoog dat bij een ongeval tegen 400 km/h de kans miniem is dat je geen deel van de verantwoordelijkheid toegewezen krijgt (maar dat zal dan waarschijnlijk alleen nog voor je erfgenamen een probleem zijn).
Daarnaast is het dikwijls zo dat je niet op basis van je snelheid zelf een deel van de verantwoordelijkheid toegewezen krijgt, maar op basis van het feit dat die snelheid niet aangepast was aan de omstandigheden (wat uiteraard ook kan bij een snelheid van minder dan 130 km/h).
Een ander aspekt is dat sommige verzekeraars een regresrecht uitoefenen bij hoge snelheid: ze vorderen bijvoorbeeld 5.000 Euro van de uitgekeerde schadevergoeding terug.
-
Jozef, kun je eens uitleggen hoe het nu in Duitsland is?
Ik hoor soms vertellen dat het 130 km/u is en dat je boven die snelheid niet meer verzekerd bent en je dat op eigen risico doet.
Klopt dat of is dat een kwakkel?
Kwakkel, verzekerd is men altijd behalve bij zeer extreme gevallen, definitie grobe Fahrlässigkeit.
(Maar als men iets meer betaald (of de polis leest ...) voor zijn verzekering kan zelfs grobe Fahrlässigkeit meeverzekerd zijn, net opgezocht** bron onderaan Ergo** Premium tarief).
Vanaf aangetoonde 160 kmh naargelang omstandigheden wordt de bewijskracht omgedraaid, het gaat dan enkel om een deelschuld (# meestal 20 % à 30%) in het verzwaren van de ongevalgevolgen, dus niet wie de eigenlijke schuld - dus oorzaak - was aan het verkeersongeval.
Zo kan men bij 200 kmh geen deelschuld oplopen in een rechtszaak, en soms bij 160 kmh wel, hangt van rechtszaak tot rechtszaak af.
Hangt zeker ook van jouw advocaat af, want die moet voor jou dan aantonen dat je ook bij 130 kmh het ongeval nooit had kunnen vermijden.
Enkele vb van % deelschuld # :
http://www.iww.de/va/archiv/haftungsverteilung-mithaftung-wegen-ueberschrittener-autobahn-richtgeschwindigkeit-f43318
Bei einem unfallursächlichen Fahrfehler des Unfallgegners – z.B. unzulässiger Spurwechsel – werden „schuldlose Schnellfahrer“ bei Geschwindigkeiten bis 200 km/h mit 20 bis 30 Prozent Mitverschulden belastet (OLG Hamm NZV 94, 193: 25 Prozent bei 180 km/h; OLG Hamm NZV 95, 194: 20 Prozent bei 190 km/h; OLG Köln NZV 92, 34: 25 Prozent bei 175 km/h; Grüneberg, Haftungsquoten bei Verkehrsunfällen, 5. Aufl., Rn 147 ff.).
Wanneer een ongevaloorzaak de rijfout van de andere partij is - bijvoorbeeld ontoelaatbare plotse verandering van rijstrook (voorrangsnegatie) - worden "onschuldige snelrijders" bij snelheden tot 200 km/h met 20 tot 30 procent medeschuld belast (OLG Hamm TAO 94, 193: 25 procent op 180 km / h; OLG Hamm TAO 95, 194: 20 procent op 190 km / h; OLG Köln TAO 92, 34. 25 procent op 175 km / h; Grüneberg, aansprakelijkheid tarieven bij verkeersongevallen, 5e ed, para 147 ff) .
Voor die deelschuld past de verzekering natuurlijk bij, tenzij het zodanig in de kleine letters van de polis staat dat een verhoging van het omniumdeel toegepast wordt vanaf xx% deelschuld, kan dus mss 1 schaal hogere bonus malus opleveren. Hangt dus vooral van de verzekering af.
**
https://ergodirekt.de/de/produkte/kfzversicherung.html#tarif=abschluss;basisdaten%7CNmQzMWZkMGYtNzRkMC00NmU0LTkzYTctMDcxYzA4MDkyMTY1&
Verzicht auf den Abzug "Einwand der groben Fahrlässigkeit"
Tarif KFZ-SCHUTZ KFZ-PREMIUM
- enthalten**
Jozef was me voor. :)
-
weer OT nu.
Een heel tijd geleden heeft men de algemene 70 kmh op Gewestwegen onderzocht (cafébaas Stevaert en Bert Bleiter zijnen tijd ?)
Riekt eerder naar een verhoging van letselongevallen...
http://www.steunpuntverkeersveiligheid.be/nl/node/292
RA-2006-97
Titel: Effectiviteit van verkeersmaatregelen: snelheidsverlaging van 90km/h naar 70 km/h op gewestwegen
Auteurs Frank Van Geirt Erik Nuyts
Steunpunt Verkeersveiligheid 2002-2006
Aantal pagina's 34
Datum 13/10/2006
Partner(s) PHL
Samenvatting
In deze studie wordt de effectiviteit berekend van een snelheidsverlaging van 90 naar 70 km/u op Vlaamse gewestwegen. Hiervoor wordt een beroep gedaan op informatie en ongevallengegevens verkregen uit een aantal Limburgse politiezones. De effectiviteiten worden berekend met behulp van het softwarepakket CESaM. De studie wordt eerst uitgevoerd voor alle ongevallen en daarna enkel voor letselongevallen.
Een effectiviteitberekening waarbij de dispersiefactor afgeleid wordt uit de gebruikte vergelijkingsgroep geeft geen resultaten. De analyses zijn ongeldig ten gevolge van een negatieve dispersiefactor. In tweede instantie wordt een analyse uitgevoerd met een manueel ingevoerde dispersiefactor die gevarieerd wordt van 0 tot oneindig. In alle berekeningen vinden we steeds bij ongeveer de helft van de wegen een stijging, en bij de andere helft een daling.
In de meest waarschijnlijke situatie (dispersiefactor = 0,37) vinden we niet-significante stijgingen van 6% voor alle ongevallen en van 8% voor de letselongevallen.
In het geval waar we de vergelijkingsgroep het minst laten meespelen in de berekening van de effectiviteiten (dispersiefactor = ), vinden we niet-statistisch significante effectiviteitindices van 0,90 (alle ongevallen) en 0,96 (letselongevallen). Op het eerste gezicht een daling van het aantal ongevallen; echter onbeslist aangezien niet statistisch significant.
Het enige statistisch significant resultaat is de meta-analyse van de onderzoekslocaties met alle ongevallen en een dispersiefactor 0. Het resultaat van deze meta-analyse is een toename met 47% van het totale aantal ongevallen na de invoering van een snelheidswijziging van 90 naar 70 km/u. Een dispersiefactor met waarde 0 wil echter zeggen dat vooral de vergelijkingsgroep de doorslag geeft in de berekeningen en de voorgeschiedenis van de onderzoekslocaties genegeerd wordt. Dit is een zeer onwaarschijnlijke situatie.
Als we niet gebruik maken van een vergelijkingsgroep, en dus niet corrigeren voor regressie naar het gemiddelde en de trend, vinden we op basis van een gewone voor-na studie niet-significante stijgingen van 26% voor het totaal aantal ongevallen en 19% voor het aantal letselongevallen.
Op basis van voor deze studie beschikbare data kunnen we geen algemene trend geven van de effectiviteit van een snelheidsverlaging van 90 naar 70 km/u op Vlaamse gewestwegen. Verder onderzoek wordt aanbevolen.
Download RA-2006-97.pdf
Nog maar eens een steuntje in de rug dat een V85 gebaseerde limiet de veiligste is.
Ook bij Febiac is het nog steeds te vinden:
http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=460
-
Waar ik veel goesting in heb, is dit kloteland te verlaten, maar om diverse redenen zal dit niet gaan
Ben dat ook hoe langer hoe meer aan het denken.
-
Toen Leslie en ik beslist hadden om België te verlaten, ondervonden we dat heel wat Belgen met die gedachte rondlopen. Maar slechts weinigen hebben ze ook uitgevoerd.
Wij zijn ervan uitgegaan dat het niet was omdat we in België geboren waren (wat we niet gekozen hebben), dat we daar ook moesten blijven. Migraties zijn altijd al een heel normaal verschijnsel geweest.
Vast staat: als je er niet 100% achter staat, vind je altijd wel een reden waarom het niet gaat. Het is een kwestie van prioriteit. Belangrijker nog dan de keuze om België te verlaten, is daarbij de keuze voor een bepaald ander land of streek.
Ik ben met een heel positieve ingesteldheid naar hier gekomen. Ik denk dat dat de juiste manier was. Met als vanzelfsprekend resultaat dat ik hier intussen ook al een aantal ontgoochelingen opgelopen heb. Maar alles bijeen heb ik er nog geen seconde spijt van gehad, en leef ik hier nog altijd veel liever dan in België.
-
Jozef, kun je eens uitleggen hoe het nu in Duitsland is?
Ik hoor soms vertellen dat het 130 km/u is en dat je boven die snelheid niet meer verzekerd bent en je dat op eigen risico doet.
Klopt dat of is dat een kwakkel?
Bedankt voor deze interessante vraag.
Omdat dit forum een bredere kijk biedt, ook over de grenzen heen, kunnen er interessante vragen worden gesteld. ;)
Bedankt voor de antwoorden, ook aan Michel die steeds goed onderbouwt.
On topic: Wat denken jullie over een compromis van 80 km/u zoals in Nederland + als compensatie 130 op snelwegen? :D
-
-
Ook dat nog ;D Limburg Allein
Het Parket stelt nultolerantie (bovenop 6/6 marge) in vraag:
http://m.nieuwsblad.be/cnt/DMF20141123_01391816
Parket stelt nultolerantie in vraag bij flitscontrole
Het parket van Limburg gaat bekijken of de nultolerantie bij snelheidsovertredingen effect heeft. Tot april van dit jaar gold binnen de parketten van Hasselt en Tongeren een andere aanpak. Met het samenvoegen van de twee geldt nu overal een nultolerantie.
In 2006 verzond het college van procureurs-generaal een omzendbrief waarin het aan de parketten vroeg om bij snelheidsovertredingen de nultolerantie toe te passen. ‘De enige uitzondering was de technische tolerantie. En die is 6 km/uur voor snelheden onder de 100 km/uur en 6 procent voor hogere snelheden. Een tolerantie die is ingebouwd om zeker te kunnen stellen dat iemand te snel rijdt’, legt de procureur uit.
In Hasselt werd die omzendbrief meteen in praktijk omgezet. In Tongeren bleef het parket een hogere tolerantie toepassen. Lichte snelheidsovertredingen werden daar dus niet geverbaliseerd. Concreet: wie in Hasselt 57 km/uur rijdt in een zone 50 en geflitst wordt, moet 50 euro betalen. In Tongeren werd die 57 km/uur door de vingers gezien. ‘Er was in Tongeren een tolerantie tot soms 10 km/uur. De achterliggende politiek was: enkel die mensen flitsen die veel te snel rijden.’
