Auteur Topic: Terugschakelen  (gelezen 10252 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

wooter

  • Gast
Terugschakelen
« Gepost op: vrijdag 13 november 2009 - 16:23:50 »
Op GRO-Forum ben ik er achter gekomen dat men blijkbaar niet meer de leerling-chauffeurs aanleert om correct terug te schakelen.  Er wordt geadviseerd om gewoon het gaspedaal te lossen, en net voor stilstand het koppelingspedaal in te duwen terwijl de wagen nog in hoogste versnelling staat, of bij het terug accelereren maar op goed geluk een versnelling te kiezen, op basis van toerental en snelheid.

Nu, ik ben een van die gelukkigen die 10 jaar geleden een lesgever had die me aanleerde om altijd versnelling per versnelling terug te schakelen.  Later heb ik natuurlijk geleerd om soms eens versnellingen over te slaan, maar het is alleszins een basis waarop ik ook heb geleerd correct tussengas te geven waar nodig om schokken en slippende koppelingen te vermijden, en wat nu ook van pas komt bij mijn pogingen op circuitdagen samen met de tip-hiel-techniek om bij circuitrijden naast het remmen ook nog de remkracht van de motor te gebruiken zonder de wagen te stabiliseren.  Bon, vrij geavanceerde toestanden dus.

Maar toch vind ik het correct terugschakelen een techniek die erg belangrijk is: op elk moment doorheen je snelheid zit je daarmee in de correcte versnelling om onmiddellijk te accelereren, en de motorrem is ook veel effectiever in hogere toeren dan in lagere toeren.

Is het nu de consensus dat ook deze rijtechniek die beschreven wordt in vele rijvaardigheidscursussen onnodig is voor de gewone chauffeur?  Tenslotte zie ik die gewone chauffeur ook regelmatig nog het stuur langs de binnenkant nemen.  Wat voor mij betekent dat chauffeurs niet alleen niet een juiste kijktechniek worden aangeleerd, maar ook een incorrecte stuurtechniek en blijkbaar nu ook een incorrecte schakeltechniek.  Dan hoeft het niet te verbazen dat Belgen zo belabberd rijden, als ze hun wagen niet onder controle kunnen houden.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Terugschakelen
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 13 november 2009 - 17:49:12 »
Gaat het niet over het C-rijbewijs?
Ik heb indertijd ook aangeleerd om met een vrachtwagen niet terug te schakelen zoals met een auto, wat achteraf maar gedeeltelijk waar bleek te zijn en zeker in de bergen.

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Terugschakelen
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 13 november 2009 - 19:20:19 »
ik kan zelfs met mijn automatiek netjes terugschakelen
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Terugschakelen
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 13 november 2009 - 21:18:21 »
dubbel.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 13 november 2009 - 21:25:19 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Terugschakelen
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 13 november 2009 - 21:22:34 »
Op GRO-Forum ben ik er achter gekomen dat men blijkbaar niet meer de leerling-chauffeurs aanleert om correct terug te schakelen.  Er wordt geadviseerd om gewoon het gaspedaal te lossen, en net voor stilstand het koppelingspedaal in te duwen terwijl de wagen nog in hoogste versnelling staat, of bij het terug accelereren maar op goed geluk een versnelling te kiezen, op basis van toerental en snelheid.
Blijkbaar is het begrip actieve veiligheid, waardoor ook met een acceleratie een ongeval kan vermeden worden, in taffelland Be niet meer van toepassing. Alles hangt natuurlijk vd situatie af: bvb of men een trage bocht wil nemen of men gewoon wil stoppen voor het -al rode- licht, en/of andere verkeerssituaties waar men rekening houdt met andere weggebruikers die zich vóór, langs en achter bevinden, en hoe ver.

Citaat
Maar toch vind ik het correct terugschakelen een techniek die erg belangrijk is: op elk moment doorheen je snelheid zit je daarmee in de correcte versnelling om onmiddellijk te accelereren, en de motorrem is ook veel effectiever in hogere toeren dan in lagere toeren.
Idd, er bestaat vooral ook nog het bergaf rijden in de geschikte versnelling, dus in principe moet men het altijd zo aanleren.
Of bestaat in het platte Vlaanderen enkel de ronddekerktoren-opleiding ?  ;D   ;)

