Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: JC op donderdag 20 augustus 2015 - 10:49:56
-
Nog maar eens een dodelijk ongeval met een vrachtwagen die achterin een file dendert. Spijtig zijn daar nog maar eens doden bij gevallen. Dit soort ongevallen is dikwijls zeer zwaar en de extra gecreëerde files zijn dan ook aanzienlijk. De binnnering rond Brussel zal er uiteindelijk meer dan 12 u door afgesloten worden!
Ik twijfel stevig aan het professionalisme van de gemiddelde vrachtwagenchauffeur en gezien deze ongevallen al jaren gebeuren moeten we niet veel verwachten uit de hoek van de chauffeurs. Er is toch een andere mogelijkheid om deze ongevallen te vermijden! Als de chauffeurs het niet oplossen kunnen we het misschien aan de techniek overlaten.
Op de meeste wagens vind je ondertussen noodstop-systemen. Ze vermijden dit soort ongevallen door zelf te remmen. Koppel dit nog eens aan een adaptieve cruise-control en dit soort situaties kan toch vermeden worden. De cruise-control houdt gemiddeld genoeg afstand de noodstop gaat indien nodig hard in de remmen. Op Europese schaal kunnen we de installatie van dergelijke systemen op nieuwe trucks verplichten. Na enkele jaren rijdt dan een groot gedeelte van de trucks met deze systemen aan boord.
Wat denken jullie?
-
Naast je voorstel, wil ik toch opmerken dat het klaarblijkelijk over een belgische vrachtwagen ging, en op een plaats waar IEDEREEN weet dat er heel hoog filegevaar is. Als er ergens een file is of begint op de R0 is het wel daar., en wel altijd mogelijk op elk uur van dag en nacht. Als je als beroepsbestuurder dat niet weet...
Op de meeste wagens vind je ondertussen noodstop-systemen. Ze vermijden dit soort ongevallen door zelf te remmen. Koppel dit nog eens aan een adaptieve cruise-control en dit soort situaties kan toch vermeden worden. De cruise-control houdt gemiddeld genoeg afstand de noodstop gaat indien nodig hard in de remmen. Op Europese schaal kunnen we de installatie van dergelijke systemen op nieuwe trucks verplichten. Na enkele jaren rijdt dan een groot gedeelte van de trucks met deze systemen aan boord.
De nieuwe vrachtwagen op het werk van mijn echtgenote zal die installatie hebben. Verplicht is het nog niet, maar, naar ze zegt, zou het wel eens snel verplicht worden bij nieuwe vrachtwagens.
-
Naast je voorstel, wil ik toch opmerken dat het klaarblijkelijk over een belgische vrachtwagen ging, en op een plaats waar IEDEREEN weet dat er heel hoog filegevaar is. Als er ergens een file is of begint op de R0 is het wel daar., en wel altijd mogelijk op elk uur van dag en nacht. Als je als beroepsbestuurder dat niet weet...
Inderdaad, dit bewijst mijn stelling dat je het niet meer kan overlaten aan de chauffeurs. Het was dan wel niet op een moment dat het er nog zeer filegevoelig is, nl. rond midernacht. Maar je hebt er wel voldoende zicht. Ik ben er daarstraks voorbij gereden in de andere richting en men was bezig met de laatste restanten te ruimen, waaronder een volledig uitgebrande trekker van Colruyt.
-
Het kan dan wel een Belgische vrachtwagen geweest zijn, maar wie reed ermee?
In juni laatstleden werd hier een Duitse vrachtwagen met een Bulgaarse chauffeur gecontroleerd door de Polizei. Rij- en rusttijden uiteraard niet nageleefd. Maar bovendien: minstens 1 op 2 rusttijiden moet buiten de vrachtwagen doorgebracht worden. De chauffeur in kwestie leefde in zijn vrachtwagen; ze hadden hem voor maanden eten meegegeven, en hij had het nodige gerief om te koken. Toen de Polizei hem vroeg wanneer hij nog eens ergens anders dan in zijn vrachtwagen ging eten en slapen, was het antwoord: "Ze hebben mij gezegd, met Kerstmis, als alles goed gaat".