Versoepeling mogelijk
In april werd de omzendbrief algemeen toegepast binnen het Limburgse parket. Sindsdien worden in het vroegere gerechtelijk arrondissement Tongeren opvallend meer snelheidsovertredingen vastgesteld. ‘Over een paar maanden gaan we daarom alle gegevens eens evalueren. Hoeveel meer processen-verbaal zijn er opgesteld? Kunnen onze diensten die gegevens allemaal verwerken? Het filmrolletje is bij nultolerantie natuurlijk sneller vol. Glippen er dan niet te veel echte laagvliegers door het net ?’
Nog belangrijker: heeft nultolerantie zin? ‘Heeft deze politiek invloed op het verkeer? Met andere woorden: is er een daling van het aantal verkeersongevallen? Het zijn maar een paar dingen waar wij een antwoord op hopen te vinden’, zegt de procureur.
Het Limburgse parket gaat na de evaluatie de bevindingen naar het college van procureurs-generaal terugkoppelen. ‘Als blijkt dat die nultolerantie geen positief effect heeft op de verkeersveiligheid, gaan we zeker niet nalaten te vragen of er een versoepeling mogelijk is.’
ook: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20141124_01392427/limburgs-parket-stelt-nultolerantie-bij-te-snel-rijden-in-vraag
Tegengas voor nieuw Vlaams Minister van stilstand-Einheitswurst-70-Weyts ?
Politiezone Tongeren hanteerde soms +10 kmh extra toleranties... bvb buiten bbk ca. de V85#
70 kmh + 6 + 10 = 86 kmh, 87 kmh gaat de flits. Dit waren quasi de BIVV V85-metingen in 2003-2005:
V85
Doelstelling SGVV (personenwagens): v85 niet hoger dan snelheidslimiet + 5km/u in 2008.
Snelheidslimiet v85 2003 v85 2004 v85 2005 Verschil met limiet
70 km/u: 89 km/u 91 km/u 86 km/u + 16 km/u#
De v85 wordt wel eens beschouwd als een indicator voor de acceptatiegraad voor bepaalde snelheidslimieten. In principe zouden dan enkel bewuste snelheidovertreders sneller mogen rijden dan de v85 . De ‘realistische’ doelstelling van de SGVV wordt voorlopig in geen enkele snelheidscategorie gehaald.
http://www.fcvv.be/Docs/Groups/FCVV%20WG%20%20snelheid%20DEF.pdf page 9
Het is natuurlijk te logisch de limieten op basis van de V85 toe te passen (buiten bebouwde kom) men moet daarvoor een IQ hebben dat boven de 70 ligt. ;D
Ik vraag me af waarom die allergie voor 80 en 100 kmh ?
Zweden heeft nu zelfs Vmax in stappen van 10 kmh: 70-80-90-100 (autoweg-snelweg 110-120)
Snelheidskaart: http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/11313176/354/normal/a63afca73ba8e/kartan
... en niet alleen erover zeveren zoals de BIVV steeds opnieuw doet:
http://bivv.be/frontend/files/userfiles/files/nationale_gedragsmeting_snelheid_2010.pdf
# V85
(http://www.sense.bc.ca/img/isku_85th_3.gif)
Proper speed limits increase safety
Setting speed limits according to the standards of the Institute of Transportation Engineers (the 85th percentile method) will...
* focus enforcement on dangerous drivers, not revenue collection
* increase speed limit compliance
* provide greater consistency of speed limits
* reduce speed variance resulting in reduced crashes
The 85th percentile is the speed to which 85 percent of drivers travel below (under average, free-flow conditions).
http://www.sense.bc.ca/research.htm
Soit als vadertje Staat bijna 60 % van hun O.I. moeten seponeren (ook Justitie moet extra sparen) doen ze het op die manier, gewoon hypocriet goe bezig blijven...
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130520_00589573
Ondanks alle maatregelen die al genomen zijn, blijft nog steeds één verkeersboete op drie onbetaald. ‘Van de bijna 420.000 onmiddellijke inningen die de politie jaarlijks uitschrijft, worden er zo’n 240.000 geseponeerd’, zegt senator Guido Depadt (Open VLD).
Het gros van de verkeersboetes zijn ‘onmiddellijke inningen’. De politie schrijft die uit en stuurt zelf een overschrijvingsformulier naar de overtreder. Pas als de overtreden niet betaalt, gaat het dossier naar het parket. Dat stelt dan een minnelijke schikking voor met een lichte verhoging. Als de overtreder dan nog niet betaalt, gaat de zaak naar de politierechter of wordt ze geseponeerd.
Het gaat om zo’n 420.000 boetes per jaar. Daarvan worden er nog geen 200.000 onmiddellijk betaald. Na tussenkomst van parket worden er nog eens zo’n 80.000 betaald. ‘Eén op drie ontglipt dus aan een straf’, leert Depadt uit het antwoord dat hij van jusititieminister Turtelboom op een parlementaire vraag kreeg. ...]
-
Ergens moeten we in Vlaanderen ook rekening houden met de ruimtelijke ordening (zeg maar lintbebouwing), hetgeen in andere landen minder het geval is.
V85?
https://docs.vlaamsparlement.be/docs/stukken/2013-2014/g2368-2.pdf
-
Ergens moeten we in Vlaanderen ook rekening houden met de ruimtelijke ordening (zeg maar lintbebouwing), hetgeen in andere landen minder het geval is.
Ergens ja, je zegt het. Maar in veel Vlaamse streken is er "veel minder lintbebouwing" buiten F1-bbk.
Ken jij de definitie van lintbebouwing ?
lint·be·bou·wing (de; v)
1
aaneengesloten bebouwing van één enkele rij huizen aan weerszijden langs hoofdwegen of kanalen
http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=lintbebouwing&lang=nn#.VHNp6YuG98c
Ik denk dat niemand een probleem heeft met 70 kmh-Vmax bij " bepaalde lintbebouwing" buiten bbk, naargelang wegbreedte gescheiden/verhoogd fietspad enz....
Nederland heeft ook 60 , 80 en 100 kmh wegen, andere landen hebben ook verschillende limieten zelfs meer als 3, dus kan Vlaanderen ook 70 en 90 kmh hanteren ik zie geen probleem, ook 80 en 100 kunnen ze invoeren; ook C43-zone 70/50 zijn er ook nog als men het aantal verkeersborden enorm wil beperken (juist op die echt lintbebouwde wegen, de zone 50 wordt al dikwijls toegepast om de voorwaarden van de F1-afbakeningsregel te omzeilen...)
Probleem is dat ze de 70 kmh gewoon willen doortrekken naar alle 1+1-wegen ook in niemandsland, of het nu een zeer brede N-weg is met ruim gescheiden fietspaden (gebodsbord fietspad D7-D9 én verbodsbord C9-C11 (brom)fietsers **) of een smalle secundaire weg (waar 70 kmh dikwijls aangepast rijden is), artikel 10.1.1 is er ook nog hé, en alle ~ 40 gevaarsborden mogen ook nog hun nut hebben.
Een afwijkende C43 is tenslotte verboden te plaatsen als het met een gevaarsbord ook gaat, er is maar één uitzondering: schoolomgeving F4a...
http://www.wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/864-hs2art9
9.9. Verkeersbord C43.
1° Dit verkeersbord mag niet gebruikt worden op plaatsen waar :
a) de bijzondere plaatsgesteldheid duidelijk een snelheidsvermindering oplegt;
b) waar een gevaarsbord kan gebruikt worden behalve wat betreft het gevaarsbord A23 wanneer het gevoegd is bij een verkeersbord F4a,...]
Naja wetten bestaan alleen voor het plebs niet voor de misbruikende wegbeheerder... >:D
Als men van 70 kmh een algemene limiet maakt - dus blinde eenheidsworst - valt de "alarmerende werking (waarvoor eigenlijk een gevaarsbord moet dienen)" van een Vmax al helemaal weg.
** https://www.google.be/maps/@51.1318365,5.4337774,3a,75y,66.79h,85.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1sS694LPpASumQ4sWTv0Y64w!2e0?hl=nl
Noordring Peer vanaf daar 90 kmh C9-11 zie je, het ruim gescheiden breed fietspad zie je achter de struiken, zelfs de ondertunneling van het fietspad zie je. Dus daar wil flippo Weyts ook 70 kmh ? Enkele kms eerder rij je ook op een lintbebouwde N73 door Wijchmaal ook 70 kmh...
(http://www.addemar.be/files/cust_121/images/Wegmarkering.bmp)
-
ik heb veel zin om vanaf nu als protest nog maar 70 te rijden op de snelwegen
als dit toch zo'n zaligmakende snelheid is
de sp.a heeft net voorgesteld om dat in te voeren op de Antwerpse ring ...
-
Ben Weyts is enkel Vlaanderen, dan zouden er quasi Vlaamse wegcode-artikels moeten komen... :P ;D
Blijkbaar heb je een stuk van de staatshervorming gemist.
De gewesten worden bevoegd voor de snelheid op de wegen in dat gewest (behalve snelwegen)...
De Walen gaan die algemene 70 niet aanvaarden, Walen pleiten ook eerder voor 130 kmh op de snelweg of de Franse 130/110.
Hoeven niet akkoord te zijn, de Vlaamse regeling zal enkel in Vlaanderen gelden.
-
Als we niet gebruik maken van een vergelijkingsgroep, en dus niet corrigeren voor regressie naar het gemiddelde en de trend, vinden we op basis van een gewone voor-na studie niet-significante stijgingen van 26% voor het totaal aantal ongevallen en 19% voor het aantal letselongevallen.
Hallucinant om zoiets te lezen in een studie ...
En dat wil ernstig genomen worden.
Als een stijging van 26 of 19% niet significant is in je studie, dan trekt ze gewoon op geen bal, en kan je ze beter in de shredder draaien dan te publiceren ...
-
Ben Weyts is enkel Vlaanderen, dan zouden er quasi Vlaamse wegcode-artikels moeten komen... :P ;D
Blijkbaar heb je een stuk van de staatshervorming gemist.
De gewesten worden bevoegd voor de snelheid op de wegen in dat gewest (behalve snelwegen)...
Maar een algemene 70 kmh zal dan ergens in een Vlaamse wet moeten gegoten worden (zonder verkeersborden).
Denk je dat Artikel 11 dan gesplitst zal worden in een Vlaams en Waals deel ? :D
-
Als we niet gebruik maken van een vergelijkingsgroep, en dus niet corrigeren voor regressie naar het gemiddelde en de trend, vinden we op basis van een gewone voor-na studie niet-significante stijgingen van 26% voor het totaal aantal ongevallen en 19% voor het aantal letselongevallen.
Hallucinant om zoiets te lezen in een studie ...