Citaat
Is het nu de consensus dat ook deze rijtechniek die beschreven wordt in vele rijvaardigheidscursussen onnodig is voor de gewone chauffeur?  Tenslotte zie ik die gewone chauffeur ook regelmatig nog het stuur langs de binnenkant nemen.  Wat voor mij betekent dat chauffeurs niet alleen niet een juiste kijktechniek worden aangeleerd, maar ook een incorrecte stuurtechniek en blijkbaar nu ook een incorrecte schakeltechniek.  Dan hoeft het niet te verbazen dat Belgen zo belabberd rijden, als ze hun wagen niet onder controle kunnen houden.
Idd, als ik de rijhouding van vele Belgen zo zie... het begrip "controle over het stuur" verliezen moet wel een uniek begrip als Be-ongevaloorzaak zijn.
In D bestaat het niet in de ongevaloorzaakregistratie, bvb Baden-Württemberg :
http://www.gib-acht-im-verkehr.de/unfall/pdf/unfall2_unfaelle_registriert.pdf  
« Laatst bewerkt op: vrijdag 13 november 2009 - 21:24:33 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Terugschakelen
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 13:33:08 »
Op GRO-Forum ben ik er achter gekomen dat men blijkbaar niet meer de leerling-chauffeurs aanleert om correct terug te schakelen.  Er wordt geadviseerd om gewoon het gaspedaal te lossen, en net voor stilstand het koppelingspedaal in te duwen terwijl de wagen nog in hoogste versnelling staat, of bij het terug accelereren maar op goed geluk een versnelling te kiezen, op basis van toerental en snelheid.
Er wordt geadviseerd te remmen op de motor, indien nog mogelijk of wenselijk terug te schakelen en verder op de motor te remmen.
En er wordt ook bijgezegd dat als je toch zal moeten stoppen, dat je dan niet noodzakelijk heel de versnellingswinkel moet terugschakelen, maar gewoon de koppeling kan indrukken als het toerental laag geworden is, en verder stoppen.

Eergisteren zelf ook nog gedaan, van 90 in 5 naar stop bij oranje zonder terugschakelen.
Waarom zou ik nog langs 4,3, of 2 moeten passeren ...
Er was toch geen tijd om in die versnellingen ook nog een eindje te rijden, dan is terugschakelen zinloos en leidt het af van het stoppen - in het ergste geval verlengt de aandachtsverschuiving de stopafstand zelfs nog .

De wagen die ik aan het inhalen was, is trouwens doorgereden ... maar had probleemloos kunnen en dus moeten stoppen.


De versnelling kies je toch altijd op basis van de snelheid die je nadien rijdt of wil gaan rijden , en niet "op goed geluk" ???


Citaat
Nu, ik ben een van die gelukkigen die 10 jaar geleden een lesgever had die me aanleerde om altijd versnelling per versnelling terug te schakelen. 
Dat is dus ook niet altijd nodig - ook al is het soms ook wel handig.
En (normaal) schakelen duurt hoe lang ... zo'n 2 sekonden  ??? Of 1 als men er wat meer in bedreven is .

Citaat
Later heb ik natuurlijk geleerd om soms eens versnellingen over te slaan, maar het is alleszins een basis waarop ik ook heb geleerd correct tussengas te geven waar nodig om schokken en slippende koppelingen te vermijden,
Versnellingen overslaan doe je typisch om dan in die versnelling aan een lagere snelheid verder te rijden - niet bij het stoppen.

Tussengas is leuk, helpt je om aan redelijk wat snelheid / toeren toch in een lagere versnelling te gaan rijden.
Het vermijdt ook dat men eigenlijk op de (wrijving van de slippende) koppeling gaat remmen, ipv op de motor zoals de bedoeling is.

Ik doe dat ook - bvb vertragend in 4->3 zonder gas minderen ... - maar meestal wel in situaties waarin ik kan verder rijden.
As ik net wil vermijden om te moeten stoppen en daarvoor de betere motorrem in de lagere versnellingen kan gebruiken.

Maar : schakelen met tussengas is niet de rijtechniek die er van de beginnende  bestuurders verwacht wordt.
En het doet het ecologische brandstofbesparende aspect van remmen op de motor ook deels weer teniet.
8. Zuinig en milieuvriendelijk rijden, letten op het motorregime en het schakelen, remmen en versnellen;

Citaat
en wat nu ook van pas komt bij mijn pogingen op circuitdagen samen met de tip-hiel-techniek om bij circuitrijden naast het remmen ook nog de remkracht van de motor te gebruiken zonder de wagen te stabiliseren.  Bon, vrij geavanceerde toestanden dus.
En daarmee zijn we er : geavanceerde rijtechnieken.
Niet de basis-rijtechnieken die een kandidaat op het examen moet komen showen ...