-
Dat ze eens eerst zorgen voor een deftige aanduiding van de File (zoals in Nederland)
Dat ze eens zorgen voor deftige verkeersberichten op de radio (zoals Frankrijk bvb.)
Dat er eens parkings komen waar de chauffeurs kunnen uitrusten en niet zoals nu enkel de verplichte stop (Duitsland Frankrijk vind ik veel beter)
Dat ze eens gaan beboeten op te kort rijden.
Dat ze eens een filmcampagne geven op TV over wat er gebeurd als je 44ton probeert uit te remmen, hoever die vrachtwagen bij u (het lomp kieken) binnenkomt
-
Waarom zou er een file-aanduiding moeten komen. Als je alert bent en je kijkt vooruit zie je die file zeker al een eind op voorhand. Als je dan voldoende afstand houdt kan je op tijd stoppen voor de file. De vrachtwagenbestuurder zit dan nog een stuk hoger dan de meeste chauffeurs, zijn overzicht moet dus nog beter zijn!
Als je natuurlijk met wat anders bezig bent achter het stuur: video-tje kijken, lezen, GSM, sigaretje rollen, ... of je bent niet voldoende uitgeslapen dan krijg je dergelijke dingen. Daarom laat het niet aan de chauffeur over, vraag de hulp van de techniek!
-
Het zal een 'en en' verhaal moeten worden vrees ik
Waarom worden er door het gemotoriseerd verkeer voetgangers doodgereden? Zal alleen aan dat gemotoriseerd verkeer liggen zeker? Nee het is dat 'en en' verhaal.
We kennen dat hier in België, oei er is dat dus zal het wel aan dat liggen, nee nog niet het verhoopte resultaat dus zal het wel aan dat liggen, oei nog niet we gaan nog iets proberen ipv. het als een geheel aan te pakken.
Dus ja als de techniek kan helpen moet die er maar mee in.
-
Verplichte adaptieve CC is maar een kwestie van tijd - dacht dat dat zelfs al geregeld is ???
1 v/d weinige landen met een CC verbod is .. België !
Al zie je die borden zo goed als nergens meer staan ...
-
Ik sluit me volledig aan bij posting #5 van JC.
En, jo, wat er gebeurt als een vrachtwagen van 44 ton remt: je bent verondersteld dat te weten als beroepsschauffeur, en er rekening mee te houden, ook als je vindt dat je te weinig verdient en te veel uren moet werken.
-
In GB hebben ze al zo lang als ik daar kom (sinds eind jaren 80) mist-waarschuwingslichten
VL gebruikt variabele signalisatie niet voor waarschuwingen - enkel voor snelheidsbeperkingen en dan nog in strijd met art 9.9 MB 10/11/76
die beperkingen zijn vaak irrelevant op de plaats waar ze beginnen, en worden dus niet gevolgd
-
Jozef ik heb het over die kiekens die denken op een paar meter voor je te moeten kruipen en dan op de rem te gaan staan, waarom dacht je dat die veiligheidsafstand nodig is? Ik en vele collega's weten het genoeg maar die kiekens automobilisten niet.
En ik rij nog met makkelijke lading, machinedelen of een kraan, rij eens met vloeistof.....
-
Jozef ik heb het over die kiekens die denken op een paar meter voor je te moeten kruipen en dan op de rem te gaan staan
Ja, die ken ik, die fans van Natalia.
Maar ik had het over die kiekens die met 44 ton op minder dan 2 meter achter een personenwagen hangen omdat hij ergens de max. 70 km/h respekteert.
-
Zo'n kieken had ik gisteren in Frankrijk nog achter me.
-
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2430772/2015/08/21/Levensgevaarlijk-truck-zwalpt-kilometers-over-fietspad-op-Vlaamse-weg.dhtml?utm_source=hootsuite&utm_medium=Social&utm_campaign=socialredactie&utm_content=nieuws
Heel actueel.
Voor die vrachtwagenchauffeur heb ik niet het minste gevoel van medeleven, je ziet duidelijk dat hij wist dat de remorque scheef spoorde, rijbewijs afpakken en cursus volgen, hij had gewoon niet moeten-mogen rijden met dat gevaarte.
Maar zie je ook hoe onze filmer volgt?
Met de camera duidelijk in de hand op luttele meters erachter, terwijl hij weet dat het elk moment verkeerd kan aflopen.