En dat wil ernstig genomen worden.
Als een stijging van 26 of 19% niet significant is in je studie, dan trekt ze gewoon op geen bal, en kan je ze beter in de shredder draaien dan te publiceren ...
Ook dit is treffend:
In de meest waarschijnlijke situatie (dispersiefactor = 0,37) vinden we niet-significante stijgingen van 6% voor alle ongevallen en van 8% voor de letselongevallen.
Ook 8 % meer letselongevallen bij een limietverlaging van 20 kmh... ach so... tijd om de algemene 70 kmh in te voeren dan ? ::)
-
Maar een algemene 70 kmh zal dan ergens in een Vlaamse wet moeten gegoten worden (zonder verkeersborden).
Bij decreet.
Feitelijk komt het neer op een regularisatie van wat er nu al is, en een drastische vereenvoudiging.
En 120 op 2x2 met middenberm mag je ook quasi nergens nog.
Logisch zou zijn dat dat dan ineens ook 90 wordt, met (zeldzame) uitzonderingen waar het kan tot 120.
Zou een massa minder borden - en palen - langs de wegen kunnen opleveren.
Met 1 op 3 verkeersdoden tegen hindernissen buiten de rijbaan, is zowat alles wat voor minder rommel naast de baan zorgt een goede zaak ...
Denk je dat Artikel 11 dan gesplitst zal worden in een Vlaams en Waals deel ? :D
Ja.
-
Maar een algemene 70 kmh zal dan ergens in een Vlaamse wet moeten gegoten worden (zonder verkeersborden).
Bij decreet.
Feitelijk komt het neer op een regularisatie van wat er nu al is, en een drastische vereenvoudiging.
En 120 op 2x2 met middenberm mag je ook quasi nergens nog.
Logisch zou zijn dat dat dan ineens ook 90 wordt, met (zeldzame) uitzonderingen waar het kan tot 120.
Zou een massa minder borden - en palen - langs de wegen kunnen opleveren.
Ergens heb je iets gemist, Weyts wil op elke 1+1-weg 70 kmh, enkel op wegen met middenberm kan 90 kmh nog geduld worden.
Ken jij 1+1 wegen met middenberm buiten bbk ? :-\
Ik heb het gevoel dat de rechtsbijstand-plus dikwijls gaat ingeschakeld worden...
Ik betaal 1 € sponsorgeld O.I. dan klaag ik verder... ;D
Ondanks alle maatregelen die al genomen zijn, blijft nog steeds één verkeersboete op drie onbetaald. ‘Van de bijna 420.000 onmiddellijke inningen die de politie jaarlijks uitschrijft, worden er zo’n 240.000 geseponeerd’, zegt senator Guido Depadt (Open VLD).
Het gros van de verkeersboetes zijn ‘onmiddellijke inningen’. De politie schrijft die uit en stuurt zelf een overschrijvingsformulier naar de overtreder. Pas als de overtreden niet betaalt, gaat het dossier naar het parket. Dat stelt dan een minnelijke schikking voor met een lichte verhoging. Als de overtreder dan nog niet betaalt, gaat de zaak naar de politierechter of wordt ze geseponeerd.
Het gaat om zo’n 420.000 boetes per jaar. Daarvan worden er nog geen 200.000 onmiddellijk betaald. Na tussenkomst van parket worden er nog eens zo’n 80.000 betaald. ‘Eén op drie ontglipt dus aan een straf’, leert Depadt uit het antwoord dat hij van jusititieminister Turtelboom op een parlementaire vraag kreeg. ...]
-
Ken jij 1+1 wegen met middenberm buiten bbk ? :-\
Meerdere ...
N10 Lier-Aarschot bvb is deels 1x1 met middenberm in Koningshooikt
Als daar een ongeval gebeurt, rijden de hulpdiensten om langs K'Hooikt dorp omdat ze anders mee vast zitten in de file ...
N10 Lier-Antwerpen is deels 1x1 wegens verwijderen rijstroken (dichtgeschilderd, dichtgepaald) of door heraanleg (Boechout)
Veel 2x2 wegen met middenberm, zijn dat zelfs niet meer omdat er in de éne of de andere richting vaak een rijstrook wegvalt - en dat moet je dan maar zien van de andere kant ...
Ondanks alle maatregelen die al genomen zijn, blijft nog steeds één verkeersboete op drie onbetaald. ‘Van de bijna 420.000 onmiddellijke inningen die de politie jaarlijks uitschrijft, worden er zo’n 240.000 geseponeerd’, zegt senator Guido Depadt (Open VLD).
Het gaat om zo’n 420.000 boetes per jaar. Daarvan worden er nog geen 200.000 onmiddellijk betaald. Na tussenkomst van parket worden er nog eens zo’n 80.000 betaald. ‘Eén op drie ontglipt dus aan een straf’, leert Depadt uit het antwoord dat hij van jusititieminister Turtelboom op een parlementaire vraag kreeg. ...]
Van wanneer dateert dat ?
Veel kans dat de andere niet-betalers vonden dat het PV onterecht was.
De feiten waren niet bewezen tot de vermeende overtreder veroordeeld is.
Nu is dat omgedraaid, en wordt men al bij voorbaat veroordeeld door de onkunde van de vaststeller ...
-
Ken jij 1+1 wegen met middenberm buiten bbk ? :-\
Meerdere ...
Ik ken maar één kort stukje in Limburg, 1/2-Oostring Meeuwen (3 km) met een zo hoge middenberm dat hulpdiensten belangrijke tijd verliezen omdat ze moeten omrijden...
Zo werd het min of meer opgelost, door de eerste mobiele vangrails van België... ter hoogte van de (extra) pechhavens...:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130520_00589182
(http://1.nieuwsbladcdn.be/Assets/Images_Upload/2013/05/20/9a2a9612-c08e-11e2-afa5-f1a3f84e8315_original.jpg?maxheight=380&maxwidth=568&scale=both&format=jpg)
De omleidingsweg rond Meeuwen heeft drie mobiele vangrails gekregen. Bij ongevallen moeten de hulpdiensten zo sneller ter plaatse geraken.
In mei 2010 werd de omleidingsweg rond Meeuwen geopend. Het gemeentebestuur was al lang vragende partij voor een omleidingsweg rond Meeuwen om zo het doorgaand en zwaar verkeer tussen Noord-Limburg en Genk uit het centrum te weren.
Maar er kwam al snel kritiek. De omleidingsweg telt twee keer één rijbaan met een betonnen boord tussen de rijvakken. Behalve drie pechhavens is er geen pechstrook. Bij ongevallen zouden de hulpdiensten door de file moeilijk ter plaatse geraken.
Ik vraag me af hoe de hulpdiensten ook tot daar geraken bij een file...
Een 2+1 alternerende ringweg zonder dure betonmuur was natuurlijk te eenvoudig en te goedkoop... (kijk naar de weggesmeten ruimte centraal)
(http://1.hbvlcdn.be/Assets/Images_Upload/arch/2010/05/29/1043924/omleidingsweg-meeuwen-open_1_515x0.jpg?maxheight=460&maxwidth=629&format=jpg)
Duitsland:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/B_54_bei_Steinfurt.jpg)
Als daar een ongeval gebeurt, rijden de hulpdiensten om langs K'Hooikt dorp omdat ze anders mee vast zitten in de file ...
Idd zo ongeveer...
Ondanks alle maatregelen die al genomen zijn, blijft nog steeds één verkeersboete op drie onbetaald. ‘Van de bijna 420.000 onmiddellijke inningen die de politie jaarlijks uitschrijft, worden er zo’n 240.000 geseponeerd’, zegt senator Guido Depadt (Open VLD).
Het gaat om zo’n 420.000 boetes per jaar. Daarvan worden er nog geen 200.000 onmiddellijk betaald. Na tussenkomst van parket worden er nog eens zo’n 80.000 betaald. ‘Eén op drie ontglipt dus aan een straf’, leert Depadt uit het antwoord dat hij van jusititieminister Turtelboom op een parlementaire vraag kreeg. ...]
Van wanneer dateert dat ?
21 Mei 2013, link in post 19: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130520_00589573
-
Denk je dat Artikel 11 dan gesplitst zal worden in een Vlaams en Waals deel ? :D
Ja.
Oei al die lijstjes met snelheidslimieten in Europa gaan dan het traagste limietland-Vlaanderen leren kennen.
wslk als uitzonderingske in de marge... ;D
(http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2012/07/Tempolimits-Europa.jpg)
http://www.arabella.at/oberoesterreich/magazin/der-sommer-bei-radio-arabella/die-geschwindigkeitslimits/img/tempolimits-europa.jpg
http://www.dtoday.de/cms_media/module_img/684/342314_1_lightbox_518a5f29b2bd4.jpg enz...
-
Toen Leslie en ik beslist hadden om België te verlaten, ondervonden we dat heel wat Belgen met die gedachte rondlopen. Maar slechts weinigen hebben ze ook uitgevoerd.
Wij zijn ervan uitgegaan dat het niet was omdat we in België geboren waren (wat we niet gekozen hebben), dat we daar ook moesten blijven. Migraties zijn altijd al een heel normaal verschijnsel geweest.
Vast staat: als je er niet 100% achter staat, vind je altijd wel een reden waarom het niet gaat. Het is een kwestie van prioriteit. Belangrijker nog dan de keuze om België te verlaten, is daarbij de keuze voor een bepaald ander land of streek.
Ik ben met een heel positieve ingesteldheid naar hier gekomen. Ik denk dat dat de juiste manier was. Met als vanzelfsprekend resultaat dat ik hier intussen ook al een aantal ontgoochelingen opgelopen heb. Maar alles bijeen heb ik er nog geen seconde spijt van gehad, en leef ik hier nog altijd veel liever dan in België.
Je woont er ook in een prachtige streek.
-
On topic: Wat denken jullie over een compromis van 80 km/u zoals in Nederland + als compensatie 130 op snelwegen? :D
Neem dan het volledige Nederlandse systeem over, inclusief de 100 km/u op sommige wegen. Dat zou pas interessant zijn.
Snelwegen in NL 6u - 19u (http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Wegenkaart%20NL_Snelheden%20Per%2027-06-2014%20(6.00-19.00)_tcm174-346176.pdf)
Snelwegen in NL 19u - 6u (http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Wegenkaart%20NL_Snelheden%20Per%20Snelhedenbeeld%20per%2027-06-2014%20(19.00-6.00)_tcm174-354573.pdf)
Algemeen overzicht NL (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/wegen/vraag-en-antwoord/wat-is-de-maximumsnelheid-voor-het-wegverkeer.html)
100 km/u op secundaire wegen met groene kleur tussen de middenstrepen (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/wegen/vraag-en-antwoord/wat-betekenen-de-strepen-op-de-weg.html)
Op z'n Nederlands: schiet tenminste op!
