Auteur Topic: dodentocht  (gelezen 7303 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
dodentocht
« Gepost op: zondag 13 augustus 2006 - 14:32:25 »
Aangezien voetgangers ook verkeer zijn lijkt dit mij de juiste rubriek. Wie heeft hieraan wel eens meegedaan?
Hebben jullie het uigelopen? Hoe beviel het?

Ik heb zelf gisteren voor de eerste keer meegewandeld. Het is een zware tocht wanneer je geen geoefende wandelaar bent, het wordt pas echt zwaar rond de 50ste kilometer. Na de 80 km wordt het een nachtmerrie.
Ik heb het uitgelopen, 2,5 uur sneller dan vereist. 
Ik ben zo'n 4 kilo afgevallen tijdens deze tocht en een nacht slapen ondanks dat ik vrij veel gegeten en gedronken heb en nu heb ik vrij pijnlijke voeten en beenspieren. Ik kan nog niet normaal wandelen, hopelijk morgen weer wel. Ik zal ws beter een week niet sporten om mijn lichaam volledig te laten herstellen.

Mijn evaluatie over deze editie van de dodentocht:
De route was zeer zwaar. We wandelden vooral over verharde wegen, die enkel zandpaden waren eveneens zwaar omdat ze niet altijd breed genoeg waren waardoor je voeten schuin stonden of je over de grasberm moest wandelen waarin veel hobbels zitten. Ze hebben namelijk veel stukken door het bos verwijders omdat het 2 jaar geleden hevig regende en ze toen door de modder moesten.
Zo rond de 60ste of 70ste kilometer (schat ik) kregen we de onaangename traktatie dat we een kilometer lang over een kasseienweg moesten wandelen  :o
Wie het bedenkt om zo'n weg aan te leggen mogen ze van mij onthoofden  ;D  ;)
Serieus, hoe komt het dat er hier in Vlaanderen nog zo veel onpractische kasseienwegen liggen. Ze zijn in alle opzichten inferieur tov de andere wegbekledingen.

Er waren 11 rodekruisposten. De mensen hoefden er niet lang te wachten; er waren voldoende vrijwilligers en faciliteiten. Het rode kruis deed de blaren verzorgen (hoewel ze de vochtige blaren niet aan konden, dit zouden ze eens moeten gaan leren van hun collega's in Nijmegen die hierin gespecialiseerd zijn) en masseerden de spieren. Het rode kruis heeft dus een zeer belangrijke bijdrage geleverd aan dit evenement.

De rustposten waren in het algemeen goed verzorgd. Er was altijd water. Op sommige hulpposten was het erg basic, op andere hulpposten had je 3 of 4 vormen van vast voedsel (naast koek, ook nog druiven en eiëren) en meerdere dranken en tomatensoep.
Al met al waren de hulpposten goed verzorgd.

Daarnaast deelde een bekend sportdrankenmerk blikjes uit, weliswaar de nieuwe smaak die niet echt te pruimen is, maar het bevat vocht en suikers dus het helpt goed.
Daar staat tegenover dat helaas sommige bedrijven het niet konden laten om ergens op de routen dit evenement te misbruiken om zelf een graantje mee te pikken maar dit kwam niet vanuit de organisatie.
De zachte sponsoring was al met al ok. Één sponsor (bedrijf dat geconserveerde vruchten in blik verkoopt) deelde onderweg vruchten in sap uit en bij de finisch een echte ananas. Zij deelden ook T-schirts uit maar enkel in de maat L wat ik wel fout vond.

De vrijwilligers hebben hun werk zeer goed gedaan.
Één jong meisje (hooguit 10 jaar) schonk voor iedereen water in tussen de laatste hulppost en de finisch, een ander even oud meisje deelde vlaggetjes, op veel scanplaatsen (controleposten) hielpen de kinderen de volwassenen enthausiast met scannen.
Ze hadden allemaal een grote inzet maar ik was in het bijzonder verrast met de enorme enthausiaste bijdrage van de kinderen en hun goede werk.

De algemene opvatting was dat de routekaart niet helemaal klopte. Op een enkele plaats was de route niet duidelijk en waren de deelnemers afhankelijk van de local people die de streek kennen.