-
rijbewijs afpakken en cursus volgen
Wat voor een cursus wil je zo iemand laten volgen? Daar is toch maar één cursus gepast voor: 5 jaar bak en nooit geen rijbewijs meer.
Maar zie je ook hoe onze filmer volgt?
Met de camera duidelijk in de hand op luttele meters erachter, terwijl hij weet dat het elk moment verkeerd kan aflopen.
Inderdaad, die heeft al niet veel meer verantwoordelijkheidszin.
Uit het artikel:
Omdat er te veel ongevallen gebeuren met trucks [...]
Eindelijk wordt het eens gezegd: er gebeuren te veel ongevallen met trucks. En het merendeel daarvan zal wellicht niet te wijten zijn aan bestuurders van personenwagens.
-
Maar ik had het over die kiekens die met 44 ton op minder dan 2 meter achter een personenwagen hangen omdat hij ergens de max. 70 km/h respekteert.
Idem op N8 tussen Brakel en Ninove ik reed de toegestane 70 km/u. Heeft mij uiteindelijk voorbijgestoken en was na 2 minuten al niet meer te zien. Ik dacht een Delhaize-oplegger...
-
Er gebeuren al jaren teveel ongevallen met trucks ...
Er gebeuren al jaren geen of nauwelijks controles op voldoende afstand houden
Er gebeuren al jaren geen controles op wat truckchauffeurs zoals uitspoken tijdens het rijden - Polizei in D heeft er mobilhomes met camera's voor in gebruik !
Er is al jaren nauwelijks een flik te zien op (de rijbanen van) de Belgische snelwegen - zelfs amper of niet anoniem, enkel bermtoerisme is populair
Er gebeuren al jaren teveel ongevallen met trucks ...
Zou er een verband zijn ?
-
Er gebeuren al jaren teveel ongevallen met trucks ...
Er gebeuren al jaren geen of nauwelijks controles op voldoende afstand houden
Er gebeuren al jaren geen controles op wat truckchauffeurs zoals uitspoken tijdens het rijden - Polizei in D heeft er mobilhomes met camera's voor in gebruik !
Er is al jaren nauwelijks een flik te zien op (de rijbanen van) de Belgische snelwegen - zelfs amper of niet anoniem, enkel bermtoerisme is populair
Er gebeuren al jaren teveel ongevallen met trucks ...
Zou er een verband zijn ?
Als er al andere dan snelheidscontroles gebeuren, dan is het eerder dat ze vanop een brug aan een oprit het verkeer (of ergens verdoken onder een brug) staan te bespioneren. Wie gaat inhalen, is dan de klos. En verder, hooguit 's een controle van de tacho links en rechts, ja.
Ik rij vaak 's nachts, en zie helaas geregeld 1 of andere kolleka die me voorbijgetufd komt, terwijl er een film afspeelt op een gigantisch scherm. Die film leidt uiteraard de aandacht af van de bestuurder. En zelfs al zou het enkel voor zijn bijrijder bedoeld zijn, dan nog. Hij neemt waanzinnig veel plaats in aan de voorruit en geeft sowieso way te veel licht in de cabine. Die chauffeur kan dan evengoed geblinddoekt rondrijden.
En aan je lijstje, mag je gerust nog een controle op lading, en ladingzekering toevoegen. Kijk hier maar 's af en toe een beetje uit je doppen. Dan verwondert het mij al lang niet meer, als er weer 's een berichtje op de radio komt van ladingverlies. En neen, je moet heus géén expert op dat gebied zijn om te zien dat de chauffeur zelfs nog geen moeite gedaan heeft om er een spanriem omheen te trekken. Maar diegenen die al 's richting Duitsland trekken, hebben hun zaakjes doorgaans goed voor mekaar. Want in Duitsland zijn ze toch zo streng, meneer.
-
Ze kunnen dus niet gewoon uit burgerzin en respect voor mensenlevens veilig rijden. Ze kunnen het blijkbaar alleen als de pakkans en de boetes verhogen. Klasse!
Dat je geen belastingen betaalt als er geen controle op is, kan ik nog begrijpen. Maar dat je mensen zwaar verwondt, voor het leven verminkt of doodt als er geen controle op is, dat gaat mijn petje te boven.