Even toevoegen hoe Nederland zijn vlot wegennet qua capaciteit en vlotheid blijft verbeteren (met data):
http://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_wegenprojecten_in_Nederland
Autosnelwegen: lange ljjst met opleveringen van 2015 - 2028
N-wegen: lange lijst met opleveringen van 2014 - 2020
Terwijl men in Vlaanderen menige 1+1-N-weg naar 70-traagweg tracht te degraderen, krijgen in NL vele N-wegen een upgrade naar stroomwegen of minstens een limiet tot 100 kmh (1+1 zonder middenberm) tot 120 kmh (2+2 met middenberm), stroomwegen zijn te herkennen aan het autowegbord
(nav F9 (http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F9.png)
en natuurlijk aan het systeem van markeringen als permanente geheugensteun (bij 1+1 zonder middenberm**).
*Hier nog eens uitgelegd met afbeeldingen:
http://www.limburg.nl/Beleid/Verkeer_en_Vervoer/Verkeersveiligheid/Nieuwe_strepen_op_de_weg_makkelijker_en_veiliger
De nieuwe markering moeten weggebruikers meer duidelijkheid geven over de vragen:
Hoe hard mag ik hier rijden?
Mag ik hier inhalen?
Rijdt op deze weg ook langzaam verkeer?
De nieuwe strepen zijn te beschouwen als geheugensteuntjes op de weg. Handig, want u heeft ze constant in beeld. Maar voor een juiste toepassing van de regels geldt nog steeds: de verkeersborden gaan vóór de strepen.
*
(http://www.limburg.nl/dsresource?objectid=limburg:4116&versionid=&disposition=inline)
NL*: 1+1-weg tot N-weg buiten bbk: 60-80-100 km/u *erftoegangsweg(60 kmu)-gebiedsontsluitingsweg (80 kmu)-stroomweg (100 kmu), foto´s hierboven
huidig VL: 1+1 Gewestweg buiten bbk : 50-70-70 km/u (66 %)- 90 km/u(34 %) volgens topicstarter.
VL toekomst ?: 1+1 Gewestweg buiten bbk : 50-70-70 km/u (100 %) ... 90 kmu enkel -eventueel mogelijk- bij middenberm... dixit mobiliteittraagheidsminister Ben Weyts ???
Arm, zeer arm, nog armer Vlaanderen... (zie mijn onderschrift)
en ook de autosnelwegen en -knelpunten zullen wel op de lange baan verschoven worden, enkel totale verkeerschaos kan die beleidsmensen... :-X
Onze voorsprong op UK, NL en Italë moet uitgebouwd worden: ;D
http://www.inrix.com/scorecard/
-
Welke toegelaten snelheid hier, raad eens? weg loopt zo nog een paar km verder.
Om één of andere reden staat de foto er 2 maal op, sorry.
-
Lijkt mij buiten de bebouwde kom = 90 km/u
-
Als de situatie op googlemaps bekijk lijkt dit zone 30 te zijn!
-
Als de situatie op googlemaps bekijk lijkt dit zone 30 te zijn!
Link ?
-
Appelboomstraat in Anderlecht veronderstel ik. Als je vanaf de Ninoofsesteenweg naar de plek in de foto rijdt staat de zone 30 aangegeven.
-
Als de situatie op googlemaps bekijk lijkt dit zone 30 te zijn!
Inderdaad. Zo idioot als het maar is. De enige zijstraat rechts is enkel richting dat je alleen maar in moogt.(en enkel langs de andere kant eruit natuurlijk ;D)
Dus ongeveer 2 km bijna overal tussen velden, max 30 km/u
De logica van een snelheidsbeperking die een gevaarlijke situatie beschermt is hier en, bij uitbreiding in een groot deel van dit land, onbestaand.
Daardoor doen ze meer kwaad dan goed. Als je, bijvoorbeeld in Duitsland een snelheidsbeperking krijgt, is daar (bijna) altijd een goede reden voor en is het in belang van je eigen veiligheid je daar aan te houden.
Hier is die automatische link die tussen snelheidsbeperkingen en gevaar zou moeten zijn volledig weg. Wanneer gaan ze dat nu eindelijk eens snappen.
Ik hoef er niet bij te zeggen zeker dat er op die plaats regelmatig snelheidscontroles worden gehouden ?
-
Appelboomstraat in Anderlecht veronderstel ik. Als je vanaf de Ninoofsesteenweg naar de plek in de foto rijdt staat de zone 30 aangegeven.
Juist, en die beperking loopt verder tot waar het Koeivijverstraat wordt in Itterbeek, dat is een kleine 2 km.
-
(http://www.limburg.nl/dsresource?objectid=limburg:4116&versionid=&disposition=inline)
Met dien verstande dat de doorsnee weg buiten de BBK er in Vlaanderen uit ziet als een gebiedsontsluitingsweg binnen de BBK in NL ...
NL heeft niet onze totaal chaotische ruimtelijke ordening
Die zijn doorgeslagen in de andere richting, nl volledig georganiseerd in uniforme doorkijkwijken - huizentekort terwijl ze plaats zàt hebben om er bij te bouwen ...
Effect is dat niet iedereen overal woont, dat je niet in woonwijken terechtkomt als je daar niet moet zijn, en dat je rond woonkernen rijdt ipv er doorheen zoals hier .
-
Appelboomstraat in Anderlecht veronderstel ik. Als je vanaf de Ninoofsesteenweg naar de plek in de foto rijdt staat de zone 30 aangegeven.
Juist, en die beperking loopt verder tot waar het Koeivijverstraat wordt in Itterbeek, dat is een kleine 2 km.
Sorry, maar ik vind nergers een (zone)bord 30 kmh.
En de Ninoofsesteenweg heeft nergens een kp met de Appelboomstraat.
Wat met een directe link van googlemaps mannen ? Of gebruiken jullie een andere versie ?
LINK googlemaps (https://www.google.be/maps/dir/50.8299336,4.256305/50.8349824,4.2809363/@50.8340887,4.2767493,3a,75y,244.7h,73.81t/data=!3m5!1e1!3m3!1sV8GpGjDKZH5Dg-qkBz5Z6w!2e0!5s20130601T000000!4m2!4m1!3e0?hl=nl) met weergavefoto juni 2013:
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=V8GpGjDKZH5Dg-qkBz5Z6w&w=402&h=168&yaw=244.704666011331&pitch=16.188296954164954&ll=50.83408871736157,4.276749302825348)
Aha gevonden ! een instinker, het zone 30 bord staat aan de # Itterbeekstraat groot middeneiland met de Appelboomstraat, een beetje verder aan die Avia-pomp kan men linksvoor de Appelboomstraat oprijden # , uiteraard blijft dat zonebord zolang geldig tot een einde-zone 30-bord komt en dat einde zone 30 bord heb ik aan het einde van de Appelboomstraat na 1.8 km ook niet gezien, dus die zone 30 wil maar niet stoppen....
# Weergavefoto september 2014 zonebord 30 kmh # :
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=SsfeY7PGbO-ijGUb0M7Phw&w=402&h=168&yaw=290.94904791201157&pitch=0.6376956421616455&ll=50.83512888584484,4.280856502910417)
# Link # : https://www.google.be/maps/@50.8351289,4.2808565,3a,75y,265.97h,84.73t/data=!3m5!1e1!3m3!1sSsfeY7PGbO-ijGUb0M7Phw!2e0!5s20140901T000000?hl=nl
Aan de Avia-pomp naar Links dan direct Rechts Appelboomstraat en rijden maar tot je einde zone 30 bord tegenkomt...
In het verlengde van de Appelboomstraat begint na 1,8 km de Koevijverstraat (en klein kp) en dan nog ca 50 meter staat een zone 50 bord? ;D, dit pal aan de gemeentegrens met Dilbeek (even ervoor einde-bbk-Brussel):
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=ft7_wXB7zYCCoEjgKk3QKw&w=402&h=168&yaw=303.69054557258494&pitch=5.454438683071885&ll=50.82974169744621,4.255537803968502)
Link: https://www.google.be/maps/@50.8297417,4.2555378,3a,75y,279.53h,94.89t/data=!3m4!1e1!3m2!1sft7_wXB7zYCCoEjgKk3QKw!2e0?hl=nl
Maakt ~ 1,8 km 30 kmh toch enkel in die richting...:
https://www.google.be/maps/dir/50.8297827,4.2555913/50.8349524,4.2801116/@50.8264058,4.2602013,15z/data=!4m2!4m1!3e0?hl=nl
Met de hulp van e49Memling:
Juist, en die beperking loopt verder tot waar het Koeivijverstraat wordt in Itterbeek, dat is een kleine 2 km.
Rechtomkeer zie ik nergens een zone 30 beginnen, wel bij het begin van de Koevijverstraat een C43-50 die bij het volgend kp al niet meer herhaald wordt... dus 90 ...
https://www.google.be/maps/@50.8318292,4.2413662,3a,75y,129.79h,77.75t/data=!3m4!1e1!3m2!1stKnT5Js4MWroFvmCGGtMrg!2e0?hl=nl
ergens moet daar een Zone 50 bord staan want een F1 ben ik niet tegengekomen... steeds op die Koevijverstraat die daar door Dilbeek loopt.
-
beetje ontspanning nu, welk verkeersveilig land kan dit zijn ? :D
(http://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/Tempo-100-in-Irland_f3bb.JPG)
Blijkbaar bestaat er een rijbewijs op punten, zie bord Speeding 4 penalty points... :-)
(http://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/Tempo-80-in-Irland_c0ea.JPG)
(http://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/Irland_1cb4.jpg)
(http://images.derstandard.at/2013/03/19/1363259236257-f6000pab.png)
http://www.wohnmobilforum.de/w-t65733.html (http://www.wohnmobilforum.de/w-t65733.html) ;)
-
Appelboomstraat in Anderlecht veronderstel ik. Als je vanaf de Ninoofsesteenweg naar de plek in de foto rijdt staat de zone 30 aangegeven.
Juist, en die beperking loopt verder tot waar het Koeivijverstraat wordt in Itterbeek, dat is een kleine 2 km.
Sorry, maar ik vind nergers een (zone)bord 30 kmh.
En de Ninoofsesteenweg heeft nergens een kp met de Appelboomstraat.
Wat met een directe link van googlemaps mannen ? Of gebruiken jullie een andere versie ?