Dan nu nog een heel groot minpunt van de organisatie: Bij de finisch was er niets van drinken, eten of stoelen. Als je uitgeput aankomt na 100 km te hebben gewandeld dan is het toch wel fijn als je jouw dorst kan lessen, een broodje kaas kan eten en op een stoel kan gaan zitten. Ik hoop dat de mensen er massaal over klagen en dat dit vanaf volgend jaar beter gaat zijn geregeld.


Tot zo ver mijn evaluatie van dit evenement.


« Laatst bewerkt op: zondag 13 augustus 2006 - 14:36:36 door BBB »

Offline os2lover

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 497
  • Geslacht: Man
    • BASM
Re: dodentocht
« Reactie #1 Gepost op: zondag 13 augustus 2006 - 15:20:14 »
'k Ga morgen een hoed kopen, om 'm af te kunnen doen voor jou!
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ik er toe in staat zou zijn, en heb veel respect voor mensen die zo'n tocht wel doorstaan hebben.
Geduld is het vermogen je motor stationair te laten draaien wanneer je hem het liefst verschrikkelijk op zijn staart zou trappen

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: dodentocht
« Reactie #2 Gepost op: zondag 13 augustus 2006 - 18:28:30 »
Wij kunnen ook 100 km stappen, hoor Olivier. Als ze er ons een drietal weken tijd voor geven, moet het lukken.  :D
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: dodentocht
« Reactie #3 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 02:01:09 »
Het strafste dat ik tot nu toe heb klaargespeeld is 2x25km in 2 dagen (100km van Ieper). Dat is ondertussen wel al 12 jaar geleden.

Een 4tal jaar geleden 23km in de ardennen mee met iemand die surviveltochten doet, dit zowel over asfaltwegen als door bossen, beekjes enz.
Tot m'n eigen verbazing niks van last gehad, geen stramme spieren, blaren niks. (goeie schoenen doen veel  ;)).
Die mens was zodanig onder de indruk dat ie me vroeg om een paar weken later mee te gaan met een soortgelijke trektocht in Schotland...
150km in 5 dagen :-\.
Kheb hem toch maar vriendelijk bedankt. :D ;)

Het strafste dat ik de laatste 2 jaar doe is met de vriendin mee gaan winkellen, die soms ook al redelijke trektochten zijn. ;D
« Laatst bewerkt op: maandag 14 augustus 2006 - 02:05:33 door bibi585 »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: dodentocht
« Reactie #4 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 12:34:00 »
Het strafste dat ik de laatste 2 jaar doe is met de vriendin mee gaan winkellen, die soms ook al redelijke trektochten zijn. ;D

 ;D ;D ;D
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline os2lover

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 497
  • Geslacht: Man
    • BASM
Re: dodentocht
« Reactie #5 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 12:52:29 »
Het strafste dat ik de laatste 2 jaar doe is met de vriendin mee gaan winkellen, die soms ook al redelijke trektochten zijn. ;D

Da's wat ze in het leger "mars met volledige uitrusting en bepakking" noemen  :D :D
Met dat verschil dan dat het geen mars is maar een slentertocht  ;D
Geduld is het vermogen je motor stationair te laten draaien wanneer je hem het liefst verschrikkelijk op zijn staart zou trappen

Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: dodentocht
« Reactie #6 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 18:29:19 »
Nope, dodentocht nog niet gedaan...
Wel jungletochten met volledige bepakking, maar da´s dan nauwlijks een tiende van die afstand.


Citaat
Serieus, hoe komt het dat er hier in Vlaanderen nog zo veel onpractische kasseienwegen liggen. Ze zijn in alle opzichten inferieur tov de andere wegbekledingen.
Nostalgie ? http://www.tragewegen.be/
Beschermingsstatus ?
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

Citaat
Daarnaast deelde een bekend sportdrankenmerk blikjes uit, weliswaar de nieuwe smaak die niet echt te pruimen is, maar het bevat vocht en suikers dus het helpt goed.