Heck, ze moeten nog amper iets tonen, en dan zijn er belangrijkere dingen.
En hey ... ook van ons zijn die geavanceerde rijtechnieken niet verlangd op ons examen, ook al konden we dan 10 of 20m rechtoor achteruit rijden en in een dwarse parkeerplaats parkeren.


Citaat
Maar toch vind ik het correct terugschakelen een techniek die erg belangrijk is: op elk moment doorheen je snelheid zit je daarmee in de correcte versnelling om onmiddellijk te accelereren,
Van kandidaat bestuurders wordt op hun examen niet verwacht dat ze altijd en overal onmiddellijk en snel weer kunnen of zullen accelereren.
Er wordt verwacht dat ze rustig, maar daarom niet al te traag, deelnemen aan het verkeer.
Nog geen drama gebeurt dan hé, als je op 2 sekonden weer in een gepaste versnelling zit en terug versnelt.


Citaat
Is het nu de consensus dat ook deze rijtechniek die beschreven wordt in vele rijvaardigheidscursussen onnodig is voor de gewone chauffeur? 
Woot, het zijn beginnende bestuurders, die de basis rijtechnieken aangeleerd krijgen, en op de basisrijtechnieken beoordeeld worden op hun examen.

Geavanceerde rijtechniek maakt GEEN deel uit van het examen, lees van de wettelijke vereisten waaraan een kandidaat bestuurder moet voldoen ...


Citaat
Wat voor mij betekent dat chauffeurs niet alleen niet een juiste kijktechniek worden aangeleerd,
Veel verder dan "ver vooruit kijken" komt men in de autorijscholen niet vrees ik ...
Nochtans werkt een goede kijktechniek - kijken naar waar je wil rijden, niet naar waar he nu rijdt - net zo goed in de auto als op de motor.

En eh ... niet iedereen bekijkt de weg zijdelings  ;)

Citaat
maar ook een incorrecte stuurtechniek
Je gaat weinig rijscholen tegenkomen waar niet de correcte handenplaatsing aangeleerd wordt, maar dat is 1 van die dingen die bestuurders zichzelf afleren.
En, zoals ikzelf ook, nadien terug moeten aanleren als en indien ze even stilstaan bij dat plofkussen in het stuur :
"Als dat hier afgaat dan vliegt dat stuk stuurbekleding omhoog, maar dat heb ik wel vast !"

Het resultaat : geheel of bijna afgerukte duimen als de airbag afgaat en de handpositie niet in orde was - recent nog in de media geweest.


Citaat
en blijkbaar nu ook een incorrecte schakeltechniek. 
Neen, een correcte maar basis schakeltechniek.

Het is niet fout, maar goed genoeg, en alles kan beter.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Daffodil31LE

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 465
  • Geslacht: Man
  • Pienter Pookje
Re: Terugschakelen
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 13:42:15 »
Als ik onverhoopt ooit af en toe in een versnellingshok rijd stamp ik gewoon het ontkoppelingspedaal in en rem tot stilstand. Gaat prima. En remblokken/schoenen zijn eenvoudiger te vervangen dan een koppelingsplaat/schoenen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Terugschakelen
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 13:46:03 »
Als ik onverhoopt ooit af en toe in een versnellingshok rijd stamp ik gewoon het ontkoppelingspedaal in en rem tot stilstand.
Je drukt hopelijk de koppeling toch niet meteen in ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Daffodil31LE

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 465
  • Geslacht: Man
  • Pienter Pookje
Re: Terugschakelen
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 13:53:46 »
Als ik onverhoopt ooit af en toe in een versnellingshok rijd stamp ik gewoon het ontkoppelingspedaal in en rem tot stilstand.
Je drukt hopelijk de koppeling toch niet meteen in ...

Nee, ik laat het gas los, trap de koppeling in en rem bij totdat de auto stilstaat.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Terugschakelen
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 15:23:06 »
Of bestaat in het platte Vlaanderen enkel de ronddekerktoren-opleiding ?  ;D   ;)

Uiteraard is dat de enige opleiding die er bestaat.

Dat merk je bijvoorbeeld aan het feit dat de leerlingen wijsgemaakt wordt dat ze, altijd en ongeacht de omstandigheden (belading, hellingsgraad, vereiste acceleratie), moeten opschakelen bij 2.000 tpm met een diesel en bij 2.500 tpm met een benzine.

