Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op vrijdag 26 juni 2015 - 11:27:47
-
Allereerste waterstofauto nu al te koop, maar u kunt nog nergens tanken
Op het hoofdkantoor van Hyundai in Kontich is gisteren de allereerste auto op waterstof die in België te koop is gelanceerd.
Waterstofauto’s zijn de toekomst, volgens experten. Ze zijn niet vervuilend en ze hebben een grotere actieradius dan elektrische auto’s (de Hyundai ix35 FCEV kan tot 600 kilometer afleggen tot er weer energie nodig is), omdat ze zelf hun elektriciteit opwekken.
Een brandstofcel zet via een chemisch proces de waterstof uit de tank (die amper meer plaats inneemt dan een benzinetank) om in elektriciteit. Voor de rest lijkt het alsof je met een elektrische auto rijdt, maar uit de uitlaat komt alleen maar waterdamp.
De techniek staat al volledig op punt, verschillende automerken hebben de blinkende waterstofmodellen al klaar staan, in Azië zijn er al een paar op de markt.
http://www.gva.be/cnt/dmf20150625_01749454/allereerste-waterstofauto-nu-al-te-koop-maar-u-kunt-nog-nergens-tanken
Ik acht deze piste realistischer dan die van de zuiver elektrisch aangedreven auto's.
-
De auto zelf vervuilt niet, maar waterstofproductie kost ook energie...
-
amper meer plaats dan een benzinetank is ook ietwat rooskleurig voorgesteld:
De ganse koffervloer ligt aanzienlijk hoger
er is geen bergruimte meer onder de koffervloer
-
De ganse offervloer ligt aanzienlijk hoger
Om mobiel halal te kunnen slachten? :)
-
Met waterstof rijden is energetische onzin!
Momenteel wordt veelal aardgas gebruikt om waterstof te produceren (steam reforming). Hierbij gaat een gedeelte van de energie van het aardgas verloren om waterstof te produceren. Je gebruikt nog altijd een fossiele bron van gas (hoewel biogas wel mogelijk is). Voor het milieu is het dus geen goede keuze. De CO2 komt niet uit de auto maar wel uit de waterstoffabriek. Je kan dat aardgas trouwens beter in een aardgasauto gebruiken, daar zijn er al vele van en zelfs in België begint het verdeelnetwerk op niveau te komen.
Een andere potentiële bron om grote hoeveelheden waterstof te produceren is electrolyse. Helaas is dit proces maar ongeveer 50% efficiënt. Start met 1kWh energie die je in electrolyse stopt en je het nog maar 0,5 kWh over in de H2. Uiteindelijk zet je dit om in de brandstofcel van je wagen die ook ongeveer 50% efficiënt is je haalt een max. rendement in de cyclus van 25%. Transport en verdeelverliezen laat ik nog even buiten beschouwing.
Het is veel logischer om die electriciteit onmiddellijk te gebruiken om een batterij op te laden, dit gebeurt met een efficiëntie tot 95%. Het gebruik van deze elektriciteit in de electromotoren van de wagen is weer rond de 95%! Je hebt bovendien geen probleem met een verdeelnetwerk, dat ligt er immers al, dat aan elk huis.
Kortom, waterstofauto's zijn nonsense. Het klinkt heel mooi, maar ze zijn helemaal geen oplossing. We moeten massaal investeren in de ontwikkeling van goede batterijen. We zijn zeer dichtbij een elektrische wagen die het bereik heeft van een benzinewagen. Nu nog duurdere modellen, maar die zullen snel goedkoper worden. Bovendien moeten we ook van het idee af dat een wagen een bereik van > 1000 km. 400 à 500 km moet volstaan, zelfs voor lange verplaatsingen. In de praktijk ben dan minstens al zo'n 4 u aan het rijden, hoog tijd voor een pauze. Bovendien hadden de benzinewagens nog niet zo lang geleden een bereik dat in die grootte orde zat.
PS.
Die Hyundai is bij de firma waar ik momenteel een project leid al getest. Tanken kan bij Total in Ruisbroek. Bovendien is er een waterstof-tankstation in het bedrijf en wordt er in huis waterstof geproduceerd door elektrolyse.