LINK googlemaps (https://www.google.be/maps/dir/50.8299336,4.256305/50.8349824,4.2809363/@50.8340887,4.2767493,3a,75y,244.7h,73.81t/data=!3m5!1e1!3m3!1sV8GpGjDKZH5Dg-qkBz5Z6w!2e0!5s20130601T000000!4m2!4m1!3e0?hl=nl) met weergavefoto juni 2013:
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=V8GpGjDKZH5Dg-qkBz5Z6w&w=402&h=168&yaw=244.704666011331&pitch=16.188296954164954&ll=50.83408871736157,4.276749302825348)
Aha gevonden ! een instinker, het zone 30 bord staat aan de # Itterbeekstraat groot middeneiland met de Appelboomstraat, een beetje verder aan die Avia-pomp kan men linksvoor de Appelboomstraat oprijden # , uiteraard blijft dat zonebord zolang geldig tot een einde-zone 30-bord komt en dat einde zone 30 bord heb ik aan het einde van de Appelboomstraat na 1.8 km ook niet gezien, dus die zone 30 wil maar niet stoppen....
# Weergavefoto september 2014 zonebord 30 kmh # :
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=SsfeY7PGbO-ijGUb0M7Phw&w=402&h=168&yaw=290.94904791201157&pitch=0.6376956421616455&ll=50.83512888584484,4.280856502910417)
# Link # : https://www.google.be/maps/@50.8351289,4.2808565,3a,75y,265.97h,84.73t/data=!3m5!1e1!3m3!1sSsfeY7PGbO-ijGUb0M7Phw!2e0!5s20140901T000000?hl=nl
Aan de Avia-pomp naar Links dan direct Rechts Appelboomstraat en rijden maar tot je einde zone 30 bord tegenkomt...
In het verlengde van de Appelboomstraat begint na 1,8 km de Koevijverstraat (en klein kp) en dan nog ca 50 meter staat een zone 50 bord? ;D, dit pal aan de gemeentegrens met Dilbeek (even ervoor einde-bbk-Brussel):
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=ft7_wXB7zYCCoEjgKk3QKw&w=402&h=168&yaw=303.69054557258494&pitch=5.454438683071885&ll=50.82974169744621,4.255537803968502)
Link: https://www.google.be/maps/@50.8297417,4.2555378,3a,75y,279.53h,94.89t/data=!3m4!1e1!3m2!1sft7_wXB7zYCCoEjgKk3QKw!2e0?hl=nl
Maakt ~ 1,8 km 30 kmh toch enkel in die richting...:
https://www.google.be/maps/dir/50.8297827,4.2555913/50.8349524,4.2801116/@50.8264058,4.2602013,15z/data=!4m2!4m1!3e0?hl=nl
Met de hulp van e49Memling:
Juist, en die beperking loopt verder tot waar het Koeivijverstraat wordt in Itterbeek, dat is een kleine 2 km.
Rechtomkeer zie ik nergens een zone 30 beginnen, wel bij het begin van de Koevijverstraat een C43-50 die bij het volgend kp al niet meer herhaald wordt... dus 90 ...
https://www.google.be/maps/@50.8318292,4.2413662,3a,75y,129.79h,77.75t/data=!3m4!1e1!3m2!1stKnT5Js4MWroFvmCGGtMrg!2e0?hl=nl
ergens moet daar een Zone 50 bord staan want een F1 ben ik niet tegengekomen... steeds op die Koevijverstraat die daar door Dilbeek loopt.
Google streetview is al een paar jaar oud, Deze situatie nog maar een paar maand. De plaat einde zone 30 staat waar de Appelboomstraat eindigt (Anderlecht) en de Koeivijverstraat (Itterbeek) begint.
-
Google streetview is al een paar jaar oud, Deze situatie nog maar een paar maand. De plaat einde zone 30 staat waar de Appelboomstraat eindigt (Anderlecht) en de Koeivijverstraat (Itterbeek) begint.
OK.
Idd ook aan de Itterbeekstraat, kan men aan ook de foto zien die ik gepost heb, men hoeft enkel maar de datacursor te verschuiven in het kleine venster.
Juni 2014
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=9ODkT0rROs6JYqNlfoOYXA&w=402&h=168&yaw=277.9668559422058&pitch=12.528830348696232&ll=50.83509123791757,4.280940509201232)
September 2014
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=ph77er8cr73LI9Lwh5bKSQ&w=402&h=168&yaw=277.9668559422058&pitch=12.528830348696232&ll=50.83509123791757,4.280940509201232)
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=SsfeY7PGbO-ijGUb0M7Phw&w=402&h=168&yaw=265.97&pitch=5.269999999999996&ll=50.83512888584484,4.280856502910417)
Uiteraard had na 100-150 m Appelboomstraat het einde-zone-30-bord al "moeten staan":
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=7q4dMfdPhEhEZRm56cbIGA&w=402&h=168&yaw=233.52965281274248&pitch=0&ll=50.83450537936746,4.278349941559605)
-
Als men inderdaad binnenkort de zeldzame 90 km/u wegen om zeep helpt dan zal je zien dat de volgende golf begint. Er zijn nu een aantal wegen, dikwijls binnen BBK die 70 km/u zijn. Je zal zien dat ze die gaan verminderen naar 50 en 50 wegen naar 30 tot de complete stilstand!
-
Idd ook aan de Itterbeekstraat, kan men aan ook de foto zien die ik gepost heb, men hoeft enkel maar de datacursor te verschuiven in het kleine venster.
Op het hele grondgebied vanaf de brug over de RO is het 30 km/u op de Itterbeekse Laan op het grondgebied van Anderlecht ook een kleine km. Vanaf Dilbeek heet het Itterbeeksebaan, en dan is het 50 km/u, een belangrijke verbindingsweg, maar geen voorrangsweg. Ook zo'n absurde toestand.
-
Als men inderdaad binnenkort de zeldzame 90 km/u wegen om zeep helpt dan zal je zien dat de volgende golf begint. Er zijn nu een aantal wegen, dikwijls binnen BBK die 70 km/u zijn. Je zal zien dat ze die gaan verminderen naar 50 en 50 wegen naar 30 tot de complete stilstand!
Daarom geloof ik ook niet aan die algemene 70 voor de veiligste 1+1 N-wegen, want de oude 90-70-50-30 zou dan 70-50-30-stapvoets? moeten worden...
Uiteraard sluit ik niets uit... :P
-
Op het hele grondgebied vanaf de brug over de RO is het 30 km/u op de Itterbeekse Laan op het grondgebied van Anderlecht ook een kleine km. Vanaf Dilbeek heet het Itterbeeksebaan, en dan is het 50 km/u, een belangrijke verbindingsweg, maar geen voorrangsweg. Ook zo'n absurde toestand.
Amai wat een apeland, een hoofdbaan (soms met verkeerslichten) door de bbk (soms enkel wat lintbebouwing), en dan geldt aan elk (ook pietluttig kp) de VVR... (met frequent busverkeer en + 7,5 T) wie gelooft die apen nog ? >:D (het fietspad speelt geen rol...)
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=q5-owNeyMF2TIO1xT7RRfQ&w=402&h=168&yaw=80.53629654728215&pitch=0.5017836843052237&ll=50.83803908427668,4.250186207662946)
https://www.google.be/maps/@50.8380391,4.2501862,3a,75y,80.54h,89.5t/data=!3m5!1e1!3m3!1sq5-owNeyMF2TIO1xT7RRfQ!2e0!5s20130801T000000!6m1!1e1?hl=nl
Gaat het nog erger ?
Achter die bushalte (evtl met bus) geldt VVR hé... ::) ???
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=QUw-0RuPtqrEIVrIA5-uqw&w=402&h=168&yaw=105.76333724719812&pitch=21.191762622267092&ll=50.83800939706904,4.25135489465157)(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=QUw-0RuPtqrEIVrIA5-uqw&w=402&h=168&yaw=94.39107629115225&pitch=-3.4086145028798285&ll=50.83800939706904,4.25135489465157)
https://www.google.be/maps/@50.8380094,4.2513549,3a,75y,105.76h,68.81t/data=!3m5!1e1!3m3!1sQUw-0RuPtqrEIVrIA5-uqw!2e0!5s20130801T000000?hl=nl
VVR op de naderende hoofdbaan...:
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=X5ibuk1RHvzx8BHJ4la2HQ&w=402&h=168&yaw=222.480472295151&pitch=10.823895060594268&ll=50.83720309125673,4.256288190379982)
ook zeer smalle doodlopende wegen hebben VVR op de hoofdbaan Itterbeeksebaan vb Kerkwegstraat een vd vele...:
https://www.google.be/maps/@50.8365167,4.257027,3a,75y,193.51h,77.46t/data=!3m5!1e1!3m3!1sXItd7-JAmDChiXmPWNVa9w!2e0!5s20130801T000000?hl=nl
of Doornstraat: (https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=7IQSArnGDLZp4GkJbV0HvQ&w=402&h=168&yaw=32.59667453520339&pitch=12.750355847846436&ll=50.8365851,4.2568092)
ook deze weg:
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=6IyZJZobvbU4V6guSJNijQ&w=402&h=168&yaw=225.05205617913347&pitch=11.807649567962173&ll=50.83839564716563,4.247864373991645)
Ik tel 18 kp-VVR op 2 km Itterbeeksebaan waar de zone 50 geldt, bij de overige 1 km is het zone 30 (vanaf kp Neerhofstraat) bij zone 30 kan ik die VVR nog ergens begrijpen ...
-
Ik heb het hier al meermaals neergeschreven. Het ultieme doel van de immobiliteitslobby is 90 km/u op de snelweg, 50 km/u op secundaire wegen en 30 km/u in de bebouwde kom. Op 2x2 kan soms 70 km/u toegelaten worden! Begin jaren 2000 kende ik een verkeersdeskundige die dit sterk verdedigde. Hij werkt nog steeds voor een studiebureau dat o.a. mobiliteitsplannen uitschrijft.
Hij verdedigde wel meer onzin zoals: "90 km/u is niet verantwoord op wegen waar verkeerslichten staan". Enkel met dit argument breng je de meeste 2x2's terug naar 70 of lager.
De meeste 2+2 met verkeerslichten hebben al 70 kmh... zeker op ruime afstand voor de verkeerslichten, ondanks dat men ook de 90 kmh kan behouden want men heeft tenslotte de gevaarsborden A33 (ook met onderbord ... m afstand) dus een dubbele verwittiging dat men verkeerslichten nadert:
of zelfs dubbel-A33, ook boven de rijbaan zoals de N80 Hasselt-St-Truiden (2+2 veilige middenberm- 120 kmh) met dubbele Oranjelichten:
https://www.google.be/maps/@50.8561431,5.247496,3a,75y,234.71h,84.61t/data=!3m4!1e1!3m2!1skzUq_QUJOczUJ3-DYAcP7A!2e0?hl=nl
daar wordt ruim voor de verkeerslichten de snelheid naar 90 kmh beperkt en voor + 3,5 T naar 70 kmh, aan de verkeerslichten nog extra flitspalen...
(http://wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/A/A33.png) A33. Verkeerslichten.
Maar ik begrijp het al... de 40 gevaarsborden in de wegcode zijn waardeloos geworden bij de hersenloze Vmax-lobby, ook Art 10 aangepaste snelheid naargelang... is van geen tel meer.