Eugh, ... ik raad het gebruik van snelle suikers (glucosehoudede middelen) in canyons TEN STERKSTE af. Waarom ?  Door de inname hiervan stijgt de suikerspiegel plots, de alvleesklier reageert hierop en geeft insuline af en deze laatste begint al die suiker uit het bloed te halen en blijft dit doen ook als het suikeraanbod al verdwenen is. Daardoor daalt na het suikergebruik de suikerspiegel onder de normale waarde, waardoor je pas écht met problemen kunt komen te zitten. Ben ik mis ?  :-\

Citaat
Als je uitgeput aankomt na 100 km te hebben gewandeld dan is het toch wel fijn als je jouw dorst kan lessen, een broodje kaas kan eten en op een stoel kan gaan zitten.

En een Duveltje of twee en een goed krot friet ?  ;D
« Laatst bewerkt op: vrijdag 05 augustus 2011 - 01:11:45 door jozef »
Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: dodentocht
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 15 augustus 2006 - 02:40:53 »
Citaat
Nope, dodentocht nog niet gedaan...
Wel jungletochten met volledige bepakking, maar da´s dan nauwlijks een tiende van die afstand.
Dat heb ik dan nog niet gedaan.  ;)
Zit nog in de planning. Als het maar avontuurlijk en nieuw is dan mag je mij midden in de nacht wakker maken  ;D
Ik heb overigens straks afgesproken om volgend jaar weer mee te doen met wat nieuwe mensen.
Of moet ik zeggen medeslachtoffers ?  ;D
Tip: als je ooit meedoet, zie dan dat jouw lief thuis is of je bij jouw ouders bent. Als je pech hebt dan ga je de eerste dag nog niet eens op jouw benen kunnen staan. De 2de dag gaat het wel alweer veel beter.


Citaat
Nostalgie ? http://www.tragewegen.be/
Beschermingsstatus ?
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 
Ik was er al bang voor. Op het moment dat mijn auto, fiets of enkels onnodig slijten doordat ik me moet verplaatsen over zo'n weg waarmee de hel geplaveid zal zijn heb ik een broertje dood aan nostalgie en sentimenten >:(
Een mooi stadhuis behouden; graag,
een inferieur plaveisel niet vervangen omwille van de sentimenten van wat oude mensen; nee dank je.
Ik zal die artikelen eens bekijken.

Citaat
Eugh, ... ik raad het gebruik van snelle suikers (glucosehoudede middelen) in canyons TEN STERKSTE af. Waarom ?  Door de inname hiervan stijgt de suikerspiegel plots, de alvleesklier reageert hierop en geeft insuline af en deze laatste begint al die suiker uit het bloed te halen en blijft dit doen ook als het suikeraanbod al verdwenen is. Daardoor daalt na het suikergebruik de suikerspiegel onder de normale waarde, waardoor je pas écht met problemen kunt komen te zitten. Ben ik mis ? :-\
 
Dat is een goede vraag.  :)
Om te beginnen wil ik een misverstandje uit de weg ruimen. Jij zal dat wellicht wel weten maar ik zet het er even bij voor de andere lezers. De suikers die in de sportdrank zitten en druivensuiker (dextrose) worden niet sneller opgenmomen dan de gewone suikers zoals de suiker die je in jouw koffie doet of de suikers die in koek, snoep en fruit zitten.
Alles voedingssuikers worden even snel opgenomen.
De reden hiervan is dat het splitsen van suikerdimeren (suikers waar wij het over hebben, dat zijn monomeren of dimeren) veel sneller gaat dan de opname van die suikers. De opname van de suikers in jouw spijsverteringsstelsel is dan ook de snelheidslimiterende stap.
Laat je dus niet voor de gek houden! Als je sportdrank lekker vindt en je vindt het prettig dat er niet al te veel kcal in zitten, go ahead en drink het. Als je gewoon simpelweg jezelf wat energieker wilt voelen na een zware inspanning dan kan je even goed fruitsap of cola drinken of gewoon een appel of een banaan eten. Het werkt allemaal even goed  ;)
Verder wordt er aangeraden om binnen een half uur na een zware inspanning een liter water te drinken of meer. Direct na de inspanning nemen jouw darmen sneller water op.