-
Goede batterijen, met een aanvaardbare levensduur, die niet (veel) meer plaats innemen dan een brandstoftank van een 60-80 liter en een oplaadtijd die ruwweg overeenstemt met de tijd nodig om te tanken met een 'klasieke' auto. Vanaf dat moment worden elektrische auto's praktisch haalbaar.
PS, welk type E-motor wordt gebruikt? asynchroon, synchroon? Gelijkstroommotoren zijn voorbijgestreefd, ook bij spoorvoertuigen.
-
De ganse offervloer ligt aanzienlijk hoger
Om mobiel halal te kunnen slachten? :)
;D
En groen - de kleur van den islam hé :-X
-
De ganse offervloer ligt aanzienlijk hoger
Om mobiel halal te kunnen slachten? :)
;D
En groen - de kleur van den islam hé :-X
Ik dacht dat dat rood was. (zeker na het slachten) ;D
-
Goede batterijen, met een aanvaardbare levensduur, die niet (veel) meer plaats innemen dan een brandstoftank van een 60-80 liter en een oplaadtijd die ruwweg overeenstemt met de tijd nodig om te tanken met een 'klasieke' auto. Vanaf dat moment worden elektrische auto's praktisch haalbaar.
PS, welk type E-motor wordt gebruikt? asynchroon, synchroon? Gelijkstroommotoren zijn voorbijgestreefd, ook bij spoorvoertuigen.
Een 3-fase asynchrone motor. De batterijen mogen wel degelijk (veel) meer plaats innemen dan een brandstoftank van 60-80 liter! Je hoeft immers geen grote verbrandingsmotor mee te nemen. De Tesla heeft bijvoorbeeld een bagageruimte in de neus (zoals de kever vroeger).
Het laden van een elektrische wagen hoeft niet zo snel te gaan als tanken met een klassieke auto. Je gebruikt die dingen immers op een andere manier. Echt tanken van een elektrische auto zal je maar zelden moeten doen. Je vertrekt thuis immers altijd met een volle tank, de wagen werd 's nachts geladen. Op lange verplaatsingen, zeg maar het skiverlof naar Oostenrijk 1000 km, zal je nu en dan moeten laten. Met een bereik van 400 à 500 km kom je toch nog makkelijk 3 à 4 u ver. Het ideale moment voor een pauze. Hang de wagen aan een laadpaal, strek je benen, sanitaire pauze, koffietje, ... Er is snel een half uur voorbij. Zelfs met de huidige technologie kan de auto dan al meer dan 80% laden. De Tesla's zijn met de supercharger na 1 u opgeladen. Je moet van het idee af dat je met een tankpistool aan je auto gaat staan. Je parkeert de wagen en laadt de wagen op zijn parkeerplaats.
Ik ben voor mezelf de oefening aan het doen. De lease op de 5-touring loopt volgend jaar af en ik ben op zoek naar een opvolger. De Tesla S is een mogelijke kandidaat. Veruit de meeste verplaatsingen zijn haalbaar met een volle lading, heen-en-terug. Met de auto werk ik nu zo'n 54 km ver (Mechelen - Halle), zelfs met de Nissan Leafs is dit geen probleem. Ik kan bovendien laden op het werk. Naar de zee en terug is voor mij zo'n 250 à 300 km, ook nog haalbaar. Vrienden opzoeken in Westerwald tussen Keulen en Frankfurt is mogelijk maar komt dichter op de grens 340 km. Ik rijd gemiddeld 2x per jaar naar de Alpen, zowat 1000 km, dat is dan wsl. 3 laden. In Duitsland zijn superchragers al ruim beschikbaar, dus dat is ook geen probleem.
-
Een 3-fase asynchrone motor. De batterijen mogen wel degelijk (veel) meer plaats innemen dan een brandstoftank van 60-80 liter! Je hoeft immers geen grote verbrandingsmotor mee te nemen. De Tesla heeft bijvoorbeeld een bagageruimte in de neus (zoals de kever vroeger).
Asynchroon kooianker, geen slepers of borstels die op een collector wrijven: bijna onverslijtbaar. Inderdaad. En zelfs met een behoorlijk vermogen heel compact te houden.