Alle weggebruikers worden als seniel-debiel aangezien... en zonder Vmax borden weten ze niet hoe ze zich moeten gedragen... ::)
-
beetje ontspanning nu, welk verkeersveilig land kan dit zijn ?
Gokje op Zuid Afrika.
-
ook Art 10 aangepaste snelheid naargelang... is van geen tel meer.
Dat is de kern van de zaak.
Door standaardsnelheidsbeperkingen leert men het rijden met aangepaste snelheid af. Straks staat aan elke versmalling of bocht een precieze maximum snelheid , een C43 met 44 km/u, 68 km/u of 83 km/u. En wat doen we dan met de aanwezigheid van kwetsbare weggebruikers, verkeersdrukte of de mogelijkheden van de auto en bestuurder? Gepersonaliseerde variabele borden? ;D
-
Ik tel 18 kp-VVR op 2 km Itterbeeksebaan waar de zone 50 geldt, bij de overige 1 km is het zone 30 (vanaf kp Neerhofstraat) bij zone 30 kan ik die VVR nog ergens begrijpen ...
Klopt, behalve voor het laatste, dat is een uitrit van een rusthuis met een stopbord. Waarvan trouwens de meesten zich niet van bewust zijn omdat het de uitzondering is op alle andere straten, en dus denken ze daar ook voorrang hebben.
In geen enkel ander land is een belangrijke drukke weg als in dit voorbeeld niet een voorrangsweg.
Intussen zijn we het lande met de laagste toegelaten snelheden.
De nagenoeg hoogste dodencijfer op de weg
En met de grootst aantal files.
Het erbarmelijkste rijbewijssysteem.
En de zich meest in het verkeersbeleid ergerende bestuurders misschien ook wel.
Lijstje oncompleet.
-
beetje ontspanning nu, welk verkeersveilig land kan dit zijn ?
Gokje op Zuid Afrika.
???
Ierland hé, ik had nog een tip bijgevoegd met de kaart van Europa, waar Ierland in 2012 quasi het 5e verkeersveiligste land is verkeersdoden/miljoen inwoners meer als dubbel zo veilig als Belziek.
En ook qua verkeersdoden per miljard voertuigkilometer zou Ierland met 3,4 tov Belziek met 7,7 het meer als dubbel zo goed doen.
voorlaatste kolom: http://internationaltransportforum.org/irtadpublic/pdf/risk.pdf
In Ierland leren ze nog met aangepaste snelheid rijden, en dus vooral op de weg en zw-weggebruikers te letten, zonder op die V-borden en struikrovers te moeten loeren...
Enkele tips: http://www.rsa.ie/en/RSA/Licensed-Drivers/Driving-in-Ireland/Deutsch/ (Nederlands)
Wist je dat in Ierland -waar ze links rijden- ook VVR bestaat (zonder borden) maar niet aan T-kruispunten* waar de weg rechtdoor steeds voorrang geniet.
http://www.drivingschoolireland.com/junctions.html
Right of way
Traffic travelling straight ahead in either direction along a major road has right of way at all times.
If you are at a junction where the roads are of equal importance, the traffic on your right has right of way. You must let that traffic pass before moving on. It is important to understand that the right of way is not an absolute right. You must proceed with caution while showing regard for other users of the road.
* If you are approaching a T junction, the traffic already on the road you are joining has right of way. This means any traffic on the road ending at the junction must wait for the other traffic to pass before turning left or right. :)
If you are turning right at a junction, the traffic coming straight through the junction from the opposite direction has right of way.
If you plan to turn right at a junction and a vehicle from the opposite direction wants to turn into the same road, the vehicle that is turning left has right of way. If yours is the vehicle turning right, you must wait for the other vehicle to turn first.
If you are approaching a junction with a major road, you must yield to other traffic. This means giving right of way or letting them pass before you enter the road you are joining.
Vehicles do not have an automatic right of way on the road. The overriding rule is, in all circumstances, proceed with caution.
-
ook Art 10 aangepaste snelheid naargelang... is van geen tel meer.
Dat is de kern van de zaak.
Door standaardsnelheidsbeperkingen leert men het rijden met aangepaste snelheid af. Straks staat aan elke versmalling of bocht een precieze maximum snelheid , een C43 met 44 km/u, 68 km/u of 83 km/u. En wat doen we dan met de aanwezigheid van kwetsbare weggebruikers, verkeersdrukte of de mogelijkheden van de auto en bestuurder? Gepersonaliseerde variabele borden? ;D
Idd, wat met de (grote) rotondes hoe snel mag men op die rotonde 90 kmh ? ontbreken daar geen 4 C43´s van 30 kmh ? ;D Grapje...
(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=V8xXyFZ9CpiqFlHwNP5qEg&w=402&h=168&yaw=6.910440648521066&pitch=7.721697975521707&ll=50.79364895886269,4.929647620310945)(https://geo0.ggpht.com/cbk?cb_client=maps_sv.tactile&authuser=0&hl=nl&output=thumbnail&thumb=2&panoid=qdMdcepTamdAo2Qmt77gMA&w=402&h=168&yaw=109.70018886117148&pitch=16.143719213723145&ll=50.7938779,4.9293247)
Rotonde R27-N29 Tienen (https://www.google.be/maps/@50.7938779,4.9293247,3a,90y,101h,77.86t/data=!3m5!1e1!3m3!1sqdMdcepTamdAo2Qmt77gMA!2e0!5s20090701T000000)
Btw ik heb uitgerekend dat Vlaanderen - moest Weyts en zijn verkeersbordenlobby IQSeventy - grofweg 124.000 km verharde wegen (twee richtingen) dan kan herzien, quasi elk kp controleren of de C43- Vmax afgestemd is... uiteraard ook alle C43-zoneborden en herhalingsborden... want als de 70 kmh-golf naar beneden doordramt worden consequent gezien bijna alle Vmax een trap trager...
C43-borden zonder plaatsing, en toebehoren paal enz... kosten 50 à 100 € stuk (ook bij grote hoeveelheid) wat ze met al die honderdduizenden of > miljoen 70-borden gaan doen ?
-
Wist je dat in Ierland -waar ze links rijden- ook VVR bestaat (zonder borden) maar niet aan T-kruispunten* waar de weg rechtdoor steeds voorrang geniet.
Wist ik niet. Geldt dit ook in UK?
Vrije begeleiding zou er ook kunnen, zoals in België, heb ik van horen zeggen. Maar is dat zo, in een tamelijk verkeersveilig land?
Probleem bij ons is waarschijnlijk de bevolkingsdichtheid en lintbebouwing dat zorgt voor onveiligere wegen.
-
Wist je dat in Ierland -waar ze links rijden- ook VVR bestaat (zonder borden) maar niet aan T-kruispunten* waar de weg rechtdoor steeds voorrang geniet.
Wist ik niet. Geldt dit ook in UK?
Weet 't niet zeker, zou best kunnen.
De voorrang pas je onbewust correct toe in GB.
Ofwel heb je B1 / Give Way, STOP voor je neus, da's zoals hier , ofwel enkele of dubbele dwarsstrepen over jouw helft van de rijbaan, vlak voor de dwarsrijbaan.
Tot het kleinste wegeltje in het kleinste hol van Pluto ...
-
(het fietspad speelt geen rol...)
Oh jawel ...
De plaatsingsvoorwaarden voorzien niet dat het doorgetrokken wordt zonder B17
Vlaams Vademecum fietsvoorzieningen (geen wettelijk document) voorziet dat de wegmarkering niet aangebracht wordt bij VVR ...
-
(het fietspad speelt geen rol...)
Oh jawel ...
De plaatsingsvoorwaarden voorzien niet dat het doorgetrokken wordt zonder B17
Vlaams Vademecum fietsvoorzieningen (geen wettelijk document) voorziet dat de wegmarkering niet aangebracht wordt bij VVR ...
En wat zien we... juist.
-
Wist je dat in Ierland -waar ze links rijden- ook VVR bestaat (zonder borden) maar niet aan T-kruispunten* waar de weg rechtdoor steeds voorrang geniet.
Wist ik niet. Geldt dit ook in UK?
Weet 't niet zeker, zou best kunnen.
De voorrang pas je onbewust correct toe in GB.
Ofwel heb je B1 / Give Way, STOP voor je neus, da's zoals hier , ofwel enkele of dubbele dwarsstrepen over jouw helft van de rijbaan, vlak voor de dwarsrijbaan.
Tot het kleinste wegeltje in het kleinste hol van Pluto ...
Idd, in UK vind je overal verkeerstekens, helemaal geen VVR dus.
-
Probleem bij ons is waarschijnlijk de bevolkingsdichtheid en lintbebouwing dat zorgt voor onveiligere wegen.
Ik ben zeker dat dat een dikke denkfout is, men neemt immers het aantal verkeersdoden per inwoner als dé maatstaf, per mrd vtg-km neemt men ook, maar daar hebben teveel landen geen cijfers van. De kms van de zwakke weggebruikers worden immers nooit geregistreerd... en 35 à 55 % van de verkeersdoden zijn zwakke weggebruikers... (waarvan ook onderling en enkelvoudige ongevallen)
Op statbel.fgov.be kan men de ## verkeersdoden/100.000 inwoners vinden voor de 10 provincies + Brussel, dan moet men daar ongeveer kunnen aflezen welke provincies dichtbevolkter zijn ttz in de regel de meeste lintbebouwing hebben... en dan navenant de slechtere cijfers hebben, is dat zo ? ##.
In Duitsland met Nordrhein-Westfalen dan Saarland enz.. is dat ook niet anders... (Brussel (~ 3 doden/100.000 inw) kan men utsluiten wegens té dichtbevolkt, de stadsstaten in D evenzo)
In de regel zijn steeds de deelstaten of provincies navenant meer dichtbevolktheid de veiligste, de uitzondering bevestigt eerder de regel.
Bij de D-deelstaten (13 + 3 stadsst.) heb ik het al eens gedaan (daar vielen 2 deelstaten iets uit de rij), nu eens bij de Belgische provincies doen:
## Gemiddelde 3 jaren ttz (2005+2010+2012)/3 om toevalligheden te beperken, verkeersdoden/100.000 inwoners, afgerond.
(Brussels Hfst Gewest: 3.0 7210 inw/km²)
St Provincie gemiddelde inw/km² enkel cijfer 2012
1. Vlaams-Brabant: 5,8 526 inw/km² 4,93
2. Antwerpen: 6,4 629 inw/km² 4,83
3. Oost-Vlaanderen: 7,5 488 inw/km² 7,01
4. Luik: 8,1 283 inw/km² 7,01
5. West-Vlaanderen: 8,5 374 inw/km² 6,24
6. Waals-Brabant: 8,6 358 inw/km² 9,07
7. Limburg: 10,2 353 inw/km² 7.77
8. Henegouwen: 11,5 352 inw/km² 8.39
9. Namen: 17,8 132 inw/km² 16,66
10. Luxemburg: 20,4 62 inw/km² 17,18
http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/verkeer_vervoer/verkeer/ongevallen_slachtoffers/ Chart 3.4.1.1
Antwerpen valt iets negatief op, Provincie Luik postief, voor de rest hoe dichtbevolkter hoe minder verkeersdoden per 100.000 inwoners.