Ik weet perfect van welke factoren het afhangt maar zie maar eens aan alle getallen te komen.
1. Het zal van de voorraad 'snelle' suikers afhangen. Er is een maximum aan de hoeveelheid insuline die jouw pancreas kan afscheiden. Ik weet niet hoe groot de capaciteit precies is, ik weet wel dat het mechanisme zeer triggergevoelig is.
2. Het hangt er van af ofdat de pancreas precies de juiste hoeveelheid insuline afscheidt of ('intentioneel') iets te veel.
Ik ben hier niet zeker van. Als jouw pancreas altijd iets te veel insuline secreteert (ook tijdens hevige inspanning) om de extra glucose op te nemen dan zal je inderdaad een lagere glucosespiegel kunnen krijgen. Anders niet.

Als ik het mij goed herinner dan wordt de secretie van insuline geinhibeerd tijdens inspanning (door de adrenalie). Jouw lichaam staat dan immers bloot aan een stress-situatie (bij de dodentocht zelfs in extreme mate  ;)) en dus hebben jouw hersenen en spieren extra glucose nodig. Ook hiermee moet rekening worden gehouden.

Al met al een nogal ingewikkelde vergelijking. Om dit op te lossen ga ik waarschijnlijk onvoldoende info kunnen halen uit mijn cursus. Er zal vast wel onderzoek naar zijn gedaan.
Mijn eigen ervaring was dat ik na het drinken wat meer energie had. Later, na een kilometer of 60, kreeg ik een te lage glucosespiegel. Ofdat dat nu door de sportdrank kwam of door uitputting, dat weet ik niet.
Als ik na het sporten sportdrank of een fruitsap drink dan voel ik me altijd beter, ook op de lange termijn. Dan is de inspanning echter wel al afgelopen wat een verschil is met een dodentocht.
Professionel tennisers drinken altijd vocht met suikers tijdens hun inspanning en voelen zich daar blijkbaar goed bij.
Een vriend van mij die biologisch onderzoeker is (hersenen) en sportief is (echt een krachtmens, amai) heeft mij aangeraden om vlak vóór een zware inspanning (maximaal zo'n 15 minuten) iets met suiker in te nemen. Ik heb dat ook gelezen op een site over hardlopen.

Al met al ben ik geneigd te geloven dat jouw gemiddelde glucosespiegel hoger blijft wanneer je tijdens een inspanning regelmatig suikers tot je neemt.
Zelfs al zou jouw theorie kloppen dat de glucosespiegel daalt na een tijdje na het innemen van suikers (wat ik niet uitsluit), dan nog kan je die dalingen voorkomen door regelmatig suiker te blijven nemen.


Je zou eventueel eens zelf een experiment kunnen doen. Doe een aantal keren een groep wel veel drank met suikers geven en zie ofdat ze fitter zijn. Als je erbij vertelt dat het een experiment is en de mensen er mee instemmen (wat ik vermoed) dan is daar ethisch geen bezwaar tegen.
Ik zou tijdens een zware inspanning regelmatie vocht, aminozuren en suikers tot mij nemen. Aminozuren zijn ook een bron van parate energie en voorkomen of remmen spierafbraak na een zware aerobe inspanning die niet gepaard gaat met een zware krachtinspanning van de meeste skeletspieren.
Ik zal nog eens kijken ofdat ik er wat over vind. Probeer ook eens pubmed. Het zal, vrees ik, een grote zoektocht zijn om hier een sluitend antwoord op te vinden. Eigenlijk is dit een vraag bij uitstek voor sportkotters. Artsen richten zich vooral op ziekte, niet op extreme fysieke uitdagingen hoe interessant ze ook zijn.

Ik weet niet ofdat je hier iets aan hebt maar ik herinner me ook nog van mijn cursus metabolisme dat marathonlopers een sterk verhoogde concentratie vetzuren en ketonlichamen hebben.
F1-coureurs ook maar slechts zeer kortstondig. Bij marathonlopers houdt dit nog een hele tijd stand.


Citaat
En een Duveltje of twee en een goed krot friet ?   ;D
You know it man. De frietjes gingen er goed in  ;D
Ik voelde me wel behoorlijk belazerd. Je moest daar friet met saus kopen. Nam je geen saus dan moest je toch voor de saus betalen   :o ::) ??? :-[ :'(
Mag ik alsjeblieft zelf kiezen ofdat ik saus wil? Jezus man, ik heb haar goed laten weten wat ik daar van vind. Helaas zonder enig resultaat.
Eigenlijk had ik gewoon de frieten moeten weigeren toen ik erachter kwam maar ja, na 100 km wandelen, stevige spierstijfheid en zeer pijnlijke voeten kwam dat niet bij mij op.  ???