Ook geen versnellingsbak of zware motorblok nodig wat extra plaats aan batterijen geeft zonder nuttige ruimte in te nemen. Alleen de omvormer om vanuit de batterij voor het draaiveld te zorgen in de motor zal ook wel plaats innemen en behoorlijk gekoeld moeten worden.
Ik ben voor mezelf de oefening aan het doen. De lease op de 5-touring loopt volgend jaar af en ik ben op zoek naar een opvolger. De Tesla S is een mogelijke kandidaat. Veruit de meeste verplaatsingen zijn haalbaar met een volle lading, heen-en-terug. Met de auto werk ik nu zo'n 54 km ver (Mechelen - Halle), zelfs met de Nissan Leafs is dit geen probleem. Ik kan bovendien laden op het werk. Naar de zee en terug is voor mij zo'n 250 à 300 km, ook nog haalbaar. Vrienden opzoeken in Westerwald tussen Keulen en Frankfurt is mogelijk maar komt dichter op de grens 340 km. Ik rijd gemiddeld 2x per jaar naar de Alpen, zowat 1000 km, dat is dan wsl. 3 laden. In Duitsland zijn superchragers al ruim beschikbaar, dus dat is ook geen probleem.
Eén element ben ik wel nog vergeten: betaalbaar. Voor het ogenblik zijn ze voor iemand die zelf zijn auto moet betalen nog wat te duur.
Wat de autonomie betreft: je koopt inderdaad vaak een auto voor een gebruik die je maar een paar maal per jaar nodig hebt. Bijvoorbeeld een break omdat je op vakantie toch iedereen van je gezin, en de helft van je huishouden wil meedoen ;). Bij de aankoop van mijn Slovaakse Koreaan, iets meer dan een jaar geleden twijfelde ik ook over het breakmodel of de 'gewone'. Het is geen break geworden.
Misschien moeten we anders denken, kleiner kopen en voor vakantiereizen een auto huren of zoiets.
Mechelen-Halle is ook niet vanzelfsprekend voor een vlot verkeer, maar je passeert mijn gemeente, laat dat een troost zijn... ;D
-
En hoe zit het met de milieuvervuiling bij de productie van elektriciteit? Had men niet beter gewerkt aan veiligere kerncentrales?
Alleen de omvormer om vanuit de batterij voor het draaiveld te zorgen in de motor zal ook wel plaats innemen en behoorlijk gekoeld moeten worden.
Aha, daar gaat dus heel wat energie verloren. Misschien kan die in de winter gebruikt worden voor een deel van de benodigde warmte in het interieur.
Eén element ben ik wel nog vergeten: betaalbaar. Voor het ogenblik zijn ze voor iemand die zelf zijn auto moet betalen nog wat te duur.
Nog véél te duur. Je moet naast de aankoop ook rekening houden met de vervanging van de batterijen (tenzij je ze huurt, zoals bij de Renault Twizy).
Bij de aankoop van mijn Slovaakse Koreaan, iets meer dan een jaar geleden twijfelde ik ook over het breakmodel of de 'gewone'. Het is geen break geworden.
Wij hebben zo een achtercompartiment vrijwel dagelijks nodig voor onze woef, die wat groter uitgevallen is dan verwacht.
Mechelen-Halle is ook niet vanzelfsprekend voor een vlot verkeer, maar je passeert mijn gemeente, laat dat een troost zijn... ;D
Is dat dat dorpje dat ze binnen zetten als het regent? ;D
-
Had men niet beter gewerkt aan veiligere kerncentrales?
Bestaan die dan ?
De Jappen dachten ook dat ze veilige kerncentrales hadden ...
Guess what : 1 golfke en gedaan ...
Noodkoeling (pompen) buiten dienst - in open lucht vlak achter een waterkeermuur, en niemand die zich de vraag stelt wat als er water over die muur komt (really ??? )
Blijkbaar geen passieve koeling door reactorontwerp (really ??? )
Geen koelwater bekken bovenop de heuvel achter de kustlijn (geen strand daar)
Eigenlijk hadden ze daar alles om een echt fail-safe redundant koelsysteem te kunnen opzetten, ipv eentje dat met 1 klap om zeep was
Fukushima was gewoon nooit nodig geweest ...