Naargelang uithoek land ttz provincie-minder-dichtbevolkt wordt het Openbaar Vervoer (bus-trein-tram) veel minder gebruikt.
Provincies die navenant meer fietsers hebben is zeker geen voordeel, eerder integendeel.
En blijf je nu bij je stelling dat een dichtbevolktere streek wslk "onveiliger" is ?
Luister dus niet naar dat gezwans dat lintbebouwing tot meer verkeersdoden leidt...
Nordrhein-Westfalen (~ 27 verkeersdoden/miljoen inwoners, SE 28, UK 29, DK 32, NL 34...) is eigenlijk het veiligste "land" van Europa qua naakte cijfers, maar is eveneens het dichtbevolkste en heeft het meeste "lintbebouwing" van Duitsland... en het OV niet vergeten. Daarom ook dat NL het relatief minder goed doet als de stand weergeeft (veel fietsers is zeker geen voordeel).
-
Met dien verstande dat de doorsnee weg buiten de BBK er in Vlaanderen uit ziet als een gebiedsontsluitingsweg binnen de BBK in NL ...
NL heeft niet onze totaal chaotische ruimtelijke ordening
Die zijn doorgeslagen in de andere richting, nl volledig georganiseerd in uniforme doorkijkwijken - huizentekort terwijl ze plaats zàt hebben om er bij te bouwen ...
Effect is dat niet iedereen overal woont, dat je niet in woonwijken terechtkomt als je daar niet moet zijn, en dat je rond woonkernen rijdt ipv er doorheen zoals hier .
is een beslissing die in de jaren 70 genomen is om de lintbebouwing te stoppen
toen zijn er massaal onteigeningen geweest en hebben ze gewoon hele stukken nederland uitgegomd en hertekend
toen waren ze hier ook goed bezig om een aantal 2*2 wegen aan te leggen
die plannen zijn grotendeels allemaal opgeborgen waardoor er nu een aantal bruggen verlaten bijliggen
in nederland zijn ze er nu zelfs nog niet vies van om nieuwe snelwegen en ringwegen aan te leggen
waar ze er hier niet in slagen van ieper naar de kust een klein stukje snelweg aan te leggen
-
nog een tabelletje voor onze Vmax-verkeersbordenlobby IQSeventy: ;D
EU-verkeersdoden/miljoen inwoners 2013 en Vmax op hun beste 1+1 wegen zonder middenberm (bronnen Wegenwiki, ADAC, offic. refertes via Wikipedia, andere)
EU - Land doden+30d/milj inw.| Vmax 1+1 (personenwagens/moto´s...)
1. Zweden 28 100/90 kmh (steeds met borden)
2. Verenigd Kon. 29 97 kmh (60 mph)
3. Denemarken 32 90 kmh primaire 1+1 ( Primærrute ), 80 kmh algemeen
4. Nederland 34 100 kmh stroomwegen met groene middenmarkering, 80 kmh algemeen
5. Spanje 37 100 kmh met borden, algemeen 90 kmh
6. Duitsland 41 100 kmh
7. Ierland 42 100 kmh , 80 kmh secundaire smalle wegen (steeds met borden)
8. Slowakije 42 90 kmh algemeen
9. Finland 48 100 kmh primaire, 80 kmh secundaire
10. Frankrijk 50 90 kmh algemeen
11. Cyprus 53 80 kmh algemeen
12. Malta 54 80 kmh
13. Oostenrijk 54 100 kmh
14. Italië 58 90 kmh
15. Hongarije 59 90 kmh
16. Estland 61 90 kmh
17. Slovenië 61 90 kmh
18. Portugal 62 90 kmh
19. Tsjechië 63 90 kmh
20. België 65 90 kmh-Wallonie |Vlaanderen 90... naar 70 kmh algemeen?
21. Griekenland 81 90 kmh
22. Bulgarije 82 90 kmh
23. Litouwen 85 90 kmh
24. Kroatië 86 90 kmh
25. Letland 86 90 kmh
26. Luxemburg 87 90 kmh
27. Polen 87 90 kmh
28. Roemenië 92 90 kmh
EU-gemiddelde 52 92 kmh afgerond
-
Deens proefproject 90 kmh loopt ten einde, het zou wel eens 90 kmh kunnen worden in DK ipv enkel 80 kmh (zoals Zweden 80-90-100):
Metingen tonen aan dat 90 kmh ipv 80 kmh op betere 1+1 wegen veel beter gerespecteerd wordt en de gemiddelde snelheid nauwelijks stijgt (0,1 kmh).
15 % van de bestuurders die bij 80 kmh meer als 100 kmh reden rijden nu gemiddeld 1 kmh langzamer, de traagste bestuurders rijden navenant gemiddeld iets sneller.
De snelheidsverschillen verminderen, en daardoor ook minder conflictsituaties (ook door minder inhalen). Men verwacht/hoopt van de 90 kmh minder verkeersdoden op -in de regel- dodelijkste wegen qua aantal.
http://www.fdm.dk/nyheder/hoejere-fartgraense-giver-bedre-trafik
(https://cdn02.fdm.dk/billeder/hovedbilleder/90-kmt-differentieret-falster.jpg?fmtms=1392902418)
0,1 km / h. sneller
De gemiddelde snelheid is alleen maar toegenomen van 0,1 kilometer per uur - 89,0-89,1 km / h, The Road directoraat metingen.. Om dit moet worden toegevoegd dat de verhuizing op vergelijkbare wegen in de periode zijn een daling van 0,3 km / u., Dus de reële stijging van de snelheid is ongeveer 0,4 km per uur.
Het is veel minder dan Vejdirektoratet geschat voordat het proces begon, en waarschijnlijk nog minder dan sommige sceptici hadden voorspeld. Road Directie geschat dat de gemiddelde snelheid zou gaan 89-90 km / h. tot ongeveer 94 km / h.
...
Terwijl de gemiddelde snelheid is vrijwel onveranderd, met de snelste coureurs bevochtigd de verhuizing en de traagste stijging het. En het is waarschijnlijk echt goed voor de veiligheid. Bijzonder is zeer gunstig voor de zeer snelle drivers vertragen. En ze hebben gedaan. Onder de zevende van de automobilisten loopt snel, de gemiddelde snelheid daalde door de hele 0,9 procent.
In alle piloot routes verdeeld in snelheid verlaagd. Het helpt om een betere doorstroming en minder inhalen bieden.
FDM pleitbezorger voor gedifferentieerde snelheidsbeperkingen
FDM is al lang een groot voorstander van het hebben van verschillende snelheidslimieten deze beter aansluiten op de lokale omstandigheden, dus respect voor snelheidsbeperkingen toegenomen. Bovendien zou de verkeersveiligheid worden verbeterd als er minder gevaarlijk inhalen, omdat automobilisten voel de snelheid in overeenstemming met de feiten.
http://jyllands-posten.dk/indland/trafik/ECE6501554/hoejere-fartgraenser-giver-mere-trafiksikre-landeveje/
(http://www.jyllands-posten.dk/premium/indland/article6501553.ece/alternates/h-free/nynynyFors%C3%B8g-med-h%C3%B8jere-hastighed_adw.eps)
Google vertaling: (een goede begrijper weet de verkeerde woorden te vervangen)
TRAFFIC & WEER 2014/02/20
Hogere limieten snelheid geeft meer verkeersveilige wegen
Twee van de drie dodelijke slachtoffers zijn gedood op de wegen, maar het minder door het instellen van de maximumsnelheid tot 90 km / h kan zijn. in sommige gedeelten, de experimenten.
Het kan de verkeersveiligheid ten goede komen aan de maximumsnelheid op sommige wegen in te stellen.
Sinds 2011, de Deense Directoraat wegen mogen automobilisten om te rijden 90 km / h. van meer dan 100 km weg in het hele land, en de hogere toegestane snelheid heeft de mensen niet gekregen om sterker te draaien.
Integendeel, de voorlopige bevindingen dat er momenteel * minder automobilisten rijden met een snelheid van meer dan 100 km / h. Intussen is de trage automobilisten vertraagd een beetje.
Dit betekent dat het verbeteren van de verkeersveiligheid, volgens verschillende deskundigen, want op deze manier minder afstand tussen de hoogste en de laagste snelheden is geweest.
"Als er een groot verschil in de snelheden, zijn er verschillende die zullen proberen om in te halen. Dus hoe meer gelijkmatige snelheden die we kunnen krijgen op de twee-baans wegen, hoe veiliger ze zijn, "legt caseworker the Road directoraat tijdens het proces, Rene Juhl Hollen.
Death run op de weg
Het is niet zonder reden dat de Deense Road directie probeert de verkeersveiligheid op de wegen te versterken.
De ongevallenstatistieken, wegtype oververtegenwoordigd in de meest ernstige ongevallen, en volgens studies door de raad is snelheid een factor in de helft van alle verkeersdoden. Tweederde van de trafikdræbtes bloemen moeten zijn in de weg sloten, cijfers van Statistics Denemarken.
Maar het is niet alleen de snelheid die bepaalt hoeveel ongelukken gebeurt op een stuk weg, en sommige levens zullen waarschijnlijk worden opgeslagen door de snelheidsbeperkingen op.
Negen jaar geleden, de vorige liberale regering en de Deense Volkspartij, de maximumsnelheid op sommige snelwegen omhoog van 110 km / h tot 130 km / h, en plug tegen vele voorspellingen uiteindelijk niet met meer doden, maar met minder dodelijke slachtoffers.
Ook de politie in Zuid-Seeland en Lolland-Falster waren sceptisch voordat de proefrit. Zij vreesden dat mensen gewoon sneller zou lopen en had twijfels over wat een hogere snelheidslimiet zou doen om het aantal ongevallen. Het vertelt het hoofd van hun verkeer afdeling, Erik Mather:
"De politie is misschien een beetje zwarte kijkers op dat punt. Maar de houding die we hebben moeten maken een draai van 180 graden op na het proces is nu loopt al twee jaar, "zei hij.
De resultaten tot nu toe van het Deense Directoraat Wegen tussentijdse evaluatie van het experiment zijn welsprekend:
De trage chauffeurs hebben inderdaad opgevoerd het tempo, maar de snelste 15 procent. van automobilisten lopen vandaag gemiddeld 1 km / h langzamer dan wanneer de maximum snelheid was 80 km / h De gemiddelde snelheid is grotendeels ongewijzigd, maar anderzijds een meer uniforme snelheid.