Zulke onzin is zelfs voor een basis schakeltechniek onaanvaardbaar.

Die leerlingen hoeven later geen vervolmakingscursus te volgen, waarin hen zou kunnen uitgelegd worden dat ze het vorige alleen maar voor het roze papiertje moesten uitkramen, maar het zeker niet in de praktijk moeten toepassen.

De eerste keer dat ze hier in de bergen die onzin toepassen, zijn ze hopeloos verloren, en begrijpen ze niet waarom. Als ik hier onze straat zou oprijden en van 1ste naar 2de versnelling zou willen schakelen bij 2.000 tpm, ben ik al aan het achteruitbollen vóór ik in 2de sta.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Terugschakelen
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 14 november 2009 - 18:08:10 »
Als ik onverhoopt ooit af en toe in een versnellingshok rijd stamp ik gewoon het ontkoppelingspedaal in en rem tot stilstand. Gaat prima. En remblokken/schoenen zijn eenvoudiger te vervangen dan een koppelingsplaat/schoenen.

Als ik ooit onverhoopt met een automaat rij stamp ik "het koppelingspedaal" in en doet mijn linkerschouder pijn. ;D ;D ;D
Hopelijk doet mijn schouder niet teveel pijn vanaf ongeveer februari volgend jaar. :D

wooter

  • Gast
Re: Terugschakelen
« Reactie #11 Gepost op: zondag 15 november 2009 - 01:30:10 »
De versnelling kies je toch altijd op basis van de snelheid die je nadien rijdt of wil gaan rijden , en niet "op goed geluk" ???
Een goede controle over je voertuig vereist dat je je versnelling kiest op basis van de snelheid die je op dat moment rijdt.  5e versnelling aanhouden omdat je aan het vertragen bent van 90 naar 0 wilt zeggen dat je op een gemiddelde wagen tussen 80 km/u en 1 km/u niet in de juiste versnelling zit. Dit wil ook zeggen dat als je een rood licht nadert, je wanneer het licht groen springt, je naar je snelheidsmeter moet kijken om je snelheid in te schatten, het koppelingspedaal moet induwen, uit ervaring moet schakelen naar de versnelling passende bij die snelheid en dan pas het gas induwen.

Nu, beeld je eens in als je al de goede gewoonte hebt om altijd de bijbehorende versnelling bij de bijbehorende snelheid te kiezen, en het licht wordt groen bij 40 km/u. Wat moet je doen om te reageren? Enkel het gaspedaal induwen. Je hebt de hele afremfase en de beslissingsfase om te versnellen nog niet eens een blik op de snelheidsmeter moeten werpen!

Een rood licht dat groen wordt is nu een vrij vaak voorkomend voorbeeld dat nu ook weer niet zo een urgentie heeft, maar ik hou ook geen rally-stuurmethoden aan omdat ik elk moment van de rit aan een rally meedoe, maar wel omdat elke afgelegde meter van mijn rit een situatie kan voorvallen waar rally-reflexen betekenen dat ik veilig een bocht kan nemen terwijl een achterligger op die natte olieplek in het decor vliegt, zeg bv doorheen vier fietsers... Hoe sneller en correcter je reageert op een situatie, hoe minder de wagen uit balans geraakt.  Doe eender welke rijvaardigheidscursus en defensieve rijstage, en je ziet dat de dramatische slippartijen voorkomen in het begin van de dag, en op het einde van de dag er nog niemand uitbreekt of over de voorwielen weg glijdt...

En (normaal) schakelen duurt hoe lang ... zo'n 2 sekonden  ??? Of 1 als men er wat meer in bedreven is .
Als het mis loopt, is 1 seconde al genoeg om de wagen kwijt te zijn.

Versnellingen overslaan doe je typisch om dan in die versnelling aan een lagere snelheid verder te rijden - niet bij het stoppen.
Als ik wil stoppen voor een hindernis die ik op afstand al kan zien, heb ik tijd genoeg om doorheen alle versnellingen te schakelen. Wil ik stoppen voor een hindernis die zich korter heeft aangediend (een groen licht dat rood wordt) dan is harder remmen noodzakelijk en wil ik misschien wat meer profiteren van de remwerking van de motorrem door de motor hoger in de toeren te laten werken op de motorrem. En dit is ook voor hindernissen waar een lagere snelheid noodzakelijk is (bochten) maar waar ik het rempunt later wil aanzetten om zo lang mogelijk aan een hogere snelheid te blijven rijden.  En dan is de hogere remwerking van de motor bij hogere toeren en een lage versnelling ook nuttig.