-
Met waterstof rijden is energetische onzin!
......
Niet volledig akkoord, waterstof is soms ook een bijproduct, bvb. Solvay met de chloorproductie.
Verder is het mogelijk om alle schadelijke stoffen in een fabriek uit de schoorsteen te halen daar waar het met individuele aardgas auto niet is.
-
Had men niet beter gewerkt aan veiligere kerncentrales?
Bestaan die dan ?
De Jappen dachten ook dat ze veilige kerncentrales hadden ...
Guess what : 1 golfke en gedaan ...
Noodkoeling (pompen) buiten dienst - in open lucht vlak achter een waterkeermuur, en niemand die zich de vraag stelt wat als er water over die muur komt (really ??? )
Blijkbaar geen passieve koeling door reactorontwerp (really ??? )
Geen koelwater bekken bovenop de heuvel achter de kustlijn (geen strand daar)
Eigenlijk hadden ze daar alles om een echt fail-safe redundant koelsysteem te kunnen opzetten, ipv eentje dat met 1 klap om zeep was
Fukushima was gewoon nooit nodig geweest ...
Fukushima was een zeer oud type centrale. We hebben in België geen enkel van dat type staan. Trouwens veilige types bestaan wel, het SCK werkt aan een mogelijkheid. Verder zijn er helium gekoelde centrales en natuurlijk de thorium-centrales. Hoe dan ook kernenergie is maar een tijdelijke oplossing. Onze voorraden uranium zijn ook eindig, met thorium doen we langer, maar ook dat raakt op.
-
Alleen de omvormer om vanuit de batterij voor het draaiveld te zorgen in de motor zal ook wel plaats innemen en behoorlijk gekoeld moeten worden.
Aha, daar gaat dus heel wat energie verloren. Misschien kan die in de winter gebruikt worden voor een deel van de benodigde warmte in het interieur.
De efficiëntie van die dingen gaat tot 95% en meer. Je zal het inderdaad moeten koelen, maar de verliezen zijn niet gigantisch.
-
Niet volledig akkoord, waterstof is soms ook een bijproduct, bvb. Solvay met de chloorproductie.
Wat doorgaans weer opnieuw gebruikt wordt in een ander proces, of als energiebron.
Verder is het mogelijk om alle schadelijke stoffen in een fabriek uit de schoorsteen te halen daar waar het met individuele aardgas auto niet is.
Daar zit eigenlijk het grootste voordeel van een elektrische auto - je kan bij de opwekking van de elektriciteit beter zuiveren dan bij een zeer variabel belastte verbrandingsmotor in een voertuig.
Maar mobiel elektriciteit gaan maken ivf zwaar fluctuerende vraag , is evenmin efficiënt ...
-
Trouwens veilige types bestaan wel, het SCK werkt aan een mogelijkheid.
Er zijn al problemen geweest met élk type kerncentrale - ook met diegene die men als echt veilig bestempelde ...
Verder zijn er helium gekoelde centrales
Waar het koelmiddel uiterst vluchtig (normaal gasvormig) is en niet meteen vervangbaar (zeldzaam) als het weglekt ...
Er zijn goede redenen voor de immense populariteit van water als koelmiddel.
1 er van is dat het in noodgevallen zeer gemakkelijk kan aangevuld worden.
-
T
Trouwens veilige types bestaan wel, het SCK werkt aan een mogelijkheid.
Er zijn al problemen geweest met élk type kerncentrale - ook met diegene die men als echt veilig bestempelde ...
Verder zijn er helium gekoelde centrales
Waar het koelmiddel uiterst vluchtig (normaal gasvormig) is en niet meteen vervangbaar (zeldzaam) als het weglekt ...
Er zijn goede redenen voor de immense populariteit van water als koelmiddel.
1 er van is dat het in noodgevallen zeer gemakkelijk kan aangevuld worden.
Water is zowat het slechtste koelmiddel dat je kan inbeelden. De reden hiervoor is dat het ook (snel) gasvormig wordt. Een thoriumreactor gebruikt daarom gesmoten zout. Een inherent veilig systeem. Google het maar eens.