« Laatst bewerkt op: vrijdag 05 augustus 2011 - 01:12:06 door jozef »

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: dodentocht
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 15 augustus 2006 - 23:22:42 »
Ik kan tegen die sportdranken niet tegen. Vooral Isostar blijkt slechte resultaten te geven, ik krijg daar een vervelende droge kuch van en wordt er zelfs kortademig van. Toen ik vroeger regelmatig lange fietstochten deed (> 200 km, ook in de Alpen) vertrouwde ik niet op 'snelle' suikers. Ik had wel een sportdrankje bij waar ik wel tegen kon (eigenlijk citroensap met een vracht glucose). Bij nood vertrouwde ik daar op maar dan begon mijn bloedsuiker te jojoën. Wanneer ik iets dergelijks dronk was ik een raket, 15 min. later kon ik niet meer voorruit. Om de 1,5 u nam ik een pauze met gewoon brood, wat beleg, ... Tijdens het rijden at ik traag een notenmix. Hierdoor kon ik altijd stabiel rijden, geholpen door een hartslagmeter. M.b.v. wat rolletjes en een simpele test wist ik dat mijn anaerobe grens op ongeveer 178 lag, mijn hartslagmeter gaf alarm op 170, waar ik onmiddellijk op trager begon te rijden. Zo kon ik het uren volhouden.

Het langste dat ik ooit heb gestapt is 43 km. Wij gingen vroeger in het dorp met een groep van 20 personen op 'bedevaart' naar Scherpenheuvel (Eliomys ligt nu al te rollen onder zijn bureau  ;D). Niet voor die basiliek natuurlijk, die zagen we niet dikwijls. Als we 's morgens toekwamen smaakte die pint na een nachtje stappen des te beter.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: dodentocht
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 16 augustus 2006 - 01:34:54 »
Hoe oud was jij toen jij die anaerobe grens meette?
Dat is volgens mij toch wel serieus hoog. Statistisch is volgens mij voor iemand die midtwintig is de grens rond de 155.
Eerlijk gezegd weet ik niet op welke hoogte mijn grens ligt. Ik weet dat ik 160 prima aan kan. Hoger heb ik niet geprobeerd.

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: dodentocht
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 16 augustus 2006 - 08:54:02 »
Die grens was gemeten op 27-28 jarige leeftijd. Mijn gehanteerde test was zeer simpel. Zet je fiets op rolletjes en begin te rijden. Begin met een lage snelheid (20 km/u) en fiets gedurende 5 minuten om je hartslag stabiel te krijgen, schrijf snelheid en hartslag op (laat je helpen). Voer nu de snelheid op met kleine intervallen, rijdt telkens enkele minuten tot de hartslag stabiel is. Doe dit tot je hartslag abnormaal hoog wordt.
Je kan nu een grafiek maken met de snelheid op de X-as, hartslag op de Y-as. Normaal gezien gaat die curve lineair, maar bij een bepaalde snelheid treedt er een knik op en wordt het bijna exponentieel. De hartslag die overeenkomt met deze knik is je anaerobe grens. Het zou kunnen dat deze test niet werkt, ongeveer 20% van de mensen hebben dit verloop in de grafiek niet, die is van in het begin al niet lineair. Het is een ruwe benadering die een goede test in het lab niet kan evenaren, maar voor amateurgebruik geeft het een goede indicatie. In feite is het een variant op de Conconi-test.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: dodentocht
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 16 augustus 2006 - 16:52:00 »
Ik geloof meteen dat deze test goed werkt. Ik zou het best wel eens willen proberen maar dan met lopen.
Je kan op de lopende band ook zo'n automatische test doen. Ik weet niet hoe accuraat deze zijn. Ik ga dat waarschijnlijk binnen 1,5 maand nog eens doen. Ik moet nog een afspraak maken. ik doe nu een weekje niet aan sport om te voorkomen dat mijn spieren overbelast raken  :(