Maar : schakelen met tussengas is niet de rijtechniek die er van de beginnende  bestuurders verwacht wordt.
En het doet het ecologische brandstofbesparende aspect van remmen op de motor ook deels weer teniet.
8. Zuinig en milieuvriendelijk rijden, letten op het motorregime en het schakelen, remmen en versnellen;
Bij normaal rijgedrag waar ruimte genoeg is om te vertragen voor bv een rood licht is tussengas absoluut niet nodig, maar kan er perfect zonder tussengas door middel van de juiste versnellingen de vertragingsafstand beinvloed worden.

En daarmee zijn we er : geavanceerde rijtechnieken.
Niet de basis-rijtechnieken die een kandidaat op het examen moet komen showen ...
Het correct gebruik van de versnellingen lijkt mij dus een basistechniek...  Het is mij zo aangeleerd, en ik heb er geen moeite mee gehad om deze op het examen uit te voeren.

Van kandidaat bestuurders wordt op hun examen niet verwacht dat ze altijd en overal onmiddellijk en snel weer kunnen of zullen accelereren.
Er wordt verwacht dat ze rustig, maar daarom niet al te traag, deelnemen aan het verkeer.
Nog geen drama gebeurt dan hé, als je op 2 sekonden weer in een gepaste versnelling zit en terug versnelt.
Deze schakeltechniek niet aanhouden houdt wel in dat je het risico loopt verkeerd te schakelen, wat oncomfortabel is voor de inzittenden, en op bepaalde gladde wegtypen de auto instabiel kan maken en zelfs in een slip kan brengen.  Bij motorrijden wordt dit effect dan weer wel in de lessen vernoemd...  Heck, ik werd zelfs aangeleerd om tussengas te geven!

Je gaat weinig rijscholen tegenkomen waar niet de correcte handenplaatsing aangeleerd wordt, maar dat is 1 van die dingen die bestuurders zichzelf afleren.
Tien jaar terug was 10-over-10 nog een courante handenplaatsing. Ook de klassieke zithouding-test met de polsen boven op het stuur is niet waterdicht (iedereen kan zijn polsen op het stuur leggen als hij de fout maakt om zijn schouders uit de zetel te halen).

Neen, een correcte maar basis schakeltechniek.

Het is niet fout, maar goed genoeg, en alles kan beter.
Blijkens de vele chauffeurs en het type van ongevallen is het niet goed genoeg voor de verkeersveiligheid.

wooter

  • Gast
Re: Terugschakelen
« Reactie #12 Gepost op: zondag 15 november 2009 - 01:30:40 »
Nee, ik laat het gas los, trap de koppeling in en rem bij totdat de auto stilstaat.
Ik hou het vriendelijk: je bent een gevaar in het verkeer als je dat doet.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Terugschakelen
« Reactie #13 Gepost op: zondag 15 november 2009 - 02:22:07 »
Nee, ik laat het gas los, trap de koppeling in en rem bij totdat de auto stilstaat.
Je bent net gebuisd op je examen.
1 van de meest frequente fouten.

1) Gas los - 2) remmen op de motor - 3) eventueel terugschakelen en verder op de motor remmen - 4) bijremmen met de voet als je er niet komt met de motorrem en terugschakelen  - 5) ontkoppelen als toerental te laag wordt - 6) volledige stilstand met de voetrem

Moet je eerder snel stoppen en dus ook sneller afremmen, dan volgt stap 4) onmiddellijk op 2) en valt stap 3) weg ...
...behalve voor wooter die tussendoor de hele versnellingsbak wil zien passeren  ;)


Bij noodstop rem je zo snel mogelijk zo hard als wegdek en banden aankunnen, en druk je nadien meteen de koppeling in.
Kijken naar uitweg, en indien mogelijk uitwijken.
« Laatst bewerkt op: zondag 15 november 2009 - 02:27:24 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Terugschakelen
« Reactie #14 Gepost op: zondag 15 november 2009 - 14:37:50 »
Vergeet niet bij afremmen op de motor ook altijd een beetje bij te remmen met het rempedaal opdat de remlichten zouden werken.
Bij vertragers in zwaardere voertuigen gaan de remlichten meestal aan, maar dit is niet zo als je met een personenwagen alleen het gas loslaat en terugschakelt.