De gasgekoelde reactoren zijn zeker interessant. Ze draaien meestal op veel hogere temperaturen en zijn zo opgezet dat ze het wegvallen van de koeling kunnen overleven.
-
Een thoriumreactor gebruikt daarom gesmoten zout. Een inherent veilig systeem.
Daar kan je ook wel wat problemen mee hebben.
En je moet nog steeds de warmte van het zout afvoeren - bvb door er stoom mee te maken.
-
Een thoriumreactor gebruikt daarom gesmoten zout. Een inherent veilig systeem.
Daar kan je ook wel wat problemen mee hebben.
En je moet nog steeds de warmte van het zout afvoeren - bvb door er stoom mee te maken.
Toch maar eens googlen naar Thorium reactoren en dan vooral de vloeibaar fluoride thorium reactor. Deze zijn inherent veilig. Als alle energie wegvalt naar deze reactoren (scenario Fukushima) dan ligt de reactor zichzelf stil. De kernbrandstof loopt uit de reactor naar een reservoir dat passief gekoeld wordt. Enkel in de reactor, waar grafiet als moderator aanwezig is, spelen de kernreacties zich af. Dit alles met behulp van zwaartekracht. Stel dat de reactor toch lekt daar een lek in bv. de leidingen dan gaat dit gesmoten zout nog steeds naar dit passief gekoeld reservoir lopen. De kans op een barst in de leidingen/reactor is trouwens veel kleiner omdat de reactor op een lagere druk draait dan klassieke reactoren.
De kernbrandstof kan nooit 'droog' komen te staan. Iets wat in water gekoelde ontwerpen mogelijk is daar het weglopen van het koelwater of het koelwater dat wordt omgezet in stoom. De kernbrandstof bevindt zich immers in het fluoride. Fluorides zijn bovendien gekend als chemisch zeer stabiel en met een hoge warmtecapaciteit. Deze zouten kunnen dus serieus wat hitte opnemen. Als water dat zeer hoge temperaturen wordt opgewarmd kan het thermisch gesplitst worden in H2 en O2 (ook gebeurd in Fukushima). Dit is hier niet aan de orde.
De reactor kan bovendien zo opgezet worden dat er een negatieve temperatuurs coëfficiënt wordt nagestreefd. Hoe warmer de reactor hoe minder kernreacties. Dit laatste puur op basis van fysica, dit hangt niet af van pompen of elektriciteit.
Dan laat ik de voordelen van minder radioactivitief afval dat minder lang radioactief blijft en vooral de voordelen naar non-proliferatie van nucleaire wapens (geen Plutonium productie) nog buiten beschouwing.
Op langere termijn houd ik zeker ook MYRRHA in de gaten, een onderzoeksproject van het SCK.
-
Mechelen-Halle is ook niet vanzelfsprekend voor een vlot verkeer, maar je passeert mijn gemeente, laat dat een troost zijn... ;D
Is dat dat dorpje dat ze binnen zetten als het regent? ;D
Ja, dat klopt, dat is dàt dorpje. Er zijn hier al geleerden en professoren uit het Zuiden van Duitsland (Zuid-Beieren geloof ik...) komen kijken om die technologie ook bij hen te kunnen toepassen. ;D ;D ;D
-
Ze zijn hier al geleerden en professoren uit het Zuiden van Duitsland (Zuid-Beieren geloof ik...) komen kijken om die technologie ook bij hen te kunnen toepassen. ;D ;D ;D
Dat moeten er met een migratie-achtergrond geweest zijn, want onder de inboorlingen zijn er hier geen geleerden en professoren. Wel heeft hier een eenvoudige metser een constructie uitgevonden waarmee je door een betonnen wand van 30 cm dikte kan kijken. Ze noemen dat hier "ein Fenster". :D
-
Er zijn hier al geleerden en professoren uit het Zuiden van Duitsland (Zuid-Beieren geloof ik...) komen kijken om die technologie ook bij hen te kunnen toepassen. ;D ;D ;D
Dat moeten er met een migratie-achtergrond geweest zijn, want onder de inboorlingen zijn er hier geen geleerden en professoren. Wel heeft hier een eenvoudige metser een constructie uitgevonden waarmee je door een betonnen wand van 30 cm dikte kan kijken. Ze noemen dat hier "ein Fenster". :D
Klein foutje gemaakt, hierbij verbeterd. :( sorry
BTW: Komt BMW niet uit Beieren? ;D ;D
-
Er zijn hier al geleerden en professoren uit het Zuiden van Duitsland (Zuid-Beieren geloof ik...) komen kijken om die technologie ook bij hen te kunnen toepassen. ;D ;D ;D
Dat moeten er met een migratie-achtergrond geweest zijn, want onder de inboorlingen zijn er hier geen geleerden en professoren. Wel heeft hier een eenvoudige metser een constructie uitgevonden waarmee je door een betonnen wand van 30 cm dikte kan kijken. Ze noemen dat hier "ein Fenster". :D
Klein foutje gemaakt, hierbij verbeterd. :( sorry
BTW: Komt BMW niet uit Beieren? ;D ;D
heeft een bmw ook wanden van 30cm? Want daar zitten ook fensters in.