-
Wel Jozef dat is gewoon diep menselijk ingebakken.
Als bvb. het alcoholverbod voor de jongeren niet zo opgevolgd werd dan zouden ze allemaal terug aan het drinken gaan terwijl goed geweten is dat het negatief is vooor de groei-ontwikkeling.
Als er bvb. geen flitspalen en trajectcontroles zouden zijn dan reed een hoop volk terug 160-180 en meer.
Als er bvb. geen verbod op GSMen achter het stuur was, je je gordel niet meer moet dragen of als bvb. de autocontrole werd afgeschaft...... Reken maar uit, die menselijk ingebakken.
-
Wel Jozef dat is gewoon diep menselijk ingebakken.
Ik vrees dat je gelijk hebt.
Niet voor niets spreekt men van het mensdom, maar van het dierenrijk. Mijn hond is veel verstandiger dan vele mensen, en bovendien nog eerlijk en trouw.
En dan maar klagen dat de overheid ons teveel betuttelt. Maar anders brengen we het niet veel verder dan kleuters.
-
Juist
-
Wel Jozef dat is gewoon diep menselijk ingebakken.
Als bvb. het alcoholverbod voor de jongeren niet zo opgevolgd werd dan zouden ze allemaal terug aan het drinken gaan terwijl goed geweten is dat het negatief is vooor de groei-ontwikkeling.
Als er bvb. geen flitspalen en trajectcontroles zouden zijn dan reed een hoop volk terug 160-180 en meer.
Als er bvb. geen verbod op GSMen achter het stuur was, je je gordel niet meer moet dragen of als bvb. de autocontrole werd afgeschaft...... Reken maar uit, die menselijk ingebakken.
Schoentje past niet voor iedereen hoor. Er zijn nog altijd mensen die zonder verplichting de gordel zouden dragen, niet (te veel) drinken, niet handvrij bellen (Boyke ;) ), of onverantwoord te snel rijden...
Niet iedereen mist verantwoordelijkheidsgevoel.
-
Niet voor niets spreekt men van het mensdom, maar van het dierenrijk. Mijn hond is veel verstandiger dan vele mensen, en bovendien nog eerlijk en trouw.
En dat kwispelen lukt ons ook al niet. ;D ;D
-
Wel Jozef dat is gewoon diep menselijk ingebakken.
Als bvb. het alcoholverbod voor de jongeren niet zo opgevolgd werd dan zouden ze allemaal terug aan het drinken gaan terwijl goed geweten is dat het negatief is vooor de groei-ontwikkeling.
Als er bvb. geen flitspalen en trajectcontroles zouden zijn dan reed een hoop volk terug 160-180 en meer.
Als er bvb. geen verbod op GSMen achter het stuur was, je je gordel niet meer moet dragen of als bvb. de autocontrole werd afgeschaft...... Reken maar uit, die menselijk ingebakken.
Schoentje past niet voor iedereen hoor. Er zijn nog altijd mensen die zonder verplichting de gordel zouden dragen, niet (te veel) drinken, niet handvrij bellen (Boyke ;) ), of onverantwoord te snel rijden...
Niet iedereen mist verantwoordelijkheidsgevoel.
En dat is zo ook bij vrachtwagenbestuurders, er zijn er die het wel aankunnen om hun job juist te doen.
-
En dat is zo ook bij vrachtwagenbestuurders, er zijn er die het wel aankunnen om hun job juist te doen.
Absoluut. Ik zou trouwens in mijn eigen voet schieten indien ik dat zou ontkennen. (of toch in de voeten van mijn madam...)
-
Als er bvb. geen flitspalen en trajectcontroles zouden zijn dan reed een hoop volk terug 160-180 en meer.
Toch rijdt niet iedereen zo snel waar het mag ..
Verhoging naar 130 op snelwegen in DK gaf een dàling van de effectieve snelheid ! (en echt niet omdat het er "druk" is ...)
-
Als er bvb. geen flitspalen en trajectcontroles zouden zijn dan reed een hoop volk terug 160-180 en meer.
Toch rijdt niet iedereen zo snel waar het mag ..
Verhoging naar 130 op snelwegen in DK gaf een dàling van de effectieve snelheid ! (en echt niet omdat het er "druk" is ...)