"Het was wat we hadden gehoopt. Het suggereert dat we de juiste snelheid op de lijn hebt gevonden, dus krijgen we een gereduceerd tarief verspreid en hebben dus minder inhalen, "legt Rene Juhl Hollen Directoraat wegen.
Eindrapport
Het is nog te vroeg om iets definitief over de vraag of het experiment heeft geleid tot minder of meer ongevallen langs de routes zeggen. Het kan pas na de gepubliceerde eindrapport medio 2015.
Volgens verkeer onderzoeker Harry Lahrmann van Aalborg University, is er geen twijfel over bestaan dat een meer consistente snelheid verhoogt de verkeersveiligheid.
"Een manier waarop mensen lopen met verschillende snelheden, is gevaarlijker dan wanneer alle draaien op hetzelfde tempo," zei hij.
In de Verenigde Staten vertonen soortgelijk experiment, is het aantal ongevallen gedaald tot 20 procent.
Maar waarom krijgen de hogere maximumsnelheid van mensen om meer gezagsgetrouwe rijden? Het antwoord kan gevonden worden in de psychologie.
Onderzoek naar gedrag en verkeer psychologie aan de Technische Universiteit van Denemarken Mette Møller legt uit dat er twee dingen die belangrijk zijn voor de weg houdt de toegestane snelheid. Het is vooral meer gezagsgetrouwe, als het risico om gepakt te worden is groot. Maar het moet ook zinvol zijn, zegt ze:
"Wij interpreteren de weg gaat een lange weg het verkeer vanuit ons eigen standpunt. Als het een grote brede rechte weg met goed asfalt, kunnen mensen denken dat de maximumsnelheid is zinloos. En dan zullen ze geneigd zijn om sneller dan ze zouden moeten rijden. "
In de eigen vereniging de chauffeurs, FDM, de afdelingsmanager Torben Lund koetsier veel vertrouwen in dat een meer verfijnde omgeving van maximumsnelheden respect over hen zou toenemen:
"Dus automobilisten zullen zien dat er echt bedachtzaam achter de maximumsnelheid omdat iemand heeft beoordeeld hoe gevaarlijk de reis is," zei hij, eraan toevoegend dat het ons chauffeurs die veel meer in overeenstemming met de borden zal geven.
Geen Unity Lijst
Ongeacht de uiteindelijke uitkomst van het onderzoek, doe hogere maximumsnelheid niet verwachten steun van de Alliantie. Partij trafikordfører, Henning Hyllested, denk niet dat je de laatste jaren van succesvolle ontwikkeling van minder verkeersongevallen door snelheidsbeperkingen op te dagen:
"Ik weet dat in Jutland op de lange rechte wegen waar verlieten de mensen lopen rond, bijna de maximumsnelheid als een gids waarnemen. Maar we denken dat de huidige snelheidslimieten zijn prima, en degene die we zouden willen dat je op, "zei hij.
De Links weigert echter dat wanneer een wijziging maakt de aankoop van de verkeersveiligheid. Rapporteur Lorentzen benadrukt dat hij liever wil de verkeersveiligheid te versterken:
"Maar er heroverwegen. En wij geloven dat de gedifferentieerde tarieven in het algemeen meer verkeer moreel en de wil om de verstandige regels te respecteren, "zei hij.
Over automobilisten kunnen zich verheugen op blijven rijden 90 km / h experimentele secties, wanneer de periode van drie jaar, hangt af van het oordeel van de het ministerie van Justitie. Opnieuw wordt besloten of meer wegen in de toekomst hogere maximumsnelheden hebben.
weetjes:
- DK is van de 6e plaats in 2010 naar de 3e plaats opgeklommen in 2013, in 2008 stonden ze nog even 11e
(maar meestal top 10, standen 2003-2013: 6-5-5-5-8-11-8-6-4-4-3)
- het aantal Deense flitspalen - 10 in gans DK - is al vele jaren gelijk gebleven (6 staan bij 80 kmh en 4 staan bij 50 kmh #) ;D
- Belganistan zou ondertussen 1910 flitspalen hebben, men ziet het ook aan de evolutiecijfers tov het EU-gemiddelde...
# http://www.scdb.info/nl/statistik/
-
40-50 jaar vooruit op Vlaanderen ...
Hier mogen we al blij zijn dat het huidige bordenbos kan verdwijnen
-
Als er een groot verschil in de snelheden is, zijn er verschillende die zullen proberen om in te halen. Dus hoe meer gelijkmatige snelheden die we kunnen krijgen op de twee-baans wegen, hoe veiliger ze zijn
Negen jaar geleden, de vorige liberale regering en de Deense Volkspartij, de maximumsnelheid op sommige snelwegen omhoog van 110 km / h tot 130 km / h, en ging tegen vele voorspellingen in met uiteindelijk niet met meer doden, maar met minder dodelijke slachtoffers.
Zo zie je dat enkel snelheidsbeperkingen geen levens redt, integendeel!
Vaak zetten te lage snelheidsbeperkingen aan tot minder alert zijn, afwezigheid, sms- of gsm-gedrag, bumperkleven, roekeloos inhalen, enz.
-
Als er een groot verschil in de snelheden is, zijn er verschillende die zullen proberen om in te halen. Dus hoe meer gelijkmatige snelheden die we kunnen krijgen op de twee-baans wegen, hoe veiliger ze zijn
Negen jaar geleden, de vorige liberale regering en de Deense Volkspartij, de maximumsnelheid op sommige snelwegen omhoog van 110 km / h tot 130 km / h, en ging tegen vele voorspellingen in met uiteindelijk niet met meer doden, maar met minder dodelijke slachtoffers.
Zo zie je dat enkel snelheidsbeperkingen geen levens redt, integendeel!
Vaak zetten te lage snelheidsbeperkingen aan tot minder alert zijn, afwezigheid, sms- of gsm-gedrag, bumperkleven, roekeloos inhalen, enz.
Als de (te) lage Vmax maar snelle directe kassa-kassa opbrengen... wat anders interesseert hun niet.
Heb jij al een snelheidscontrole gezien/gehoord op een 90 kmh 1+1 weg ?
Denk ook aan al die snelheidscontroles, ook de trajectcontroles, net op die (snel)wegen die het grootste debiet leveren in minder drukke uren, en die 3,7 maal minder dodelijk zijn per voertuigkilometer als de overige wegen (volgens Irtad: http://internationaltransportforum.org/irtadpublic/pdf/risk.pdf alle wegen: 7,7 / 2,1: snelweg cijfers 2012).
En als dat iedereen zo zeer opvalt dat het aan de grote mediaklok gehangen wordt zoals dit in 2009
http://www.hbvl.be/cnt/aid859995/meer-snelheidscontroles-op-snelwegen-is-wereld-op-zijn-kop
"Meer snelheidscontroles op snelwegen is wereld op zijn kop"
02/09/2009
Als de politie dit aangeeft als reden om het aantal verkeersdoden te laten dalen dan heeft men zijn les niet goed geleerd", klinkt het scherp.
"Op autosnelwegen vallen 15% van alle verkeersdoden, de overige doden vallen op secundaire wegen en gemeentewegen. Meer controle kan dus helpen op deze wegen en niet op autosnelwegen.”
Touring reageert zo op het nieuws dat de politie het aantal verkeersdoden wil terugdringen door meer én strenger controleren. Zo plannen ze minstens 40 miljoen bemande snelheidscontroles per jaar. Dat verdubbelt de kans dat u wordt geflitst.
Efficiënte locatie
"De kans om te sterven in een ongeval is driemaal groter op secundaire wegen dan op een autosnelweg. Het is alsof men nog altijd niet heeft begrepen dat verkeersveiligheid veel verder gaat dan alleen maar in het wildeweg flitsen", zegt Touring.
Dan gaan ze nog meer flitsen op de autosnelwegen, zeker weten (en de politiekers zeveren rond de pot in je aangezicht : http://www.groenlicht.be/2012/05/07/geen-flitspalen-meer-langs-snelwegen/ 2012 ) :
http://www.vandaag.be/binnenland/127127_politie-wil-verschillende-snelheidscontroles-na-elkaar-opstellen.html
6 juni 2013
De federale wegpolitie wil de pakkans op de autosnelwegen in ons land verhogen en denkt er daarom aan om verschillende snelheidscontroles na elkaar op te stellen.
"Wij voeren een nieuw soort opstelling in", legt Michaël Jonniaux, chef van de wegpolitie, uit in De Standaard en Het Nieuwsblad.
"Nu denken de automobilisten dat ze het na één snelheidscamera wel gehad hebben. In de toekomst zullen we op dezelfde weg verschillende controleposten na elkaar plaatsen. Bijvoorbeeld eerst een mobiele camera, dan trajectcontrole en verderop een tweede mobiele camera." Daarnaast wil Jonniaux ook dat er meer trajectcontroles komen op de autosnelwegen.
Vreest de politie om hun vet pensioen ? Gaat een deel naar hun pensioenskas ? ;D
-
Zo zie je dat enkel snelheidsbeperkingen geen levens redt, integendeel!
Vaak zetten te lage snelheidsbeperkingen aan tot minder alert zijn, afwezigheid, sms- of gsm-gedrag, bumperkleven, roekeloos inhalen, enz.
Je getuigt hiermee van een uitstekend inzicht in het verkeer. Klasse! Bedankt om deze realiteit zo goed verwoord te hebben.
-
Negen jaar geleden, de vorige liberale regering en de Deense Volkspartij, de maximumsnelheid op sommige snelwegen omhoog van 110 km / h tot 130 km / h, en ging tegen vele voorspellingen in met uiteindelijk niet met meer doden, maar met minder dodelijke slachtoffers.
Zo zie je dat enkel snelheidsbeperkingen geen levens redt, integendeel!
Vaak zetten te lage snelheidsbeperkingen aan tot minder alert zijn, afwezigheid, sms- of gsm-gedrag, bumperkleven, roekeloos inhalen, enz.
Van sms-gsm gedrag gesproken: in de USA zouden 3000 doden per jaar (of ~ 10 % verkeersdoden) specifiek daaraan te wijten zijn.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1684465/2013/08/09/Pakkende-reportage-waarschuwt-voor-sms-en-achter-het-stuur.dhtml
In de VS vinden jaarlijks 100.000 ongevallen plaats door chauffeurs die zich tijdens het rijden laten afleiden door hun gsm. In 2011 kwamen daardoor ongeveer 3.000 mensen om het leven, meldt De Standaard. De hoge cijfers gaven aanleiding tot de productie van 'From One Second To The Next', een reportage die waarschuwt voor de gevolgen van sms'en in de wagen.
De video vertelt het verhaal van vier mensen.
Blijkbaar doet men daar wel degelijk onderzoek naar talrijke dodelijke ongevaloorzaken.
Maar ze weten het hier wel hoor:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1779220/2014/01/22/1-op-3-sms-t-achter-het-stuur.dhtml