-
heeft een bmw ook wanden van 30cm? Want daar zitten ook fensters in.
Sommige van die BMW-bestuurders gaan daar duidelijk toch van uit, als je ze ziet rijden... ;D ;D ;D >:D
-
BTW: Komt BMW niet uit Beieren? ;D ;D
Eigenlijk niet:
Vorgänger von BMW waren die 1913 von Karl Rapp gegründeten Rapp Motorenwerke GmbH, die über die Personen Philipp Dörhöfer aus Berlin und Schneeweis aus Chemnitz entstanden ist. [...] Später schrieb er (Dörhöfer) an seinen Sohn: „Der Ursprung der BMW ist die Firma Schneeweis in Chemnitz, die über den Luftschiffbau Veeh und das Flugwerk Deutschland, wo auch mein Name genannt ist, die Rapp-Motorenwerke hervorbrachten“. Die daraus entstandene Firma Rapp Motorenwerke GmbH änderte ihren Namen im April 1917 zunächst in BMW GmbH und ein Jahr später, nach der Umwandlung in eine Aktiengesellschaft, in BMW AG. [...] Im Jahre 1928 übernahm BMW die Fahrzeugfabrik Eisenach A.G., den Hersteller des Kleinwagens Dixi, und avancierte so zum Automobil-Hersteller. Am 22. März 1929 produzierte BMW sein erstes Serien-Automobil im thüringischen Eisenach.
De BMW Isetta kwam uit Italië:
In Italien konstruierte Renzo Rivolta, der Firmenchef des Motorradherstellers Iso Rivolta, ein Rollermobil in ungewöhnlicher Form: Die Iso-Isetta, welche 1954 vorgestellt wurde. [...] Auf dem Turiner Autosalon wurde die Delegation von BMW auf die Isetta aufmerksam und sah in ihr eine Chance. Nach Abschluss des Lizenzvertrages mit Iso wurde eine Isetta ins Werk geholt und die Konstruktion optimiert. Die Isetta bekam einen Einzylindermotor aus dem Motorradprogramm von BMW, umgebaut auf Gebläsekühlung und Starterlichtmaschine. Die BMW Isetta hat im Gegensatz zum dreirädrigen Original zwei Hinterräder.
Mijn BMW X3 werd in de VSA geproduceerd (vroeger in Oostenrijk).
-
heeft een bmw ook wanden van 30cm? Want daar zitten ook fensters in.
Sommige van die BMW-bestuurders gaan daar duidelijk toch van uit, als je ze ziet rijden... ;D ;D ;D >:D
Gelukkig hebben BMW-rijders in Duitsland niet dezelfde slechte reputatie als in België.
In België gaan vele BMW-rijders ervan uit dat ze, omdat ze met een BMW rijden, altijd sneller dan de anderen moeten rijden. In Duitsland koopt men een BMW omdat men een degelijke wagen wil die geschikt is om er veilig sportief mee te rijden. Maar helaas gaan ook hier sommigen ervan uit dat een BMW geen grenzen zou hebben, met meestal zware ongevallen tot gevolg.