Idd, er waren duidelijk minder (zware) snelheidsovertredingen: http://www.nvfnorden.org/lisalib/getfile.aspx?itemid=1432 tabel page 5
Wat bvb de Be-staatskassa helemaal niet fijn zou vinden. ;D
En in D rijden de personenauto´s ook niet veel sneller op de talrijke onbeperkte stukken, bvb:
https://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Travel_speeds
In 2006 was het gemiddeld snelheidsverschil tussen de aanbevolen 130 kmh-A9 (3+3) en de 120-beperkte-A10 (2+2) ca. 25 kmh (141-116) (enkel personenwagens)
De V85 op de A9 was soms wel ~170 kmh (164 à 173 kmh volgens de referte p 51), wat uiteraard helemaal niet betekent dat het daar dan onveiliger rijden is (15 % rijdt dan sneller als ~170 kmh).
Ook in de vlotste uren reden nog een significant deel van de autobestuurders rondom de 130 kmh of minder. Het gemiddelde was 141,8 kmh.
Moet wel een goede snelweg zijn (en-of goed weer) als dat in alle omstandigheden gemeten werd...
Average speed Autobahn cross-section
Speed regulation 130 km/h advisory 120 km/h mandatory
Vehicle class A9 (6 lanes) A10 (4 lanes)
Automobiles 141.8 km/h (88 mph) 116.5 km/h (72 mph)
Trucks 88.2 km/h (55 mph) 88.0 km/h (55 mph)
Buses 97.7 km/h (61 mph) 94.4 km/h (59 mph)
All vehicles 131.9 km/h (82 mph) 110.1 km/h (68 mph)
At peak times on the "free-flowing" section of A9, over 60% of road users exceeded the recommended 130 km/h (81 mph) maximum speed, more than 30% of motorists exceeded 150 km/h (93 mph), and more than 15% exceeded 170 km/h (106 mph)—in other words the so-called "85th percentile speed" was in excess of 170 km/h.[87] https://www.gera.de/fm/sixcms/193/09-04-30%20Gera%20LAP%20-%20Bericht.75277.pdf p 51
Op data 1.1.2009 had volgens Bast ca 2/3 (65,5 %) van de autobahnen een (permanent) aanbevolen-130 kmh, en in de rustige uren wordt het bijna 70 % (69,6%) door dynamische vrijgave (+ 4,1 % VBA Ungedeckelt):
http://www.bast.de/DE/FB-V/Publikationen/Download-Publikationen/Downloads/V1-BAB-Tempolimit-2008.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Page 5
Tempolimits auf Autobahnen (BAB)
Autobahnen (BAB) : Σ
1 BAB-Netzlänge gesamt [km]: 25.240
2 ohne Tempolimit (mit Richtgeschw.) [km] 16.527
3 Anteil an BAB-Netzlänge [%] 65,5
[...]
21 VBA („ungedeckelt“) [km] 1.028
22 Anteil an BAB-Netzlänge [%] 4,1
Tabelle 2: Längen und Anteile verschiedener Tempolimitregelungen auf Autobahnen (ohne Arbeitsstellen) (Stand: 1.1.2009) 2
-
Schoentje past niet voor iedereen hoor. Er zijn nog altijd mensen die zonder verplichting de gordel zouden dragen, niet (te veel) drinken, niet handvrij bellen (Boyke ;) ), of onverantwoord te snel rijden...
Niet iedereen mist verantwoordelijkheidsgevoel.
Inderdaad, maar het zijn helaas de uitzonderingen die de regel bevestigen.
-
Niet voor niets spreekt men van het mensdom, maar van het dierenrijk. Mijn hond is veel verstandiger dan vele mensen, en bovendien nog eerlijk en trouw.
En dat kwispelen lukt ons ook al niet. ;D ;D
;D ;D
Dat komt ervan als je staart vooraan in plaats van achteraan hangt...
-
Ik zou trouwens in mijn eigen voet schieten indien ik dat zou ontkennen. (of toch in de voeten van mijn madam...)
Dat geloof ik niet, Walter. Je hebt kinderen, dus weet je dat het niet in de voeten is dat je bij je madam moet schieten. :D